Том как то связан с альфа-банком. Это всё что я понял.

@artkoteguar6911

Жыл бұрын

Ржу

@Almat4Real

Жыл бұрын

😂😂😂

@doctordoktor6306

Жыл бұрын

Ахахахах

@user-zr8xt6ps8s

Жыл бұрын

😂

@user-wv3qd4pe2l

Жыл бұрын

Бомбадил- банк

Том это сам Толкиен, который потом и опишет все события в Средиземье.

@mtknysmbrash220

13 күн бұрын

Я тоже так думаю.

мне кажется Толкиен создал Бомбадила лично для себя, типа собственное бессмертное воплощение, которое вечно ведёт беззаботную и счастливую жизнь со второй половиной

@johnral6162

Жыл бұрын

А вот это интересная теория - дескать Том это образ самого автора, наблюдающего за сюжетом собственного произведения.

@Red_Tank

Жыл бұрын

Так Толкиен сам так и говорил. Бомбадила он ввёл только по просьбе своих детей, он читал им сказки про забавного весёлого старичка, и дети просили написать побольше про этого персонажа. Так что да, это камео самого автора, без всякой предыстории и теорий заговора. Его и из экранизации поэтому убрали, это просто левый персонаж, ни на что не влияющий.

@TenguVaran

11 ай бұрын

@@Red_Tank ЗдОрово он так ни на что не влияет. Без Тома история завершилась бы в начале первого тома (каламбур 😁)

@Red_Tank

11 ай бұрын

@@TenguVaran Ну по факту же "сквозной" персонаж. Появился просто потому что появился, фанатскими теориями уже потом оброс.Так, поиграться.

@user-lg7lk1qv9o

10 ай бұрын

​@@johnral6162да.действительно интересная.

Есть один нюанс, на который никогда не обращают внимание, пытаясь разобраться в Томе: он не творит зла. В принципе. Он не уничтожает умертвия, а изгоняет, он не вырубает злые деревья, даже центр зла в его землях- Старый Вяз, а усыпляет их. "Что тебя за колдовство нынче разбудило? Спать немедля! Таково слово Бомбадила!" И в песенке, которой он учит хоббитов, так же обращение к нему, к Бомбадилу, как к некоей высшей силе. Если учесть, что в Средиземье нет религии как таковой, то к кому же можно обратиться за помощью? Вспоминается древняя "Мать Сыра Земля" Почему "Сыра"? Потому что оплодотворена Водой. Здесь же происходит инверсия. Том- мужчина, Златеника (Дочь Реки)- женщина. Союз Воды и Земли. Вспомним ещё , что он- тот, кто бродил по холмам и лесам. Не по горам, не бороздил моря, а именно по холмам и лесам. А, так же, думаю, по лугам и долинам. Вот и получается, что Том- это воплощение земли. Не Земли/Арды, а просто земли. Той, на которой всё пробуждается к жизни, на которой всё засыпает. Земля не убивает. Земля простая и сложная. Понятная и непостижимая. "Том был здесь до того, как потекли реки и проснулись деревья". А что было до рек и деревьев? Гэндальф, кстати, прямо об этом говорит на Совете, объясняя, почему Том не выстоит против Саурона. Точную цитату не помню, но примерно так:"Том черпает свою силу из земли, а Саурон способен мучить и разрушать даже горы." Почему Том больше не бродит по далёким землям? Потому что там ему не рады. Там, где возделывают поля и вытаптывают дороги, Том не может бродить вольно. Там- чужая власть. Поэтому он и определил себе владения, в которых он и только он- Хозяин. Можно предположить, что он знает фермера Мэггота и уважительно о нём отзывается потому, что Мэггот уважает и бережёт свои земли. И Кольцо не имеет над ним власти именно потому, что никакого могущества не хватит, что бы подчинить своей воле всю землю. Всегда где-нибудь да останется клочок, на котором растёт что-то не потому что кто-то посадил, а само по себе.

@VIY10000

Жыл бұрын

ну и тогда кто такой Бомбадил? Вы так на вопрос-то и не ответили!)

@user-on2jj2yy9p

Жыл бұрын

@@VIY10000 Скорее всего, Том - это некое разумное создание или сила, возникшее при создании Арды чисто случайно. Так сказать побочный эффект создания. Поэтому даже Гендальф чешет репу, думая кто это такой и с какого района этот парень.😁

@VIY10000

Жыл бұрын

@@user-on2jj2yy9p уникальное создание получается, в таком случае.

@KonstantinZolotaryov

Жыл бұрын

@@VIY10000 так я же вроде ответил- воплощение стихии. Как смерть- скелет с косой, молния- Зевс, Земля- Том Бомбадил.

@VIY10000

Жыл бұрын

@@KonstantinZolotaryov ааа. Просто это было как-то не проартикулированно. Но, тогда вопрос: где воплощения огня и воздуха?

Том Бомбадил это артефактный персонаж из ранней задумки Толкиена написать детский сюжет про веселое и опасное путешествие. Но когда сюжет стал более эпическим и серьезным, Бомбадил перестал вписываться в него. Но Толкиен оставил его, добавив загадок, чтобы объяснить контраст персонажа, почему он так не вписывается в созданный мрачный мир.

