Mehr zu den Themen Sterben, Tod und Trauer auf unserem Instagram-Kanal 21 Gramm✨: instagram.com/21gramm.wdr/

@arthassilburas6426

2 жыл бұрын

@@headshopwaxat die Holländer im Flugzeug waren alles Ebola Forscher? Auch die Kinder am Bord?

@oOBestOfOo

2 жыл бұрын

@@headshopwaxat woher hast du diese Informationen? Schwer zu glauben, da ist ja kaum Platz für andere Passagiere

@sybilleebener5103

Жыл бұрын

@@oOBestOfOo ..

@oOBestOfOo

Жыл бұрын

@@sybilleebener5103 Inhalt?

@florianmeier3186

Жыл бұрын

@@headshopwaxat Warum sollte man das explizit erwähnen? Mit dem eigentlichen Ablauf hat es ja wenig zu tun, ob die Passagiere Kaminkehrer oder Ebola-Forscher sind. Forscher reisen häufig zu Messkampagnen oder auf Kongresse und da ist man gerade in Europa mit seinen vielen nationalen Instituten und Unis oft schnell als größere "Gruppe" unterwegs, selbst wenn man es nicht explizit so geplant hat.

Mein Onkel hatte ein Ticket für den Flug. Er arbeitete zu der Zeit in Malaysia und Kolleg*innen von ihm waren auch an Board. Er war den Tag davor bei uns zu Besuch und entschied sich dazu länger zu bleiben. Er ist sonst nie über Nacht bei uns geblieben und immer vorher gefahren… als hätte er unterbewusst etwas geahnt. Dieser Gedanke löst bei mir immer wieder Gänsehaut aus.

@robert7568

2 ай бұрын

👍 Für den Genderrotz

@mathiaskoch8712

19 күн бұрын

In dieser Nacht hast du dich dann auch entschieden zu gendern, um der 90% Mehrheit, die diese von oben (wie bei den Nazis) doktrinierten Bescheuertensprech ablehnen, auf den Senkel zu gehen...

1A der Doku-Sprecher!

@Chris-gv5ge

3 жыл бұрын

Das denke ich jedes einzelne Mal, wenn ich Philipp Schepmann höre. So eine tolle Stimme! So eine super Spreche!

@Stefan_86

3 жыл бұрын

Ja der ist gut, es gibt aber welche die ich noch lieber höre. Norbert Langer z.B. oder der der Dinosaurier im Reich der Giganten gesprochen hat,also die Pro7 Dokumentation von 1999

@JustNikoo

3 жыл бұрын

Standard. Schon seit Jahren..

@gamingishere8153

2 жыл бұрын

finde ich auch

@RonaldRegain

2 жыл бұрын

1A Recherche. Öffentlich Rechtliche ftw

Für mich immer noch einer meiner größten Ängste, ist es, während eines Flugzeugabsturzes zu sterben. Stellt euch vor die Rakete trifft den vorderen Teil, ihr sitzt hinten und seid nicht direkt Tod und sterbt erst mit Aufprall am Boden. Der absolute Horror!

@dasendenaht882

3 жыл бұрын

Für mich auch :(

@anneb.8325

3 жыл бұрын

Durch den plötzlichen Druckabfall und den Sauerstoffabfall beim Auseinanderbrechen der Maschine plus den schnellen Sturz wird man sowieso relativ schnell ohnmächtig. Glaub nicht, dass man den Aufprall wirklich noch mitbekommt.

@schnickschnackschnuck541

3 жыл бұрын

Absoluter Horror 😱

@whatabloodbrush

3 жыл бұрын

Cup Cake Soll das uns jetzt beruhigen?😄

@schnickschnackschnuck541

3 жыл бұрын

@@whatabloodbrush 😂😂🤣 voll der tröstliche Gedanke von Cup Cake

Ich bin Mitte März 2014 mit Lufthansa von Rostow -am-Don (Russland) nach Berlin, mit umsteigen in Vien geflogen. Die Rute lag direkt über Krieggebit,dass wurde sogar bei Ansage angedeutet. Ich kann das nicht vergessen welche Angst ich hatte und gedacht warum fliegen wir gerade diese Strecke? Und dann im Juli passiert das.Warum muss man immer warten, bis eine Katastrophe und erst danach Konsequenzen ziehen!

@johncatty6560

2 жыл бұрын

Ich bin am 15.04.2014 das letzte Mal über das fragliche Gebiet geflogen: DEL-ZRH (als Aviation Nerd führe ich Buch über meine Flüge). Ich erinnere mich auch noch daran, dass ich bei der Annäherung an die Krim dachte: Was mag da unten wohl vor sich gehen? Das war das letzte Mal, dass ich Fotos von der Krim aus einem Flugzeug machte. Danach bin ich nie wieder über das Gebiet geflogen. Aber Angst hatte ich nicht. Ich hatte damals überhaupt nicht darüber nachgedacht, dass irgendwelche Raketen das Flugzeug erreichen könnten.

@wernercekal9010

2 жыл бұрын

Das ist die Gier der Fluglinien -- je kürzer desto weniger Kosten

@212thfives8

2 жыл бұрын

@@wernercekal9010 Finde es viel trauriger, wie man für das ganze die Airline komplett verantwortlich macht. Eigentlich gibt es heutzutage Transponder in jedem Flugzeug, wodurch man diese über ein Sekundärradar identifizieren kann. So kann es eigentlich gar nicht passieren, dass Zivil-Flugzeuge abgeschossen werden. Wenn man sich aber mal das Video anguckt, in welchen die Rebellen realisieren, was sie getan haben und wie sie damit umgehen, dann merkt man ganz schnell, dass sie sich definitiv aus der Rechenschaft zeihen wollen und nur die Airline dafür verantwortlich machen. An die Tatsache, dass es ihre eigene Inkomptenz war, hatte damals wie heute scheinbar kaum einer gedacht.

@Randomgirl866

2 жыл бұрын

Da kann man nur mal wieder fragen , wieso so dumm und da überhaupt hin fliegen ?

@212thfives8

2 жыл бұрын

@@Randomgirl866 Keiner. Das Flugzeug ist nach Kuala Lumpur geflogen.

6 Jahre her - ich erinnere mich noch ganz genau an den Tag

@iceYooP

3 жыл бұрын

Krass als wenn das 6 Jahre her ist fühlt sich an wie letztes Jahr

@gamingishere8153

2 жыл бұрын

ich auch

@kelly.preston1986

2 жыл бұрын

Ich auch.

@matrixmatrix2754

2 жыл бұрын

Ich will gar nicht wissen,wie die sich an dem Moment gefühlt haben, unbeschreiblich☹☹☹😥😥😥

@mikeo3700

2 жыл бұрын

Ich war am Tag des geschehens oder spätestens einen Tag später am Flughafen in Amsterdam. Überall Kameras und Journalisten aus aller Welt. Gänsehaut wenn ich daran zurück denke. Fühlt sich wirklich wie gestern an.

Sorry aber selbst als zurückhaltender Laie kann ich nicht verstehen, wieso das Flugzeug diese Strecke geflogen ist. Ohne jegliche Fachkenntnis, würde ich niemals diese Route fliegen lassen und das Gebiet, auch bei höheren Kosten, weiträumig umflogen.

@immermitderruhe

3 жыл бұрын

Ich habe aber auch schon bei Flightradar gesehen, wie Linienflüge einfach über Syrien rüberfliegen. Ist jetzt auch nicht gerade die sicherste Zone. Die meisten Airlines umfliegen das Gebiet, aber Ausnahmen gibt es.

@swan6353

3 жыл бұрын

als ich 2016 nach thailand mit zwischenstop in oman flog, überflog das flugzeug auch syrien. die erleichterung, als wir syrien hinter uns ließen, war riesig.

@pokiparkassistent

3 жыл бұрын

Man rechnet ja nicht damit dass Rebellengruppen ein Buksystem in Besitz genommen hatten.

@pokiparkassistent

3 жыл бұрын

Swantje glaube nicht das Syrien so gefährlich ist wenn man 10.000 Meter über dem Boden unterwegs ist

@msa_rha

3 жыл бұрын

Die meisten Piloten wussten bis MH17 nicht das Raketen so hoch fliegen können, weshalb man sich vorher auch nie Gedanken gemacht hat, zumindest hat mir das Mal ein Lufthansa Pilot erzählt denn ich persönliche gut befreundet bin

Verantwortungslosigkeit hat noch nichts Gutes gebracht...

@pfefferle74

3 жыл бұрын

Du kannst auch nicht wissen wieviele mörderische Tyrannen schon im Babyalter gestorben sind, weil ihre Ammen vergessen haben sie zu füttern.

@D.Poison

3 жыл бұрын

@@pfefferle74 wtf

@konstantingrafov3569

3 жыл бұрын

PoisonedMind gute Frage 🤔

@jenniferkasper3821

2 жыл бұрын

Es geht nur um Geld und Macht, alles wird vertuscht! Diese Menschen sind schuld!

@margretvomstern4664

2 жыл бұрын

@Ali Cuntë Der Russe ... klar doch Die Ukrainer sind ja auch eigentlich Russen.

Heftig wie aktuell das zu der aktuellen Situation ist. Sehr informative Doku.

@lukasnuchter3313

2 жыл бұрын

haben die schon immer gekämpft , oder wieso wird jetzt überall gesagt " krieg in der Ukraine " ?

@axrxn9593

Жыл бұрын

@@lukasnuchter3313 Kämpfe gibt es schon länger, siehe Krim annektierung durch Russland 2014. Zu der zeit haben aber Söldner/Seperatisten mit unterstützung von Russland gegen die ukraine gekämpft, der aktuelle krieg seit Februar ist aber komplett geführt von Russland mit eigenem Militär.

