Что дешевле? Гипсокартон или штукатурка??? Чем лучше отделать стены из ГАЗОБЕТОНА?

Ютуб могут заблокировать, подпишитесь на мой канал на Яндексе zen.yandex.ru/id/6089782ebf71...
ДЕШЕВЛЕ!!! БЫСТРЕЕ!!! КАЧЕСТВЕННЕЙ!!! Чем лучше отделать ГАЗОБЕТОН: штукатуркой или гипсокартоном??? Реальные цифры и открытый подход поможет вам оценить адекватно на что следует обратить внимание при выборе отделки стен. Какой слой штукатурки нужно выдерживать и нужна ли сетка для армирования стен. ВСЁ это и многое другое в этом ролике!!!
мой канал на Яндексе zen.yandex.ru/id/6089782ebf71...
По личным вопросам и соотрудничеству пишите мне / karkasnik_
или в ВК karkasnik
Если видео было полезным, не забудьте подписаться на КАНАЛ и нажать на КОЛОКОЛ! Напишите СВОЁ мнение по этому поводу! Строительство в Волгограде!

Пікірлер: 348

  • @KARKASNIK
    @KARKASNIK2 жыл бұрын

    Ютуб могут заблокировать, поэтому подпишитесь на мой канал на Яндексе zen.yandex.ru/id/6089782ebf718822fbb34896.

  • @user-ye6ye9zr7d
    @user-ye6ye9zr7d Жыл бұрын

    Смотрю в 2023 году и плачу, цены какие же классные у вас…

  • @user-xx6cc5id7q

    @user-xx6cc5id7q

    8 ай бұрын

    Это точно😒

  • @user-qu9je8im7e

    @user-qu9je8im7e

    8 ай бұрын

    Смотрю конец 2023. Дела еще печальнее 😢

  • @ciamon4223

    @ciamon4223

    7 ай бұрын

    500р лист

  • @aminaashu6802

    @aminaashu6802

    4 ай бұрын

    🥺🥲🥲🥲

  • @YuriPaZzo
    @YuriPaZzo2 жыл бұрын

    Если вы хотите, чтобы саморезы хорошо держались в блоке дам лайфхак, который вам может и для себя пригодится где-нибудь. Прежде чем вставлять дюбель и закручивать саморез залейте в отверстие буквально немного термоклея, из пистолета, забивайте дюбель и вкручивается саморез, ради интереса просто попробуйте вытащить дюбель за саморез через несколько минут)))) Думаю вы замучаетесь это делать)))) А чтобы посадить листы гкл на такие соединения берем лист, прислоняем его к стене (не забываем прокладки из того же гкл внизу), крем именно тонкие саморезы и несильно вгоняем в стену, через гкл. Чтобы просто у вас была разметка в виде мелких отверстий. Затем сверлим там, вставляем дюбеля на термоклей, далее клеим лист на стену и уже по заранее имеющимся отверстиям совпадающими в отверстиями дюбелей, вгоняем саморезы уже нормальной толщины. Естественно такую фиксацию немного запарно будет делать на всех листах, но в некоторых моментах это действительно может пригодиться. Например чтобы вешать полки или что-то подобное на стены из блоков! где обычные дюбеля и зачастую даже дюбеля для блоков держатся хреново данный способ отлично подходит!

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    2 жыл бұрын

    👍

  • @VAVAN_1983

    @VAVAN_1983

    2 жыл бұрын

    А лучше в отверстие залить шприцом жидкое стекло, это лучще

  • @user-gd9sx3tz4r

    @user-gd9sx3tz4r

    2 жыл бұрын

    Ещё есть вариант - цемент монтажный водоотталкивающий CERESIT CX5 Схватывается за 3 минуты супербыстрый..Перед дюбелем заполнить отверстие и вкрутить дюбель.Разводить нужно ювелирно, на 1 скважину(больше не успеете)))

  • @anton6918

    @anton6918

    6 ай бұрын

    Я "жидкие гвозди" заливал, предворительно продув/ поработать ершиком/продув ...

