Три Стратегии для Жизни на Пассивный Доход

Попробуй бесплатные курсы от Учебника Т-Ж: l.tinkoff.ru/docinvestma?erid...
Мой Телеграм-канал: t.me/invest_science_channel
Поддержать канал с российской картой (спасибо!) - boosty.to/stockmarket/
Поддержать канал с картой иностранного банка (спасибо!) - / investscience
Карта Тинькофф: 5536 9138 0537 8086
Связь в Телеграм: t.me/invest_science
Какой процент капитала можно тратить ежегодно, чтобы денег хватило до конца жизни? Ставка вывода средств из портфеля зависит от выбранной стратегии. В этом видео я разберу несколько вариантов с разным уровнем риска.
-------------- РЕФЕРАЛЬНЫЕ ССЫЛКИ ---------------
► Tinkoff Black - моя основная карта для России: www.tinkoff.ru/sl/1i3roccjfC9
► Тинькофф Инвестиции - удобный брокер, но с высокими комиссиями: www.tinkoff.ru/sl/60uGIV42LGD
► Interactive Brokers - бонус 1% на все пополнения в первый год (без доп.условий): ibkr.com/referral/anton180
Мой основной брокер. Подходит не всем, особенно если вы живёте в РФ
-------------- РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ ---------------
Покупать ли акции России? - • Стоит ли покупать росс...
Единственный способ заработать на бирже - • Единственный Способ За...
--------------------------- ТАЙМКОДЫ ----------------------------
00:00 Вступление
02:22 Стратегия TIPS
03:22 Аналог в России
04:17 Стратегия TIPS с тратой
05:57 Аналог в России
07:17 Аннуитет
09:13 Стратегия по CAPE
12:58 Стратегия по CAPE в России
13:46 Итог
#акции#фондовыйрынок#инвестиции

Пікірлер: 345

  • @invest_science
    @invest_science Жыл бұрын

    Мой Телеграм-канал: t.me/invest_science_channel Поддержать канал с российской картой (спасибо!) - boosty.to/stockmarket/ Поддержать канал с картой иностранного банка (спасибо!) - www.patreon.com/investscience Карта Тинькофф: 5536 9138 0537 8086

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    8 млн - это однушка в Москве. Если ОФЗ - ин дают 17 тыс, то однушка 27. Да, есть заморока, но доход на 30% больше.

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    Дожить до 90 - серьёзная заявка! Я таких мужчин не знаю.

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    Сделайте поправку на гос пенсию, которая в РФ , пока, есть и в среднем =21000 руб.

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    Я так понял, что вы собираетесь жить для себя, без детей или не оставить детям ничего или как в сказке - кота.

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    Чего это ситуация в РФ нормализуется? Пока не похоже.

  • @user-eh2xu8vp9b
    @user-eh2xu8vp9b Жыл бұрын

    Так или иначе, нужен солидный капитал, который будет кормить тем или иным способом. Для многих интересен ранний выход на пенсию, а для этого придётся неплохо зарабатывать и много сберегать. Минималистам, как мне, это делать легче)) давно свел свои потребности к минимуму, не ущемляя себя в базовом комфорте, так даже жить гораздо естественнее и интереснее. Спасибо за ролик. И всем удачи на пути к финансовой независимости.

  • @rabies8291

    @rabies8291

    Жыл бұрын

    Сколько тратите на жизнь?

  • @user-eh2xu8vp9b

    @user-eh2xu8vp9b

    Жыл бұрын

    @@rabies8291 около 30% дохода

  • @pavelkozlov7163

    @pavelkozlov7163

    Жыл бұрын

    Дай угадаю, семьи и детей нет?

  • @tmg5194

    @tmg5194

    Жыл бұрын

    ​@@pavelkozlov7163 это что-то меняет, есть или нету, всё равно 30%😂

  • @user-mm1ol5xu5l

    @user-mm1ol5xu5l

    Жыл бұрын

    ​@@tmg5194 это меняет всё. Траты с детьми увеличиваются в разы. Ну конечно если не "Маугли" воспитываешь.

  • @alexeyi3331
    @alexeyi3331 Жыл бұрын

    Антон, спасибо за ваши видео. Один из немногих каналов, который опирается на математику, а не абстрактные заявления каких-то экспертов.

  • @Aaz1977
    @Aaz1977 Жыл бұрын

    Большое спасибо, Антон! У Вас прямо академичная подача материала )

  • @user-ix7ht5xi3w
    @user-ix7ht5xi3w Жыл бұрын

    Класс! Отличный способ. Спасибо, что подкидываешь подобные идеи.

  • @user-xp4bd9cm8f
    @user-xp4bd9cm8f Жыл бұрын

    Антон, спасибо! Как всегда - интересно!

  • @antonkomar6159
    @antonkomar6159 Жыл бұрын

    Моё почтение и благодарность за полезный контент)

  • @user-pl6fw8gg8t
    @user-pl6fw8gg8t Жыл бұрын

    Во всех подобных теоретических выкладках об инвестировании не учитывается то, что человек внезапно смертен а также подвержен серьёзным заболеваниям (как и его родные и близкие). Что вещи имеют свойство неожиданно ломаться и рваться. Что рынок в принципе не может (даже гипотетически) иметь один и тот же уровень развития на протяжении десятков лет. Всё, что рассказывается в этом и похожих видео - симуляция сферического коня в вакууме, где просто масса рисков исключается из условия расчёта.

  • @laxeye

    @laxeye

    Жыл бұрын

    Потому что речь и идёт об инвестиционном портфеле, а не о том, чтобы вы жили долго, богато и безбедно.

  • @user-ow4lm2iu1o

    @user-ow4lm2iu1o

    Жыл бұрын

    То что у тебя должна быть подушка безопасности, это само собой...

  • @Pens_ID

    @Pens_ID

    Жыл бұрын

    Так и есть. Изначально рассматривается такой вот гипотетический конь а вакууме. А дальше уже каждый должен брать этого коня и примерять на себя, учитывая все личные обстоятельства, возраст, здоровье, уровень дохода и много других и сформировать индивидуальную стратегию под себя. Конечно в дальнейшем будет происходить много изменений и форс мажоров. И придется корректировать стратегию постоянно. Но, все равно так лучше, чем не иметь никакой стратегии.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Здесь речь идёт в первую очередь об инструментах с фиксированной доходностью. Рынок облигаций США работает плюс-минус одинаково уже несколько столетий. Смерть инвестора сводит риски к нулю, не понимаю к чему это.

  • @user-pl6fw8gg8t

    @user-pl6fw8gg8t

    Жыл бұрын

    @@invest_science Мы ведь прекрасно понимаем, что наличие доходности (впрочем как и надёжности) эмитента не гарантирует дохода и отсутствие рисков банкротства/дефолта в будущем. Я положительно смотрю на различные схемы инвестирования, ведь их суть - финансовое просвещение людей.

  • @zabavart
    @zabavart Жыл бұрын

    Крутой материал, спасибо!

  • @user-ly7cu5nf6l
    @user-ly7cu5nf6l Жыл бұрын

    Спасибо, Антон, за обзор и полезную информацию!!!

  • @daryalexsandrovna
    @daryalexsandrovna Жыл бұрын

    Вау, я в восторге! Как раз недавно задавалась вопросом, как вообще жить на пассивный доход, спасибо!

  • @pvrspvrs4781
    @pvrspvrs4781 Жыл бұрын

    Отличная тема, требующая изучения даже опытными инвесторами, до сих пор даже не затрагиваемая нашими гуру-блогерами. Точнее представляемая ими типа : нам бы накопить, а дальше разберемся, в лучшем случае 4-х % будет достаточно. Инвестиции, как и жизнь наполнена парадоксами. Один из них звучит: накопить на пенсию проще, чем на нее выйти. В том смысле, что на стадии накопления любыми стратегиями мы плывем по течению, а при выходе на пенсию - наоборот. И ошибиться в безопасной ставке изъятия - значит оказаться самым богатым на кладбище с одной стороны, или остаться у разбитого корыта, с другой. У иноземцев существует много калькуляторов по стратегиям вывода средств, учитывающие достаточно условий - это не только начальная/конечная сумма капитала, срок дожития, но и Asset Allocation между акционерным капиталом и гос. облигациями ( максимальная раскорреляция достигается с облигациями 10Y, кстати), золотом плюс дополнительные денежные потоки вне рынка. Модель, предложенная автором блога действительно учитывает ко всему прочему и текущее состояние рынка. И, парадокс, при падении рынка позволяет увеличивать процент изъятия ( это не ошибка), а при его росте ограничивать эту величину; при этом волатильность этого процента невысокая. В CAPE- base Rule стратегии мне больше нравится первый коэффициент, равный 1,75%

  • @QwertyQwerty-ix8gq
    @QwertyQwerty-ix8gq Жыл бұрын

    Интересна эта тема. Если есть еще стратегии, с удовольствием ихучим.

