Петька спрашивает Василия Иваныча: - Что такое логика, философия и идеология? - Ну, вот представь, Петька. Идут чистый и грязный. Кто из них идет в баню? - Конечно, грязный! - Нет, Петька. У грязного идеология - быть грязным. А у чистого идеология - быть чистым. Вот чистый и идет в баню. Это идеология. Понятно? - А логика? - Ну, представь: грязный и чистый. Кто из них идет в баню? - Конечно, чистый! - Нет, Петька! По логике: зачем чистому идти в баню? Туда идет грязный. - А философия? - Ну, представь: грязный и чистый. Кто из них идет в баню? - Грязный! Нет, чистый! Нет, грязный! Не знаю, Василий Иваныч! - Думай, Петька, думай! Это и есть философия!

@ArhUser75

Жыл бұрын

😂

@Pipa_Jeans

Жыл бұрын

Петька, снимай штаны. Сейчас покажу, что такое философия

@user-tb5bf1xe1s

Жыл бұрын

Это анекдот баян, но интересный

@adfadadfadf4859

Жыл бұрын

у кого в руке полотенце, тот и идет в баню)

@user-wn1ng3mr9l

Жыл бұрын

Идет в баню тот , кто идеи в баню , а не идет в баню тот , кто не идет 👌

Про троичный компьютер на самом деле можно много говорить. Про то что трудно хранить из-за не стабильного напряжения давно решили. Использовалось 5 Вольт на единицу, 0 Вольт на нуль и -5 Вольт на не один (так называется третье состоянии). Так же когда ездил с прототипом такого компьютера как школьный проект слышал, что его отголоском стало двухполярное питание устройств и операционных усилителей (но не знаю насколько это реально правдиво). Также идёт прирост в хранении информации: если в двоичной один байт это 256 комбинаций (2^8=256 (используется 8 ячеек памяти(бит)), то для одного трайта (3^6=729 комбинаций (используется 6 ячеек памяти (трит))). Тот же Сетунь проектировался с возможностью работы как двоичный компьютер. Так же на момент 2016-2017 слышал что такой монстр разрабатывали как прослойку между пользователя и квантовым компьютером

@mikhailverbitsky4565

Жыл бұрын

Не понимаю о каком приросте речь. Память на физическом уровне не бинарная. Самое смешное, что Боря об этом сам и рассказывал) kzread.info/dash/bejne/q2iKyZiYicWfl5s.html Ячейки памяти уже давно имеют больше 2 состояний в зависимости от хранимого заряда. А вот каким образом троичная логика влияет на вычисления процессора на уровне архитектуры это очень интересно. Но к сожалению эта тема не раскрыта.

@You2Ber42

Жыл бұрын

Не уверен что проблема не стабильного питания существует. Уже давно есть TLS / QLS диски SSD в которы триллионы ячеек с зараядам в 3 и 4 градации причем там минимальные заряды да еще и утекают со времнем. Но мне кажется что все что не двоичное то уже аналоговое.

@alex_s_777

Жыл бұрын

@@mikhailverbitsky4565 А он забыл уже об этом.

@vasyivanov5724

Жыл бұрын

@@You2Ber42 А если "немного подольше подумать" :) то градаций заряда в ячейке TLC "неожиданно окажется" уже не три, а "два в третьей степени", а в QLC не четыре, а "два в четвертой степени". :)

@You2Ber42

Жыл бұрын

@@vasyivanov5724 возможно и так, не самая актуальная информация, подробности мог и забыть ) Но в целом сути это не меняет, детектирование уровней на мой взгляд не проблема сейчас

Все ок, но нельзя сказать, что null это unknown. Null это отсутствие значения. И тоже нельзя смешивать логичный тип (true / false) и дату рождения, это не особо относится к троичной системе. Null это не неизвестная дата рождения, это отсутствие даты рождения. Дата не может быть правдой или ложью это просто дата.

@goldirus

Жыл бұрын

пустая строка вроде как тоже есть присутствие значения а не null

@3lode657

Жыл бұрын

джава скрипт)

@pudgiest_hedgecock

Жыл бұрын

Boolean? variable;

@algelion

Жыл бұрын

​@@goldirus Да, если мы в строку засунем пустую строку, это будет какое-то значение, то есть эта переменная занимает какую-то ячейку памяти, а когда null она ничего не занимает, её физически нет Но вот в некоторых языках, если просто конвертировать строку в true/false, то пустая строка равнозначна отсутствию значения в принципе, то есть будет false

@AmalieL323

Жыл бұрын

Всё ок, но я думаю дата - может быть или правдой или ложью. Зависит от контекста/задачи - если она (дата) действительно Ваша - значит правда, если цифры не совпадают - ложь🤓.