  • @MECTHblu
    @MECTHblu5 жыл бұрын

    спасибо .познавательно 👍😊

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Я рад) если не сложно подпишитесь на канал

  • @BlackbirdXX-bm2iz
    @BlackbirdXX-bm2iz4 жыл бұрын

    Всё правильно вы думаете !

  • @BuraBax
    @BuraBax5 жыл бұрын

    Very nice video, thanks for sharing, like

  • @nestordgiorgio3103
    @nestordgiorgio31035 жыл бұрын

    GRAN video saludos! big LIKE

  • @user-kl4kt3cf7d
    @user-kl4kt3cf7d5 жыл бұрын

    Приветствую лайк за интересное видео

  • @777smail.
    @777smail.4 жыл бұрын

    Ребята подскажите а если на газобетон наклееть гипсокартон таким оброзом мы не отгоиодим основные стены от тепла?????????? Спасибо за ответ

  • @playernow
    @playernow5 жыл бұрын

    #Mais uma vez nesse canal Top para ver mais um vídeo top parabéns e nós

  • @user-wt4ij8iw4t
    @user-wt4ij8iw4t3 жыл бұрын

    Шпаклевать, сетка, гипсы, и дальше еще штукатуркой. Единственное- трещин не будет видно если где то брак

  • @TemuchinMongol
    @TemuchinMongol4 жыл бұрын

    Стройтелям лень штукатурить или торопятся здать объект. Просто я впервые вижу стройтелей которые переживают за бюджет заказчика 🤔

  • @user-ll1tf6lr8z

    @user-ll1tf6lr8z

    2 жыл бұрын

    Если сам делаешь, гипсой проще..Я никогда не штукатурил, а гипс запросто..🤔

  • @YuriPaZzo

    @YuriPaZzo

    2 жыл бұрын

    @@user-ll1tf6lr8z да этому приему уже 100 лет в обед, не знаю, почему люди до сих пор парятся и делают грязную работу, тратя кучу денег и времени. еще помню в школе в средних классах учился, у меня друг переехал в новую хату и они начали там делать ремонт, прихожу буквально через неделю, в гости на выходных, смотрю ламинат уже лежит, стены поклеены, покрашены, двери новые стоят и уже мебель собирают. я такой ээээ как вы за неделю весь ремонт замутили в старой 5-ти этажке?) а они просто всю хату гипсой зашили, стены/потолок, буквально за день, заделали швы и через пару дней уже сделали всю оклейку и покраску, постелили полы, поставили двери, плинтуса и все мелочи. В ванной и туалете сделали тоже самое, в итоге ровно, быстро, без пыли грязи и еще сэкономили на найме работяг.....

  • @user-ec7do1wl1x
    @user-ec7do1wl1x Жыл бұрын

    Вся вот хочу у себя на кухне стены и потолок обшить гипсокартона. Вопрос. Нужно ли на стены сажать утеплитель или что то в этом роде перед гипсокартоном

  • @user-lo9og1xf8y
    @user-lo9og1xf8y4 жыл бұрын

    20000 /100мешков = 200р мешок (примерно и есть цена нормальной смеси 25кг), а сетка, а маяки, а работа, а транспорт, по моему как минимум в раза 2-3 ошибочка вышла...

  • @user-ey9qc8nx3s
    @user-ey9qc8nx3s5 жыл бұрын

    Very very nice video may friend

  • @merimamoyan2788
    @merimamoyan27884 жыл бұрын

    Добрый вечер.Общили гипскортоном?видео фотки есть посмотреть ?

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    нет заказчик сам делал

  • @ShpionReini
    @ShpionReini4 жыл бұрын

    Во как, только посмотрел Глеба Грина, и он упяминул о хорошей среде для грибка в бумаге меж блока и гипса. Если только построили, и влага не испарилась из блока..

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Согласен, Грин прав

  • @naumas1981

    @naumas1981

    4 жыл бұрын

    Это если клеить к блоку, а если на профиль, с ним есть вентиляция.