@QuaxGenosse

Жыл бұрын

@@lukasnuchter3313 Seit über 8 Jahren herrscht dort Krieg, die Menschen im Donbass wurden all die langen Jahre über bombardiert und niemanden hat es interessiert. Viele Menschen sind in der Zeit nach Russland geflohen, denn in ständiger Angst zu leben, dass jederzeit ein Artilleriegeschoss in dein Haus einschlagen könnte und dich zerfetzt, oder alternativ in einer Tiefgarage oder ähnlichem zu leben um das Risiko zu vermindern, ist nicht wünschenswert, wie sich denken lässt. Hoffentlich kommt das möglichst bald zu einem Ende, je länger es sich zieht, desto mehr Leid wird es geben. Eine Zahl der dort in der Ost-Ukraine ermordeten (in den Jahren vor dem 24. Februar 2022) die man immer Mal wieder aufschnappen kann ist 14000. Und nun hat Russland eingegriffen, was es alles um einige Dimensionen vergrößert aber hoffentlich auch früher oder später zu einem Ende führt. Es hängt vom Westen ab, denn der will Krieg, der verheizt die Menschen in der Ukraine um Russland zu schwächen und effektiv Propaganda betreiben und Hass schüren zu können.

@workiiy

Жыл бұрын

@@lukasnuchter3313 in den östlichen Ukraine bzw. dem Donbass ist schon sehr lange Krieg daher die Bezeichnung

@bigDan7777

Жыл бұрын

@@lukasnuchter3313 ja der Krieg geht seid 2014

Mein Beileid den Angehörigen es tut wirklich weh diese Menschen so leiden zu sehen. 300 Menschen sterben und keiner wird zur Verantwortung gezogen alle schweigen. Unfassbar wie so etwas einfach passiert…

@serpounce9018

Жыл бұрын

Das traurigste daran ist dass die große Mehrheit der russen daran nicht glauben

@IvanPetrov456

Жыл бұрын

@@serpounce9018 alle wissen das es die Schuld des ukrainischen nazi Regimes ist Das ist das einzige land das 2 zivil Flugzeuge abgeschossen hat und nicht ein % der Reue zeigt

@serpounce9018

Жыл бұрын

@@IvanPetrov456 das einzige was RTR und co zu Mh17 gesagt haben war irgendwelche Theorien. Zb ein ein Ukrainisches Kampfflugzeug oder ukrainische BUK raketen oder israelische Rakete oder oder oder. Sie können nicht an einer Theorie festhalten, weil sie nicht stimmt. Sie machen das Nur um dich zu verwirren und glauben zu lassen, dass Russland unschuldig ist. Ihr Putin Liebhaber seid allein. Liebe Grüße

@IvanPetrov456

Жыл бұрын

@@serpounce9018 ja von euch us Sklaven ist nicht mehr zu erwarten

@hamburg2258

Жыл бұрын

@@serpounce9018 das sie was nicht glauben? Das die Ukraine dafür verantwortlich ist doch das glauben viele Russen weil es wahr ist

Das werde ich nie vergessen, fuhlt sich an, als ob das letztes jahr gewesen wäre.

Unglaublich wie mit Menschenleben umgegangen wird...

@llllllllIIIll

6 ай бұрын

die richtigen müsste es treffen. millionen von menschen sollten so enden. nur eben die richtigen. wenn es nicht schon in die milliarden geht

Damals ist ein Ehepaar aus dem Nachbarhaus gestorben. Wir waren alle geschockt und konnten es nicht fassen.

@100putenfleisch2

3 жыл бұрын

Lügner

@Annenass947

3 жыл бұрын

@@100putenfleisch2?

@SoPhie-sf5iz

3 жыл бұрын

Ich frage mich immer wieso man sowas im Netz schreiben muss? Wichtig tun auf Kosten anderer....

@Annenass947

3 жыл бұрын

@@SoPhie-sf5iz da die Daten ja mehr als anonym sind sehe ich darin jetzt nicht wirklich ein Problem. Vielleicht wollte er einfach darüber schreiben.

@TachiLein

3 жыл бұрын

Wir haben damals eine Verstorbene vom Flugzeugabsturz in den französischen Alpen beerdigt. Das war auch ein unschönes Gefühl..

Es war schon etwas naiv über ein Kriegsgebiet zu fliegen. Mein Beileid an alle Hinterbliebenen. Solange Ganoven an der Macht sind wird der Vorfall nie komplett aufgeklärt werden...

@jordgubbepaglass4619

2 жыл бұрын

Ich Sage euch dass diese ganze " Wir finden Die Maschine nicht" masche einfach nur eine billige hinhaltetaktik war! Die Maschine muss ja irgendwo gewesen sein, wenn sie also weder im Wasser, noch auf Land zu finden war, kann sie nur ins All geglitten sein, aber fūhrungslos schlecht nachvollziehbar, und plötzlich nach 6 Jahren tauchen fast allé Wrackteile auf....komisch komisch....wo waren Die denn 6 Jahre?? Und wo sind plötzlich die Leichen aufgetaucht? Da ist doch wieder getūrkt, verfälscht und unter Verschluss gehalten worden. ZENSIERT wie immer wenn wir nicht Die Wahrheit wissen sollen, Weil irgendjemand Scheisse gebaut hat!! Das ist ein Skandal, ich wūrde Die Fluggesellschaft und das Land gleich mitverklagen!! 😡😡😡😡Das kann es doch nicht sein, 6!!! Jahre ungewissheit fūr die angehörigen!!! Das kann niemand mit noch so viel Geld je wieder gutmachen!!

@idontknow31212

2 жыл бұрын

@@jordgubbepaglass4619 Falscher flug, diese Maschine ist nie verschwunden, sondern es war von vorne herein klar, dass sie abgeschossen wurde.

@jordgubbepaglass4619

2 жыл бұрын

@@idontknow31212 Soo klar kann es nicht gewesen sein, sonst hätte es wohl kaum 6 Jahre gedauert um die Maschine zu finden!

@noahrothschild8672

2 жыл бұрын

@@jordgubbepaglass4619 das hier ist ein anderer Flug Du redest von einem anderen Flugzeug

@brigittejaschkowitz508

2 жыл бұрын

eigentlich ist der überflug dh kriegs gebiet ist tabu

Einfach schrecklich, wenn eine Versicherung sich vor der Zahlung drückt, weil die Ursache des Absturzes nicht in der Police enthalten ist. Eigentlich sollte die Fluggesellschaft für so etwas geradestehen, hatte sie doch für die Crew und alle anderen Opfer diese riskante Route festgelegt.

@zweispurmopped

2 жыл бұрын

Versicherungsgesellschaften sind in meinen Augen eine Form von organisiertem Verbrechen geworden. Trickbetrüger.

@lehneruwe5531

Жыл бұрын

Kriegseinwirkung ist bei keiner Versicherung enthalten!

@nebahatcihan328

Жыл бұрын

A

@gkdresden

Жыл бұрын

Die Fluggesellschaften legen nicht die Flugrouten fest. Bei internationalen Flügen werden die Flugrouten von der Internationalen Zivilluftfahrtorganisation (ICAO) empfohlen. Sie werden generell nicht festgelegt. Letzendlich übernimmt der Flugkapität die Verantwortung für den Flug und auch für die Flugroute. Dabei kann er sich nach den Empfehlungen der ICAO richten, er muss es jedoch nicht. Der Flugkapität trägt in diesem Fall sogar eine Teilschuld am Abschuss seines Flugzeugs. Da zahlt natürlich keine Versicherung. Der Kapitän kann sich auf dem Flug generell schon aus anderen Sicherheitserwägungen (Wetterlage) mit den Flugleitstellen abstimmen, um die Flugroute abzuändern, notfalls auch um hunderte Kilometer davon abweichen. Der Donbass war 2014 schon eine durchaus gefährliche Ecke, auch wenn er kaum Publicity hatte. Ein verantwortungsvoller Kapitän mit Wissen um den regionalen Konflikt hätte auf der Route den Donbass besser westlich liegen gelassen und russisches Territorium überflogen. Der Überflug von Krisengebieten ist eine heikle Sache. Die Armeen werden üblicherweise über den Flug-Funkverkehr über zivile Überflüge informiert bzw sie lauschen beim Flugfunk mit, damit sie eben keine Passagierflugzeuge abschießen. Das Problem heutzutage ist jedoch, dass auch Bürgerkriege inzwischen so weit hochgerüstet sind, dass die Warlords zumindest über Luftabwehr verfügen bzw sogar mit eigenen Drohnen und Kampfflugzeugen unterwegs sind. Das Qualitätsmanagement der Söldner-Armeen der Warlords hat zumeist nicht das Niveau der nationalen Armeen größerer Staaten. So kommt es durchaus vor, dass Passagierflugzeuge abgeschossen werden, entweder aus Versehen oder sogar mit Vorsatz, um die Weltöffentlichkeit auf den Konflikt aufmerksam zu machen. Dazu kommt das Problem, dass es inzwischen jede Menge solcher Krisengebiete gibt, so dass man heute kaum noch geradeaus durch die Luft zum Ziel kommt.

@Fuchsbaum1

5 ай бұрын

@@lehneruwe5531 Offizielle Kriegsgebiete werden aus Sicherheitsgründen nicht überflogen‼

Ich liebe die Stimme vom Doku-Sprecher

Es ist schon so lange her. Aber diese Menschen am Straßenrand zu sehen. Wie sie auf den Konvoi mit den Leichen warten um ihnen die letzte Ehre zu erweisen. Ich musste wirklich weinen.