@johnshepard6851

11 ай бұрын

А по мне так и хорошо, что оставил. Всегда нужен познавший дзен отшельник, которому пофиг на мировую суету.

@Hohmann2000

Ай бұрын

👍

жалко , что Бомбадила не было в экранизации

Он тут и там бомбадил, бомбадит и будет бомбадить.

@MexicanetzExpress

Жыл бұрын

том курит травку. smoke weed every day

Здесь уже писали, что этот образ Толкиен рисовал с себя и он символизирует автора - рассказчка истории. По мне, так это логично объясняет его силу, его нежелание вмешиваться в дела этого мира.... и выбор красивой спутницы жизни....😊😊😊

Мне кажется,что Том это Том,как буд то инородный персонаж из детской книги,вплетенный в нить повествования серьёзного эпоса!!

Только один, или лучше одна сущность во вселенной Властелина Колец, могла, надев Кольцо Всевластия не исчезнуть, поиграться с ним и по отечески усмехнутся! Это был сам Эру Илуватар 😉 Только это существо, всё время говорит речитативом, поскольку сам он, и всё что он создал, есть вечная песнь. Только он видит тех, кого скрывает Единое Кольцо. Только он не стал бы уничтожать убийцу Старого Вяза, поскольку это тоже его ребёнок, его творение. Как-то так)

@user-xn2ok8vy9w

Жыл бұрын

Очень похоже

@dedaskrip

Жыл бұрын

Эру Илуватар - Единый Всеотец. Том Бомбадил - старец без отца. - Что ты знаешь о мире, Синий? - громыхнула барлог. - Знаю довольно много... На миг вязкая тишина воцарилась в пещере и Лоди увидел их как бы чужими глазами. - над присевшим на камень невероятно древним мудрецом склонилась умудрённая но всё ещё прекрасная дева, укутанная в огненный плащ. - Что ты знаешь о мире, за пределами этого мира? - Что? - В этом мире есть зло - то что разрушает, есть добро, то что создаёт, а там за пределами? И что будет создавать или разрушать сущность попавшая в этот мир? Будет ли это добром или злом? Или выберет себе уголок, и решит что вот тут ему хорошо и удобно? Мы просто дети по сравнению с ними. Дети со своими дрязгами и играми в героев.

Это аватар Эру. Эру, такой активный на первых этапах, отошёл от дел и поселился какой-то своей частью как Том. Поэтому он так пассивен во второй и третьей эпохе.

- знаеш как заинтиговать идиота? - как? - расскажу после дождичка в четверг

:) Он олицетворяет обычного самодостаточного мужика, которому не нужна власть и у которого есть жена.

Я считаю что он сам Эру. Тихо, мирно наблюдает за творением, а орлы его система визуального наблюдентя.

Том Бомбадил-это Толкин) Видел всё от начала до конца, и записал для нас

Раз он так играл с кольцом всевластия,это значит,что он выше этой "безделушки",скорее всего он некий аватар Эру.Разве вы не хотели бы пожить в мире который вы создали???И просто наблюдать как развиваются те,которые есть эльфы,люди ,гномы,хоббиты.

@user-um6gf5qg8m

9 ай бұрын

я тоже удивляюсь,почему все так серьезно отметают эту очевидную идею,придумывая миллион причин...где ваша фантазия,господа??)) это в исламе люди делают из Бога того,кто вообще не от мира сего и ни на что не похож. но ведь все куда проще:Том-это Том. так же,Как и все остальные. просто он-Хозяин. и разумеется он тоже живет по тем правилам,которые сам и придумал. иначе никак. иначе это лицемерие. главная проблема многих верующих-они СОВЕРШЕННО не понимают своих богов. или точнее даже не пытаются.

@robotnikkkk001

Ай бұрын

...ИГРА С КАЛЦОМ УКАЗААЕТ СЫЛУ.......ОНА не МОЖТ БЫТ МЕНШ ЧЕМ У ВАЛАРоВ.......НО ВАЛАРы НАМ ИЗВССНЫ поименно, АГА?.....НО ВАЛАРаМИ СТАЛИ ЛИШ част АЙНУРоВ ШО ПЕЛИ, АГА?.....ТО ЕС *БОМБАДЫЛ ЕТ АЙНУР без прописки* , ВО ........АГА, ПАКА ДРРГИЕ ПЕЛИ ОН ПРОСТ с линял И НА ПЕЛ СИБЕ ЛИЧНОВА УЧАСТочка.....ГГГ......А ПТОМ ПРИШОЛ ИЛУВАТАР И ТИПА "НУ ЛАН ТОКК НЕ ВЫСОВЫВАЙСА, ЛАН?".....НУ ВО И не высовываеца..... ..... ....И да, ПО ХОДУ ВАЛАРаМ ИЛУВАТАР НОРМ так КРЫЛУШКИ ПОД РЕЗЗЛ......АГА?...ЯЖ МАТЧАСТ ЗНАУ.....А БОМБАДЫЛУ НВВЕРН неа, ОНЖ нелегалил........ПОЕТММУ У ЕВО И ТАКАА лютая СЫЛА, КХЕКХЕ....... .....ТО есь УВЫ ТЫ НЕПРАВ НО ВПРОЧМ ТЕХ КТО *ПРАВ* Я В КММЕНТАХ ШОТ НЕВИДИЛ...К сожжлениу.....