  • @modsod
    @modsod Жыл бұрын

    Классный канал и видео. Мне именно такого канала очень не хватало

  • @sergey9151
    @sergey9151 Жыл бұрын

    Можно еще учесть в расчетах государственную пенсию. Она хоть и мала, но все же будет. Тогда если выходишь на пенсию, скажем, лет в 50, то можно позволить себе выводить больше, ведь с 65 лет будет постоянное пополнение. Да, пенсионный возраст могут еще увеличить, или внести другие изменения, но мы и так делаем теоретические расчеты.

  • @dma60

    @dma60

    Жыл бұрын

    У меня, например, по нынешним правилам пенсия будет с 70 (социальная) - минимальный стаж еще могу набрать, но по е-баллам категорически не прохожу и даже не буду пытаться их увеличивать. С высокой вероятностью пенсионный возраст поднимут еще, получится еще выше 70-ти, так что на госпенсию особо не надеюсь. Таких, как я, довольно много в нашей стране - в 90-ых и нулевых бОльшая часть населения работала и получала доходы в сером виде, просто не было других вариантов, особенно в провинции. С введением всех этих хитровысунутых пенсионных е-выкрутасов данная категория людей оказывается в пролете с выходом на пенсию даже в 65. Есть, конечно, ненулевая вероятность, что через 20 лет нынешнее поколение будет жить при коммунизме, но я в это как-то не очень верю. %)

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    ​@@dma60 кто и работал официально, конторы позакрывались, архивы на помойку выбросили. Стаж не подтвердить.

  • @x-neimi4493

    @x-neimi4493

    Жыл бұрын

    Ну как бы дааа, но сто долларов в 75 лет наверное можно и не считать. А примерно такие условия наверное будут для сегодняшней молодежи, если внезапно не наступит коммунизм где все бесплатно и не надо умирать

  • @MsKomsomolec

    @MsKomsomolec

    Жыл бұрын

    Вся государственная пенсии это е-балово, тот кто на нее надеется или не доживет или будет влачить нищенское существование

  • @user-oc9lt1uv8q

    @user-oc9lt1uv8q

    9 ай бұрын

    Сейчас обсуждается в думе как нас Россиян вообще оставить без пенсии. Предлагается что содержать нас будут дети или как вариант открывать накопительные счета. Опять обдиралово одним словом. В чтениях это ещё не рассматривается, просто предлогается пока

  • @user-tw7tb1wd7v
    @user-tw7tb1wd7v Жыл бұрын

    Благодарю за выпуск

  • @user-gf6xj4tu7d
    @user-gf6xj4tu7d Жыл бұрын

    Два видео за неделю))

  • @ispite
    @ispite Жыл бұрын

    Спасибо хорошее видео, в табличке не хватает стратегии 4% для сравнения

  • @RussianGirl4
    @RussianGirl4 Жыл бұрын

    Правильно говорите, ОФЗ хорошая защита от инфляции, многие офз после поднятия ключевой ставки упали, но большие купоны в 14-16% отбили убыток.

  • @it-eng6636
    @it-eng6636 Жыл бұрын

    Короче квартиру надо в Москве купить и жить на деньги от ее сдачи в аренду всю жизнь, как самые умные бабульки и делают, кто даже не слышал про фондовый рынок и он им на хер не нужен с такими рисками.

  • @user-co6qk3hl9z

    @user-co6qk3hl9z

    Жыл бұрын

    Хехе, скомуниз... сприватизируют твою квартиру, и дело с концами. Тут государство может пару раз поменяться во время жизни, а ты про риски фондового рынка :)

  • @user-go1id3qk6i

    @user-go1id3qk6i

    Жыл бұрын

    Или заселяется беременная и перестает платить, меняет замки и хер ты её выгонишь пол года )

  • @user-yy9cm1kw4n

    @user-yy9cm1kw4n

    Жыл бұрын

    ​@@user-go1id3qk6i она заселится с 12 милыми таджикскими детьми ещё....😊

  • @SamuelBSR

    @SamuelBSR

    Жыл бұрын

    Это абсолютно рабочий вариант, но там тоже есть нюансы: 1. Квартира даёт низкую доходность (порядка 4%) 2. Сдачей квартиры в аренду нужно заниматься. Это не 100% пассивный доход. 3. Доходность рублевая, соответственно подвержены всем страновым рискам. При падении общего уровня жизни населения, доходность снизится и вполне может отставать от инфляции.

  • @user-rm8ru1bf7s

    @user-rm8ru1bf7s

    Жыл бұрын

    Никто особо в комментах не делится сопутствующими сложностями и расходами при сдаче квартиры, приходится фантазировать и опираться на единичный опыт знакомых. Пофантазируем. Лучший исход - найти очень порядочных, ответственных арендаторов, которые на годы заселятся в эту квартиру и будут исправно платить и бережно относиться к имуществу. Горькая реальность: 1. Волатильность арендаторов довольно высока; каждые 4-12 месяцев придётся заниматься поиском очередных. 2. Бывают арендаторы-свиньи, которые при "собеседовании" покажутся порядочными, но после себя оставят свинарник, требующий обновлять косметический ремонт и отбеливать технику. Возможно, такой риск гасится дополнительным залогом на такой случай. Но каждый залог уменьшает вероятность быстро найти очередного арендатора. 3. Амортизируется мебель и техника. И в зависимости от отношения к ней арендатора, может амортизироваться очень быстро. Регулярность починки или покупки очередной. 4. Риск неплатежей и невыселения. Поговаривают, что никто за вас "драться" и высвобождать квартиру не станет от нерадивого арендатора. Т.е. надо иметь в виду, что придётся и поругаться, и посудиться, придумывать иные способы поиска справедливости. Вот это всё если в кучу сложить, плюс риск затопления соседей, который надо тоже страховать; "просто купить и просто сдавать" уже не выглядит таким простым мероприятием.

  • @vladyhaschahov
    @vladyhaschahov Жыл бұрын

    Привет. Я думал буду жить только с дивидендов. А кризисы переживать как все - на государственную пенсию😅😅😅. Такая стратегия позволит оставить всё детям и внукам!

  • @user-su4kx1oo7l

    @user-su4kx1oo7l

    4 ай бұрын

    Так у этого же ютубера есть видео, в которых он говорит что акции где есть дивиденды хуже, так как это лишняя операция, которая просто передает деньги между двумя твоими счетами, не преследует практической цели и при этом облагается всякими сборами и налогами.

  • @apageja
    @apageja Жыл бұрын

    Здравствуйте, сделайте пожалуйста обзор на small cap

  • @AlexPetrov23
    @AlexPetrov23 Жыл бұрын

    Подскажите пожалуйста где смотреть текущее P/E шиллера для России?

  • @alftrd
    @alftrd Жыл бұрын

    Можно добавить ещё коэффициент на возраст, чем больше возраст тем можно больше выводить например через 15 лет из 30 риск уже того что ничего не останется уменьшается

  • @teplyshki
    @teplyshki Жыл бұрын

    Ничего не понятно, но очень интересно!!

  • @Anonymous-gn8pu
    @Anonymous-gn8pu9 ай бұрын

    Я думал стратегии это выбор пути типа антипотребления, активного инвестирования или продолжения работы с дополнительным доходом. Лично я хочу пробовать разные профессии не смотря на зарплату и не боясь увольнения. Например пару месяцев поработать чистильщиком черепах от мусора который на них налипает, потом дальнобойщиком или пожарным и т.д

  • @hskdjs
    @hskdjs Жыл бұрын

    Еще один момент, о котором не стоит забывать - это подоходный налог. В какой-то момент доля выведенных с брокерского счета средств превысит объем вложенных, и с них потребуется уплачивать налог. Возможно, если на такую тему не было видео, то можно затронуть тему временной смены налогового резидентства для "обнуления"

  • @igorsonya6272

    @igorsonya6272

    Жыл бұрын

    В некоторых видео упоминается, что при инвестировании в БПИФ , налоги с дивидендов и купонов не платятся, а реинвестируются. А если мы достаточно долго продержали этот фонд в портфеле, то можем претендовать на льготу на долговременное владение при их продаже.

  • @hskdjs

    @hskdjs

    Жыл бұрын

    @@igorsonya6272 дело в том, что тут не только граждане РФ, но и резиденты других стран Евросоюза. Я уже нашел тут на канале год назад выпущенное видео, там частично упоминалась тема наподобие прожить 183 дня в какой-то выгодной стране, и в тот календарный год задекларировать в той стране весь доход, тем самым легально избегая налогообложения в основной стране проживания

  • @fcjcj7y7

    @fcjcj7y7

    Жыл бұрын

    Это не так работает. Налог платится с каждой проданной акции по принципу FIFO

  • @hskdjs

    @hskdjs

    Жыл бұрын

    @@fcjcj7y7 Зависит от страны. Но в целом, когда человек в течении периода времени осуществлял только покупку, а спустя время решит перестать работать и жить с накопленного, то в тот момент можно за тот год стать налоговым резидентом выгодной страны, зафиксировать там доход, и дальше максимум только платить в основной стране налоги с будущего дохода

  • @Investormax
    @Investormax Жыл бұрын

    Привет Антон.