So etwas ist sehr tragisch :( Es macht mich traurig.

Flog an dem Tag von Amsterdam nach Nürnberg. Und sah die Maschine von der Besucherterasse😥 Als ich in Nürnberg landete flimmerte es schon auf den Nachrichtenkanälen. Rest in Peace🕊

@jenniferkasper3821

2 жыл бұрын

Sowas vergisst man nie, gut dass sie in die andere Richtung geflogen sind 😔 traurig daß sowas passieren musste m

@Randomgirl866

2 жыл бұрын

Das ist echt krass.

Zu der Zeit, war ich noch als Flugbegleiterin unterwegs. Uns wurde im Breefing gesagt, dass es der Crew verboten sei, die übliche Route nach Ostasien zu fliegen. Es gab eine Umroutungsanweisung und teilweise eine Zwangsflughöhe( um Raketenbeschuss zu vermeiden wird, so lange wie möglich, nicht unter 11.000 m Höhe geflogen). Das galt übrigens auch für Flüge nach Erbil, Beirut, Kabul, Damaskus, Baghdad usw.

@daniel-ino

2 жыл бұрын

und?

@johncatty6560

2 жыл бұрын

Für welche Fluggesellschaft waren Sie damals tätig?

@kemaldemir1832

Жыл бұрын

Ein Flugzeug muss trotzdem irgendwann landen und in diesen Regionen über die Schusslinie fliegen, da hilft die Zwangsflughöhe auch nicht viel.

@spaltmass

10 ай бұрын

in dem bericht wird doch gesagt dass das waffensystem auch ziele auf 20km höhe zerstören könnte.

@tobybau575

4 ай бұрын

In dem Fall hätte das gereicht. Denn die Russichen Seperatisten hätten nur über Schultergestütze Waffensystemen verfügen dürfen die etwa 3000-5000 m Reichweite haben, damit ist 11.000 m mit einem enormen Sicherheitsfaktor außerhalb der Reichweite..... bis die Seperatisten halt von Russland hrimlich mit BuK1 Sytemen ausgestattet wurden. Was Russland natürlich nicht offiziell dem Internationalen Flugverkehrsgesselschaften mitgeteilt hatte.

Warum? Für Geld, Erdöl, Gas, Land und Macht. Darum.

@ask-televisionmartingremme9253

2 ай бұрын

Für das Ego Putins

@mathiaskoch8712

19 күн бұрын

​@@ask-televisionmartingremme9253Und wegen der Bodenschätze des Donbass, die u.a. von Bidens Sohn aufgekauft wurden. Diesen Bezug der Amerikaner wird in der Diskussion, des geopolitischen Interesses, leider immer unterschlagen.

Wer spricht eigentlich immer in den WDR Dokus? Das ist so eine angenehme Stimme, der höre ich immer total gerne zu😍

@WDRDoku

2 жыл бұрын

Wir haben verschiedene Sprecherinnen und Sprecher. In diesem Fall ist es Philipp Schepmann.

@suewre5984

Жыл бұрын

@@WDRDoku Simon Roden ist auch immer wieder schön anzuhören.👍

Nur die Toten haben das Ende des Krieges gesehen. - Plato rip

@rayotoxi1509

2 жыл бұрын

Ja aber die zivilisten waren keine soldaten diese text macht kein sin Das was du sagt bedeutet das soldaten die überlebt haben mit ptsd kämpfen mussen und die die gefallen sind nicht

Für solche Dokus bezahl ich gern GEZ. Mehr davon!

@100putenfleisch2

3 жыл бұрын

selber Schuld

@feesere.8571

2 жыл бұрын

Klatscht du immer Beifall wenn du angelogen wirst ???

Ich hoffe so sehr, dass solche Menschen, die anderen das Leben nehmen, hart bestraft werden eines Tages

Mir tuen die Opfer und ihre Angehörigen unendlich leid - Wer jemanden liebt wird dies nachfühlen können.

Das fragen sich die Angehörigen von MH370 auch.

@boberbaushamburg

3 жыл бұрын

BIRKERBOYZ darüber hättebauch gerne eine DOKU! Meiner Meinung nach noch interessanter

@luiskyrm

3 жыл бұрын

4StrokeKiller jaaa!!

@cond.oriano3264

3 жыл бұрын

Ich dachte zuerst, in der Doku geht's um diesen Flug. Hab wohl die Flugnummern verwechselt xD

@thomaskurzer3148

3 жыл бұрын

Au ja. Bei der MH370 haben garantiert noch viel mehr Menschen Dreck am Stecken.

@mrxmry3264

3 жыл бұрын

@@cond.oriano3264 mir ist es auch so gegangen.

Viel Doku. Wenig bzw gar keine Antworten. Klasse, danke. Das hat vielen Hinterbliebenen geholfen. 👏👌💯

Danke. Interessante Ausarbeitung und Doku

R.I.P. und mein herzliches Beileid

Jeder, der sagt, die Regierung (egal welche in der Welt) will nur das Beste für die Bürger und deren Gesundheit, lebt in einer Traumwelt. Politische Interessen stehen über Allem und das nicht erst seit Corona. Aber ich kann es auch verstehen. Ein ganz klarer Abwehrmechanismus, um mit den inneren komplexen Ängsten umzugehen. Ich wünsche allen viel Kraft in diesen Zeiten, sowie auch in Zukunft.

@morgensternmaria7642

3 жыл бұрын

Gutmenschen aus Selbstschutz

@Arthasilburas

3 жыл бұрын

Wenn es nach politischen Interessen gehen würde, dann gäbe es keinen Lockdown. Für eine Regierung sind "Tote" Rentner doch was gutes weil sie müsste dann keine Rente bezahlen. Und die Rentenkasse hat den größten Geldpott des Landes. Was sie da sagen ist Unlogisch und Falsch

@morgensternmaria7642

3 жыл бұрын

@@Arthasilburas zu einfach gestrickt. Es geht nicht darum ob man weniger Rentner schafft beim Lockdown, es geht um die wirtschaftlichen Interessen, dass der Wirtschaftstandpunkt zerstört werden soll

@Arthasilburas

3 жыл бұрын

@@morgensternmaria7642 Sag ich doch , aus Wirtschaftlicher Sicht war der Lockdown Fatal für das Land. Aus Rentner Sicht war der Lockdown gut weil dadurch wurden die Alten und Schwachen geschützt. Richtig oder Falsch ???

@morgensternmaria7642

3 жыл бұрын

Erster Satz ok. Ich weiss nicht viele fitte Alte wollten sich nicht so stark schützen lassen dass niemand mehr bswp. im Heim zu Besuch kommen kann, sie litten teils darunter, waren aber den Heimvorschriften ausgeliefert. :-( Meine Mutter die fit daheim lebt mit 80 hat den Schutzzerberus von Anfang an abgelehnt. An irgendwas muss man sterben sagte sie dann halt wenn sein muss an dem

Schöne Doku. Problem ist, wenn da staatliche Interessen mitspielen, kommt die Wahrheit selten ans Licht. Schwierig für die Angehörigen.

@jxsxn5892

Жыл бұрын

Ein Gut informierter Bürger! Dachte es gibt kaum mehr solcher Menschen :D. War einfach von den USA geplant.

@slava6526

Жыл бұрын

Siehe Nordstream..

@r4dio4ctiv3man9

Жыл бұрын

Ja, und wenn die Hauptverdächtigen die Ermittler erst an die Unfallstelle lassen, nachdem alle Beweise weggeräumt sind, so wie bei MH17, dann wird es noch schwieriger...

@OberBerg-sx9te

Жыл бұрын

So sind die Russen. Immer vertuschen und anderen die Schuld in die Schuhe schieben. Aber zu den eigenen Fehlern stehen, dazu sind die zu Charakterlos. Girkin ehemaliger Oberst des russischen Geheimdienstes GRU, und ein weiterer Russe wurden in Abwesenheit zu Lebenslänglich verurteilt, weil ihnen der Abschuss nachgewiesen werden konnte. Beide werden international mit Haftbefehl gesucht.

@OberBerg-sx9te

Жыл бұрын

@@slava6526 Auch das wird den Russen noch nachgewiesen werden, keine Sorge. Wenn der Krieg vorbei ist, wird die ganze Wahrheit auch nicht an den Russen vorüber gehen.

Ich habe vor einiger Zeit eine Doku über eine australische Familie gesehen, die bei dem Absturz alle drei Kinder verloren hat. Das hat mich total geschockt... So viele Angehörige leiden seitdem jeden Tag, unvorstellbar!

Irgendwie gruselig, dass ein Geheimdienst aus feindlichen Gebiet Bilder bekommen kann, ein Fahrzeug durch diese zufälligen Bilder orten kann und so bestimmt sagen kann, was das Fahrzeug gemacht hat. Und dass das nur der Geheimdienst erstmal weiß... Klar, dafür sind Geheimdienste da, aber trotzdem spannend und absolut unbefriedigend zugleich...

@ohlala9546

3 жыл бұрын

GeoGuessr für Fortgeschrittene

@glx1987

3 жыл бұрын

Als ich auf Wohnungssuche war, habe ich es auch meistens geschafft die Wohnung anhand der Außenaufnahme zu lokalisieren. Und das in einer Großstadt und ganz normalen Google earth. Was kann da wohl ein Geheimdienst mit 100erten Mitarbeitern Im eigenen Land?

