Ich kann mich noch gut an die beeindruckende Doku von 2018 erinnern. Sehr tragisch.

@alpenverein

4 ай бұрын

ja oder?

Hallo miteinander Vielen Dank für den interessanten und ausgezeichneten Beitrag. Bei diesem Wetterbericht darf man nie auf diese Route gehen. Ich habe diese Route 6 mal begangen, und kenne Sie bestens. Ich bin an diesem Unglückstag von Täsch auf die Täschalpe zum Weingartensee unter dem Alphubel gestiegen 3056m. Wir hatten hier fast keinen Wind, und unser Ziel war es, um 13.00 Uhr wieder in Täsch zu sein. Das Wallis ist meine Heimat, und findet auch bei Schlechtwetter eine kurze und passende Skitour in den Vorbergen. Aber unter diesen Umständen darf die Gruppe gar nicht zu dieser Skitour starten. Der Wetterbericht war sehr, sehr schlecht. Ich wünsche allen gute Touren. Mit alpinen Grüssen Raphael Wellig

@alpenverein

3 ай бұрын

Danke für den Einblick!

@Nangaparbat-2022

Ай бұрын

Ich bin auch in Bergen aufgewachsen und bei uns weiß jeder, wie schnell das Wetter umschlagen kann am Berg. 🤷🏼‍♀️ Meine einzige Frage ist, weshalb die Hütten den Aufstieg nicht einfach verbieten. Wie am Flughafen, wo kein Flugzeug bei schlimmen Wetter abhebt. Tut mir leid, immer wieder dieselben Unfälle, immer dieselbe Ursache, man kann es kaum noch hören. Man muss das mal anpacken.

@raphaelwellig5066

Ай бұрын

Hallo Nangaparbat Vielen Dank für die Nachricht. Ich stimme Dir in allen Punkten ueberein. Ich wünsche Dir gute Bergtouren. Mit alpinen Grüssen Raphael Wellig

Ich sage es immer wieder, bei einen Whiteout zur Orientierung ist eine GPS Uhr mit eingeschaltete Track Aufzeichnung unverzichtbar. So kann man auch komplett blind ohne Sicht den Weg zurück zu finden

Das tut mir mega leid für die Tourengeher und ihre Angehörigen. Ich weiss nicht, was genau Sache war, aber die Vorbereitung auf kaltes Wetter durch mitgeführte Isolationsjacken und Hosen, Biwaksäcke und mehr scheint mir sehr, sehr wichtig zu sein.

@alpenverein

4 ай бұрын

da hast du recht!

Wie leider dieses Beispiel zeigt, ist es eine Verkettung von Fehlentscheidungen was zur Katastrophe führte. Natürlich hilft eine Isolationsjacke und Hose, keine Frage - weiteres ist es jedoch wichtig und hilfreich ab und an sich selbst und seine eigenen Handlungen in Frage stellen. Je länger/besser man in den Bergen unterwegs ist, desto wichtiger wird das sich selbst nicht zu überschätzen über die Jahre, dass muss einem bewusst sein. Weder ich noch andere sind unsterblich, aber wenn nie etwas passiert bekommt man häufig so ein Gefühl der allgegenwärtigen Sicherheit. - genaue Wettervorbereitung (insbesondere in der Heimat verfällt man schnell dem Eindruck "hier kenn ich mich eh aus, kein Problem"). Ganz besonders, wenn offizielle Stellen warnen, genau dann gilt noch mehr sorgsam sein bei Planung der Tour, Ausrüstung,.... - der Tour bzw. dem Gelände entsprechende Ausrüstung - den Mut zu haben umzukehren, auch alleine, dass ist unter Alpinisten und ehrgeizigen Sportler immer noch mit Schwäche zeigen verbunden (leider) - Umgebung wahrnehmen (Wetter, Gelände, Fitness,....), wenn sich das Wetter verschlechtert nochmal die Frage stellen will ich das Risiko aktiv eingehen, schaffe ich das und vor allem bin ich für dieses Wetter ausgerüstet (Isolationsjacke, Hose, GPS, Powerbank, Biwaksack, LVS, gute Schaufel...) - Bewusste Entscheidungen treffen und eine Risikoabwägung machen - Notsituationen erkennen und Ruhe bewahren, besonders wenn sich nichts bewegt stehen bleiben einen Moment inne halten sich gegenseitig beruhigen und die Lage erfassen. Besonders und gerade in einem Whiteout. - Fehlerkultur pflegen, niemand ist perfekt und wir alle machen Fehler und es ist schmerzlich, wenn Fehler für manche kein gutes Ende finden. Zu glauben "mir kann das sicher nicht passieren", dem kann ich nur Mut zur Bescheidenheit zusprechen und sich eingestehen, dass das so schlichtweg nicht stimmt. Auch die Besten machen Fehler, leider wird darüber nur viel zu selten geredet! Die Berge sind ein immens schöner Ort, aber eben bleibt immer ein Risiko. Mein Beileid den Angehörigen.