  • @mvalenkaz
    @mvalenkaz Жыл бұрын

    Влияние налогообложения не рассмотрено, может быть пренебрегли с учетом вычета по сроку владения ценной бумагой

  • @user-eva1965
    @user-eva1965 Жыл бұрын

    Поздравляю и до Вас добрались представители жёлтого банка...а как Вы относитесь к криптовалютам?

  • @user-yh5uz4be3x
    @user-yh5uz4be3x Жыл бұрын

    о, круто. как раз папались офз ин на глаза. думал спросить, что думает автор о них

  • @andrewg5777
    @andrewg5777 Жыл бұрын

    Зачем просчитывать и укладываться в то на сколько хватит капитала, чтобы уложиться до конца жизни? Выводишь меньше, а остаток наследуют дети - и весь ответ.

  • @user-yr9gu9xy4h
    @user-yr9gu9xy4h7 ай бұрын

    По ОФЗ-ИН... По моим наблюдениям длинные флотеры старого типа Минфина дают большую доходность при сопоставимом уровне риска. Ликвидность инструмента также хорошая со всеми вытекающими. Что скажете?

  • @user-fk7os9em9e
    @user-fk7os9em9e Жыл бұрын

    Есть не мало людей живущих с капитала и которые не заморачиваются со сложными подсчетами ставки вывода и не боятся проесть капитал. Это рантье. вы тратите только то, что дают арендные платежи, поэтому не "проедите" квартиру. Квартира защищена от инфляции и не обанкротиться как какая-нибудь компания. Вероятность национализации гораздо ниже чем в акциях. Конечно доходность тоже не супер большая. Но это довольно надёжно. А это намного важнее при жизни с капитала, особенно когда нет возможности снова пойти работать. В акциях плюс дивидендных компаний так же заключается в том, что сами компании определяют сколько они могут отдать вам денег. Поэтому тратя только дивиденды вы не "проедите" ваш капитал. (если компании не обанкротятся). Конечно в кризисы дивидендный поток будет падать, но вы будите знать сколько вы можете потратить денег из капитала ( за вас уже компания это подсчитала). Чтобы сгладить уменьшение дивидендов в кризисы должен быть запас облигаций и физического золота.

  • @rabies8291

    @rabies8291

    Жыл бұрын

    Квартиры не защищают от инфляции, это заблуждение. Они могут падать в цене так же как и всё остальное. Посмотрите рынок жилья в Японии начиная с середины 80-х и по сей день.

  • @user-fk7os9em9e

    @user-fk7os9em9e

    Жыл бұрын

    @@rabies8291 вы путаете инфляцию и падение цен на недвижимость. Если напечатать много денег ценность квартиры не поменяется, будет переоценка в новых деньгах. Ценность квартиры может конечно меняться, но это происходит всё таки довольно медленно.

  • @rabies8291

    @rabies8291

    Жыл бұрын

    @@user-fk7os9em9e я ничего не путаю. Если цены на квартиры упадут на 50% на 30 лет, а за это время накопленная инфляция будет 120%, много вы получается сохранили в недвижке?

  • @user-rm8ru1bf7s

    @user-rm8ru1bf7s

    Жыл бұрын

    @@rabies8291 а что произошло с ценами аренды этих квартир за эти 30 лет? Они тоже уменьшились на 50%, или выросли на 120% ?

  • @rabies8291

    @rabies8291

    Жыл бұрын

    @@user-rm8ru1bf7s мы говорили не о ценах на аренду, а о самих квартирах как активе для сохранения денег от инфляции.

  • @rostislavlazarev
    @rostislavlazarev Жыл бұрын

    Прошу, расскажите о так называемом Bank Deposit Sweep Program от IB. Брокер предлагает застраховать банковский депозит до 2,75 млн. При этом ни слова о рисках и стоимости. В чем подвох?

  • @anastasiak8047
    @anastasiak8047 Жыл бұрын

    Ничего не понятно но очень интересно

  • @lpv_bober
    @lpv_bober Жыл бұрын

    надо было добавить к сравнению дивстратегию)) у меня выходило при вложении преимущественно в голубые фишки около 8.5 млн, что сопоставимо с суммой в ролике, дивами 875 тыс в год, что соответствует 72 тыс в месяц без продажи "тела", которое по-идее будет расти, как миниумум на уровень инфляции

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Поскольку дивиденды математически ничем не отличаются от продажи части акций, эта стратегия похожа на последнюю стратегию в этом ролике, только диверсификация хуже, и выводимые суммы менее стабильны.

  • @lpv_bober

    @lpv_bober

    Жыл бұрын

    @@invest_science математически килограмм ваты не отличается от килограмма гвоздей, а вот физически очень даже)

  • @SamuelBSR

    @SamuelBSR

    Жыл бұрын

    ​​​@@invest_science отличаются, бизнес модели у дивидендных компаний другие. Бизнесы, которые заточены на извлечение прибыли и распределение её среди акционеров (дойные коровы), более стабильны в плане cash flow для акционеров, чем какой-нибудь стартап на субсидиях обещающий поменять мир.

  • @lg2058
    @lg205810 ай бұрын

    Вильям Шарп должен заняться спортом.

  • @ivan11h
    @ivan11h Жыл бұрын

    А какой пе на spy сейчас? Где посмотреть точный показатель? Разные сайты дают разные данные.

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    П/е сиплого около 30-40 в среднем.

  • @user-nk6uu8ht1r
    @user-nk6uu8ht1r Жыл бұрын

    Спасибо за видео! Получается что первоначальная формула с cape подходит только для портфеля на 100% состоящего из акций? А если скажем портфель состоит на 80% из акций и 20 из облигаций, мы вводим поправочный коэффициент 0,8 в формуле и получаем искомую ставку вывода для всего портфеля?

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    В акциях и облигациях США при продолжительной жизни с капитала (30 лет и более) портфели 80/20 и 100/0 показывали очень похожие результаты. Если умножать на 0.8, то нужно также определить, какую долю выводить из другой части портфеля, где только облигации. В российском варианте я умножил на коэффициент из-за того, что предположил, что остальная часть портфеля будет играть роль дополнительного запаса средств на случай катастрофического падения российских акций (очередное 24 февраля), а потому фактически указал для этой части портфеля нулевой уровень вывода средств.

  • @amigo78-pro
    @amigo78-pro Жыл бұрын

    При таких турбулентностях на рынках, какие были за последние 15 лет, все эти стратегии рассчитывать бесполезно, если портфель из акций в основном

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Эти стратегии включают проверку на периодах типа Великой Депрессии, когда рынки падали на 80%.

  • @WellDone978
    @WellDone978 Жыл бұрын

    Подскажите, где найти больше стратегий жизни с капитала?

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    На русском - по-моему нигде. На английском - Early Retirement Now

  • @DizzyJump
    @DizzyJump Жыл бұрын

    с первой пенсии надо будет веревку и мыло купить на случай если страховая у которой был куплен аннуитет обанкротится

  • @vasylmatlaiev8982

    @vasylmatlaiev8982

    Жыл бұрын

    Страховая застрахована)

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Как верно отметили выше, во многих странах аннуитеты застрахованы даже на случай банкротства конкретно вашей страховой компании.

  • @winston1373
    @winston1373 Жыл бұрын

    На 8 лямов можно купить недвижимость (коммерческую,жилую) и сдавать её, и не нужно чего то там ждать десятки лет и думать а вдруг что эта все инвестиции рухнут одним махом! А недвижимость эта всегда прибыль, пускай не большая но самая надёжная.

  • @user-ow4lm2iu1o

    @user-ow4lm2iu1o

    Жыл бұрын

    Накупили одни уже так на все бабки, потом пришли освободители и дальше уж думай "самая надёжная" или нет

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Если у вас её не отнимут, что в истории случалось часто. И если она не упадет в цене, что происходит вообще регулярно. И если арендная плата в реальном выражении не станет дешевле. Если в стране не будет революции ли другого переворота, если рядом с недвижимостью не построят завод, если город не обеднеет, если сможете постоянно находить арендатора, если не будет войны. И это не пассивный доход, недвижимостью нужно управлять.

  • @user-jb9ok7wu9n

    @user-jb9ok7wu9n

    Жыл бұрын

    купи недвижку и бегай потом вокруг нее, коммуналку плати, налоги плати, а если какое-то чс. короче один гемморой

  • @scinty7564

    @scinty7564

    Жыл бұрын

    это не пассивный доход

  • @Stepan6789

    @Stepan6789

    Жыл бұрын

    @@user-jb9ok7wu9n я тоже так думал, а потом у меня заморозили почти весь капитал в фондах финекс

  • @anatoliymashir5276
    @anatoliymashir5276 Жыл бұрын

    TIPS в РФ не работоспособен ввиду методики рассчета инфляции. Поднимут вам на официальную ставку, а тратить вы будете скорее всего с продуктовой инфляции. Итого получается что каждый год вы теряете деньги. Пример, инфляция по росстату 4%, в рельности 6%, продуктовая (и околопродуктовая, т.е. инфляция для физического лица) - 20%. Получается так потому что например уголь и метал подешевели в этом году, т.е. тут наблюдается дефляция и в среднем инфляция получилась 4%. Поднимут вам в TIPS на 4%, еще 2% доходность. Итого минус 16% в реальном выражении.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Инфляция в стране приблизительно соответствует той, которую называет Росстат. Ролик совсем недавно был на эту тему, с реальными цифрами за последние 6 лет.