Вот за что вам особо благодарен, так это за приятную аккуратную графику. Тема мне знакома, но прямо бросилось в глаза насколько приятно и доходчиво объясняет ваша графика, по сравнение с теми иллюстрациями, которые обычно приводятся в обучающих материалах))

А ещё в сетевом оборудовании используется тройничная логика, иногда она даже физически реализована. Это называется TCAM. Например, нам надо фильтровать ip адрес только по части бит, тогда в битах где значение известно ставим 0 или 1, а в тех где значение может быть любым U. Это очень сильно ускоряет работу сетевого оборудования.

@Thinking_Man

Жыл бұрын

Ну и в итоге скатывается к двоичной операции "И" с маской, в которой на местах известных битов стоят единички. Получается, троичная логика как только возникает, срезу же исчезает. "мёд если есть, то его сразу нет... о_О"

@L0000Kme

Жыл бұрын

@@Thinking_Man не совсем. Единицами и нулями задаются значения которые должны совпадать, а третьим задаётся значение которое может быть любым. При том тернарная логика бывает реализованная физически в виде ASIC TCAM чипа на плате устройства. Понятно что эту операцию можно выполнить в два этапа как вы описали, но в сетевом оборудовании каждая микросекунда задержки это плохо, поэтому там разумно использовать одну операцию вместо двух.

Боря, ты сломал мне мозг 🤯 Нужны еще ролики по троичной системе, чтобы разобраться. Очень интересно!

@minpachel

Жыл бұрын

а что конкретно тебе непонятно? по идее троичная логика будет в разы объёмнее и сильно уменьшить количество "ненужных" циклов вычисления в процессорах(грубо говоря процессоры станут мощнее) , но тут все упирается в технические ограничения+ к битам все привыкли и наверняка переделка софтов будет очень дорогой или же вовсе невозможной

@user-oz.Goodwin

Жыл бұрын

Дурачкам сломать мозг, это любая лапша на уши, с пафосом, как у автора

@Stogrammm

Жыл бұрын

Это не троичная система. Не путайте понятия.

@elevev1887

3 ай бұрын

Про троичную полную логику Аристотеля книга Брусенцова Блуждание в трёх соснах. Прошу меня пнуть, есои разберётесь

На уровне сигналов логичнее не пытаться впихнуть еще один логический уровень между 0 и 1 а поменять полярность: +5 вольт, 0 и -5 вольт. И схемотехника останется на тех же транзисторах, но вместо обычных схем, напоминающих усилитель НЧ, будут применяться схемы подобные дифференциальному усилителю

Больше хотим знать про троичную логику, это была обобщенная информация, будет здорово если вы более подробно расскажите об этом!)

@eletinalex

Жыл бұрын

читайте советские журналы, все это было

@Ev_Nick

Жыл бұрын

@@eletinalex у меня таких журналов нет.

@MrGoloder

Жыл бұрын

Это настолько крутая штука, что ею никто не пользуется.

@user-oz.Goodwin

Жыл бұрын

Нет никакой троичной логики.

@eletinalex

Жыл бұрын

@@user-oz.Goodwin судя по вашей логике, нет ни какой логике

Если бы я бы был машиной, то я бы понял, что ты, возможно, раскрыл для меня чего-то больше о компьютерах, чем я знал раньше. Но это UNKNOWN.

Спасибо, Борис, за то что расширяешь горизонты познания!

хочу больше роликов на эту тему. Я читал про это, но я, оказывается, упускаю некоторую информацию и заблуждаюсь. Круто! Спасибо!

Droider, роста вам! Обожаю ваш канал особенно из-за таких видео!

Тема интересна тем, что через месяц Droider выпустит продолжение ролика про троичную логику:) Очевидно, что как только доест Дошик:))) Ну и про изменение энергопотребления "железа" в случае применения троичной логики тоже интересно:) С учётом возросшего (или нет?) охлаждения, массовости распространения, отсутствием ненужных операций и т.д

В SQL всего лиш эмуляция третичной логике на базе двоичной логике. Также как компы просчитывают десятичную систему исчисления, они могут просчитывать третичную систему исчисления. Принципиально нет никакой разницы. А так было интересно.