@user-ez3yq5cs9m

2 күн бұрын

Том, это аватар Эру, созданный так, чтобы он не имел власти в Средиземье, и в свою очередь, Средиземье не имело власть над ним. Это просто наблюдающий изнутри аватар Эру Единственного. Как зритель в кинотеатре, смотрящий кино, но неспособный повлиять на сюжет этого фильма

Том и Златеника, их отношения с миром и друг с другом - это воплощение того, какой должна была быть жизнь айнур и детей Эру в Арде Неискаженной. Простая, ясная, и вместе с тем полная радости и свободы. Без алчности, страха и якобы противопоставляемого им "личностного роста" (того же мелькоровского корня), одно лишь природное, законченное совершенство, заключенное в самом себе. Тому не нужно быть "кем-то", он хозяин, живущий в бесконечном настоящем. Хозяин своей жизни, но не собственник чего бы то ни было. Мастеру и Маргарите Воланд подарил дом и старого слугу. Но Тому не нужны слуги, все свои "проблемы" он решит простым трудом и веселой песней, а дом и яркие башмаки - справит своими руками. В нем и магии-то нет, она ему просто не нужна...

@robotnikkkk001

Ай бұрын

...ВОТВОТ, ПОЕТМУ ОН ТУПО КАДА ВСЕ ПРОДЛЖАЛИ ПЕТ, ТУПО свалил по тихаму ОГАРОД КОПАТ, ГГГГГГГГГГ .......УГГУ, ТИПА АЙНУР КАК есть.......БЕЗ всяких СДЕРЖВАУШИХ МЕХАНЫЗМАВ НА ЛОЖЕНЫХ НА ВАЛАРоВ...КХЕКХЕ....КАТОРАМУ.... *_НА ВСЬО НА СРАТ_* ....НУ ТО ЕС ТЫ прав, БОМБАДЫЛ ЕТ мудрейший ПЕРСНАЖ В ВСЬОМ ЛЕГНДАРИУМЕ, КХЕКХЕ

В одном из своих писем Толкин утверждает, что «в любом мире или вселенной, созданной воображением … всегда есть нечто, что не связано с ней и относится к другой системе» и что Бомбадил «не имеет исторического происхождения в мире, описанном во „Властелине Колец“». Кольцо над ним не властно, в отличие скажем от Гендальфа, который был майар. Среди айнуров Том не значился, значит можно сделать вывод что это одна из форм Эру Илуватара)

Как вижу упоминания о Томе, сразу хочется хлеба, мёда и яблок.

@rewgard5858

11 ай бұрын

А при упоминаниях о Калигуле?

@user-lg7lk1qv9o

10 ай бұрын

😅 и мне яблоки и мёд хочется.

Мне не дает в этих всех теориях один вопрос. Почему практически никто не говорит о Бомбадиле и Златенике как о одном, что у них одна роль? Может, тогда и новое что-то родилось бы. А вообще, скорее всего сам Толкин даже себе не дал четкого пояснения, кто такой Том Бомбадил, поэтому, мы можем опираться не на его происхождения, которого мы не знаем, а на его РОЛЬ для персонажей. Он старший, он учитель, он показал, что кольцо НЕ всевластно, как не всевластен он сам, что у всего в мире есть свое место, свои границы, как есть эти границы у него самого и его жены. Моя упоротая версия состоит в том что Том и Златеника это воплощения мужского и женского начала в Арде, как в телесном, так и в духовном смысле, нечто вроде примера и образца того, как надо жить, чтобы быть счастливыми - в любви, в спокойствии, на своей земле, без гордыни и прочих пороков. Что-то типа Адама и Евы, прообразы всех остальных детей Эру по изначальному замыслу(где Том больше похож на человека, а Златеника на эльфийку), которые остались едины и неизменны.

@user-qh6lj9gy6p

Жыл бұрын

То есть, Том образец того, каким надо быть, чтобы кольцо над ним было не властно, что очень нужно было для Фродо, но он не смог этому научиться.

@user-nf5cn1gf7e

11 ай бұрын

И эту роль может сыграть только Эру и София премудрость божья

@user-sx9bl1sl2t

11 ай бұрын

Эту роль исполняют только пассивные гомосексуалисты!

у меня есть нож, есть арбалет - они служат мне уже тысячу лет. У меня есть лес, и это мой дом, всю жизнь обитаю я в нём...

@Troglodit850

10 ай бұрын

:-) . Я сразу напел этот мотив.

@IG_4891

8 ай бұрын

КиШ - Хозяин леса. "Бунт на корабле" 2004 года. Да,альбом не мог вспомнить,пришлось порыться.

Том , в этой Матрице - Средиземьи, чужеродная програма, не Илуватара.

возможно, это архетип Времени: он - от нчала времен, и когда мир создавался он уже был. к тому же кольцо над ним не властно, как невластно зло над временем. он не творит и не уничтожает, он хранит. ну так, мое мнение...

Мелькор пришел в Мир до того как наполнил его тьмой и монстрами. Мне кажется Том воплощение дикой природы

Спасибо огромное. Когда смотрю твои ролики по Властелину колец - душой отдыхаю.