@ShadowlessMan

2 жыл бұрын

Ganz zufällig war dann ein USA Satellit in der nähe wer sich bisschen mit Satelliten auskennt weiß das die dinger mit unglaublicher geschwindichkeit die erde umdrehen daher kurz auf einen fleck bleiben und bilder machen umso mehr bewundernswert das der US Satellit in der nähe war ZUFALL??

@margretvomstern4664

2 жыл бұрын

@@ShadowlessMan lol, natür Reiner Zufall ;-))))))))))))))))

Super Doku, sehr trauriger und tragischer Fall :( Ich hoffe wirklich die Schuldigen werden gefunden, dass ist echt so bitter

@michaeschillen1147

3 жыл бұрын

Jannis Ziegler Vorallem für die Angehörigen 😞

@nklsdmnck5190

2 жыл бұрын

Die sind im Osten und dieses Land heisst Russland, bzw putin

@WALDMEISTER.2

Жыл бұрын

@@nklsdmnck5190 NEIN, stimmt nicht-dies ist nur eine dumme Behauptung von Medien !

@hijodelaputamadre4506

Жыл бұрын

An diesem tragischen Vorfall sieht man einmal mehr, wie wichtig es ist, bzw. wäre, dass in diesen östlichen, zum Teil noch barbarischen Ländern der Welt endlich verstärkt "westliche Werte" Fuß fassen und respektiert werden.. In diesem Fall hätten die Verantwortlichen sicher ihre Pässe oder wenigstens Kreditkarten in der Nähe der Abschuss oder Unglücksstelle liegen gelassen und es wäre ähnlich wie bei 9/11 zu ner schnellen Aufklärung ...gekommen... ..Aber lebendig wird davon auch niemand und meist spielen mehrere Faktoren mit wenn es zu solch tragischen Ereignissen kommt.

@winheiMR

Жыл бұрын

Danke für die Aufklärung mit dem Film, selbst wenn die Schuldigen gefunden würden, den Beweis und die Haftung wird die Menschheit jetzt nicht erfahren, in 40 Jahren vielleicht oder noch viel später. Es nutzt so traurig es ist niemandem mehr etwas. Ruhet im Frieden

Diese dokus sind so gut

Und die harten Jungs denken sie hätten Eier.. einfach mal hinstellen und sagen; "ja ich war der Typ der gedrückt hat" aber nein Gebiete einnehmen und nicht zu Einscheidungen stehen.. hammer "harte" Typen!

@eazyerealmoutherfuckingg7282

2 ай бұрын

Wer sagt das es der Russe war ?

Den Airlines waren die bewaffneten Auseinandersetzungen in der Ukraine bekannt. Die Ukraine zu umfliegen waere sicherer gewesen, haette jedoch eine laengere Route und damit hoehere Treibstoffkosten bedeutet. Nicht das erste Mal in der Geschichte der Luftfahrt, dass Menschen mit ihrem Leben fuer die Profitgier der Airlines bezahlen mussten.

@johncatty6560

2 жыл бұрын

Rückblickend ist man immer schlauer. Die Airlines wussten damals nicht, dass in dem Gebiet Waffen eingesetzt wurden, die Flugzeuge in über 30.000 ft Höhe abschießen konnten.

@dziltener

2 жыл бұрын

@@johncatty6560 Ähm doch... Es wurde sogar von den Separatisten eine No-Fly-Zone ausgerufen.

@kaizenpsy8259

Жыл бұрын

Was ist das schon wieder für eine verdrehte Schuldlogik. Wenn eine Regierung einen Luftraum als sicher ausweist geht man davon aus, dass es dieser auch ist…

@kaizenpsy8259

Жыл бұрын

@@dziltener nein, wussten sie nicht. Der Raketenwerfer wurde ja erst dahin gekarrt.

@TheBrucki111

Жыл бұрын

Es ist Politik...die Airlines haben da weniger mit zu tun...

Wie kann es sein, dass die Leichen tagelang am Straßenrand liegen?! Sowas darf heutzutage doch nicht passieren 🤬🤬🤬

@honeystrap

3 жыл бұрын

Schlimm oder? Nicht mal ein bisschen Würde hat man den Opfern noch gelassen, traurig 🥺

@rindfleischetikettierungsu6654

3 жыл бұрын

Das ist "normal" im Verstand der russischen Söldner. So passiert es auch tagtäglich in Syrien, Lybien, Ukraine und anderen Länder wo diese "Leute" unterwegs sind.

@ginominelli4837

3 жыл бұрын

Die Leichen müssen doch indefeziert werden .

@vidkunpurischkewitsch9598

3 жыл бұрын

@@rindfleischetikettierungsu6654 Die Rebellen sind entgegen der propagandistischen Falschdarstellung durch ukrainische Massenmedien Angehörige der im Donbass ansässigen Bevölkerung. Und das Imperium USA lässt seine Söldner in der Ukraine, Syrien und anderswo operieren.

@rindfleischetikettierungsu6654

3 жыл бұрын

@@vidkunpurischkewitsch9598 давай поскакал отсюда на 3 буквы.

Sehr sehr traurig😭😭😭. Vielen Dank für die Doku. Allen Familienangehörigen und Hinterbliebenen mein herzliches Beileid 😢😢😢😢😢😢😢 Auch nach sovielen Jahren ist der Schmerz noch sehr groß. 😢😢😢😢

@andreiivanov3825

7 ай бұрын

Der Westen und die Dokumentation sind nicht kompatibel. Der Westen und die Fälschung sind das Wesen. Der Westen und die Operationen unter fremder Flagge auch.

Don't fly over a warzone. The Dutch gave permisssion to fly over this dangerous area! The Dutch government is also responsible!

@Paul-yw4yr

2 жыл бұрын

> The Dutch gave permisssion to fly over this dangerous area! It is not how it works. One who operates AA weapon on the ground should have declared the airspace closed.

@Schrottkralle

2 жыл бұрын

According to ICAO-regulations, each single country is solely responsible for it's own airspace and soley responsible for it's safety! The major responsible one is the Republic of Ukraine! They should have closed their airspace. But they didn't. Because they would had lost all the money paid by the airlines for overflying their country.

@connectedonline1060

2 жыл бұрын

@@Paul-yw4yr war is not a game with clear rules.

@salia2897

2 жыл бұрын

What power would the Netherlands have had to deny the Airline using this route? It was outside of Dutch Airspace and the Airline isn't Dutch either. The flight stated there but once the aircraft has left Dutch airspace it is up to the airline which route they take. The Netherlands could have warned the Airline, but that's it.

@margretvomstern4664

2 жыл бұрын

Eben, Merkel würde wieder sagen, das war ein Kollateralschaden !

Was mich wirklich ankotzt ist die Tatsache das es nur darum geht wer da jetzt das Flugzeug abgeschossen hat. Keiner redet davon warum auf eine Passagier Maschine geschossen wurde. Das wäre die viel viel wichtigere Frage.

@maikschm9810

2 жыл бұрын

Weil die über ein kriegsgebiet geflogen sind

@kartracer127

2 жыл бұрын

@@maikschm9810 trotzdem. Das ist eine Touristen Maschine. Den Unterschied erkennt man.

@gst_styler2770

2 жыл бұрын

@@kartracer127 nein erkennt man nicht das wurde gesagt das das radar im raketenwerfer es nicht sieht

@Neclony

2 жыл бұрын

@@gst_styler2770 Dennoch sind wie auch hier berichtet regelmäßig andere Zivilflugzeuge über das Gebiet geflogen. Es zeigt eindeutig, dass nicht willkürlich abgeschossen wurde. Daher frage ich mich: War etwas an diesem Flug besonders? War den Geheimdiensten bekannt, dass hier etwas passieren wird? Wie immer die böse böse Frage: War es geplant? Denn der Spion war doch bekannt, wenn er am selben Tag festgenommen wurde, wo noch keiner davon wusste was passiert war! Woher weiß man, dass es ein Spion war? Eigentlich doch nur wenn man von den Nachrichten wusste, welche er den Separatisten schickt. Sonst hätte man ihn doch nicht am selben Tag, wegen eines abgestürzten Flugzeugs festgenommen! Sowie, dass durch schlechte Quellen oder gefälschte Beweise die Beziehung sich extrem verschlechtert haben und sogar Sanktioniert wurde. Dann ist hier auch noch der Geheimhaltungsvertrag der Regierungen. Sorry aber für mich sind das zu viele komische Ereignisse auf einmal, da wird irgendwas vertuscht.

@bigDan7777

Жыл бұрын

Könnte Absicht gewesen sein um den Westen dazu zu bewegen Sanktionen zu verhängen

Wenige Tage vor dem Unglück bin ich die umgekehrte Strecke nach Deutschland geflogen, bzw. von Afghanistan heim. Unser Flug wurde verschoben mit der Begründung, dass der Luftraum über der Ukraine gesperrt wegen des Kriegs dort gesperrt sei. Unser Airbus mußte dann einen Umweg fliegen, und wir waren damals genervt, weil wir dadurch erst einen halben Tag später zuhause sein würden (nach 6 Monaten Afghanistan konnten wir es nicht erwarten, heim zu kommen). Ich erinnere mich noch sehr genau. Es gab Warnungen, dass der Luftraum nicht sicher sei. Hatte die zivile Luftfahrt die nicht???

@schubirubi2972

Жыл бұрын

Genau, wer schickt ein Flugzeug über ein Kriegsgebiet hin? Warum wird nicht da gesucht?