@light2097

Жыл бұрын

Вообще-то, программно можно реализовать n-ичную систему вычисления, я как-то даже сделал прогу перевода из n-ичной (так сказать) в произвольную сит. вычисления.. Но главное, будущее не за 2 или 3-ичн. сист. вычисления а, ИМХО, за нечеткой логикой с вероятностной системой высказывания!!! Например, завтра будет дождь в каком-либо регионе: ответ: не 1, не 0, не UKn, а вероятность , напр., : 30% . Интересно мнение автора в форме вид.ролика на данную тему. Привет И Спасибо! ;)

@a.osethkin55

Жыл бұрын

По базам данных абсолютно согласен. Там вроде в сетях реализована именно троичная

@user-ev5zy3ql9m

Жыл бұрын

@@light2097 по такому принципу работают квантовые компьютеры. Сначало несколько раз прогоняется обработка, а уже на основе нескольких прогонов вычисляется вероятностный результат с последующим округлением до 1 или 0. P. S. Но это не точно.

@user-xg8qt8ky1s

Жыл бұрын

Нет, значение NULL в БД вообще никакого отношения к логике не имеет. Это всего лишь следствие "ошибки на миллиард долларов" и не более.

@vsevolodkuleshov8551

Жыл бұрын

@@light2097 тогда еще надо добавить к такой логике логику приорететов и желаний. преоритетные вещи решаются в первую очередь, но исходя из-желаемого.

Лайк только за выбор темы! Обожаю ваш канал, монтаж и подачу. Успехов вам ребята

Обожаю ваши подобные видео! Спасибо, ждем еще))

Спасибо. Все очень просто звучит. Интересно было бы про кубиты послушать.

Поверхностная инфо , есть физическое троичная логика исчислении +5 0 -5 к примеру . Просто в полном объеме ещё нет понимание какими логическими элементами будет работать

Очень интересно, надеюсь это не последний ролик на подобную тематику.

Большое спасибо за информацию))) Больше таких видосов !

тут впору вставить видео мем, "них... не понял, но очень интересно" 😄

Что упомянули "Сетунь", это здорово, но жаль, что без имени ее разработчика, и энтузиаста тернарной логики -- Н.П.Брусенцова (светлая память гению, чья сравнительно недавняя смерть была практически никем не замечена)

@elevev1887

3 ай бұрын

Смогли понять его книгу Блуждание в трёх соснах?

Борис, который рассказывает интересные вещи - топ контент! )) Основа в основе)

ты не ешь дошик, и Эпл не выпустит холодильник, в первом ты просто залил его, а в втором они не открывали вакансии для проэктирования! это как анекдот да\нет\наверное, чтобы возможно было держать двойные стандарты ради выгоды конечно)

Кайфанул! Приятная тематика. Словно вернулся обратно в вуз :)

Было интересно больше узнать про Сетунь, его историю и почему перестали использовать.

@LPdotLP

Жыл бұрын

Сетунь использовала специфическую элементную базу на ферритовых кольцах, их не получится масштабировать и клепать микросхемы.

@MrGoloder

Жыл бұрын

Сетунь в своей основе имела двухбитный двоичный элемент. То есть троичность аппаратно эмулировалась на двоичной основе. В результате условное соотношение производительность/затраты была примерно на том же уровне, что и у аналогичной двоичной машины. Ну и троичный компьютер не имеет никакого отношения к системе счисления с основанием 3 и опосредованное отношение к троичной логике из этого ролика. Опят же, даже если сделать троичный комп, который на аппаратном уровне превзойдет двоичный по энергопотреблению и сложности изготовления, то он будет быстрее двоичного только в некоторых вычислительных задачах. Там основной выигрыш в том, что отрицательные числа «автоматически» входят в код числа, тогда как в двоичной системе изначально есть только положительные числа и приходится тратить «дополнительные ресурсы» для кодирования отрицательного числа.

@ilyakosmos4375

Жыл бұрын

@@MrGoloder Интересно. Спасибо)

@dzetta369

Жыл бұрын

@@MrGoloder В оперативной памяти современных компьютеров тоже построена да троичной логике.

@elevev1887

3 ай бұрын

Набери в поиске Брусенцов или троичная логика

Интересная тема и подача зачетная. Раскажи про теорию трех тел , я вроде прочел но не все уловил

Спасибо, было очень интересно!!! Хотелось бы поподробнее! Либо на канале ОСНОВА большой видос. Большое вам спасибо, ребята, за контент!

Судя по комментам, народ активно путает *логику* и *системы счисления* - это таки разные вещи. Системы счисления могут быть какими угодно: двоичными, троичными, семеричными (дни недели), десятичными (счёт), и т.д. Они легко преобразуются одно в другое. А вот логику, сложнее трёх значений (true, false, null), лично я себе представить не могу. 🙄🙄 Например, придумайте ещё какое-нибудь значение событию "я ем доширак", кроме "да", "нет", "не известно"...