  • @musypusy3570

    @musypusy3570

    3 жыл бұрын

    Если клеить к блоку с зазором на клей или пену. Будет вентиляция и цыркуляция воздуха. И ни какой живности( грибока плесени)!!!

  • @user-nb7wy1sp1t

    @user-nb7wy1sp1t

    2 жыл бұрын

    @@musypusy3570 для вентиляции надо в гипсокартоне ещё дырок насверлить, а лучше ещё вентилятор поставить. А так вряд-ли оно будет проветриваться внутри помещения

  • @alexcomrad6061

    @alexcomrad6061

    2 жыл бұрын

    Обрезки влагостойкого (зеленого) гипсокартона лежат 2 года в неотапливаемом гараже прямо на грунте - ни одного "плесневого" пятнышка нету. Рядом - обычный "белый", так вот он весь в плесени.

  • @user-iv5gb7el6z
    @user-iv5gb7el6z2 жыл бұрын

    Доброго времени суток !!! Подскажите пож. , если отделать гипсокартоном так как вы говорите ,в неотапливуемом помещение , зимой не отвалятся от мороза??...

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    2 жыл бұрын

    Гипсокартон в неотапливаемом помещении лучше не делать. Велика вероятность образования грибка и плесени

  • @user-iv5gb7el6z

    @user-iv5gb7el6z

    2 жыл бұрын

    @@KARKASNIK СПС👍👍👍я больше боюсь , что отвалится при минусах, сырости для плесени вроде бы нет...

  • @user-nf7nf3jo9j
    @user-nf7nf3jo9j3 ай бұрын

    Как устанавливать розетки через гипс и на стену? Скажите пожалуйста

  • @Mersy97
    @Mersy972 жыл бұрын

    Думаю,гипсокартон лучше.мешков много надо и не факт сколько накидать надо,плюс грязь,как сохнет....много геморроя..лучше поклеить листы,они ровные.заделать швы и клей обои либо шпатлюй и крась.

  • @veterok834
    @veterok8343 жыл бұрын

    Подскажите пожалуйста какой клей лучше использовать если нет возможности купить Перлфакс кнауф ? Кроме клей-пены

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    3 жыл бұрын

    Волма монтаж

  • @Angelika.Markiza
    @Angelika.Markiza3 жыл бұрын

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли сразу приступать к внутренней отделке, после возведения стен дома из газобетона???

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    3 жыл бұрын

    Можно, если только блоки не подверглись воздействию влаги

  • @user-jj9sv8mr4e

    @user-jj9sv8mr4e

    3 жыл бұрын

    Желательно немного подождать

  • @user-ij8br3jh5w

    @user-ij8br3jh5w

    3 жыл бұрын

    Нет ! Ждать и проверять влажность блока 8%

  • @user-uq4wc7hq8c
    @user-uq4wc7hq8c4 ай бұрын

    Подскажите сколько стоит с работой, построить дом 60кв под ключ из газоблока

  • @Familie_Koch.
    @Familie_Koch.2 жыл бұрын

    Гипс актуально для кирпича?

  • @fray22fray
    @fray22fray3 жыл бұрын

    Выводили стены под правило , использовали Волма Пласт, слой 3-4 мм, ничего не растрескалось. Это все чёс от производителя, чтобы вы брали больше материала

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    3 жыл бұрын

    Возможно)

  • @user-tp1bn6pf3i

    @user-tp1bn6pf3i

    3 жыл бұрын

    Уже и производитель заявляет что с сеткой можно тонкий слой

  • @user-qy3xv6gc4q
    @user-qy3xv6gc4q3 жыл бұрын

    Ну прям очень экономный у вас заказчик! Окна низко,потолок не высокий. Либо очень жадный либо очень "рациональный". У меня перепады гораздо больше и по деньгам реально намного дороже выйдет штукатурить. 300 ка.м плюс потолки 3.40. Первый этаж гипсокартон на профиля уже как 3 года живем всё норм,второй тоже зашьём гипсокартоном. Быйстрей, и дешевле. Если в одного и не штукатур так вообще спасибо создателям гипрока))))

  • @lNephILIms
    @lNephILIms4 жыл бұрын

    Ребят,подскажите,спустя время как себя чувствует гипс на сибите? Так же сейчас отделал 1 комату пока на пробу влагостойким и недавно появилось мнение от некоторых "спецов",что за счет бумаги на гипсе ,спрятанной в стене могут появится грибки итп, у вас как спустя год дела обстоят?