@alpenverein

4 ай бұрын

sehr gute Zusammenfassung

@Nangaparbat-2022

Ай бұрын

Sehr gut beschrieben. Checkliste erstellen und an allen Berghütten aushängen. Ich persönlich würde Berggeher ja sechs Sommermonate zur Arbeit am Bauernhof verpflichten. Da können sie rackern, bleiben fit, lernen Geduld und Bodenständigkeit, und das Wichtigste: Sie werden lernen wie Bauern täglich das Wetter 16x zu beobachten, von früh bis nachts. Jeder Bauer tut das, davon hängt seine Existenz ab. Säen, ackern, dreschen, häckseln, mähen, er geht kein Risiko ein um die Ernte auf's Spiel zu setzen. Ein Bauer vertraut nicht auf den Wetterbericht, er nimmt ihn höchstens als Beiwerk, Anhaltspunkt. In der Stadt ist ein Gespräch über das Wetter nur Smalltalk, unter Bauern das wichtigste Thema überhaupt. Nun, meine Idee wird wenig Anklang finden bei Ehrgeizlingen, ich weiß. Es bleibt also nur die Checkliste und die Kontrolle vor Ort, auf Berghütten.

Die Tourengeher waren Einheimische, in den Alpen zu Hause. Sie waren alpin sehr erfahren und alle sehr sportlich. Die hier erzählten Allgemenplâtze erklâren nicht, warum diese Gruppe aus erfahreren Alpinisten überhaupt losgegangen sind, denn die Wettervorhersage war sehr schlecht. Viele Gruppen sind an dem Wochenende erst gar nicht losgegangen. Außerdem war die Gruppe leicht gekleidet und nicht gut auf das angekündigte Wetter vorbereitet. Alles, was hier erzählt wurde, hätten diese erfahreren Alpinisten wohl ganz ähnlich gesagt. Welche Gruppendynamik aber hat zu den folgenreichen Fehlentscheidungen geführt? Kann das jemand erklären?

@alpenverein

4 ай бұрын

Das werden wir leider nicht mehr erfahren. 😞

Windchill senkt die Temperatur an der Oberfläche der Kleidung über Verdunstungskälte, das hat nichts mit „ gefühlten Temperaturen“ zu tun, sondern mit tatsächlicher Temperatur innerhalb der Kleidung. Ansonsten aber danke für den guten Beitrag, danke

@alpenverein

4 ай бұрын

danke für die info

Frage an die SiFo gibt es eine Faustregel ab welcher Hangneigung auf Gletschern die Mitreißgefahr größer als die Spaltensturzgefahr ist? Also wann sollte ich von Gletscherseil zu kurzem Seil/Seilfrei wechseln?

@alpenverein

4 ай бұрын

danke dir!

@ChiemgauEndurance

4 ай бұрын

Bergführer hier: Ist immer abhängig von der Situation. Meistgesehener Fehler auf Tour: Anseilen auf aperem Gletscher. Die Beschleunigung auf Blankeis/hartem Firn wird immer wieder unterschätzt. Stell dir immer folgende Frage: Welche Gefahr ist gerade größer? Spaltensturz- oder Absturzgefahr? So kann der 30° Hang mit sehr weichem durchfeuchtetem Schnee am Nachmittag ein Anseilen notwendig machen und am Morgen bin ich bei hart gefrorenen Bedingungen ohne Seil/am kurzen Seil aufgestiegen.