@hustle_juno

Жыл бұрын

null - это не совсем "не известно" Это скорее намеренное отсутствие значения. А уж по какой причине - другой вопрос. Еще можно в эту компашку запихнуть undefined, которое говорит о ненамеренном отсутствии значения. Но в глобальном смысле любая логическая задачка описывается тремя значениями "да", "нет", "не известно", тут ты прав похоже, сложно придумать сценарий, выходящий за рамки этого

@hustle_juno

Жыл бұрын

Еще кстати у Бори была логическая ошибка из-за некорректного примера. (8:47) Два противоположных значения никак не могут дать результат "не известно" в логической операции. Даже если мы не знаем о их правдивости, нам это и не нужно, поскольку они противоположны. Через год эпл выпустит холодильник AND Через год эпл НЕ выпустит холодильник со 100% вероятностью логически ложно (false) Через год эпл выпустит холодильник OR Через год эпл НЕ выпустит холодильник со 100% вероятностью логически правдиво (true)

@vikvik7762

Жыл бұрын

Может быть и больше

@olegr726

Жыл бұрын

@@hustle_juno всё так, если игнорировать, что события ещё не произошли. В частности, "Эппл выпустил холодильник" AND "Эппл НЕ выпустил холодильник" = false "Эппл выпустил холодильник" OR "Эппл НЕ выпустил холодильник" = true Но когда события произойдут через год, в настоящий момент значение обоих членов не являются истиной или ложью, а только предполагаются, т.е. unknown. Чую в этом какой-то подвох, но понять пока не могу.

@amet-hansaltan7637

Жыл бұрын

Я ем доширак: да, нет, неизвестно, вкусно, невкусно, питательно, не питательно, полезно, вредно. Если пофантазировать может ещё какие значения добавятся.

Тупо сижу перед работой по дискретной математике с булевой алгебры и смотрю это видео, актуалочка😁

@botiyava

Жыл бұрын

только не нужно эту бредятину воспринимать как истину, пожалуйста. В примере с Apple можно все объяснить с помощью fuzzy logic, а не three-valued logic

@jackshostak8483

Жыл бұрын

@@botiyava хе хе хе. Я не совсем верю даже в возможность перехода человечества на эту троичную логику, это похоже не двенадцатеричную систему счисления. Очень прикольно выглядит и в некоторых моментах даже может быть полезно, но мы никогда не станем глобально использовать ее

Уже давно знал про это. Из книги о компьютерах 2000 года. Там же все это подробно объяснялось. Но с тех пор я не мог найти эту статью чтобы кому либо ее показать, теперь есть этот ролик, спасибо.

Очь классный ролик. По-другому взглянул на привычное представление о логике

Было бы интересно разобрать книжку Тома Стюарта «understanding computation” там и машину Тьюринга и лямбда исчисление Черча было. Спасибо за канал ;)

В целом тема очень интересная, но до конца не раскрыта, было бы интересно узнать как именно работал тот самы советский экземпляр 60х

@MrGoloder

Жыл бұрын

Работал примерно так: вот троичный комп, он в два раза быстрее складывает числа, по сравнению с двоичным компом с таким же объемом памяти. Правда мы потратили на него в два раза больше радиодеталей и энергии он больше жрет. Да, еще расход перфокарт в два раза выше.

Огромное спасибо за труд !!!

Хотя и изучаю в универе это, было интересно посмотреть на визуализации. Очень грамотно, спасибо

Вот именно с практической физической точки зрения это кажется сложным. Интересно по какому физическому принципу работал комп в 58 году

Интересная тема, движение луча света волной с точки зрения материального механического процесса (частички в потоке материальны). Благодарен ( как нобелевский комитет Обаме).

@MrGoloder

Жыл бұрын

Ты похоже переоткрыл эфир, который не существует, кстати. 😂

@user-ju4bj6nv6z

Жыл бұрын

@@MrGoloder Надеялся Обаму вспомните. Кстати, все реальные исследователи опирались на изучения материала и анализ. Почитать их высказывания, все сваливались в философию. Эфира как такового нет и быть не может, есть менее плотная материя у которой процессы механики отличаются от наших " В этой материи нет энергии".

Спасибо большое за информацию очень интересно.

Больше подобных роликов, очень познавательно 👍

Из всего видео реальная польза только 11:30 - 11:50

Интересно, а если к плюсу и 0 добавить минусовое напряжение, как в усилителях мощности, то, наверное, можно было бы троичную логику сделать

Мега круто, давайте еще)

Спасибо, как всегда очень интересно и качественно снятый ролик. Хотя по сути весь ролик уместился бы в 6 таблицах истинности.

Ничего не понял,но очень интересно😀

В Сетуни была отлично реализована симметричная троичная логика -,0,+. Но всё дело в том что число двухвходовых логических элементов двоичной логики всего 16, а в троичной логике, таких двухвходовых элементов: 19683. Наверное испугались сложности понимания даже как сформулировать задачу. Плюс ещё двухполярное питание и сложность вникания.