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Пока в норме)

  • @user-bt4em9iv2r

    @user-bt4em9iv2r

    4 жыл бұрын

    У нас спустя 5 лет не было ни плесени, ни трещин. Сейчас дом построили из ГБ, фасад утеплили, сейчас внутри гипсокартоном будем зашивать. Плюс-быстро, ровно и проверено годами в прошлом месте жительства

  • @user-pb8xt4br1e

    @user-pb8xt4br1e

    4 жыл бұрын

    @@user-bt4em9iv2r здравствуйте, прочитала ваш ответ. Меня интересует вот что. С вашими стенами с гипсокартоном всё нормально?) тоже дом строю. Рабочий мне советует листами на клей посадить. Стены из газоблока. Фасада снаружи нет. А я хотела гипсовую штукатурку. Но с нашими щелями на кирпиче, ее просто немеренно уйдёт. Поэтому, он за гипсокартон. А я начиталась про плесень. Вот что делать? А вы влагостойкими листами делали? Они интересно намного дороже?

  • @bomberman7972
    @bomberman79724 жыл бұрын

    Подскажите пожалуйста, обязательно влагостойкий или можно обычным гипсокартоном воспользоваться,спасибо.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Можно и обычным

  • @zavas900

    @zavas900

    4 жыл бұрын

    bomber man лучше влагостойкий гипсокартон, так как я себе дом отделывал из обычного глк, и остался очень недоволен. По углам пошла плесень. 7-10 тысяч это не такая уж и разница. А если взять хороший гипсокартон, то возможно и дороже выйдет

  • @user-wx9lb4wg5m
    @user-wx9lb4wg5m3 жыл бұрын

    Подскажите пожалуйста!!!! Стена толщиной 200 мм не отапливаемое помещение (душевая в бане ) . Хочу отделать плиткой, не отпадёт ли она у меня ??? При такой толщины стены. Баня в подмосковье

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    3 жыл бұрын

    Если температура не опускается ниже нуля, то нет. Есть опасность, что газобетон впитает влагу и потом замёрзнет. Но это только в том случае, когда газоблок не защищён от этого

  • @user-mt5pi3mv2m
    @user-mt5pi3mv2m4 жыл бұрын

    Так и так оставить ,сказать , лофт стиль😂😂😂экономно!!!

  • @TrueCrimePlaylist
    @TrueCrimePlaylist Жыл бұрын

    здравствуйте. я новичок. скажите пожалуйста а можни ли просто наклеить сетку и финишной пройтись?

  • @alexanderberezin780

    @alexanderberezin780

    3 ай бұрын

    Финишная до 2мм. а здесь говориться о 12мм. минимум. Ответ - нет!

  • @Andrey-bu7nb
    @Andrey-bu7nb5 жыл бұрын

    Добрый день!В каком регионе вы находитесь? Тоже строюсь,незнаю что делать со стенами.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Добрый день. Я в Волгограде

  • @Andrey-bu7nb

    @Andrey-bu7nb

    5 жыл бұрын

    @@KARKASNIK долековато. Я в Ставрополье. Стены у меня пеплоблок. Возможен такой монтаж?

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Пеноблок? Да возможно)

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Если не сложно подпишись на канал))

  • @miraskozhamzharov5702
    @miraskozhamzharov57024 жыл бұрын

    А швы как будут, может трещина пойти? Потому что на стенах декоративка может быть!

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Стеклохолст или бумажная лента

  • @peretz1982
    @peretz19823 жыл бұрын

    В процентах с работой и материалом чистовой вариант на сколько дешевле выйдет?