Das ist unglaublich

Sehr wichtiges Thema. Die Doku betrachtet einige Winkel. Viele verschiedene Interviews. So gut wie alle Seiten werden kritisiert. Aber leider etwas reißerisch und viele "Fäden" die sehr sporadisch und unsortiert wirken. Die Zusammenführung dieser "Fäden" wird dann immer weiter verzögert, um die Laufzeit auf eine dreiviertel Stunde zu ziehen 🙄

0:41 sedih :,( semoga allah kasih surga buat 298 orang nya yang meninggal di hari itu

Der Sprecher und die Hintergrund Musik sind so gut und passend!💚

Das Amulett mit den Haaren der Schwester hat mich sehr berührt

Was bleib sind keine Antworten, und noch mehr offene Fragen und gegenseitige Schuldzuweisungen. Und Niemand der sich verantwortlich Zeigt soviel zur Lückenlosen Aufklärung des Absturzes. Mein Beileid an alle Hinterblieben.

@meinnase

Жыл бұрын

Die Antworten gabs schon am Tag des Abschusses, leider werden die Angehörigen nie Genugtuung erfahren weil Putins Faschisten die Schuldigen nie verraten werden. (wobei sie mittlerweile wahrscheinlich eh an der Front verheizt wurden)

Es ist so blöd. Es gibt schon immer mal Technisches Versagen oder Menschliches Versagen von den Piloten aber dann noch so was....😭

6 jahre here aber wie heute noch(( traurig das, wir in der Welt wohnen, wo dein leben nix mehr wert ist.

Ich hatte MH17 tatsächlich garnicht mehr in Erinnerung. Ich hab erst an das Flugzeug (MH370) gedacht, dessen Verbleib bis heute (offiziell) ungeklärt ist. Aber krass das Malaysian Airlines innerhalb von wenigen Monaten 2 solche Katastrophen zu verzeichnen hatte.

@marcusdamme4700

2 жыл бұрын

MH370 wurde doch abgeschossen überm Meer

@ciannika

2 жыл бұрын

@@marcusdamme4700 Nein es ist vermutlich dort abgestürzt aber nicht abgeschossen

@katharinavandewinkel7506

2 жыл бұрын

@@ciannika vermutlich .Man weiss nix genaues und von wem abgeschossen bleibt bis heute ungesuehnt und keiner weiss was

@ciannika

2 жыл бұрын

@@katharinavandewinkel7506 von abgeschossen war bei MH370 nie die Rede du verwechselt das mit MH17 was definitiv abgeschossen wurde ist auch bestätigt

@bak1391

7 ай бұрын

The plane took off from Schiphol Airport, Amsterdam, the Netherlands, NATO, which in itself excludes the Dutch from among the objective investigators in the case of the MH17 crash and makes them a responsible and interested party. But after it is published where the wreckage of the plane fell, what kind of wreckage it was and its appearance, its damage, as well as recordings from the flight recorders of their simultaneous shutdown, the Dutch move from those responsible to the main culprits, because the plane was not shot down anti-aircraft missile, it was absolutely blown up and the internal explosion occurred in the front cargo compartment and occurred BEFORE the last point of the FDR, and at this point the fuselage collapsed, because the physics (dynamics, aerodynamics, vibrations and waves) and the design of the aircraft (flight data recording system ) it is impossible to deceive.

Eigentlich müsste man an den Trümmern ermitteln können, ob der Abschuss durch ein Kampfjet (Luft-Luft Rakete oder Bordkanone) oder durch eine Boden-Luftrakete erfolgt ist.

@maxsido2149

3 жыл бұрын

Hat man Längst Siehe Mayday-Alarm im Cockpit Staffel 18

@battalnoglubattal3346

2 жыл бұрын

@@maxsido2149 Siehe Mayı Dayı😂

@janinafuchs4826

2 жыл бұрын

Ja natürlich aber es wird vertuscht

@daniel-ino

2 жыл бұрын

ist das dein Ernst? Das wissen wir Jahren

@johncatty6560

2 жыл бұрын

2018 veröffentlichte Russland die zuvor angeblich gelöschten Radardaten. Seit dem ist es erwiesen, dass kein Flugzeug in der Nähe von MH-17 war.

Sehr interessante Doku! (wie immer) :)

The plane took off from Amsterdam, Netherlands, NATO with three bombs on board. No, there was simply no explosion to the top left of the cockpit. There were three explosions and all internal! The first one in the front cargo compartment occurred before the last point of the FDR, which is why the wreckage of the aircraft from this part of the aircraft lies in front of this point along the trajectory of the aircraft (According to the laws of Dynamics, the resulting force will be directed forward and to the ground under the action of inertia and gravity forces, and therefore all the wreckage should lie after the point of the beginning of the destruction of the aircraft and not in front of it) . That's why there are traces of thermal and baric effects on these wreckage of the aircraft, and also why the Dutch hide them and lie that there are no traces of thermal effects on them. And that is also why the recording on both flight recorders was interrupted at the same time, although they are intact. After all, at the last point of the FDR, the fuselage of the aircraft collapsed, as a result of an internal explosion in the front cargo compartment, which led to the simultaneous disconnection of data cables to the CVR (cockpit voice recorder) and FDR (flight data recorder). Well, then, in the already falling cockpit (the angle of attack sensor, damaged at the same time and clearly indicating that the cockpit was not in horizontal flight but was flying down), these bombs were started by striking elements, some of which were capsules with thermochemically active substances capable of burning holes in metal and simulating penetration by objects with high kinetic energy.

Eine Katastrophe folgt der anderen. Ich verabscheue diese Lügen und Vertuschungen... Ich wünsche nicht nur für die Angehörigen das alles restlos aufgeklärt wird, sondern für alle Menschen.

@tekumserastadt906

2 жыл бұрын

Das ist ein Kommentar, dem auch ich mich vobehaltlos anschließen kann.

@philippkrieger2148

2 жыл бұрын

Naja, es ist sehr simpel, nach beweislage hat ein russisches militarfahrzeug inkl. Besatzung in einem Land, dessen Grenze es ohne Erlaubnis des Landes passiert hat, ein zivile Flugzeug abgeschossen. An sich ein kriegerische Akt gegen min 3 Staaten. Welche Konsequenz erwächst jetzt daraus? Keine lieber ein Mysterium sein lassen, statt sich der Konsequenz für alle Beteiligten zu stellen, denken sich die involviert Staaten.... Realpolitik at its best... 🤢🤮

@tekumserastadt906

2 жыл бұрын

@@philippkrieger2148, Immer wenn etwas so "simpel" ist, leuten bei mir die Alarmglocken. Das besagt jedoch nicht, daß Sie nicht auch Recht haben könnten.

@philippkrieger2148

2 жыл бұрын

@@tekumserastadt906 ist natürlich nur eine Vermutung meinerseits.

@r4dio4ctiv3man9

Жыл бұрын

@@tekumserastadt906 Bei mir Leuten die Alarmglocken vor allem dann, wenn die Flugunfallermittler von den Hauptverdächtigen eine Woche lang nicht an die Absturzstelle gelassen werden. Und auch dann, wenn die Hauptverdächtigen wenige Sekunden später auf Facebook posten, dass sie ein großes ukrainisches Transportflugzeug abgeschossen haben und den Post dann ganz hastig wieder löschen, nachdem die Nachrichten vom Absturz durch die weltweiten Medien geht... Was praktisch ein Geständnis ist.

Durch die aktuelle Situation bekommt man gleich nochmal einen ganz anderen Blickwinkel auf die Sache

@reenzone939

Жыл бұрын

Richtig. Niemand redet darüber wie lange der Krieg da unten eigentlich schon geht, dabei hängt das alles zusammen.

Was mich an dieser traurigen Geschichte fasziniert hat ist, wie die muslimische Frau des Piloten in Frieden mit der Situation abgeschlossen hat. Man merkt wie der Glaube einen Menschen auch in solchen Situationen helfen kann.

@tekumserastadt906

2 жыл бұрын

Das kann viele Gründe haben !

Den einzig wahren Grund für dieses unsagbar schrecklich Unglück wird nie restlos aufgeklärt werden. Es wird wohlweisslich unter Verschluss gehalten!

@weltraumbummler2780

2 жыл бұрын

von Russland

@katharinavandewinkel7506

2 жыл бұрын

@@monalee4562 ganz genau

@margretvomstern4664

2 жыл бұрын

@@monalee4562 Genau so ist es !!

@florianmeier3186

Жыл бұрын

Die Frage ist, ob es den einzig wahren Grund überhaupt gibt. Meist kommt zur Hauptursache noch eine Reihe unglücklicher Begleitumstände dazu. Ich gehe von einem vorsätzlichen Abschuss, der aber eigentlich nicht diesem Flugzeug galt aus.

@wolfgangmuller3487

Жыл бұрын

@@florianmeier3186 Das sehe ich auch so!

I appreciate the Bourne Soundtrack in the background 😉

@Dragodina

2 жыл бұрын

Which timeframe do yo u mean and which song of the soundtrack is it? I only recignized the Batman one.

Wer jetzt das Flugzeug abgeschossen hat, ob bewusst auf eine Passagiermaschine geschossen wurde um es den Anderen in die Schuhe zu schieben oder ob es unbewusst war, und warum das Fluggebiet nicht gesperrt worden ist, sind zwar alles wichtige Fragen, aber: Warum ist man als Airline so dumm und fliegt über ein Kriegsgebiet? Egal ob der Flugbereich offiziell nicht gesperrt wurde und man ihn daher nutzen kann, sollte man als Airline doch genug Verstand und Vorsicht haben um trotzdem nicht über ein Kriegsgebiet zu fliegen. Also für mich ist die Airline am meisten verantwortlich für diese Tragödie.

@hondacrx0

2 жыл бұрын

Deren Verstand ist leider nur fixiert auf maximale Profit.