@WildAntonOk

Жыл бұрын

Увы там совсем не в сложности дело... А в Косыгинских реформах, когда к власти пришли гандоны. И запороли всё, включая ОГАС и т.д.

@vnk5932

Жыл бұрын

@@WildAntonOk если почитать про историю создания «Сетунь», то наберётся десяток причин, тут и конкуренция за финансирование и личный эгоизм разных производителей и банальная зависть, «Сетунь» в то время работала гораздо надёжнее, и отсутствие механизации трудоемких операций производства,-всё делали на коленке. Говорили про «Сетунь» что элементная база её устарела, но чехам документацию продать отказались. Убивали эту ЭВМ разнообразными способами, пока не прикончили совсем.

@exilonone

Жыл бұрын

@@vnk5932 и потеряли шикарный задел на будущее. Троичность открывала безграничные возможности по компьютеризации Аристотелевой силогистики.

@MrGoloder

Жыл бұрын

Ничего там не было отлично реализовано, в основе лежал двухбитный двоичный элемент, фактически аппаратная эмуляция троичного компа на двоичной архитектуре. То, что его в серию пустили это демонстрация ущербности плановой экономики. Ну и да, по возможностям это был простенький калькулятор, но сложно устроенный, логично что победили более простые аппаратные решения. Ну а троичная логика очень успешно эмулируется програмно, вот только это кроме зубодробительных математиков никому не надо. То что в ролике про БД рассказано это вообще из другой оперы, к сетуни никакого отношения.

@vnk5932

Жыл бұрын

@@MrGoloder В то время любая ЭВМ была похожа на программируемый калькулятор. Разница была в количестве ламп и типе применяемой оперативной памяти. От этого зависела надёжность и реальное время работы. Сетунь в плане элементной базы была проста как лопата. Поэтому надёжность была предельная, благодаря троично-симметричной логике программы были очень просты в написании. Телодвижения для округления чисел не требовались. Всегда было понятно какое число отрицательное, не нужны были дополненные числа. На базе этой надежной ЭВМ можно было соорудить станки с ЧПУ, только вот никто не додумался P.S. Прежде чем что-то заявлять о предмете, надо хотя бы с ним ознакомиться. Только чувство негодования заставляет меня снова предлагать какому-то очередному малообразованному клоуну сначала получить хоть какое-то образование.

Спасибо за выпуск. Очень интересно

Хотеть больше подобных роликов👏😎

Го за недискретные компьютеры объясните:)

@KachkaDziub

Жыл бұрын

Интегралы на операционных усилителях!

@iliasalaur

Жыл бұрын

У Veritasium есть очень классный ролик про аналоговые компы

@pudgiest_hedgecock

Жыл бұрын

@@iliasalaur есть, но они там у одного вендора только затронули тему:)

Да, ещё ! Я, давно интересуюсь этой темой. Ещё ! Ещё ! Ещё...!!!

Больше научпопа, парни, получается очень годно

Салют! Я не знаком с программированием ,но вероятно пример можно привести из биологии,кодировка генома. Как мы знаем ген простейших использует двоичную систему,а вот у более сложных троичная система. Вероятно,что современная техника это как те простейшие и с усложнением ее потребуется иной подход,иначе решение ряда задач будит невыполнимо или существенно осложненно.

Проблема не в обработке троичной логики, а в её хранении. Сетунь использовала ферритовые кольца, которые имели возможность хранения проичной единицы информации (намагниченность в одну сторону, напагниченность в другую сторону и отсутствие намагниченности), современные системы не обладают таким функционалом, толь ко вкл и выкл, 1 и 0. А так как ферритовые кольца выщли из употребления как средство хранения информации ввиду низкой скорости и крайней трудоёмкости создания накопителей на их основе - троичная логика и исчезла из пользования. Вот и вся "проблема".

@kapanton85

Жыл бұрын

а если использовать два бита двоичной логики для хранения одного троичного бита? Скорее область применения, где троичная логики давала бы преимущества не такая большая, чтобы делать под нее свое нативное железо, дешевле с точки зрения транзисторного бюджета эмулировать на привычных числах

@jdueioksltoirtius9685

Жыл бұрын

@@kapanton85 Тогда теряется одна единица учета информации, иными словами потеря хранения составит 25% от возможного - не рациональное использование памяти.

Сколько ошибок пойдет и на сколько сильно надо модернизировать технику. При течи кондеров и резисторов, теперь ошибка пойдут на много чаще

Борян самый интересный ведущий дроидера! Лайк однозначно.