Можно бесконечно гадать, кто есть Том. У меня всегда было такое ощущение, что тема Тома и умертвий несколько чуждая всему остальному сюжету ВК. Может и правильно, что в экранизации нет этой арки. Кажется, что была эта линия сначала, но потом не нашла развития, а выкинуть было жалко. А еще была теория, что это вернувшийся раскаявшийся Мелькор. Но это из области шуток, конечно.

@timothymikaelson2646

Жыл бұрын

подсказка была просто ее никто не замечает. 😄

@Dam367ned

Жыл бұрын

@@timothymikaelson2646 какая?

@timothymikaelson2646

Жыл бұрын

@@Dam367ned обрати внимание , кольцо на него не влияет а значит скорее всего валар. Чем занимается Золотинка? ухаживает за лесом. Бинго, Ауле и Йаванна

@user-hc2qs6cu4l

Жыл бұрын

@@timothymikaelson2646 Майар он, и все.

@timothymikaelson2646

Жыл бұрын

@@user-hc2qs6cu4l но вспомни, Гэндальф боялся кольца а Саруман вообще попал под его власть. Хотя они тоже майар.

Большое спасибо за проделанную работу, очень интересное видео)😌😌

@life.com.2012

11 ай бұрын

Заткнись

Это же очевидно) Том - побочный эффект Гармонии Музыки. Случайно Созданный! Выражаясь химическим языком - осадок из перенасыщенного раствора)

Думаю он единственный в своём роде. Том Бомбадил и все.

Методом исключения и транзитивности (a>b & b>c => a>c), Том, по силе и могуществу, явно не ниже Валар. Отсюда вытекает только 2 варианта: 1) Либо скорее всего обычный Валар 2) Либо другой вид сущности, схожий с Валар 3) Сам Эру - это исключил сам Толкиен Поясню почему: не одному майару, не справиться с волей кольца, кроме его непосредственного создателя - Саурона. Значит он точно сильнее майаров, так как Саурон - сильнейших из них. У некоторых мог возникнуть по данному поводу вопрос: а почему Том не сделал ничего с кольцом, не уничтожил? А с чего бы ему это делать, зачем ему вмешиваться в это? Валар разобрались с Морготом. Валар помогли низшим, отослав своих прислужников, майар. Валар что, должны всё делать за людей и эльфов? Или людям и Элфам всё-таки нужно самим чему-то поучится? Как бы так. P.S. Подобная линия была хорошо раскрыта в Stargate, где более высшие создания, древние Альтеране, вознёшися, не вмешиваются в дела смертных, низших созданий. Даже когда дело касалось Анубиса (аллюзия на Саурона), получившим обманным путём вознесение

Том это Том. Он же сам это сказал. Как Эру это Эру. Не все есть в эльфийской истории и не все поддается их иерархии, а история первоначальных дней им известна только со слов Айнур.

Том Бомбадил это воплощение первого закона логики xD Закон тождественности ))

Очень интересно!

Теория о том, что Том Бомбадил - Эру... очень интересна. Есть аргумент о том, что о себе он хоббиту врёт. А вот, насчёт письма Толкиена об отсутствии воплощения... надо всё-таки посмотреть оригинальное письмо. Толкиен - лингвист, и не просто лингвист, а крутой и признанный профессор. Такой человек вполне мог оставить аллегорию на самого себя, как на Творца, а признание в том, что он не Творец - не более, чем истина.... То есть Эру в книге есть, но Толкиен, отождествляя себя с ним, просто не желает лгать. Такая вот теория. Как думаете?

@dimakharchenko2320

11 ай бұрын

То, что Том является Эру - это очевидно. Златеника приводит вообще прямую цитату "Аз есмь" и при упоминании говорит всегда с явным трепетом. Еще очень уж удачное расположение у его леса - не пострадал во время войны гнева, когда половина континента ушла под воду, пережил разрушение светильников. Место в первом ряду, на перепутье всех событий в Арде Кстати письма в которых Толкиен отрицает присутствие Эру в мире, не является дырой в теории, т.к Профессор вообще не особо любил разжевывать очевидные вещи для тупых и в его ответах он писал, как мне кажалось, с ноткой раздражения

@robotnikkkk001

Ай бұрын

...ВСЕ ВАЛАРы АЙНУРЫ НО НЕ ВСЕ АЙНУРы ВАЛАРы..........ТАК? ....В ОБШШМ *_БОМБАДЫЛ ЕТ ВЫСШИЙ АЙНУР НЕЛЕГАЛ КАТОРЫЙ НЕ ПЕЛ А С ЛИНЯЛ_* ....

Ждём видео про музыку Айнур

Очевидно Том был силой не творения, но сотворенной природы. То есть в отличие от Валар не сошел в мир, исполняя высший замысел. А является отражением духа самой земли, что вместе с водою составляет его ткань. Поэтому он просто есть и далек от борьбы космогонических сил.

@robotnikkkk001

Ай бұрын

...НЕ, ВАЛАРы ЕТ ТЕ АЙНУРы КТТО ПЛЛУЧЫЛ паспорт ОТ ИЛУВАТРРА,АГА?.....НУ А БОМБАДЫЛ забил НА ВСО НУ И, ПОКА ДРРГИЕ ПЕЛИ ОН СЕ ОГАРОД КАПАЛ УЖО, ГГ ..........АГА, ПО СУТИ АЙНУР НЕ ЛЕГАЛ, КХЕКХЕ........ВПЛЛНЕ рабочее ОБАСНЕНИЕ, УГГУ??