Krass ,schon 6 Jahre her und MH370 wurde immer noch nicht gefunden

@michelleanncatherine

3 жыл бұрын

Tatsächlich wurden Teile des Flugzeugs gefunden, man geht davon aus dass das Flugzeug beim Aufprall in tausende Teile gesprungen ist. Hab mal einen Artikel darüber gelesen 🤔

@STARFOXPERIENCE

3 жыл бұрын

@@michelleanncatherine was nie im Leben stimmen wird.

@mausi28

3 жыл бұрын

@@STARFOXPERIENCEWoher willst du das wissen?

@rumpel8037

3 жыл бұрын

Hier geht es um MH-17 ihr Vögel.

@mausi28

3 жыл бұрын

@@rumpel8037 Wir reden aber über MH370 du Vogel

Auch eine Doku über Iran Flight 605 ist auch sehr bemerkenswert. Bei den Abschuss starben 295 Menschen. Der Verursacher wurde zu einer Geldstrafe verurteilt. Jedoch meinte der damalige Präsident das sich sein Land niemals dafür entschuldigen würde. Was bis heute noch nicht geschah.

@margretvomstern4664

2 жыл бұрын

Für die abgeschossene Germanwings hat sich auch keiner entschuldigt !

@hayabusa-iiiotsu8404

2 жыл бұрын

Reagan. The 2 faced hypocrite who blasted Russia Sept 3, 1983 for Korean Air 007. Remember well. Iran Air 665. Aug 1988. USS Vincennes incident.

@nadinesperanceok5331

2 жыл бұрын

@@margretvomstern4664 welche abgeschossene germanwings?

@margretvomstern4664

2 жыл бұрын

@@nadinesperanceok5331 War doch nur eine. Die , die von den franz. Jägern abgeschossen wurde als sie auf die Nuklear-Anlagen zuflug !

@booraqhg.2751

2 жыл бұрын

@@nadinesperanceok5331 2015

Fazit: Der Mensch ist böse & schlecht

@edko9403

3 жыл бұрын

Vincent34 Valentine war ist und bleibt☝️☝️☝️☝️

@dinosino947

3 жыл бұрын

das merkst du erst jetzt?

@johanneslanger17

3 жыл бұрын

Und dumm noch dazu

@vincent34valentine41

3 жыл бұрын

@@johanneslanger17 ach, ja stimmt

@darja1454

3 жыл бұрын

Nicht alle!!!!

RIP. unbelievable ..... Missing Words, honestly.

Die ganze Welt ist Korrupt 🤷‍♂️

Für mich trägt auch Malaysia Airlines eine TeilSchuld. Man hätte nie über dieses Kriegs/Krisengebiet fliegen dürfen... Ich habe 3 gute Freunde (MH Flugbegleiter) verloren...

@johncatty6560

Жыл бұрын

Die Cockpit Crew legt die Route fest. Aber Ihre Argumentation ist, dass wenn Sie wissen, mit einem Auto an einem Unfallschwerpunkt langzufahren, Sie auch eine Teilschuld haben, wenn Sie dort in einem Unfall verwickelt werden. Und das ist unsinnig.

Krass, dass der WDR sowas aufdeckt und nicht spezielle Ermittler oder so, saubere Arbeit!

@simple-gadgets1409

3 жыл бұрын

Es gibt einen Detektiv Josef Resch der hat den Fall aufgeklärt und 30 Millionen € an den Tippgeber ausgezahlt ... Schon vor Jahren

@peterpet2086

3 жыл бұрын

wie naiv du bist. Es ist alles eine Lüge, alle Fakten aus dem Internet....hahaha

@daher6174

3 жыл бұрын

@@peterpet2086 Ja aber der WDR hat sie zusammengetragen, weitergehende Recherchen betrieben, Belege gesammtelt und es veröffentlicht, im Gegensatz zu allen Beteiligten oder Verantwortlichen...

@peterpet2086

3 жыл бұрын

@@daher6174 Es gibt Zeugen,die es gesehen haben,aber niemand hört ihnen zu.

@zauberbaum1830

3 жыл бұрын

@@peterpet2086 Es wurden doch sogar Zeugen in der Doku aufgeführt und ihre Aussagen dargestellt... Hast du die Doku nicht gesehen oder bist du einer dieser Kritiker der öffentlich Rechtlichen die keine Argumente haben aber trotzdem ihre Meinung durchbringen wollen?

Ruhet in Frieden: Joseph Marie Albert Lange ,Jaqueline van Tongeren und Glenn Thomas!

Ob erlaubt oder nicht - ich verstehe nicht, wie ein Pilot freiwillig mit seiner Passagiermaschine über ein Kriegsgebiet fliegt.

@gosho1137

2 жыл бұрын

Er darf es leider nicht entscheiden. Da die Fluggesellschaft die Routen plant. Und sicherlich hätten sie ihn gekündigt wäre er anders geflogen

@AndreasGoettsche

2 жыл бұрын

@@gosho1137 Das ist mir schon klar. Aber wäre ich Pilot und würde ich die vorgeschriebene Route sehen, dann würde ich freiwillig da nicht mitmachen. So hatte ich es gemeint.

@SirLugash

2 жыл бұрын

@@AndreasGoettsche "Wäre ich... dann würde ich..." Jaja als externer Beobachter lassen sich solche Aussagen einfach tätigen. Wenn man aber in den Schuhen der Crew steckt und vom Beruf abhängig ist um seine Familie zu versorgen, sieht das Ganze etwas anders aus.

@johncatty6560

Жыл бұрын

@@gosho1137 "Er darf es leider nicht entscheiden. Da die Fluggesellschaft die Routen plant." Das stimmt nicht. Für die Planung der Flugroute ist die Cockpit Crew verantwortlich.

@TomSchrecker

4 ай бұрын

Ja sicher, Du hättest es anders gemacht. Was gibt es da nicht zu verstehen. Alle Airlines sind zu dieser Zeit alltäglich über diese Route geflogen, es hat wohl keiner damit gerechnet. Der Pilot verlässt sich auf die Sicherheits-Systeme und die Fachleute, die eine Lage bewerten und darauf sollte er sich i.d.R. verlassen können...

Traurig😢.

Ich fande es einfach furchtbar und mein Beileid an alle Angehörigen die Freunde oder Familien Mitglieder oder Partner darin verloren haben. Ich kann nicht verstehen, wieso niemand die Wahrheit und die Schuld zugeben kann, warum musste das Flugzeug über dieses Gebiet fliegen

@johncatty6560

Жыл бұрын

Weil keiner dachte, dass die Separatisten geeignete Waffen hatten, um ein Flugzeug in dieser Höhe zu treffen.

@SpitfireMkIIFan

Жыл бұрын

@@johncatty6560 Doch, das war drei Tage vor Abschuss bekannt, weil da nachweislich zum Ersten Mal im Konflitk ein ukrainisches Militärflugzeug aus über 3km Höhe und damit außerhalb der Reichweite tragbarer Flugabwehrwaffen abgeschossen wurde. Was auch einer der Gründe ist, warum sich ein Drittel des Unterscuhungsberichtes nur mit der Frage beschäftigt, inwiefern es verantwortungsbewusst oder gar legal war, MH 17 über die Ostukraine fliegen zu lassen.

@johncatty6560

Жыл бұрын

@@SpitfireMkIIFan Mein Kommentar bezog sich auf Waffen im Format eines BUK Systems. Mir ist bewusst, dass die Separatisten über Waffen verfügten, die in größere Höhen als 3.000 m vorstoßen konnten. Deshalb setzte die Ukraine die "no-fly-zone" auf 30.000 ft rauf. Was ich mit meinem Kommentar ausdrücken wollte, war, dass niemand wusste, dass die Separatisten Waffen besaßen, die Ziele in über 30.000 ft bekämpfen konnten.

Dieses zwitschernde Geräusch wenn was eingeblendet wird ist unfassbar nervig

Alles immer noch im unklaren bis heute keine Antwort wer es zu verantworten kann einfach nur traurig

Und warum genau sollte man ein Verkehrsflugzeug nicht mit einer Luft-Luft Rakete abschießen können ? Und warum sollte eine SU-25 selber abstürzen wenn sie eine Rakete abschießt ? Das sind sehr fadenscheinige Argumente. Natürlich ist eine Radargesteuerte Luftabwehrrakete am Wahrscheinlichsten, einfach weil die SU 25, mangels Radar, ihre Raketen auf Sichtweite abfeuern muss, ergo hätte der Pilot gesehen, daß es sich um ein ziviles Flugzeug handelt. Der Schützue der mutmaßlichen BuG hätte nur einen Blip auf dem Radarbild gehabt. Wenig Erfahrung, grobe Fahrlässigkeit und fehlende IFF Kennung könnten ihn vermuten lassen, daß es sich um ein Aufklärungsflugzeug oder ähnliches handelt. Wer weis was da alles umherfliegt in der Gegend, vielleicht waren schon öfter amerikanische Elekrtonik Aufklärer unterwegs, das sind umgebaute Verkehrsmaschinen welche schwer zu orten sind und durchaus die Flugabwehrbesatzungen nervös machen können. Deshalb herrschen in der Regel über Kriegsgebieten Flugverbote für zivile Maschinen. Ich sehe da mindestens eine grobe Fahrlässigkeit, die der Fluggesellschaft welche diese Route wählte und vermutlich eine weitere seitens dessen der geschossen hat egal wer es war, mit gründlichem hinsehen hätte er erkennen können, daß es keine Militärmaschine war. Übrigens hat die Ukrainische Armee auch buk Flugabwehrsysteme im Bestand.