Спасибо за качественный и интересный выпуск!

Мне нравится симметричная троичная система, где -1, 0, 1

@-wx-78-

Жыл бұрын

Весьма удобна. С другой стороны, 10 не делится на 3 и артефакты представления с плавающей точкой полезут с ещё более страшной силой. 😉

@user-st5kr3pe9r

Жыл бұрын

@@-wx-78- а ты Силен.. Хвалю! "))

@qutibplay1152

Жыл бұрын

@@-wx-78- 10 и на 2 не делиться. Такая система из трёх значения решает проблему с вычитанием и памятью, а с плавающей точкой только десятичные компы справятся, но эта проблема не такая явная, поэтому и не требуется.

@-wx-78-

Жыл бұрын

@@qutibplay1152 Вы как, здоровы? Даже ученики второго класса способны нацело поделить 10 на 2 без остатка, получив 5 (результатом и оценкой). 😉 А в чём проблема с вычитанием? Двоичная арифметика справляется на ура, будь то и в извращённых формах. Десятичные компы для практических применений не сильно и нужны. Большинство физических констант выглядят коряво практически в любой системе счисления, а ведь мы говорим про реальные нужды, нет?

@ftinkere

Жыл бұрын

@@-wx-78- для компов троичная лучше. А вот для людей даенадцатиричная. Она мне тоже сильно нравится. И я даже немного учился ей думать (всё равно тяжело переходить на счёт двенадцатками)

Нужна большая продолжительность подобных роликов.

@user-gt9bs9dj9w

Жыл бұрын

Ну да, пока реклама дерьмотелефонов, пока реклама другого канала. И по теме нихера почти.

@harrydrago1256

Жыл бұрын

нет

@user-tl9op6gd5g

Жыл бұрын

@@harrydrago1256 ну хотя бы на 4 минуты дольше, по 20 минут ролика

@The9S

Жыл бұрын

@@harrydrago1256, чей ответ?..

Почему, именно тогда, когда меня заинтересовала эта тема, у вас выходит видео? Если честно, это далеко не в первый раз.

Круто 👍. Продолжайте в том же духе 👍

Интересно было бы узнать про разработку трёхфазных транзисторов, если такие ведутся

@KachkaDziub

Жыл бұрын

У транзистора изначально "бесконечное" количество состояний между "закрыт" и "открыт". Только вот чтобы гарантировать отсутствие ошибок из-за меньшей разбежки между уровнями сигнала, в схемотехнику может понадобиться добавлять дополнительные элементы, которые сведут на нет выигрыш от большей экономичности 3-чной системы счисления

Аргумент про напряжения, ага. Наверное надо рассказать о нём простакам, придумавшим MLC/TLC/QLC-ячейки флэш-памяти. 😉

@iliasalaur

Жыл бұрын

Флэш память хранит информацию в таких же битах. Просто в ячейках TLC / QLC хранятся сразу 3 / 4 бита. Это не тоже самое когда один бит может иметь 3 состояния

@-wx-78-

Жыл бұрын

@@iliasalaur Водички попей, или почитай что-нибудь про MLC хотя бы. Как они там хранятся, каком кверху?

@iliasalaur

Жыл бұрын

@@-wx-78- ну привет. У тебе есть 2^3 степени состояний напряжения для ячейки которые описывают 3 бита, а не один бит который может хранить в себе 3 состояния. Как по мне, разница очевидна

Очень интересное видео. Хочу ещё!

Как же сделать элемент, который на выходе вместо 0 и 1 будет показывать третье значение? Один и вариантов конечно, это среднее значение напряжения, но тут нужен строгий контроллер, который бы не допустил перепрыгивания к еденицы, в то же время с уменьшением тех.процесса мы получаем блуждающие токи, которые совсем немного, но переходят через затвор транзистора, в этом случае нужно увеличивать тех.процесс. Но разница между двоичной и третичной системой настолько больша, что думаю 100нм будут куда эффективнее, чем нынешние 5нм. Это лично моё мнение, но тема заставила задуматься, даже если это и выгорит, думаю никто не будет с этим заморачиваться, просто продолжат уменьшать тех процесс и искать другие диэлектрики, правда сложно представить волну короче 13нм экстремального ультрафиолета. А может технологии и вовсе пойдут по другому направлению, поживём увидим 😉

Может троичНая?

@xaoc1358

Жыл бұрын

Ннннееее

@andrewa.8484

Жыл бұрын

Задолбали, уже в Ютюбе никто не вычитывает, что пишет...