Том-это сам Толкин Как создатель мира Средиземья был в нем с самого начала и всегда

Том это либо средиз. воплащение Эру, ну или часть его которое он создал просто чтобы там быть. Либо не учтенный валар, их пришло в средиземье в начале времен не много из общего числа и возможно Том просто "не учтенный валар" который явился в арду и решил просто халявно жить и ничего не делать, ну типо лодырь он , не хочет ни за что отвечать...Только это объясняет что кольцо на него не действует и уж темболее что оно исчезло и появилось, этот момент очень важен ибо ему не уделил бы внимание профессор и не включил бы его вобще, сила в томе огромна, просто не кто не знает её границ , да и том это скрывает намеренно. И я не думаю что гендальф или эльфы могли знать кто он или какими силами он обладает, просто потому что он не раскрывает не намерений своих, ни своих сил...все понимали что он бессмертный, что он был тут раньше всех?! но ни кто не задавался вопросом как такое возможно?!) а если они на это не знают ответа, как они могут знать ответы на сколько он силен и что он может...да и что может саурон если Том пережил и моргота и падение древ и перерождение континентов, великую войну валар...да он все пережил, явно саурон ему не помеха)

@gidrovitamin

Жыл бұрын

Да на всех валар влияет кольцо так или так,одни чуят ,другие бояться,третьи подчиняються

@macleod4118

Жыл бұрын

​@@gidrovitamin на Валар кольцо не влияет, наверно вы имеете ввиду майар.

@Lesij777

Жыл бұрын

@@gidrovitaminКольцо создал Саурон, а он Майар, Валаров можно сравнить с богами, а майары с ангелами, так что для Валар кольцо игрушка.

@robotnikkkk001

Ай бұрын

...ПОНИМАЕШ ли, ВАЛАРы ЕТ ТЕ АЙНУРы КАМУ ИЛУВАТАР КРЫЛЛШКИ ПОДРЕЗЛЛЛ......ТО ЕС *АГА, БОМБАДЫЛ МОГ БЫТ ВАЛАРОМ НО лень* , ГГ .......ЛОВИ 5, ПОНЕЛ СУТЬ ЫЫЫЫЫЫ....ПРОШОЛ ТЕСТ НА ИМТЕЛЕКТА, КХЕКХЕ .........НО недумаю ЩО ОН ЛЕНТЯЙ, ОН.... *_ПАЦИФИСТ_* ........И ЕМУ НА ВСЬО ЕТО НА СЧОТ ШО КТО КАМУ ПОДЧИНАЕЦА КТО ПРАВ КТО ВИНАВАТ ПРОСТО насрат.......РАЗ ТЫ УЖО ЕСЬ В ЕТОМ МИРЕ, НАЧИТ ТЫ УЖО есть В ЕТОМ МИРЕ, И ЗА ЧЕМ ТИБЕ У КОГО Т ПРОСИТ РАЗ РЕШЕНИЯ ИЛИ О ПРАВДАНИЯ....... ......ВО ЕСЬ ПРОИЗВДЕНИА С ТАКИМИ, НАПРИМЕР *_ТРИГАН 1998ГОДА_* .....МУЛТ ЯПОНСКЫЙ, ТАМА ВЕШ ПАНИКЕР\УРАГАН....ОЧ НА ЕТОВА ПАХОЖ, ТАК?

На мой взгляд Том это сам Толкин!!! Он писатель, поэтому и говорит стихами!!!

Спасибо)

Том Бомбадил это просто Том Бомбадил я полагаю что это лучшая теория из всех он просто есть и всё

Даже по картинке видно, что Том это Карл Маркс :)

@user-ik1pw7ix6f

2 ай бұрын

У бамбадила вроде нет ресентимента к каким-либо народам Средиземья как у Маркса к славянам😂 реакционные народы 😅

это игрушка его сына, миф развенчан, чтобы его сын видел в этом персонаже своего бессмертного кумира

Том Бомбадил это Анатолий Вассерман!

@meduza_s_lapkami

Жыл бұрын

Бомбадил не говорил "у кого есть хоть одно кольцо во владении (без разницы из какого металла), должен поставить налоговиков в известность"))

Том Бомбадил - это дружок Золотинки.)

Том это тестовая версия разумных живых существ Арды. Прежде, чем делать эльфов Эру решил потренироваться и на пробу сотворил Тома, вышло однако слишком мощно, так сказать первый блин в результате готовки оказался больше похожим на пирожок.

@user-he5ke3hc5m

10 ай бұрын

Эру - это Единый Бог, он всемогущий и всеведущий. Не может у него быть никаких "первый блин комом". Он делает свои творения такими, какими хочет.

было бы интересно послушать про музыку Айнор

5-ая версия шикарна ! Толкиент ещё тот Боженька миров

Проснулся автор канала😁

На счёт последней версии - проблема в том, что это не объясняет ни кто такой Бомбадил, ни от куда он взялся. Он был создан отдельно, он сам собою породился? Он кто или что во вселенной ВК? Ни маяр ни айнур, ни то, ни другое. Получается это ещё более громоздкий конструкт, не отвечающий вообще ни на какие вопросы. Получается Том Бомбадил это нечто стоящее особняком и в этом основная проблема. Потому что во вселенной ВК нет ничего того, что стоит особняком. Я всё же, считаю это эманацией, воплощением самой сущности Эру. Да это может быть материальным воплощением песни Эру, как его сущности или духа. Безусловно, Том божественная сущность в мире ВК. Если бы это был именно Эру Илуватар, то в рамках этой версии можно найти вообще любое объяснение мотивам и поступкам Тома.