@johncatty6560

2 жыл бұрын

Ihr Kommentar ist recht lang Ich werde versuchen, auf alle Sätze Ihres Kommentars einzugehen - sofern mir möglich. Das bedeutet aber auch, dass mein Kommentar kein kurzer sein wird. "Und warum genau sollte man ein Verkehrsflugzeug nicht mit einer Luft-Luft Rakete abschießen können ?" Kann man. Aber es gibt keine Belege dafür, dass dies in diesem Fall geschah. Die Ukraine verfügte meines Wissens nach nur über Raketen, die bauartbedingt Triebwerke anpeilen. Wer sich aber die Triebwerke ansieht, der wird sehen, dass diese - abgesehen von mechanischen Schäden, die durch den Aufprall bedingt waren - nicht durch Raketen beschädigt wurden. "Und warum sollte eine SU-25 selber abstürzen wenn sie eine Rakete abschießt ?" In der Höhe, in der sich MH17 befand, hat die Su-25 ein Problem. Sie wurde als Erdkampfflugzeug konzipiert. Je größer die Höhe für ein Flugzeug wird, umso enger wird der Bereich für die durch physische Belastung begrenzte maximale Fluggeschwindigkeit´und die erforderliche Mindestgeschwindigkeit, um einen Stall zu vermeiden. Je enger dieser Bereich wird, umso negativer wirkt sich der Start einer Rakete aus (Luftverwirbelungen). "Natürlich ist eine Radargesteuerte Luftabwehrrakete am Wahrscheinlichsten" Da gibt es ein Problem mit Ihrer Wahrscheinlichkeit. Es gibt da das berühmte Bild eines Teils der Cockpitaußenhaut, welches sich auf der linken oberen Hälfte befunden hatte. Eine Su-25 hätte bauartbedingt jedoch nie von oben sondern immer von unten angreifen müssen. D.h. eine radargesteuerte Rakete hätte von unten einschlagen müssen. "einfach weil die SU 25, mangels Radar, ihre Raketen auf Sichtweite abfeuern muss" Den Teil habe ich nicht verstanden. Die Su-25 hat kein Radar? Wo haben Sie diese Info her? Oder habe ich Sie da missverstanden? "vielleicht waren schon öfter amerikanische Elekrtonik Aufklärer unterwegs, das sind umgebaute Verkehrsmaschinen welche schwer zu orten sind" Woher beziehen Sie Ihre Informationen?? Die fetten RC-135 Rivet Joint (basierend auf der B707) oder auch die P-8 Poseidon (basierend auf der B737) sind absolut nicht schwer zu orten. Wer hat Ihnen eine solchen Käse erzählt? "Deshalb herrschen in der Regel über Kriegsgebieten Flugverbote für zivile Maschinen." Und deshalb fliegen zivile Flugzeuge über den Irak? Ich frage mich, ob Sie - ohne Google oder andere Hilfen zu befragen - wissen, was NOTAMs sind.

@wostoulfhednar5205

2 жыл бұрын

@@johncatty6560 Die SU-25 ist ein Flugzeug das, wie die A10 für Bodenangriffe konstruiert wurde, wie diese, verfügt es über mehrere Sensoren um die Aufgabe erfüllen zu können hat aber kein Radargerät das dazu geeignet wäre andere Flugzeuge anzugreifen. Flugzeuge wie die RC/oder EC-135, die P-8 und andere (auch russische) Flugzeuge ähnlicher Art, verfügen über eine Vielzahl von Möglichkeiten feindliche Radargeräte zu täuschen und zu stören und sind tatsächlich sehr schwer zu orten. Den Rest spar ich mir zu beantworten.

@johncatty6560

2 жыл бұрын

@@wostoulfhednar5205 Ihre Aussage zum Radar der Su-25 scheint nicht zu stimmen, da mehrere Quellen anderes zeigen. Gleiches gilt für Ihre Behauptung im zweiten Absatz.

@wostoulfhednar5205

2 жыл бұрын

@@johncatty6560 Aha, was wären das denn für Quellen ? Meine sind eine Ausbildung bei der Raketenflugabwehr der BW und eine menge Fachliteratur, ich kenne keine Quelle die behauptet die Frogfoot hätte ein Radar :-D. Die Su 25 nicht mit der Su27 verwechseln.

@johncatty6560

2 жыл бұрын

@@wostoulfhednar5205 Waren Sie Roländer? Oder an welchem System haben Sie Ihre Ausbildung gemacht? Mit den Roländern auf unserem Platz hatte ich nichts zu tun, da ich am Tornado geschraubt hatte. Was meinen Sie, wofür das System "Копье-25" bei der Su-25 verwendet wird? Und dann noch eine Frage: welchen Sinn macht es, ein Flugzeug mit Luft-Luft-Raketen auszustatten, die bis zu 100km Reichweite haben, jedoch nur auf Sicht abgefeuert werden können?

Oho 😰😱😭

Die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren, mein Beileid den Angehörigen.

@tatianachepurova

6 ай бұрын

Der Westen führte am 24. Februar 2014 in Kiew einen Putsch durch, die Marionetten des Westens begannen einen Bürgerkrieg mit denen, die den Putsch nicht anerkannten, verbrannten am 2. Mai 2014 in Odessa Menschen, aber Putin kam nicht in die Ukraine 2014. Der Westen musste dies nachahmen. Um dies zu erreichen, wurde Flug MH17 gesprengt und so dargestellt, als wäre er von Putins Flugabwehrrakete abgeschossen worden.

@SpitfireMkIIFan

4 ай бұрын

@@tatianachepurova Blöd nur, dass die russischen Ermittler selbst deiner Theorie widersprechen, du Bot.

Könnt ihr mehr über solchen Doku's machen?, wäre sehr cool von euch.

@WDRDoku

3 жыл бұрын

Danke dir, das nehmen wir gern als Anregung für uns mit :)

@eugenf.4236

3 жыл бұрын

@@WDRDoku die Doku ist große scheiße. Anstatt wirklich zu sagen wer für den Abschluss verantwortlich ist, macht ihr nur Andeutungen Richtung Täter. Wie immer habt ihr keine Beweise, das ist nut Meinungsmache.

@johncatty6560

Жыл бұрын

@@eugenf.4236 Zu dem Zeitpunkt, als die Doku entstand, waren die Täter noch nicht verurteilt. Ohne Urteil gibt es lediglich Verdächtige - aber noch keine verurteilten Täter.

41:35 typisch Versicherungen - überall wo sie können finden sie eine Ausnahme um nicht zu zahlen.

Ich fliege jedes Jahr nach Kasachstan, bis 2014 ist man da auch über die Ukraine geflogen, danach etwas nördlich über Weißrussland und Litauen und nun ab 2022 über die Türkei

😢😢

Seit dem zweiten Weltkrieg bekomme ich schon Tagalbträume vom Wort "Propaganda"...

@jochen_schueller

3 жыл бұрын

Wie alt warst du während des Krieges?

@xdev_henry

3 жыл бұрын

@@jochen_schueller Ich war noch gar nicht geboren 😅. Aber jeder weiß ja, was für eine Rolle Propaganda im 2. Weltkrieg hatte.

@TomSchrecker

4 ай бұрын

Und was möchtest Du damit sagen? Die Doku benennt keinen Schuldigen sondern präsentiert nur Indizien und die Recherchen diverser objektiver und interessierter Seiten.

Das kann uns niemand sagen wie so 298 Fluggäste sterben müssten aber es ist traurig 😥🚒👮‍♂️🚔

Und heute,nach zehn Jahren,weiß man das immer noch nicht genau,wer das war

@bak1391

8 күн бұрын

USSOCOM

03:06 Die Musik ist aus den Jason Bourne Filmen.

Es gibt immer eine Risiko-Nutzen Analyse ! Am Ende ist es oft günstiger ein paar Kläger abzuspeisen , als die sicherer Variante zu wählen . Firmen und Regierungen denken alle so ! Wenn der Profit stimmt ist das Leben von Menschen egal ! Am Ende entscheidet nur welcher Weg mehr Profit verspricht ! Wie sicher dieser Weg ist … ist egal .

Das man jedes mal Passagierflugzeuge ins Visier nehmen muss, ich verstehe ja das es in Konflikten/Kriegen Sicherheitsmaßnahmen/Regelungen gibt, aber das ist schon sehr unnötig ein Airliner runterzuhohlen...

@Stardust6000

2 жыл бұрын

Im Krieg sterben meistens nur Unschuldige. Die, die dafür verantwortlich sind sitzen in sicherer Entfernung.

Een goede dokumantaire over oorzaak verloop en einde van de vlucht mh 17 ik ben een jaar daarvoor ook die traject gevlogen naar kuala lumpur ( brr ) de nabestaande hebben recht op de waarheid maar ja in politiek stelt leven van burgers weinig tot niets voor, rust in vrede slachtoffers sterkte nabestaanden .

Schlimm R.I.P.

Wer stand denn alles auf der Passagierliste? Musste vllt jemand ausgeschaltet werden? Oder hat man es extra abgeschossen um gegen Russland wieder schüren zu können. Fragen über fragen 🤷🏻

@Evalein1223

2 жыл бұрын

Naja also wenn man jemand ausschalten will, gibt es denke ich Methoden, die deutlich weniger Aufsehen erregen und nicht 297 weitere mit in den Tod reißen..

Ich frage mich, warum fliegen Linienmaschinen über Kriegsgebiete?