  • @user-cn7ps5zw5m
    @user-cn7ps5zw5m3 жыл бұрын

    Если для себя только штукатурка или по каркасу гипсокартон не приклеивать.

  • @Za-Maks
    @Za-Maks5 жыл бұрын

    Палец вверх от меня. Толстый слой ещё из за паропроницаемости.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Да, точно))

  • @valievandreydiy.
    @valievandreydiy.5 жыл бұрын

    Класс!

  • @mccafferty7711
    @mccafferty77112 жыл бұрын

    Зачем сетка ? если стена не треснет, и гипс не треснет.. штукатурил ТГ40 белой. минимальный слой 2мм. Маяки из гипса делал. Без сетки, все ок вроде пока ))

  • @bambaleyla679
    @bambaleyla679 Жыл бұрын

    Подскажите пожалуйста, многие пишут что после наклейки гипсокартона на стены появляется грибок и плесень. Почему так? Причем клеят по технологии на перфликс.

  • @lNephILIms

    @lNephILIms

    10 ай бұрын

    Грибок появляется на любой стене - на штукатурке/ обоях итп, ему не важно чем отделаны стены, а причин может быть множество - тонкие стены+низкие температуры зимой, большая влажность в доме (по разным причинам), нет вентиляции, нет постоянного отопления - всё это может привести к грибку - ему нужно много влаги и кислорода, если исключить хотя бы часть факторов выше его уже скорее всего не будет, если исключить всё - говорить не о чем. У нас дом из газоблока 300мм (западная Сибирь, зимой до -40), без утепления и отделки фасада, с таким ремнтом дом 2 полноценных этажа прожил 3 года - не намека на плесень, после утепления (для нас 300мм все же маловато, в идеале газобетон вообще не утеплять, а сразу делать стены шире) 100мм пенопласта можно даже не думать о том,что там что-то может быть, точка росы будет 100% в утеплителе. Да и вообще влаги для грибка нужно много, это прям надо хорошо так намудрить, к примеру построить дом перед зимой ,не дать газоблоку просохнуть , прям сразу сделать внутреннюю отделку и зимой ещё не всегда отапливать, не делать вентиляцию - тогда точно грибок будет и ещё чего по хуже)

  • @Sara69967
    @Sara699676 ай бұрын

    *Какие нах биткоины !? Штукатурка и гипсокартон.. вот во что надо было вкладываться ))) + мин вата )*

  • @takyrbass
    @takyrbass3 жыл бұрын

    Чот про штукатурку сказал не то. Чем толще слой, тем больше вероятность появления трещин. Минимальный слой штукатурки 6 мм, а не в сантиметр. Если стена ровная можно отшпатлевать в 3 мм. Мешаешь раствор миксером и гонишь от сухого к мокрому без никаких маяков. Минус есть, но не большой жирный. И гипсовая штукатурка не даёт усадку. Её можно в толщину до 70 мм (ротбанд). Вобщем про штукатурку брат ты ничего не знаешь.

  • @DRAKONdev
    @DRAKONdev3 жыл бұрын

    Всех запутали))

  • @user-uk1sr2ef4i
    @user-uk1sr2ef4i3 жыл бұрын

    Год назад я заштукатурил дом просто без маяков. Сверху шпаклевка и после высыхания шлифовка . Пока трещин нет. Сантиметр по маякам не хуже конечно) дорогое удовольствие.

  • @user-lu2zm9zm2q

    @user-lu2zm9zm2q

    Жыл бұрын

    Если каменщики хорошие, то можно, а у меня лоханулись и перепад на 2 метра высоты 2см. Вроде бы 1%, нормативы не нарушает, но без маяков не оштукатуришь.

  • @user-wz2sh3up1k
    @user-wz2sh3up1k Жыл бұрын

    Забыли о главных плюсах штукатурки: стена не гремит при ударе; прочность поверхности - можно в любом месте что хочешь повесить на стену, с гипсокартоном такого не сделаешь.

  • @user-uu4tu9yy8p

    @user-uu4tu9yy8p

    Жыл бұрын

    Вы часто дома по стенам стучите?