Но ведь с суммой «Утверждение» ИЛИ НЕ«Утверждение» истинность однозначна потому, что хотя бы одна из частей выражения обязательно окажется истиной, просто мы не знаем какая, но обязательно какая-то. upd: смотрите комменты. И Борис и я ошиблись с И. Действительно ИЛИ Тема хорошая, давайте ИСЧО!

@astronom84

Жыл бұрын

В примере с холодильниками не сумма, а произведение. Даже в двоичной логике результат 1 И НЕ 1 = 0

@valera924

Жыл бұрын

Борис ошибся, там должно быть ИЛИ. "Утверждение" ИЛИ НЕ "Утверждение" всегда дает истину. "Эппл выпустит или Эппл не выпустит" - истина, потому что третьего не дано

@bzikarius

Жыл бұрын

@@valera924 с ИЛИ да, всё очевидно. Тогда получается, что с И оно всегда ложно, потому что никогда невозможно одновременно, так же?

@valera924

Жыл бұрын

@@bzikarius да, именно так

Пилите продолжение, тема интересная!

Борис, а зачем на видео был добавлен коричневый фильтр. Дач совсем немного, но я заметил. Чтоб что то поменять? Или это что то секретное?

Давно думал, что использовать третичную сс было бы полезно для хранения данных, а не для логических операций. Ведь как сказано в ролике 3^8 намного больше, чем 2^8.

@winddal1693

Жыл бұрын

На самом деле нет. Суть в том, что такое количество информации. Если у каждой ячейки десять вариантов, то три таких почти эквивалентны десяти ячейкам двоичным, и замена двоичной системы на десятичную увеличит объем в 3,3 раза, при том же количестве ячеек. Замена двоичных ячеек на четвертичные увеличит объем в 2 раза при том же количестве ячеек. Можете считать, что каждые две двоичных ячейки - это одна четвертичная, и просто взять две флешки. Замена на троичную увеличит объем памяти и того меньше. Количество информации I = log 2 N (формула Хартли). Двойка тут только от того, что объем информации измерен в битах. N - число состояний, I - количество информации. Поэтому, поскольку вам кажется, что увеличение числа состояний - именно о нем вы говорите - сильно увеличит объем носителя, вникните в следующее - увеличение числа состояний во флешке в миллион раз равносильно добавлению ей 20 битов. Верно и обратное. 3^8 гораздо больше, чем 2^8. На помощь формула, второе - это 8 бит, первое - 12,7 бит. Информации больше в полтора раза, и так при любом количестве ячеек.

@evgen92sochi

Жыл бұрын

@@winddal1693 ну видимо я о другом. Все мы знаем, что в двоичном коде одним байтом (8 бит) возможно закодировать 2^8=256 символов. А при использовании третьего значения 3^8=6561 символ.

@winddal1693

Жыл бұрын

@@evgen92sochi для кодировки 6561 символов достаточно 13 бит. Для средств хранения информации смена двоичных ячеек на троичные даст прирост никакой.

@NotYourArmy666

Жыл бұрын

Открой для себя ssd с MLC и TLC.

@NotYourArmy666

Жыл бұрын

4 значения на ячейку, дают 2 бита на ячейку, и прирост в два раза. 8 значений всего в 3 раза... А геммора приносят не хило уже.

Ничего не понятно, очень интересно!

@KachkaDziub

Жыл бұрын

Это юмор такой?

@chel0vekus

Жыл бұрын

@@KachkaDziub я запутался капитально

Спасибо за новое, очень интересное видео!

Про "Сетунь" и аналоги было бы интересно от вас послушать!

Поковыряйся в теме различных систем исчисления. Например двенадцатиричная. Где 2*2=5,25. Очень интересная штука 👍

@tumkir

Жыл бұрын

2*2 в двенадцатеричной будет тоже 4. Так как число 2 и 4 там обозначаются цифрами 2 и 4. А вот 4*4=10 в шестнадцатеричной системе :)

@VladimirVladimyrovich

Жыл бұрын

@@tumkir не. Я считал в двенадцатиричной и переводил в дестиричную. Пять двадцать пять получается.

Блогеры - это люди которые тараторят, разговаривают то на одном языке, то на другом языке, видео или картинки показывают то на одном языке то на другом языке. В общем их задача нести всякую херню. Уважаемый Droider, покажите этот ролик любому, неподготовленному в данной теме, человеку и затем спросите, что он понял, я уверен ответ будет ничего. А по сути ваша работа замечательная, но только с таким подходом простой человек понимает не более процента от всего материала. Почитайте старые научно-популярные книги и фильмы и вы всё поймёте.