  • @user-mt3qg9qj4o
    @user-mt3qg9qj4o Жыл бұрын

    Проще купить 2 квартиры и сдавать их. Ну или продать если совсем прижмет. Цены на квартиры никогда не падают, даже хрущевки каждый год дорожают.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    С 2013 по 2017 годы включительно жилье в России с учётом инфляции дешевело в среднем на 8.5% в год в течение 5 лет подряд по данным Росстата. В сумме квартиры и дома подешевели более чем на треть. Но это в среднем, т.к. мнение объекты падают сильнее среднего. Я не думаю, что вы ежегодно оцениваете стоимость жилья по всей России. Кроме того, из-за ужасной диверсифицикации можно потерять весь капитал, вложенный в недвижимость (революция, война, экспроприация и т.п.)

  • @SamuelBSR
    @SamuelBSR Жыл бұрын

    А что на счёт дивидендной стратегии?, можно купить etf и жить на дивиденды, которые он генерирует.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Математической разницы между выводом средств через дивиденды и через продажу части акций нет. Ставка вывода просто будет "как повезёт".

  • @Rushkovskiy_Alexey
    @Rushkovskiy_Alexey Жыл бұрын

    Можно полностью игнорировать все условия если есть наследники😑😶

  • @Ivanox9
    @Ivanox9 Жыл бұрын

    Лучший канал про инвестиции 👍

  • @user-sz4ww4nl6z
    @user-sz4ww4nl6z10 ай бұрын

    А не выгоднее будет купить недвижимость под здачу? В Европе например, которая будет давать 5% годовых от оренды и рости на уровне инфляции.

  • @user-du3iz6xk6t

    @user-du3iz6xk6t

    9 ай бұрын

    Я искал подобный комментарий 😊 Тоже так думаю.

  • @A_Shkredov
    @A_Shkredov Жыл бұрын

    Все гораздо проще. Откладываем минимум 10% от зарплаты. На эти деньги создаем активы, генерирующие дополнительный денежный поток (дивиденды, купоны, рента и т.д.). Это увеличивает наш ежемесячный доход (зарплата + процент от инвестиций). Благодаря чему мы с каждым разом живём все лучше и лучше. Уже прямо сейчас, а не в 50-60 лет. И по прежнему продолжаем откладывать 10% и более уже с общего дохода (не только с зарплаты, но и с процента от инвестиций). Таким образом наш доход растёт и капитал постоянно увеличивается. И самое главное - при такой стратегии, мы не проедаем капитал, накопленный за всю жизнь, а наоборот его постоянно увеличиваем. И в итоге оставляем детям наследство. Чтобы новое поколение продолжало наращивать капитал, а не начинало все с разбитого корыта.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Математической разницы между выводом средств через дивиденды и через продажу части акций нет. Ставка вывода просто будет "как повезёт". "Тело капитала" - термин, придуманный нашим мозгом из-за когнитивного искажения - ошибки ментального учёта. Кстати, в прошлом видео на канале показывал, почему откладывать всю жизнь по 10% - математически не самое оптимальное решение

  • @A_Shkredov

    @A_Shkredov

    Жыл бұрын

    @@invest_science в таком случае (через продажу акций) рано или поздно они закончатся. Это все равно что пол жизни работать и на отложенные деньги покупать квартиры. Допустим, человек приобретет 5 объектов. А в старости начнет продавать по одной и жить на эти деньги. Когда они закончатся - продаст вторую. Затем третью, четвертую и наконец - пятую. В итоге больше квартир не останется. Детям передать нечего. Да и риски есть большие, что квартиры кончатся раньше, чем нужно. А я предлагаю эти 5 квартир сдавать и жить только с ренты. И часть этой ренты продолжать откладывать. Со временем накопится сумма, чтобы купить 6-ю квартиру. Потом 7-ю и т.д. И после дожития человека, его дети начнут свой путь имея в активах 7 квартир. За свою жизнь они купят еще столько же. И своим детям передадут уже 14. И т.д. Квартиры лишь для более понятного примера действия механизма привел. А про 10% - это минимум. Если человек осознанный, то его доходы растут быстрее расходов. А значит, со временем, он сможет откладывать не 10, а 20% от доходов.Затем 30,50,80%. И капитал будет расти быстрее.

  • @rabies8291

    @rabies8291

    Жыл бұрын

    Это работает в США, например. Действительно, если проанализировать жизнь большинства поколений состоятельных граждан, выясняется, что часто тот кто туда приехал тяжело пахал в свое время, накопил капитал и передал детям. Но у нас социализм был 70 лет, не забывайте.

  • @user-pp2qd2xd5v

    @user-pp2qd2xd5v

    Жыл бұрын

    @@A_Shkredov Квартиры не делают сплиты и продать их нельзя на 3-4% в год. Посмотрите первые видео Антона, он там рассказывал и показывал почему разницы между продажей и получением дивидентов нет.

  • @A_Shkredov

    @A_Shkredov

    Жыл бұрын

    @@rabies8291 но сейчас его нет ) И мы в состоянии реализовать такую стратегию

  • @user-hy4vy4ce1f
    @user-hy4vy4ce1f Жыл бұрын

    И подстраховаться от траты всех денег до смерти, и оставить после себя большой капитал наследникам.. звучит классно! Я вообще не понимаю, почему для вас идеальное решение задачи инвестирования на пенсию - потратить все накопленное ровно к моменту смерти. Главное - чтобы хватило, а если что-то останется, то пусть наследники забирают наздоровье. Имхо

  • @pavelkozlov7163

    @pavelkozlov7163

    Жыл бұрын

    Как-то глупо оставлять. Синдром Плюшкина... Лучше тратить чуть больше, с собой на тот свет не заберёшь.

  • @user-hy4vy4ce1f

    @user-hy4vy4ce1f

    Жыл бұрын

    @@pavelkozlov7163 да зачем забирать то? Детям передаёшь и все. Пусть тоже богатеют и преумножают и своим детям передают ещё больше. Тут уже философский вопрос походу)

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Потому что в рамках модели рассматриваются только цели инвестора, а не его детей. Дети в принципе есть не у всех. Но если есть желание оставить после себя капитал, действительно в чём-то будет проще

  • @nikolaibarinov8660
    @nikolaibarinov8660 Жыл бұрын

    Спасибо за видео, не понятно только почему аннуитет "безрисковый" (ведь компания, которая по договору проводит выплаты может обанкротится к примеру)

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Речь о рисках, связанных с тем, что капитал иссякнет слишком рано, а также о рыночных рисках. Во всех странах аннуитеты по-разному работают, в США они страхуются, поэтому даже в случае банкротства страховой выплаты продолжался от другой страховой. Конечно, от коллапса государства и прочих катастроф никто не застрахован.

  • @user-rl3tk4bu6e
    @user-rl3tk4bu6e Жыл бұрын

    В российские дивидендные акции выгоднее вкладывать, чем в американские. В целях проедания дивидендов.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Математической разницы между выводом средств через дивиденды и через продажу части акций нет. Ставка вывода просто будет "как повезёт". Высокие дивиденды в основном говорят о низкой стоимости акций, и о повышенном риске. Неочевидно, что для пассивного дохода лучше предпочесть покупать бумаги с высоким риском

  • @user-hb7xm5wb3v
    @user-hb7xm5wb3v Жыл бұрын

    Рассуждения интересные.🤔 Антон часто использует фразу "принятие риска", это хорошо, что часть рисков обозначается... Добавлю те риски, которые автор не упоминает. 👀 У пожилого человека в 70-80 лет можно отобрать, выманить или выпросить почти все что у него есть...🙄🙄🙄 Этот риск важно распознать и учесть в своей пенсионной стратегии. Внуки могут попросить квартиру пожить, если есть для аренды. Могут попросить деньги и пообещать возвращать... Если дед не дал, могут обидеться и не навещать. Именно поэтому в развитых странах, все средства из фондового рынка выводят, продают дома иногда и делают единовременный взнос в страховую компанию или пенсионный фонд. Они дают гарантии сохранности и регулярности поступлений.

  • @user-is2er4qr2q
    @user-is2er4qr2q Жыл бұрын

    Антон, подскажите. В интернете про ОФЗ- ин сказано, что у них индексируется номинал на уровень инфляции с опозданием на пол года. Меня беспокоят слово "номинал", ведь номинал облигации всего 1000 рублей. А индексируется ли проиндексированных номинал, то есть работает ли здесь фактически сложный процент. И как это происходит? Тоже с опозданием на пол года? Где можно про так сказать тех паспорт облигаций ОФЗ ин? Я нигде не мог найти.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Да, работает. Если инфляция составила 10%, номинал будет уже 1100р. Если в следующий период инфляция будет 5%, будет проиндексирована именно сумма 1100, а не 1000. Опоздание связано с тем, что заранее мы не знаем, какой будет инфляция - поэтому индексируют только после того, как появляются данные о фактической инфляции.