@thomaskositzki9424

2 жыл бұрын

Weil nur bestimmte Flugabwehr-Systeme in die Reiseflughöhen von Linienmaschinen schiessen können, wurde auch in der Doku gesagt. Es gibt ganz grob gesprochen zwei Kategorien von Luftabwehrraketen: 1) MANPADS, die so groß sind wie eine Bazooka und von der Schulter abgeschossen werden können. Die haben eine maximale Schusshöhe von ca 3000m und sind damit völlig harmlos für Linienmaschinen, die in 10.000-11.000m fliegen. 2) SAMs, weit größere, auf LKW oder Panzer montierte Raketensysteme mit einer Schusshöhe von ca. 25.000m. Nur wenn bekannt ist, dass solche Systeme in einem Kriegsgebiet eingesetzt werden, wird der komplette Luftraum gesperrt. Bis zu den ersten Abschüssen im Juli dachten alle, die Seperatisten hätten nur MANPADS. Unter solchen Umständen ist ein offener Luftraum in 10.000m Höhe normal. Allerdings haben alle westlichen Regierungen entweder versagt oder willentlich das Risiko in kauf genommen als bekannt wurde, dass ein BUK-System im Seperatisten-Gebiet ist.

@thomaskositzki9424

2 жыл бұрын

@Andreas Ja, habe ich ja auch nicht in Frage gestellt, sondern unterstrichen mit meinem letzten Satz. Ist ja nur die technische Ergänzung zu deinem Post.

@Demmos21

2 жыл бұрын

@Andreas Darauf hat die Luftfahrt reagiert und die Mindestflughöhe von 18.000 ft auf 27.000 ft gesetzt. Warum sie gezielt abgeschossen wurden weiß nur der denn Befehl gegeben hat. Das jemand ein Flugzeug auf 33.000 ft mit einer Militärmaschine verwechseln ist sehr unwahrscheinlich.

@moebaker9359

2 жыл бұрын

Mein Qatar Airways Flug von Doha nach New York flog über den Iran und den Irak was mich sehr beunruhigte

Unglaublich, um wenige tausend km zu sparen (und ein paar Tonnen Treibstoff) sind alle über dieses Gebiet geflogen !!!

26:07 man hätte die Hausnummer auch ruhig verpixeln können

2:05 "wer trägt die Verantwortung für diese Katastrophe" 40:45 "wird all dies jemals offiziell aufgeklärt?" Danke WDR jetzt weiß ich wer Schuld daran war 😂

@logischer_kh_2619

2 жыл бұрын

Ist ja so Offiziell wird es wahrscheinlich in 50 Jahren vllt zugegeben aber inoffiziell gibt es viele Indizie dafür das Russland bzw. Die Separatisten dafür verantwortlich waren aber auch Natürlich ein Stückweit die Ukrainische Regierung.

@margretvomstern4664

2 жыл бұрын

@@logischer_kh_2619 Ich tippe eher auf die unter US_Protektion stehende Ukraine ! Die Russen hätten sie doch total fertig gemacht ... wie jetzt auch..

@TomSchrecker

4 ай бұрын

Und was wünscht Du Dir jetzt? Daß Dir jemand einen "Schuldigen" präsentiert, damit Du fest dran glauben kannst? Hier geht es um die Auflistung diverser Indizien, die die eine oder andere Theorie stützen. Das sind keine harten Beweise, wie es z.B. ein unverfälschtes Geständnis dessen, der die Rakete abgeschossen hat, wäre.

WARUM HAT DIE UKRAINE DEN LUFTRAUM ÜBER EINER KAMPFZONE NICHT GESCHLOSSEN ?? _______

@TomSchrecker

4 ай бұрын

WEISST DU ES ???? _____

Im Prinzip wäre es schon interessant für die Flugzeugindustrie, Flugzeuge zu entwickeln, die auf deutlich größeren Reiseflughöhen in den unteren Bereichen der Stratosphäre unterwegs sind. Der Luftraum unterhalb von 12 km ist über manchen Kontinenten schon ziemlich überfüllt. In größeren Höhen braucht man auch weniger Treibstoff, bzw kann den Bereich unter Mach 1 voll ausnutzen. Man wäre zudem auch oberhalb des Jet-Streams unterwegs, der sich im Bereich der Tropopause von 8 bis 12 km Höhe von West nach Ost austobt. Die Überschall-Verkehrsflugzeuge mussten auf Höhen oberhalb von 15 km unterwegs sein, da der Überschallknall sonst nicht an der Luftmassengrenze der Tropopause reflektiert wird. Sie flogen auf Reiseflughöhen von 18 km. In Höhen von 22 bis 25 km ist man vor Boden-Luft-Raketen und den meisten Kampfflugzeugen sehr sicher, da letzten oberhalb von 20 km die Luft für die Triebwerke zu dünn wird und sowohl Raketen als auch Kampfflugzeuge kaum noch stabil und steuerbar sind.

bei den letzten bildern alle teile dicht beianander gewesen müssten die teile nicht weitreumiger verteilt sein

R.I.P MH370 & MH17 1. Both Boeing 777 2. Both Boeing Manufacturer 3. Both Malaysian Airliner 4. Except 1 letter, both had nearly the same plane number 5. Only 4 months between both disappearance / crash 6. Mhmmmmm

@SoundsBy80K

2 жыл бұрын

Do you like some Gematria?

@pjborchhardt

2 жыл бұрын

@@SoundsBy80K like 666? Yea

@TomSchrecker

4 ай бұрын

13

Definitiv besser als der Bericht von Sky News zum Thema. Aber ich finde, dass man mit den Formulierungen, vor allem wenn es um die Ursache geht, wesentlich vorsichtiger sein muss. Gerade weil man es nicht schlussendlich weiß... Es wurde explizit bei den Buk Raketen deutlich, welches Bild gezeichnet werden soll. Bei so einem Bericht ist es doch die Aufgabe komplett neutral zu bleiben und nicht zu versuchen, die Leute auf eine Lösung hin zu polen...

@feesere.8571

2 жыл бұрын

Deshalb gehören die systemtreuen Abzocker sog. öffentlich rechlichen zu den Lügenmedien !!!

@timheidland3447

2 жыл бұрын

Tut mir leid aber die Aussage verstehe ich ja mal gar nicht! Hier wurde neutral berichtet. Wenn sich anhand eines fachplaners des kampfjets beweisen lässt, dass die russische propagandageschichte völliger Schwachsinn ist, haben neutrale Journalisten das doch auch so zu sagen. Und wenn du genau zu geguckt hättest, wäre dir auch aufgefallen, dass die Europäer massivst kritisiert werden, weil sie auf Grund von Inkompetenz nicht bereit waren präventiv zu handeln.

@florianmeier3186

Жыл бұрын

Nein, man darf durchaus die wahrscheinlichste Lösung präsentieren und muss nicht jede abweichende Erzählung, die womöglich bewußt zur Ablenkung verbreitet wurde, als gleichwertig betrachten. Neutraliät ist sowieso Unsinn. Jeder Journalist ist sozialisiert und damit nicht neutral. Etwas anderes ist die Bemühung um einen sachlichen Stil, Recherchestandards oder die Verpflichtung zur Wahrheit. Da hapert es bisweilen auch, aber das hat wenig mit Nichtneutralität und viel mit Berufsethos zu tun. Im konkreten Fall fühle ich mich eigentlich gut informiert.

@fluseint.1303

Жыл бұрын

@@florianmeier3186 Deine engstirnige Aussage zeigt, wieso Propaganda, egal wer sie verbreitet, funktioniert. Die Menschen wollen glauben, was in ihr enges Weltbild passt und halten eine abweichende Darstellung automatisch für Unfug, Unwahrscheinlich, oder gleich für eine Verschwörung. "Wir" im "Westen" leben genauso in einer Propagandablase, wie "die" im "Osten". Abgesehen von deinem Wunsch bei "den Guten" auf der Seite zu sein, gibt es keine rationale Begründung, dass "unsere" Medien die Wahrheit gepachtet haben. Aber du weißt das bestimmt besser.

@florianmeier3186

Жыл бұрын

@@fluseint.1303 Da irren sie gewaltig. Ich halte die Kategorie Gut gegen Böse hier für wenig zweckdienlich, weil ich davon ausgehe, dass das Flugzeug nicht für eine ausländische Zivilmaschine gehalten wurde. An so einem Abschuss hätte es nämlich kein Interesse gegeben auch wenn es natürlich nicht völlig ausgeschlossen ist. Ich bin mir nicht einmal sicher - und der Untersuchungsbericht übrigens auch nicht - wer die Rakete abgefeuert hat. Bestimmte andere Erzählungen wie die vom Kampfflugzeug, oder dass die Flugsicherung die Maschine bewußt ins Verderben gelockt hätte, sind aber durch Fakten schlicht nicht gedeckt und daher erwarte ich auch nicht, dass sie hier als gleichwertige Möglichkeiten präsentiert werden. Ich halte es durchaus für mögich, ja wahrscheinlich, dass wir nicht alles erfahren, was Geheimdienste auch in dieser Sache wissen. Natürlich kann man fragen, warum überhaupt noch über dieses Gebiet geflogen wurde und ob da vielleicht finanzielle Erwägungen eine größere Rolle spielten als sie sollten. Es gibt aber wenige Gründe anzunehmen, dass etwa der Funkverkehr komplett gefälscht wurde oder die Kernaussagen des Untersuchungsberichts falsch sind. Daraus wird deutlich, dass ein BUK-Treffer als wahrscheinlichste Absturzursache gilt und die Piloten wie Flugsicherungen UA und RU zu dem Zeitpunkt nicht damit rechneten oder etwas unternahmen um so ein Ereignis zu provozieren. Oft sind die einfachen Erklärungen nicht falsch nur weil es spannendere und blümerantere Alternativerzählungen gibt, die aber einer näheren Prüfung nicht standhalten.

😢