Hochtourenfrage: Die Diskussion um Bremsknoten. Gefühlt hat jeder eine eigene Meinung dazu und es gibt auch "empfohlene" Knoten, die sich aber in der praxis als untauglich erweisen, weil sie z.B. kaum zu lösen sind. Was ist da der letzte wirkliche Stand der Forschung/Empfehlung DAV? Danke 🙂

@meadowlark8197

4 ай бұрын

Ein Bergführer hat uns den Schmetterlingsknoten beigebracht der besser zu lösen ist als der Achter.

@alpenverein

4 ай бұрын

danke für deine frage!

@vertikalohigh9583

4 ай бұрын

Zitat aus dem Alpin-Lehrplan 3, 7. bearbeitete Auflage; Bremsknoten ..... werden wie Achterknoten geknüpft, aber mit mehr Umwicklungen des Seils, oder man macht Mastwürfe mit eingehängten Karabinern.

Noch zur Ergänzung: Die fünf Verstorbenen waren eine Familie. Drei Brüder, deren Onkel und ein Cousin. Die vermisste Person ist die Freundin eines der Brüder. Die Gruppe war mit sehr leichten Rucksäcken unterwegs, ausserdem trugen alle nur leichte, nicht wärmende Kleidung.

Carinthia hat da den defence 6. Wiegt paar kilo, rettet aber leben im Ernstfall. Mein Beileid den Familien..

@alpenverein

2 ай бұрын

Danke für den Tipp!

Was für ein „Niveau“ der Fragen… jedes Mal das Standard ABC eines jeden Bergsteigers. Manche halten sich halt nicht dran und das wird sich auch nie ändern.

Findet ihr die " fröhliche" Berichterstattung eigentlich gut? Das Mädel sm Anfang ist super lustig drauf.

@peterpetersen4619

4 ай бұрын

...und gendert so herrlich unsinnig, fürchterlich.

Solche Freizeit Skitouren in hochalpinem Gelände mit mangelhafter Ausrüstung und Ignoranz von Schlechtwetter sollten verboten werden. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Ich bin gerade selbst am Überlegen, den Alpinskilauf aufzugeben. Man kann auch Schneewandern und Skilanglauf betreiben. Aber es muss immer dieser besondere Nervenkitzel sein.

Sorry Leute - wie immer sehr informativ, aber Daumen runter, weil gendern geht gar nicht!

@alpenverein

3 ай бұрын

Danke dir. Aber Gendern geht doch super, haste ja gehört ☺️👋

@Andreas-hh9yg

2 ай бұрын

Was soll das denn? Ich persönlich gendere nicht. Aber das kann doch logischerweise jeder machen wie er will und ist eine Petitesse.

@evarewald1973

2 ай бұрын

Geht super, noch nicht begriffen?

@Nangaparbat-2022

Ай бұрын

​@@alpenverein Ach ja? Bäuer:innen bedeutet dann wohl "die Bäuer, die Bäuerinnen, und Trans- Bäuerchen"?

DAV und Gendern.....was stimmt mit Euch nicht!!!!!

@alpenverein

3 ай бұрын

Da steckt viel Leidenschaft hinter deinen Ausrufezeichen. 😉 Im DAV bemühen wir uns um Inklusion und sprechen alle Bergliebhaber*innen an. Vielfalt auf dem Berg und in der Sprache - das bringt uns doch alle ein Stückchen höher, oder? 🏔️💬

@tomschilder

3 ай бұрын

@@alpenverein Das Gendern hat nichts mit Inklusion zu tun. Ich habe Jahrelang Zivildienst geleistet und Ehrenamtlich im Bergdienst. Das ist ein rein politisches Statement des DAV.

@alpenverein

3 ай бұрын

www.alpenverein.de/verband/ueber-den-dav/gendersensible-sprache

@Andreas-hh9yg

2 ай бұрын

Bei so vielen Ausrufezeichen fällt mir immer ein Zitat ausTerry Pratchetts Scheibenweltromanen ein: "“Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind.”

@tomschilder

2 ай бұрын

@@Andreas-hh9yg das zeigt ihr Gedankengut...Grün Braune Clownwelt....