  • @artem1ust

    @artem1ust

    Жыл бұрын

    Вроде мне попадались данные про 3 месяца лаг где-то, не подскажите откуда 6 месяцев данные? Хотя конечно если время потратить сам разберусь)

  • @karldergroe9823
    @karldergroe9823 Жыл бұрын

    При жизни с капитала в России надо сделать поправку именно на то, что живёшь в России 🤣

  • @user--0011
    @user--0011 Жыл бұрын

    👍

  • @BAKU-MOSKVA
    @BAKU-MOSKVA10 ай бұрын

    Спасибо за очень интересное видео. Я недавно на вашем канале. Хочу спросить, почему вы рассматриваете только инструменты фондового рынка, но не упомянули в рамках данной темы стратегию получения дохода от недвижимости?

  • @invest_science

    @invest_science

    10 ай бұрын

    Про недвижимость было несколько видео не так давно, но это видео про жизнь с капитала на пассиве, при минимальных усилиях. Сдача недвижимости в аренду - не самое простое занятие.

  • @BAKU-MOSKVA

    @BAKU-MOSKVA

    10 ай бұрын

    @@invest_science Да, вы правы. Надо поглубже погрузиться в эту тему. Поделитесь пож вашим мнением о позиции адептов недвижимости (Роберт Кийосаки, Николай Мрочковский), что основной капитал все же должен быть в недвижимости. Заранее спасибо!

  • @invest_science

    @invest_science

    10 ай бұрын

    Вопрос в том, как добиться широкой диверсификации в недвижимости. В прошлом войны/революции и прочие потрясения лишали инвесторов многих объектов. Купить даже один объект - уже сложно, не говоря уже про множество объектов в разных странах

  • @user-yq4to8is6u
    @user-yq4to8is6u2 ай бұрын

    Как насчет див акций? Дают 8-10% годовых и увеличиваются каждый год? Накопил 6000000 и около 50к в месяц в первый год получишь, в последующие годы доход будет увеличиваться даже если проедать все дивы.

  • @andreydavidenko3212
    @andreydavidenko32126 ай бұрын

    Добрый день скажите пожалуйста, правильно ли я считаю. Скажем есть капитал 300 000 долларов возраст 30лет , на них купил ETF который следует за S&P 500 Буду жить на 2.5 процента в год от этого капитала тем что буду продавать в начале каждого года 2.5 процента и жить весь год. (300000*0.025/12=625 долларов в месяц- налоги) При этом мой портфель с большей долей вероятности будет расти во времени и денег хватит до 90, и капитал даже увеличится потому как sp500 приносит в среднем 10 процентов на долгосроке (если в будущем будет сохранена тенденция последних десятков лет). Со временем могу изымать больше если капитал будет расти больше чем на величину инфляции+2.5 процентов. Похоже на правду?

  • @invest_science

    @invest_science

    6 ай бұрын

    Здравствуйте! Да, похоже на правду, но я рекомендую посмотреть вторую половину вот этого видео, там более подробно: kzread.info/dash/bejne/lI6lrtSyYa-0j7g.html

  • @feiryfairy8112
    @feiryfairy8112 Жыл бұрын

    Достаточно 4 млн, если собрать портфель из дивидендных акций и надежных облигаций (например офз) на просадках. При средней выплате 10% в год это будет 30+/мес пассивного дохода. Если периодически перебалансировать портфель и закладывать сложный процент (докупать с части выплат), сумма нужна больше, но и портфель со временем будет расти. Основной минус - в молодости хочется потратить больше чем имеешь, но если ты аскетичен и не тратишь на наём жилплощади - этого вполне достаточно. Из плюсов - освобождается много времени. Вкладывать в американские акции живя в снг = быть дауном.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Реальная доходность ОФЗ на текущий момент - 3% годовых, а не 10%. Дивиденды математически не отличаются от продажи части акций, на эту тему целый плейлист на канале. При выводе 10% в год капитал скорее всего довольно быстро иссякнет (не в номинальном, а в реальном выражении). Считать, что все люди, проживающие в СНГ, имеют одинаковые жизненные ситуации, не позволяющие им инвестировать в американские ценные бумаги - означает быть крайне недалёким человеком.

  • @user-mq7ic7fr6j
    @user-mq7ic7fr6j Жыл бұрын

    Лучше купить жилую или коммерческую недвижимость под сдачу у аренду.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Это не пассивный доход, да и риски очень высокие из-за отсутствия диверсификации.

  • @user-mq7ic7fr6j

    @user-mq7ic7fr6j

    Жыл бұрын

    @@invest_science А какой же риск? Купить квартиру, застраховать и сдавать. Рисков никаких, доходность 4-5% годовых и капитал соханится и по наследству перейдет. Классический еврейский подход. Зачем столько сложностей, расчётов, рисков и гемора?! Всё же просто! А с коммерческой да, сложнее, поэтому можно остановить выбор на квартире.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    @@user-mq7ic7fr6j риски огромные. Квартира может простаивать, может снизиться в цене, аренда может снизиться, квартира может сгореть, её могут затопить, город может прийти в упадок, окружение сильно изменится (завод рядом построят). Буквально в прошлом веке недвижимость миллионов людей в Европе была уничтожена в ходе различных войн, и это продолжается до сих пор. "Еврейский подход", о котором вы пишете, совершенно не спас евреев от того, что их недвижимость была изъята везде, куда пришли немцы в прошлом веке. А в России люди также теряли имущество из-за коммунистов. Недвижимость могут экспроприировать в случае революции, могут изъять по иным причинам, если вы живёте в нестабильной стране.

  • @user-mq7ic7fr6j

    @user-mq7ic7fr6j

    Жыл бұрын

    @@invest_science Согласен, минимальные риски есть. Но все риски, которые Вы описали, касаются и всех других видов активов. Так что при прочих равных, недвижимость менее рискована я считаю. Именно жилая в Москве. Простой возможен, но вопрос всегда в цене аренды и локации. У метро простоя практически не будет. А цена недвижки в среднем следует за инфляцией. Отличный защитный актив с понятной «купонной» доходностью:)

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    @@user-mq7ic7fr6j те риски, которые я перечислил выше, связаны в первую очередь с низким уровнем диверсификации: огромная доля портфеля в одном единственном объекте. Это не касается акций, облигаций, фондов недвижимости т.п. У фонда недвижимости действительно не будет простоев, потому что объектов внутри сотни/тысячи, все одновременно простаивать не будут. Ни о какой "защите" в недвижимости говорить не приходится, волатильность рынка жилья примерно как у мирового рынка акций, про отдельные объекты вообще молчу.

  • @user-ct7xl6es9i
    @user-ct7xl6es9i Жыл бұрын

    🙋‍♂️👍

  • @dimak6467
    @dimak6467 Жыл бұрын

    А как покупается аннуитет? И почему просто не купить итф с 5/6% в год? Так и деньги будут и стоимость практически не меняется.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Рынок акций исторически действительно приносил примерно 5-6% в реальном выражении, но в некоторые периоды наоборот падал более чем на 50%, из-за чего безопасная ставка вывода значительно ниже 5-6%.

  • @dimak6467

    @dimak6467

    Жыл бұрын

    @@invest_science мне ещё 20 лет до пенсии, Я собираюсь вкладывать каждый месяц 10% от зарплаты в #vgt. Как выйду на пенсию куплю этф под 5% годовых и буду на них жить.

  • @Rfkkbcnj
    @Rfkkbcnj Жыл бұрын

    Занимаюсь инвестициями уже 7 лет. Мне 38. И вот что я хочу сказать молодым людям, которые вдруг заинтересовались за последнее время инвестициями. Не тратьте на это время и силы. На фондовом рынке очень низкая доходность. РЕ 23 года это все, что вам надо знать. Только представьте, если вы вложите в акции 100 р, то вернуться они вам через 23 года. Хотя учитывая что рынок находится в мележке и это может продлиться значительное время - что сейчас на рынке отрицательное математическое ожидание. То есть вероятность, что вы потратите столько времени и сил потеряете деньги больше, чем заработаете. При этом, если вы откроете за 1000000 р магазин на 1 этаже дома и будете продавать продукты то средняя окупаемость порядка 8 месяцев. Если вы откроете аптеку на 1 линии, то средняя окупаемость порядка 10 месяцев. Даже у биткоина в среднее время окупаемости майнинга меньше года. Если, конечно, дождаться халдинга и продать в правильный момент. Главное, что вы должны знать о современном фондовом рынке-то, что он эффективен. Не существует какого-то актива, которого надо искать, и он принесёт вам огромную прибыль. Если такой актив на фондовом рынке будет, то его вам просто не продадут. Большинство операции выполняют роботы, которыми тягаться нет, просто никакого смысла. Найдите какую-то стресть в жизни, найдите работу или занимаетесь бизнесом. Фондовый рынок вам поможет после 45 сохранить покупательскую способность денег. До этого момента-это пустая трата времени. Извините за опечатки-это голосовой ввод.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    1. Я согласен, что силы и время на фондовый рынок тратить не стоит. Я трачу от силы 1 час в год. 2. Вы противоречите сами себе: эффективный рынок не может предполагать отрицательное мат.ожидание. 3. P/E мирового рынка акций составляет 16, а не 23. Это близко к историческим средним значениям. 4. Вы пишете, что рынок эффективен, и одновременно предлагаете трейдинг биткоинами. Без комментариев. 5. Малый бизнес предполагает высокую доходность, потому что 80-90% разоряются в первые несколько лет. Это положительно мат.ожидание, но где победитель делает "иксы", а толпа проигравших теряет всё. Далеко не всех устраивает такой вариант. 6. Работа позволяет зарабатывать деньги, но не позволяет их сохранять или приумножать, а идея "все станем бизнесменами и будем получать 100% годовых" - просто чушь. Большинство теряет всё, для большинства есть крупный бизнес, который не разорится за 2 года. Его акции торгуются на открытом рынке.