Доброе времени суток всем! Благодарю Вас за интересное видео! Как хорошо ,что сейчас пришло то время,когда контактеры могут открыто передавать информацию. Недавно смотрела видео на Ютубе в проекте Кассиопея с Ириной Подзоровой-контактером с внеземными цивилизациями, где было обсуждение о Вселенском Троичном Коде

Ничего не понятно, но крайне интересно! 😄👍

Наросійців ніколи не поставити на колені: лежали бухі в гОвені, лежать й будуть лежати.🐖🇷🇺👈🤣..раз на 30-50 років вони перевертаються на інший бік.

Спасибо большое. Очень интересно

Просто в восторге, от вашего мастерства, так понятно донести, такие сложные вещи!

Почему видео формата mkv весит в разы меньше чем mp4. Можешь сделать разбор файлов видео по типу avi, mp4, mkv, m4a, m4v.

Хороший ролик, Борис.

Не открывал ролик думал опять голова с козлиной бородой будет умничать о том в чем не зуб ногой( А Боряну сразу лайк!

@yungegor

Жыл бұрын

ну а так умничала голова без козлиной бороды)

7:18 Говорю спасибо Математику Клини . После него мозг клинит.

Спасибо, неожиданная интересная тема

Интересно, а если к тритичной системе добавить ещё 1 значения, "возможно" например, и сделать её тетратичной то на сколько увеличится прогресс. Также нужно добавить "скорее да" или "скорее нет" к примеру и просто все взлетит до небес. А есть сделать это ещё и квантовым... Почему люди не копают в этом направлении? Тогда можно было бы поганять в каэсочку в миллиард ФПС. Насчёт напряжение, почему бы не сделать к примеру в тритичной системе 0 = 0, 1 = 5, U = 10 или что-то типо того. Или что то не понимаю?

@comachine

Жыл бұрын

это уже будет реализовано посредством квантовых компьютеров, нейросетей и квантовых нейросетей

Логика парадоксов в быту называется женской логикой. "Поедем сегодня в зоопарк или в кино? - ДА"

Про null не совсем так, но за распространение темы лайк )

Я вот напомню точно, в системах с постоянными источниками питания волна напряжения скачет или нет? Я в смысле если если натыкать перед процессором выпрямителей, можно ли увеличить количество переменных системы? Ну там хотяб с 2 до 10? Или я чето не понимаю?

Классный выпуск спасибо! Но в конце видео вывод про напряжение всё же не верный. В упомянутой в ролике Сетунье использовали положительное напряжение, отрицательное напряжение и ноль-отсутствие напряжения. Так же можно сделать и в современной компьютерной технике. Отсюда вывод что единственная причина это сила привычки. Хотя, ИМХО конечно, просто не нашёлся ещё такой Стив Джопс или Линус Торвальдс который выпустит процессор и всю обвязку работающую на троичной логике чисто по фану. И когда это произойдёт это будет очень круто.

@MrGoloder

Жыл бұрын

Не было там никакого биполярного напряжения. Там каждый трит кодировался двумя битами, по факту аппаратная эмуляция троичного компа над двоичной архитектурой.

Спасибо это было интересно))

давай продолжение, а в электронике двухполярное питание не сложно применять) а чтоб вообще голову снесло решения уравнений с комплексными числами в троичной системе(логике) :-)

Насколько помню ещё советские интегральные микросхемы имели 3 состояния: 1, 0 и Высоко импедансное состояние. И это не редко описывалось в справочниках по ним. Видимо это были такие значения, при которых логическая функция в них не работала (возможно некоторые значения напряжений входов\выходов, точно не помню уже, давно было).

@MrGoloder

Жыл бұрын

Это вообще с другой оперы. Высокоимпедансное состояние это фактически отключение от провода, в итоге на одном проводе(шине) могло висеть несколько разных выводов разных микросхем, а чтобы они друг другу не мешали и использовалось это состояние, один передает сигнал, кто надо слушает, остальные отключились в высокоимпедансное состояние, чтобы не мешать.

Парадоксальная логика: -Какая из двух кнопок говорит правду? -Да!

В какой программе делается графика? Хочу изучать такую штуку

Хорошая статья про троичную логику была в журнале "Популярная механика" лет 6 назад

Интересно, спасибо

Интересно а трочная логика обратно сометима с двоичной? Типа модно ли будет запустить что работающее на троичке на системе на основе троичной логики?

Мы ещё с двоичной не разобрались) Вот как первое восстание машин остановим, так и троичной займемся)

там нет проблем со средним значением, даже по таблице видно, что есть +1, 0, -1 то есть +5V 0V -5V. Но тоже схемотехника должна быть сложнее, мне кажется

10:55 - что нам мешает вместо отсутствующей даты вывести на экран *"ничего" ?* добавь оператор IF перед выводом значения, а дату выводи в другом формате, например в виде текста.