  • @farod30

    @farod30

    10 ай бұрын

    @@user-uu4tu9yy8p Если дети то и пробить могут.

  • @ciamon4223

    @ciamon4223

    7 ай бұрын

    Все что хочешь повесть можно хоть 200кг в лёгкую

  • @user-jm1bs9nf3z
    @user-jm1bs9nf3z Жыл бұрын

    У меня математика следующая Машинная штукатурка по 400 за м2 =235т.р. А гкл 100 листов по 600 р 60 т.р. Правда делать буду сам + клей

  • @ciamon4223
    @ciamon42237 ай бұрын

    Вот это цены,сейчас оставлю для истории 2023г цену 520р лист и 500 клей ,потом лет через 5 тут оставят уже цены 1500р за лист😂

  • @rustamsadykov9694
    @rustamsadykov96943 жыл бұрын

    75 саморез и никогда не отвалится, проведите эксперимент, вкрутите саморез на 65мм и попробуйте его вытащить, и вкрутите в гипсокартон 51 саморез и попробуйте с обратной стороны держать плоские и давить на гипрок пока не выдернете. Сила в 1 варианте будет больше в разы, так что не тратьте деньги на клей.

  • @YuriPaZzo

    @YuriPaZzo

    2 жыл бұрын

    @Evgenii St в какой бетон, если это газоблоки, в которые саморез залетает на ура с любого даже слабого шурика?

  • @user-rk3in6nh6e

    @user-rk3in6nh6e

    7 ай бұрын

    А что именно не отвалится? Нельзя просто к стене ГКЛ крепить на саморезы? Или от инсиблока отвалится?

  • @elnarshkanov5272
    @elnarshkanov52723 жыл бұрын

    Чем или каким клеем клееть

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    3 жыл бұрын

    Можно даже на пену, но так есть специальный клей типа перлфикс, волма монтаж и т. д..

  • @playernow
    @playernow5 жыл бұрын

    #Boa Night is us on the ribbon success for your channel

  • @user-xu6fl2xo2j
    @user-xu6fl2xo2j4 жыл бұрын

    а проникновение "пара" из дома в стену?, а если еще фасад не утеплен? лист снизу изнутри размокнет?!

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Должна быть достаточная толщина блока и желательно сначала делать фасад, потом внутрянку

  • @user-vz9gc8mc1e

    @user-vz9gc8mc1e

    4 жыл бұрын

    Согласен будет сырость под листами, я бы затратился на штукатурку

  • @user-wl6nw5kt2n
    @user-wl6nw5kt2n4 жыл бұрын

    Закажите машину песка и купи цемента, сам замеси и ещё дешевле будет, а то привыкли в мешках им штукатурку подавайте

  • @user-dn3vm8wd4k

    @user-dn3vm8wd4k

    3 жыл бұрын

    Цпс не стоит на газоблок, цементо перлитовый тогда уж

  • @user-us5cl8bp8m
    @user-us5cl8bp8m4 жыл бұрын

    Лайк👍👍👍

  • @user-es5og6rt4q
    @user-es5og6rt4q Жыл бұрын

    Теплее штукатурка или гипс?

  • @user-hv1xj8ev1o
    @user-hv1xj8ev1o4 жыл бұрын

    Я стены в доме ещё 7 лет назад облицевал, на клей пену для ГКЛ. Если стены ровные и плотником клеить, не экономить, то и барабан отсутствует.

  • @user-lu2zm9zm2q

    @user-lu2zm9zm2q

    Жыл бұрын

    Подтверждаю, очень удобно. Я тоже на клей пену ставил. удобнее чем по направляющим и пространство экономит.

  • @user-od1db9yl5x

    @user-od1db9yl5x

    3 ай бұрын

    А сверху штукатурил или обои?

  • @user-tt5tv9qn5n
    @user-tt5tv9qn5n2 жыл бұрын

    Почему такие низкие потолки.?