  • @ptofi6356

    @ptofi6356

    29 күн бұрын

    Чушь написал!!! Садись 2

  • @dimqakolyada
    @dimqakolyada Жыл бұрын

    Откуда в формуле с P / E Шиллера. Коэффициент 1.5%? Это какая-то константа? Почему именно такая?

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Хороший вопрос. Из прошлых данных видно, что это более-менее нормальный коэффициент расходов при жизни с капитала в США по этой стратегии. Его можно было делать чуть выше - 1.75%, эта цифра тоже работала нормально на прошлых данных, но я бы подстраховался на случай, если доходность окажется не такой высокой.

  • @dimqakolyada

    @dimqakolyada

    Жыл бұрын

    @@invest_science спасибо

  • @user-go7nu5qe6m
    @user-go7nu5qe6m Жыл бұрын

    Антон,как ты относишься к высокодивидентным CEF, которые продвигает Александр Князев?

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Активное управление, феноменально огромные комиссии. Естественно в среднем результат будет хуже рыночного.

  • @aleksandershulgin9084
    @aleksandershulgin9084 Жыл бұрын

    А если купить в момент выхода на пенсию квартиры и сдавать их?

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Риск будет выше, поскольку нет гарантии защиты от инфляции в отличие от ТИПС, нет гарантии стабильного дохода, нет гарантии что он будет регулярным и не снизится в два раза лет за 10. Не говоря уже про риски разрушения дома в ходе войны, что вообще происходило постоянно последние 120 лет, и продолжает происходить

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    Были бы деньги!

  • @RussianGirl4

    @RussianGirl4

    Жыл бұрын

    Сдача квартир это самый низкодоходный источник. 1. Стоимость квартир растет, количество таких "бизнесмэнов" растет и стоимость аренды падает. 2. Цена аренды в районе 4-5%, а то и меньше т.к цена зависит от спроса и предложений. 3. За ремонт, обслуживание квартиры платит арендодатель, в отличие от коммерции. Лучше рассмотреть коммерческую недвижимость, там доходность около 10%+рост цены самого объекта.

  • @user-cq3zw4yr2k
    @user-cq3zw4yr2k Жыл бұрын

    Почему не расматривается вариант покупки недвижимости под аренду? Ставка невсегда будет догонять инфляцию, но зато надежно и останится наследство

  • @87427

    @87427

    Жыл бұрын

    Вкладчики в квартиры в Мариуполе могут с вами поспорить

  • @RussianGirl4

    @RussianGirl4

    Жыл бұрын

    Сдача квартир это самый низкодоходный источник. 1. Стоимость квартир растет, количество таких "бизнесмэнов" растет и стоимость аренды падает. 2. Цена аренды в районе 4-5%, а то и меньше т.к цена зависит от спроса и предложений. 3. За ремонт, обслуживание квартиры платит арендодатель, в отличие от коммерции. Лучше рассмотреть коммерческую недвижимость, там доходность около 10%+рост цены самого объекта.

  • @feiryfairy8112

    @feiryfairy8112

    Жыл бұрын

    @@87427 Везунчики, чьё жильё пострадало, получают хаты в новостройках. Ну и цены на жильё там будут только расти, если найти вариант купить сейчас - можно смело закладывать ожидания на 30-50% за год.

  • @gde-to_leto
    @gde-to_leto Жыл бұрын

    А если вообще всё держать в акциях? И тратить только дивиденды. Вот сколько получилось дивидендов, столько и тратить. Не получилось - не тратить, жить только на госпенсию в этот год. Так и капитал не растратишь

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Математической разницы между выводом средств через дивиденды и через продажу части акций нет. Ставка вывода просто будет "как повезёт". Если иногда жить на гос.пенсию, а иногда на трату личного капитала, то волатильность трат будет огромной: то очень много, то едва хватает на еду.

  • @gde-to_leto

    @gde-to_leto

    Жыл бұрын

    @@invest_science но если через дивиденды, то я же не вывожу тело капитала, оно остаётся прежним. Ну, да, конечно, то понижается, то повышается в цене. А вот если продам акции, уже пострадает само тело. Вдруг уже не будет хорошей цены для этой акции, да и потратиться на неё надо ещё, опять же, где денег взять?

  • @RussianGirl4

    @RussianGirl4

    Жыл бұрын

    @@gde-to_leto а если компания обанкротится, что будете делать? Некоторые акции сидят на дне по несколько лет, например как аэрофлот. Или как втб или магнит, который был на пике, но со временем стал почти никому не нужен.

  • @g2manyan
    @g2manyan Жыл бұрын

    С какой минимальный суммой будет разумнее открывать счет у брокера (ib)?

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    А вы гражданин/резидент какой страны?

  • @g2manyan

    @g2manyan

    Жыл бұрын

    @@invest_science Армении

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    @@g2manyan да хоть с нуля. Но учтите, что комиссия за сделку может составлять несколько долларов.

  • @svetlana8049

    @svetlana8049

    Жыл бұрын

    @@invest_science а если резидент России, то что?) Это что то меняет?

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    @@svetlana8049 да. Тогда стоит в первую очередь сосредоточиться на российских бумагах, т.к. перевод средств к IB и обратно - это дорого и нестабильно. Бумаги там скорее всего не будут основой портфеля резидента РФ, не планирующего уезжать.

  • @Orion_18
    @Orion_18 Жыл бұрын

    А что не так с акциями в России?

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Высокая волатильность, а также повышенная вероятность серьёзных потрясений по причинам, связанным с политикой, войной, санкциями и т.п. Российские акции всегда стоили крайне дёшево, далеко не все готовы их держать.

  • @Orion_18

    @Orion_18

    Жыл бұрын

    @@invest_science спасибо за ответ!

  • @user-vn5kz4pi5c
    @user-vn5kz4pi5c7 ай бұрын

    Роялти в стране "духовныхскреп" не реальны. Потому как убегают те кто успел заработать нужную сумму для хорошего дохода с биржи. Князев прав на счет IB только он пока не говорит открыто что надо самим спасаться, вы и ваши деньги должны существовать в свободной части мира.

  • @andrejh77
    @andrejh7710 ай бұрын

    Я думаю оптимальный вариант такой : Раз в год смотрим полученную доходность всего портфеля за этот год, отнимаем от этой доходности официальную инфляцию, и всё остальное выводим, делим на 12 и тратим каждый месяц в течение следующего года. Если дохода совсем нет или мы в минусе, значит ничего не выводим, ждём, когда рынок полностью восстановится, а потом будем выводить весь недополученный за несколько лет доход. А на что жить в это время на пенсии когда рынок в минусе ? На другие инвестиции, например на инвестиции в недвижимость. Сдача квартиры в аренду будет давать стабильный денежный поток.

  • @invest_science

    @invest_science

    10 ай бұрын

    Вы просто не видите, как меняется цена квартиры, поэтому складывается впечатление, будто каждый год вы получаете прибыль. Это не так: если за год вы получили 300.000 за счёт аренды, но жильё подешевело на 350.000, то вы ничего не должны выводить (по вашей логике). Да, квартира вновь может вырасти в цене, но тогда с тем же успехом можно не глядя выводить по 300.000 в год из портфеля акций, надеясь, что потом вырастет. К сожалению, может не вырасти, а наоборот снизиться ещё сильнее, из-за чего аренда также подешевеет.

  • @andrejh77

    @andrejh77

    10 ай бұрын

    @@invest_science А мне пофиг понизится или повысится в цене стоимость квартиры, если я квартиру продавать не собираюсь, а буду получать только арендную плату бесконечно долго. Стоимость аренды всегда примерно привязана к средней зарплате и не может сильно упасть.

  • @invest_science

    @invest_science

    10 ай бұрын

    @@andrejh77 с тем же успехом можно сказать, что вы будете ориентироваться только на прибыль компании, которая "не может сильно упасть". Это, конечно, не так. Если начнётся война, более серьезная пандемия и т.п. - рухнет всё. Мы учитываем такие риски на фондовом рынке, нет причин игнорировать их в недвижимости.