Я в итоге склоняюсь к тому, что Тома нет смысла пытаться впихнуть в вёрс. Любимая старая игрушка Профессора, предмет вдохновения, которую было решено оставить в вёрсе, как отдельного загадочного персонажа, которого вечно будут пытаться разгадать.))

Очень жаль, что Том не вошел в кинопостановки...

@robotnikkkk001

Ай бұрын

....РОБИНУ УИЛАМСУ ДЖЕКСАН предлагал СИГРАТ БОМБАДИЛА, НО ТОТ ОТКАЗАЛСА НУ И РОЛ вырезали ...КТО ЕСЛИ НЕ УИЛЬАМС?

Бро, насчёт музыки Айнур. Поясни, это именно пение или нечто как в аватаре (медитация) или что иное

@shaggyrough

Жыл бұрын

Олмост сёртенли - пение

Том мог бы быть одним из безымянных тварей, пришедших из тьмы за пределами Арды

Скорее всего, Том - это некое разумное создание или сила, возникшее при создании Арды чисто случайно. Так сказать побочный эффект создания. Поэтому даже Гендальф чешет репу, думая кто это такой и с какого района этот парень, мол "ну не создавали мы такого и хрен знает кто он такой и откуда взялся".😁

Никто не мешал Эру создать в Средиземье аватар, а не полностью воплощаться в этом мире. Это не противоречит католицизму. Оценка его потенциальных сил со слов других - это вообще не показатель. А вот его описанные возможности - показатель. Также как и его древность, по сути он был там практически, сразу после создания основы мира

Кем бы он ни был, его не подвластность Кольцу скорее кроется в его характере, нежели происхождении. Хотел бы он воевать в далеких землях - был бы подвластен.

возможно Том условный пришелец, как и Унголианта, принявший удобный ему облик. В том числе потому на него кольцо не действует (как и другие законы установленные Эру).

@Lesij777

Жыл бұрын

В кольце заключены силы Саурона, а он майар, значит Том сильнее Саурона вот и всё.

Хорошую работу проделал, держи "+". Но, - на будущее,- осторожнее с терминологией. Практически везде, где говорится "теория", следовало бы использовать термин "гипотеза", т.к. "теория" - это логические построения высокой степени абстракции, обладающие предсказательной силой и достоверно проверяемые практическими методами (и логическими построениями с соответствующими проверяемыми следствиями), а "гипотеза" - это логически непротиворечивое и обоснованное предположение (версия), которое затем подтверждается фактами или не подтверждается. Другое дело, что в бытовом просторечии логические построения, да и все, что не "делается в металле" - называют "теорией" (как противоположность "практике"), да и в переводных "научно-популярных" передачах от безграмотных журналистов постоянно звучит "теория" не к месту ("у меня есть теория, что этот камень упадет на землю" - дословный пример абсурда). Вот сопромат - это теория, а рассказ путешественника о километровой башне из хрусталя - может рассматриваться как гипотеза.

@user-jl7un6dn7x

Жыл бұрын

Вроде и по делу всё, но душновато

@MrArktan

Жыл бұрын

А что делать? Терминология - это те же инструменты для максимально точной передачи информации. И их определения редко бывают короткими и красиво-приятными. Последнее предложение, кстати сказать, - как раз и является конкретно-образным примером, чтобы обойти "сухость" определений. И, - не могу не иронизировать над собой же, - если в ряде случаев не "душнить", то сколько же неразберихи из-за многозначности смыслов и неправильного использования слов может быть... бОльшая часть комедий и трагедий именно из этого и проистекает... Говорит человек что-то, используя, как ему кажется, разные слова с одинаковым значением (или более "красивые", "умные"), а в итоге получается совсем не то, что подразумевалось (сколько, помнится, было ругани из-за того, что под словом "отксерить" по отношению к документу имелось в виду "отсканировать+распознать+перевести в word для редактирования"). 😆

@user-jl7un6dn7x

Жыл бұрын

@@MrArktan я тебя прекрасно понял. Сам иногда грешу отксериванием)) хотя и понимаю что это и как на самом деле обозначает и откуда происходит 😅

Стобаллов том это эру,какие еще обьяснения могут епт быть?! На всех архангелов,гладриэлев влияет а на него нет ?! Ну да! Тогда это иисуус сын эру но его нет епт!

Теорий много, внесу свою: Садовник. Хозяин жизни, ее растительного проявления. До эльфов, до Мелькора Эру задал природе задачу расти. А Том следит за этим. Потому ему не интересны склоки живых. Живые умрут, через годы или века, а природа продолжит жить. Силой он сравним с валар, но скорее не могучей мощью, как Тулкас, а значительным влиянием, и потому кольцо не действовало - уровень силы у Тома не сопоставимый, именно кольцо с ним не справилось. Хорошо складывается с теорией, что он - рождение музыки, не могучий витязь, а сама идея, концепция. Никто не может победить мысль, а если она раньше тебя появилась - так тем более

Вот в будущем Когда воскресят Толкина, тогда и первый вопрос ему будет- "Кто же такой Том Бомбадил и какова его роль"?? 😂

Том Бамбадил это Лев из Хроник Нарнии.