  • @koris34
    @koris345 жыл бұрын

    Вы только ГКЛ посчитали? А клей для него? Насчёт быстрее и маленькая влажность - согласен. Но штукатурка, с моей точки зрения, всё-таки, лучше. Но это - моё мнение)))

  • @sprunsky

    @sprunsky

    5 жыл бұрын

    Согласен что с выводами поспешили.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    На газоблок не сказал бы, газобетон - спорный материал, были случви отхождения штукатурки от блока, а гкл мертво держит, к тому же саморезы в помощь), насчет клея, пару, тройка мешков хватит, согласен не подсчитал - минус, но все равно дешевле гкл.

  • @user-qq2hz4rw9m

    @user-qq2hz4rw9m

    5 жыл бұрын

    @@KARKASNIK сегодня заклеили 30м2 4мешка клея , на ляпухи от 1см до 5см , подсохнет на дюбеля приколотим

  • @user-yl9zl2tl7d

    @user-yl9zl2tl7d

    4 жыл бұрын

    @@KARKASNIK а какой клей нужен для гкл

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    @@user-yl9zl2tl7d перлфикс или волма монтаж

  • @user-bm6yj9lc2c
    @user-bm6yj9lc2cАй бұрын

    Самый плюс вы не сказали что между гипсом и блоком может образовываться плесень

  • @alekseysemenov2655
    @alekseysemenov26554 жыл бұрын

    А на пену вроде клеят- не пробовали?

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Пробовали, но на клей проще неровности обыгровать. А так по прямой, на тонкий слой можно и на пену

  • @stomat223
    @stomat2232 жыл бұрын

    А профиля монтаж и стоимость, плюс по гипсокартона тоже надо штукатурить

  • @user-eu8nm5qn8c

    @user-eu8nm5qn8c

    2 жыл бұрын

    Зачем гипсокартон штукатурить?))))

  • @koris34
    @koris345 жыл бұрын

    Эконом-вариант декоративки - что имеется в виду?

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Попозже покажу)

  • @user-pl4kt8lu8z
    @user-pl4kt8lu8z3 жыл бұрын

    У меня дом 105 кВ, и все это я зашил гипсом , отлично!!!

  • @user-mo2pm9cw4p

    @user-mo2pm9cw4p

    3 жыл бұрын

    День добрый. На что клеили? Клей пена или клей в мешках? Думаю что делать. Подскажите

  • @user-pl4kt8lu8z

    @user-pl4kt8lu8z

    3 жыл бұрын

    Ксения Гуляева клей в мешках ( можно плиточный ) !!!

  • @user-pw9kq8zw6j

    @user-pw9kq8zw6j

    3 жыл бұрын

    Да что ж там отличного?Деньги на ветер...У нас стены эти спустя десять лет -сил нет,стбираемся все снимать и штукатурить...Во первых непрогреть дом,в этих зазорах гуляет ветер,мыши и грибок...Не повесить нормально ни телек ни батареи

  • @lexb

    @lexb

    3 жыл бұрын

    @@user-pw9kq8zw6j вы десять лет без батарей? Почему не просверлить до блока и не посадить в блок на химический анкер?

  • @user-pw9kq8zw6j

    @user-pw9kq8zw6j

    3 жыл бұрын

    @@lexb батареи есть конечно))Они и на обычном анкере норм висят.Тут дело в самом принципе утепления дома.Главное -только снаружи.Изнутри в самом крайнем случае,когда нет возможности утеплить снаружи...

  • @user-cn5nf7ie1h
    @user-cn5nf7ie1h4 жыл бұрын

    А обьем помещения на сколько уменьшается.Профиль плюс гипсокартон.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Минимум 4см.

  • @i.u1405
    @i.u14055 жыл бұрын

    А можно видео с результатам после монтажа гипсакортоном???? Пожалуйста!

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Пока заморозили, денег нехватило у заказчика. Но как только, я обязательно покажу))

  • @user-nb7wy1sp1t
    @user-nb7wy1sp1t3 жыл бұрын

    Главное быстрее и проще, чтоб не напрягаться. Но дом - это не просто место где ночуешь и ешь. Если не для себя, и заказчик плохой человек, то конечно гипсокартон лучший вариант. Но если себе или другу, родным, то лучше немножко напрячься

  • @user-ll1tf6lr8z

    @user-ll1tf6lr8z

    2 жыл бұрын

    А, чем гипс хуже штукатурки?