  • @igorsonya6272
    @igorsonya6272 Жыл бұрын

    Это всё стратегии для получения пенсионного дохода для одного человека. Интересно было бы рассмотреть стратегию для супружеской пары или даже для целого семейного фонда. И хорошо бы сравнить, как это соотносится с работой большого пенсионного фонда, где при выплатах учитывается статистика продолжительности жизни.

  • @Lion.s_Share
    @Lion.s_Share Жыл бұрын

    Я предыдущими своими комментариями навёл Вас на мысль снять об этом целый выпуск? 😊 Спасибо Вам больше!

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Я не помню, если честно, но когда вижу несколько комментариев на какую-то похожую тему - стараюсь делать ролик об этом)

  • @Symon77777
    @Symon77777 Жыл бұрын

    Лучше тогда квартира чем ОФЗ ИН.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Только если "лучше" для вас означает более высокую доходность при каком угодно риске, т.к. риск в недвижимости гораздо выше.

  • @Symon77777

    @Symon77777

    Жыл бұрын

    @@invest_science а в чём риск недвиги в сравнении с ОФЗ ?

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    ​@@Symon77777 лучше и то и другое!

  • @RussianGirl4

    @RussianGirl4

    Жыл бұрын

    @@Symon77777 Сдача квартир это самый низкодоходный источник. 1. Стоимость квартир растет, количество таких "бизнесмэнов" растет и стоимость аренды падает. 2. Цена аренды в районе 4-5%, а то и меньше т.к цена зависит от спроса и предложений. 3. За ремонт, обслуживание квартиры платит арендодатель, в отличие от коммерции. Лучше рассмотреть коммерческую недвижимость, там доходность около 10%+рост цены самого объекта.

  • @Symon77777

    @Symon77777

    Жыл бұрын

    @@RussianGirl4 ну мы с офз а не коммерческой недвигой сравниваем. Автор канала про риски говорил. Да, доходность маленькая, но ОФЗ в любой момент простят, у нас 100 летний опыт обмана государством своих граждан, через денежные реформы.

  • @ahiskali1
    @ahiskali1 Жыл бұрын

    Не могу понять: разве 3.65% от 100к не будет $3040?

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Ставка вывода - в год Пенсия (или зарплата, как удобнее) - в месяц. Поэтому 3000 делим на 12

  • @Sensitive182
    @Sensitive182 Жыл бұрын

    Аннуитета в РФ конечно же нет.

  • @VanAlexeev
    @VanAlexeev11 ай бұрын

    А почему никто не учитывает зависимость трат от возраста? Например в 30 лет я много путешествовал. Там и 3000 долларов в месяц бывало нехватало. Сейчас мне 45 и мои траты порядка 1500 долларов, с учётом что несовершеннолетние дети требуют расходов. В 60 большинство людей из моего окружения прекрасно живёт на 1000 долларов. А в 90 я даже представить не могу на что тратить кроме больниц

  • @user-nn2bv4oy7n
    @user-nn2bv4oy7n Жыл бұрын

    а не легче на эти миллионы купить квартир в регионе и сдавать? и без риска выйти в ноль, цены на квартиры постоянно растут. Вот хотелось бы такой видео ролик и какой город бы выбрать???(мо и спб отметаются само собой)

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Это не пассивный доход, кроме того - в нём невозможна широкая диверсификация, из-за чего риски слишком высокие, поэтому не разбираю этот вариант. Весь доход может улететь в ноль из-за войны, революции и т.п., что в прошлом веке происходило постоянно, да и сейчас продолжает происходить. Уже молчу про риски типа "город обеднеет, стоимость аренды снизится".

  • @denisd.6366

    @denisd.6366

    Жыл бұрын

    Я думал на эту тему и прикидывал, т. к. и сам с региона (сейчас живу в Москве). Так вот, в данный момент образовалась такая ситуация, что в более или менее приличных городах квартиры стоят не дешевле, чем в Московской области, а аренда дешевле.

  • @user-je5ck4ki1u

    @user-je5ck4ki1u

    Жыл бұрын

    ​@@invest_science пример диверсификации 1) жильё в арнеду 2)офис в аренду 3) парковочные места в аренду 4) производвкнные помещения в аренду 5) логистические склады в аренду 6) студии для записи аудио/видео контента 7)помещения для сверы услуг и магазинов в аренду Несмотря на то что этотвсе недвига у вас очень сильно размазаны риски по сферам производва жилья и эксплуатации

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    @@user-je5ck4ki1u для этого потребуется либо огромный капитал, либо огромные издержки посредникам типа различных фондов (т.к. в России нет нормальных REIT, которые вы в принципе и описываете).

  • @user-td2ql9vb4j
    @user-td2ql9vb4j Жыл бұрын

    Многие хотят жить с пассивного дохода никогда в жизни больше не работая, но не могут даже придумать чем занять себя вечером в выходные. Копить деньги чтобы уйти рано на пенсию и не работать, это мечта для маргиналов которым хватает денег только от зарплаты до зарплаты и которые никогда и не накопят столько денег для пассивного дохода. А кто, допустим, может себе позволить инвестировать лишние деньги, кто вышел в стабильный большой доход или раскрутил свой бизнес, вряд ли захочет просто взять и перестать работать, и жить за счёт копеечных процентов.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    А как быть людям, которые зарабатывают большие деньги, но не любят свою работу? В США довольно популярно движение FIRE, где с капитала живут бывшие программисты/врачи/инженеры и прочие люди с огромной зарплатой в прошлом, которые предпочли перестать работать.

  • @user-td2ql9vb4j

    @user-td2ql9vb4j

    Жыл бұрын

    @@invest_science Ну так это в Америке, а в России, дай человеку деньги и свободное время, и он быстро сопьется. Окружающая действительность не даст ему просто наслаждаться бездельем. У нас безделье и разгульный образ жизни могут вести лишь те кто особо никогда и не работал, кому в наследство досталась недвижка которую они сдают, или у кого богатенькие родители, а те кто у нас, "зарабатывал много" раньше и ушёл на пенсию в молодости, тоже на самом деле работают, но их работа это рассказывать как они вышли на пенсию рано и продавать курсы и всякие интенсивы, тем кто мечтает не работать.

  • @kozvad45
    @kozvad45 Жыл бұрын

    Если этот условный инвестор за 30-35 лет инвестирования накопит всего 100к баксов то он скорее всего работает не на очень хорошей работе а следовательно изнашивает свой организм и вряд ли доживёт до 80-90. Ну и классический риск это то что инфляция рос стата с реальной далеко не на 0.5 процента отличаются поэтому это также потеря денег.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Человек может мало копить, потому что много тратит или мало работает, это не обязательно является признаком плохого здоровья. Про инфляцию был ролик: kzread.info/dash/bejne/c4WgxJKfiNraiKQ.html

  • @kozvad45

    @kozvad45

    Жыл бұрын

    @@invest_science я говорю про самый массовый случай в России Вы не забывайте что у нас «средний класс» имеет зарплату 17к.

  • @user-xe9uq9kl5y
    @user-xe9uq9kl5y Жыл бұрын

    Аннуитет звучит здорово, но совсем безрисковым его нельзя назвать, ведь Вы заключаете договор с конкретным юр. лицом, которое может обанкротится и ни о какой гос гарантии речь идти не может. У нас на рынке пока нет компаний, которые сами прожили достаточно долго, даже Сбер на самом деле учреждён в 90-х, что бы они не говорили в рекламе. Вот Представьте, что Вы отдали все сбережения на аннуитет, а через лет 10 компания перестала существовать и Вы в полной Ж. Поэтому даже если у нас появится подобная услуга больше половины сбережений тратить на неё вряд ли разумно. Когда компания просуществует лет 50 оказывая эту услугу уже можно будет верить, то есть не ныне живущим. Ну или переезжайте под старость в страну, где такие компании достаточно долго ведут деятельность.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Если бы аннуитеты были в России, их сложно было бы назвать безрисковым инструментом, согласен. Но во многих странах они страхуются властями, которым можно доверять, если речь о стабильном государстве

  • @Eugene_Tackleberry.77
    @Eugene_Tackleberry.7710 ай бұрын

    С 1991 года RUR летит в пропасть. Какое ОФЗ-ИН?

  • @invest_science

    @invest_science

    10 ай бұрын

    У ОФЗ-ИН несколько выпусков, какой именно - зависит от целей и горизонта. Смысл ОФЗ-ИН как раз в том, чтобы защититься от инфляции, их реальная доходность к погашению гарантированно выше нуля.

  • @JasperCrow
    @JasperCrow Жыл бұрын

    *Сникерс уже 79₽ какие нахер 4.6% ты сума сошёл!? Щас нужна доходность в год стабильно 20-25%*

  • @artem1ust

    @artem1ust

    Жыл бұрын

    По одной группе товаров судить об инфляции ну такое, разве что на горизонте +10 лет категории товаров относительно выравниваются

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Речь не про доходность, а про сумму, ежегодно выводимую из портфеля. Стабильная доходность 20-25% бывает только в валютах, которые стабильно обесцениваются примерно на те же значения каждый год :)

  • @rabies8291

    @rabies8291

    Жыл бұрын

    Не покупай Сникерс

  • @user-km5mz4ju8s

    @user-km5mz4ju8s

    Жыл бұрын

    Баунти лучше

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    Даю бесплатную инвест идею - в пятерке есть конфеты петровский форт. Они 100% Сникерс, только машинным маслом не пахнут, как оригинал. Стоят 250-350 руб кило. В три раза дешевле сникерса.