@user-hv7ed3nd6s

Жыл бұрын

Очень хорошая теория, между прочим

@user-zw3ne9sy4o

Жыл бұрын

Аслан

@user-wv3qd4pe2l

Жыл бұрын

Ты на верном пути , но не торопись

Почему все хотят идентифицировать Тома как одного из известных или неизвестных персонажей из мира Толкиена, и не хотите понять что есть персонаж, который не подчинён общим законам. И это есть Том. И если бы Фродо и к. Не попали к нему и не взяли бы у него частичку его силы, то Фродо не дошел бы к горе, и намного быстрее поддался бы силе кольца.

12:17 это и есть хорошая теория, твои сбивчивые и нелогичные объяснения доказывают только, что ты плаваешь в предмете

Жду видео о музыке Айну

А мне всегда казалось что Том Бомбадил это воплощенное неугосающее пламя, которое Эру Илуватар зажёг в Пустоте при сотворении Арды. Что то вроде части духа самого Эру. Либо воплощённая музыка Айнур. Что то типа неожиданного побочного эффекта, который не предвидел даже Эру (отсюда думаю его манера говорить стихами - словно песня). В разговоре с хоббитами Том говорит что он был здесь задолго до того как прошли первые дожди и до прихода в Средиземье Черного Властелина. А ведь Мелькор был первым из Айнур кто сошел в Арду. И ещё Золотинка по моему говорит о том, что Том пришел в этот мир первым и уйдет последним. То есть Том нечто иное чем Айнур, то что появилось в мире раньше них.

@user-he5ke3hc5m

10 ай бұрын

"Не предвидел даже Эру" ТЫ ЧЕГО? Эру всеведущий, он знает абсолютно всё. Более того - все события им предопределены. Так что этот вариант сразу отбрасывается.

Я могу высказать мысль вот какую: а может наш знакомый Том это дух природы. ( я имею ввиду не Валар или Майар) а именно природный аспект как и его жена Золотинка. (Как Нимфа и Спригган)

@user-lg7lk1qv9o

10 ай бұрын

Вполне возможно

В первой теории почему том не может управлять погодой а жру может как вариант возможно что раз эру принял облик телесный то часть сил потерял. Так же было и с магами, которые при принятии человеческого облика менялись. Почему такой вариант не рассмотреть?)

@user-he5ke3hc5m

10 ай бұрын

Эру же может свой аватар наделить какими угодно силами, он же всемогущий (это я как бы в игре создавал своего персонажа таким, каким я хочу его видеть).

@user-em9lm9us5k

10 ай бұрын

@@user-he5ke3hc5m возможно. Но возможно все таки какие то ограничения присутствуют. У Толкина очень много параллелей с религией, а там например если ангелы теряли крылья то и силы теряли. Так что кто знает, возможна и такая теория

Наверное Тома убрали, иначе можно было бы задать очевидный вопрос, почему бы Тому не отдать кольцо? А еще лучше отдать чтобы тот его отнёс и уничтожил в вулкан. Он же имбовый, его кольцо не порабощало. Всё же как Фродо не догадался подсунуть кольцо Бомбадилу? :) теперь ясно, почему он был вырезан, весь сценарий ломает.

@TenguVaran

11 ай бұрын

На это есть ответ в книге.

Рассмотрим ещё один вариант: где учился сам Илуватар? )) Вот дали ему инструмент для написания Музыки, а в инструмент встроен демонстрационный кусочек, который Эру забыл удалить ))) Ну, типа, как для игровых движков имеются демо-чарактеры ))

Хочу напомнить о том,что Бомбадил говорит стихами.Ты это упустил,и реплики Бомбадила страдают из-за этого

@user-wv3qd4pe2l

Жыл бұрын

Графическое богословие 1 2 3 4. Музыка и религия 1 2 3 4. Рай и животные

@user-sx9bl1sl2t

11 ай бұрын

Шизофренический бред какой-то!!! 🤣 🤣 🤣

@user-wv3qd4pe2l

11 ай бұрын

@@user-sx9bl1sl2t так, ступай лечись

Валар, Майар...

Том Бомбадил это тот кому снится этот сон

Том это Валар. Но не тот Валар которых мы знаем😮 Мир Средиземья это песнь. Как по мне Том это то на что наложили песнь. Грубо говоря он существовал до создания мира😮

@AguilarSegundaEspada

Жыл бұрын

В общем Том и есть Арда😮

Том Бомбадил это Том Бомбадил! Истина, догма, факт! ☝🤨

В каждой музыке, как и в искусстве в целом бывают "артефакты". Нежеланная нота/аккорд или изъян, если изволите, но такая может быть залогом успеха и укрытой подписью автора. Мне кажется, что Том именно такая подпись Творца в мире Арды. А в силу мощи Иду, несёт на себе часть его руки, но не является им в дословном понимании. Так же как Толкиен когда-то сказал, что он создал мир, который не нуждается в его участии, чтобы жить так же и Том Бомбадил отрешен от Арды, тем не менее являясь его частью

Том Бомбадил это Толкин)

Том Бомбадил и Златиника - Бета-версия эльфов. В их комплектацию не вошла надменность и снисходительное пренебрежение к смертным существам.