  • @user-vc7ks3dd5n
    @user-vc7ks3dd5n Жыл бұрын

    Реальная инфляция это в разы больше официальной цифири.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    Было видео об этом: kzread.info/dash/bejne/c4WgxJKfiNraiKQ.html

  • @seatconnect224
    @seatconnect224 Жыл бұрын

    Как ни крути для более менее нормальной пенсии необходимо иметь капитал от $600к

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    У всех разные требования. С такой суммой в некоторых странах вы едва будете сводить концы с концами, а в некоторых - жить богаче подавляющего большинства людей.

  • @kama3204
    @kama320410 ай бұрын

    Усреднение ценности

  • @NataliK495
    @NataliK495 Жыл бұрын

    А риски в РФ веселые, в любой момент можешь потерять все(

  • @lesnik77
    @lesnik77 Жыл бұрын

    Ни на какую ставку не нужно рассчитывать! Надо заниматься любимой работой до тех пор, пока будут силы. Размер зарплаты должен уйти на второй план, ее должно хватать на базовые потребности. А пассивный капитал должен обеспечивать вам все дополнительные нужды (медицина, путешествия, досуг, домашний персонал и т.д.). И будет счастье. А в 50 лет начать валять дурака - это плохая жизненная стратегия. Она приводит к пьянству и моральному разложению.

  • @kitesfootball3353

    @kitesfootball3353

    Жыл бұрын

    Частая картина, когда человек уходит на пенсию, лишается работы и быстро умирает. И также можно встретить 80+ продолжающих работу и сохраняющих трезвость ума. Да и очевидно что для большинства при такой схеме уровень жизни сильно упадет.

  • @tmg5194

    @tmg5194

    Жыл бұрын

    Бред, спиваются и морально разлагаются только люди которые не любят жизнь, ну пускай тогда они работают😂

  • @kitesfootball3353

    @kitesfootball3353

    Жыл бұрын

    @@tmg5194 предложи чем заниматься целый день на 40к рублей в месяц, что не связано с зарабатыванием денег? Как проходит твой день, неделя, месяц, год.

  • @tmg5194

    @tmg5194

    Жыл бұрын

    ​@@kitesfootball3353 Я гуляю с утра, музыку слушаю, видео смотрю, думаю, спортом занимаюсь, путешествую время от времени, изучаю что-нибудь, ем, наслаждаюсь короче всем, сейчас мне 31 и я так живу уже лет с 13 и думаю такая жизнь мне никогда не надоест😂

  • @tmg5194

    @tmg5194

    Жыл бұрын

    При этом естественно я думаю прожить в нормальном состоянии минимум от 100 лет😂

  • @FirecatJr
    @FirecatJr Жыл бұрын

    а почему вы "невозможность" потратить капитал в течение жизни называете чем-то очень негативным (12:38)? вы убежденный чайлдфри?) мне всегда казалось, что накоплением и формированием капитала занимаются именно те, кто хочет дать более высокий уровень жизни своим детям и внукам. ведь с возрастом потребности не увеличиваются, а наоборот, снижаются. и в старости уже не особо хочется гонять на феррари по клубам. а хочется сидеть в своём загородном домике у камина и смотреть сериалы 24/7, при этом, если есть дети/внуки иногда делать им приятные маленькие радости. а тем, кто хочет потратить всё в течение жизни, может всё таки лучше начинать с молоду, не откладывая? пока есть энергия и силы.

  • @invest_science

    @invest_science

    Жыл бұрын

    В прошлом видео я показывал, что у большинства людей траты в течение жизни имеют иную форму, нежели доходы: заработок в середине жизни слишком высокий, а после 65 - около нуля (особенно если нет пенсии). Траты падают не так сильно, и чтобы они соответствовали возможностям, приходится откладывать деньги. Что касается личных вопросов - нет, мне сложно назвать себя чайлдфри, но я не планирую иметь детей (не исключаю, что могу передумать).

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    Как это верно, Ватсон!

  • @valeryfast568
    @valeryfast5689 ай бұрын

    При таком уровне жизни в РФ возраст дожития ещё больше фантастика чем суммы. На хрена вообще 70 летней бабушке миллион несчастный куда то вкладывать ? Кроме как краткосрочного депозита

  • @stribl2345
    @stribl2345 Жыл бұрын

    Накоряков попытался посиотреть но получасовая реклама Тиньков это перебор. По сути я понимаю, что это твой лучший бизнес, но не лучший способ удержать интересующихся людей

  • @ancha2023
    @ancha20238 ай бұрын

    Вот вы с математической точки зрения пытаетесь все просчитать портфель к примеру 8 лямов доход там 17 тысяч в месяц к примеру.. А у этого инвестора кроме его портфеля к старости что других активов пассивов быть не должно? Ведь можно же купить на 8 лямов квартиру и сдавать ее примерно за 20.000 в месяц. Плюсом к тем 17 . можно иметь пенсию от государства.. Ну да немного но тоже.. Если есть. Стаж.. Ведь где то же свои 8 лямов он заработал.. Как узко вы на все смотрите. Мне 38 я ито понимаю что нельзя надеяться только на вклады и проценты.. Нужно как минимум 6 видов доходов иметь. И я все равно их имея иду и работаю. Да . да . да. За обычную зарплату. На дядю Арсена. Все равно пашу . стараясь сколотить те самые 8 лимонов которые буду пускать в те же самые арендные доходы .и да.. Как можно заранее знать сколько в твои 90 будут стоить коммуналка и продукты одежда лекарства. Как можно просчитать тот факт что тебе нужно будет в старости?? А если тебя машина переедет и ты лежа неподвижно будешь думать вот же дурак мне б не денег сейчас а просто ходить!! Приведу один пример успешной старости . моя свекровь . ей уже 75 лет . есть трое детей 4 внуков и один правнук уже точнее правнучка так вот ее успех в том что умер муж который приносил ей свою зарплату оставил ей в наследство треху машину гараж и плюс ее дом в деревне в котором она росла . плюс она пашет кондуктором в троллейбусе. Плюс ее пенсия. Плюс сын помогал деньгами вобщем сколотила скопила купила ещё одну квартиру отдала эту квартиру сыну. Увы сын умер и квартиру сейчас она сдает. Вот вам и пример успеха обычной деревенской разумной женщины. И никаких бирж фондов и долларов она не знала. Никогда не зависела ни от власти ни от войн .. Дом в деревне дача огород есть продукты свои. Тратиться не надо. Борщевой свой. Дома всегда. Бесплатный. Весь год. Деньги от пенсии и заработка тоже есть дети уже выросли тоже ей помогают так что кэша у нее в банке .. Ну короче много. В третьих гараж там сдала тоже вот тебе доход. Продала тоже доход в банк. Квартиру сына сдала вот тебе доход. Сына вот нет.. И ничерта ей теперь не надо. Ни кэша ни чего.. Так что думайте господа. Ваши стратегии может и работают а все равно главное богатство в семье. В людях. Ведь не деньги а счастье важно!!

  • @CreatorDreamer
    @CreatorDreamer9 ай бұрын

    Автор, ты не думаешь, что реклама слишком длинная? Ненужно пытаться впихать "Войну и Мир" в ролик длительностью 15 минут из которых 3 минуты реклама....

  • @invest_science

    @invest_science

    9 ай бұрын

    Реклама в данном ролике занимает менее полутора минут, это чуть меньше 10% продолжительности всего видео. Стандарт для Ютуба.

  • @Torch80
    @Torch80 Жыл бұрын

    Всегда материл автора за отсутствие переменых данных и данных радикально влияющих на на конечный результат. 1 все на столько условно что : а) не учитывает персональную инфляцию б) прирост денежной массы в год в) выплаты :пособий, пенсий и т.д. Что уменьшит нагрузку на генерируемую ежемесячную сумму от капитала Итог : нужно понимать что ваши расходы в будущем будут только рости а значит генерация денег должна увеличиваться. А эти стратегии как картина ( красиво но бесполезно).

  • @valeryfast568
    @valeryfast5689 ай бұрын

    Аннуитетных? Да ну на хрен. Не нужно сравнивать экономику нормальной страны и России. У нас страховая за тридцать лет успеет все разворовать😊

  • @vladimiruzhegov6737
    @vladimiruzhegov6737 Жыл бұрын

    "Бетон" рулит

  • @timofeykotenko9531

    @timofeykotenko9531

    Жыл бұрын

    Скажи это людям из Мариуполя, Донецка, Луганска, Белграда...

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    И кирпич!

  • @user-vx5ku8so9m

    @user-vx5ku8so9m

    Жыл бұрын

    ​@@timofeykotenko9531 в Москве очень безопасно.

Келесі