Том - это и есть Том, он хозяин.

Том Бомбадил один из синих Маг)))

Как индивидуальный персонаж Том вероятнее всего сильнейший у Толкиена. А учитвая, что в книге говорилось что даже Том падёт перед силами тьмы, имелось ввиду силу как самого Саурона так и всей его армии. Иными словами сам Саурон не более чем ребенок по сравнению с Томом.

Том - воплощение силы, являющейся осознанной невинностью. По сути, тот, кто сражается с Тьмой, является лишь антагонистом в паре Свет-Тьма. Такая личность заранее обрекает себя на возможность поражения, увлекаясь лишь одной стороной Создателя и подспудно считая, что Он обрек его на страдания в борьбе с Тьмой в результате какой-то ошибки, провинности, Первородного Греха, совершенного им когда-то. А Том считает себя вне этой драматической для участников игры и радуется жизни, как мудрый, осознааший свою неразрывную связь с Создателем, ребенок. Он искреннне и естественно радуется жизни. А чистая осознающая себя радость является признаком нераздельного бытия с Создателем.

Топ Бомбадил - Сын маминой подруги , если в двух словах . А так , теория с воплощением музыки - по моему подходит . Кстати унголиант тоже бессмертна ) нигде не говорится что Шелоб умерла . Так что они одинаковы мне кажется , просто разные цели .

@Lesij777

Жыл бұрын

Нет её вроде убили или выгнали обратно, но осталось её потомство, если бы она была жива точно дала бы о себе знать с её то прожорливостью.

Я так и не понял, кого бомбадил Том?

Какой нибудь майя из свиты Богини природы из Валар забыл ее имя, пришел последить за природой в Средиземье ещё до начала времён вот и все

День ночь, это между нами 😢

Том Бомбадил, это Я!

Мне показалось что он дух, что обитает в тех местах. Это объясняет почему он хозяин.

Либо Том это сам Эру либо это бог кузнец, покинувший отчее царство.

кого бомбадил Том?

Очень интересно, но ничего не запомню в фэнтези.

По моему Том Бомбадил Майар но до появления Арды (сушего мира )в момент диссонанса Мелькора не подчинился а Потом воплотился и был в подчинении у Яванны (связь с природой ) и Золотинка младше Тома (она дух реки подчиненная Оромэ) а кольцо не может подчить того у кого нет надобности во власти или сильнее Саурона или равен по силам. Истари ограничены в своей силе и из-за материальности подчиняютя ограничениям (возможно.) Перворожденые подвержены козням тьмы(Элронд, Галадриэль ,Серданн Коррабэл ) . Может быть как ещё версия в том что Том может тыть воплощением Негасимого пламени помещенной Эру Илуватором м Арду. По поводу почему Том усыпляет Вяз а не убивает его или не уничтожает умертвий может заключаться в том что Вяз Хворн или Гворн ,или Старый энт . А с умертвиями вопрос Я помню что умертвия были вызваны обманным камнем на курганах и камень был изгнан или запечатан Томом.

Не знаю, есть ли в замысле Толкиена идея о неприсоединении... это, скорее, отход в сторону Перумова... Кольцо - создание темной стороны. В результате одни служат ему (условная Тьма), а другие - противостоят ему (условный Свет). Том не принадлежит ни тем, ни другим (может, поэтому там и старый вяз растет и не чирикает?..). Том не стоит ни на одной стороне. Он не против Кольца, но и не за него. Он просто не понимает, для чего оно и ему не нужно все то, что Кольцо несет с собой. Поэтому Кольцо и не властно над ним - у Тома нет мыслей о власти или о правильности или неправильности в крайних состояниях этих понятий. Он сам решает, что сейчас правильно. Когда Фродо надевает Кольцо, Том говорит - снимай, без него ты ЛУЧШЕ. Поэтому я думаю, что Том - это один из Айнур (один из "многих духов, спустившихся вместе с Валар в Арду"... или отправившихся? не помню точно). Причем, он очень похож на Илуватара - ведь тот тоже не уничтожил Мелькора, а даже и оставил его голос в Музыке. Он - над всеми... в своем доме с полуоткрытой (или полуприкрытой, хи-хи) дверью) Поэтому он непонятный, неизвестный, непредсказуемый, ненадежный в нашем понимании. И Гендальф, что и не удивительно, первым это распознал. Умный был мужик)

Единственная идея - разобраться религиозно.

Том Бомбадил это инопланетянин, а его лес - маскировка корпуса корабял ))

Том похож на Вяйнямёйнена - первочеловек, заклинает песнями.

думаю что Том своего рода повествователь и Толкин сам себя оживил поэтому он не на что не влияет и не решает а только наблюдает.поэтому это так и останется загадкой.

перечитывая вновь , я осознал, что Бомбадил - просто куколд)

Том Бомбадил это сам Толкиен, вписавший себя в сюжет книги, а Золотинка это его жена. Как режисеры своих фильмов, вставившие себя в не значительные роли- персонажи. Но поучавсвовавшие в этой фантазии