  • @user-nb7wy1sp1t

    @user-nb7wy1sp1t

    2 жыл бұрын

    @@user-ll1tf6lr8z между гипсокартоном и стеной будет пустота. В углах может быть плесень изнутри, потом снаружи. Да и вообще зачем эту пустоту оставлять, надо будет вешать кухонные шкафчики, телевизор и т. д. Все-таки со штукатуркой как-то по-спокойнее.

  • @user-yh8de8ik2v

    @user-yh8de8ik2v

    2 жыл бұрын

    @@user-nb7wy1sp1t я в пустоту минвату запихал и все ок

  • @user-fl7gl8lq5e

    @user-fl7gl8lq5e

    2 жыл бұрын

    @@user-yh8de8ik2v стены не сыреют?

  • @user-yh8de8ik2v

    @user-yh8de8ik2v

    2 жыл бұрын

    @@user-fl7gl8lq5e если по честному , только год прошел после того как я обшивка гипсокартон , пока все ок нету никаких проблем ,а раньше в кто время плесень надоело и ребенок у меня часто аллергии заболел,но слава богу нашло я выход

  • @user-bl9bg2nd5v
    @user-bl9bg2nd5v5 жыл бұрын

    А что если проштукатурить 1мм, потом прошпаклевать 1мм, прогрунтовать и потом поклеить обои?Можно так?

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Может потрескаться, так как газобетон пористый и сильно впитывает воду, 1 см минимум

  • @BudniSantekhnika

    @BudniSantekhnika

    5 жыл бұрын

    Штукатурные маяки выпускаются несколько фасонов, бывают еще для стяжки. Так вот производители отделочных материалов, например кнауф, помимо самих смесей выпускают и профели и те самые маяки. Так вот. Сами производители не делают маяков меньше 7мм, тк это минимально возможный слой и то при условии полного соблюдения технологии. Есть матеоиалы которые "любят слой" например любая гипсовая штукатурка или любая на цементной основе. Исключение только для полимерных, но это принципиально другое и для других целей. То же касается и бетонной стяжки и например асфальта. Тонки слой, даже на исключительно крепком и неподвижном основании (бетонная плита например) держаться не будет.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Согласен, тонкий слой непредсказуемый)

  • @user-qq2hz4rw9m

    @user-qq2hz4rw9m

    5 жыл бұрын

    @@BudniSantekhnika протягивали штукатуркой гипсовой под шпатель + шпаклевка на два раза ну и грунт не забыли все стоит хорошо

  • @BudniSantekhnika

    @BudniSantekhnika

    5 жыл бұрын

    @@user-qq2hz4rw9m рад за Вас. Но только вот на мешке с гипсовой штукатуркой указаны и минимальный слой и режимы сушки. Наверное это дураки придумали. Я говорю наверное, потому-что я не отделочник, я занимаюсь инжерерными камуникациями. Просто вижу как работают отделочники и поверхностно знаеом с технологией. Если существует технология идущая в разрез с рекомендациями производитеоей материалов и называется "всегда так делаю". Значит и она имеет право на существование.

  • @user-be8pc6zx2l
    @user-be8pc6zx2l3 жыл бұрын

    А сетку обязательно наклеевать?

  • @user-qp3nq9vs7c

    @user-qp3nq9vs7c

    3 жыл бұрын

    сетка нафиг не нужна

  • @user-pi3gd3lb4i
    @user-pi3gd3lb4i3 жыл бұрын

    Почему штукатурить только гипсом если штукатурить цем песком будет ещё дешевле

  • @live1591
    @live15914 жыл бұрын

    А электрику как проводить

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Под гипсокартоном штробить

  • @MihailMihailovich8

    @MihailMihailovich8

    4 жыл бұрын

    Вначале бросаем провода, определяем места где будут розетки и выключатели, в листах гкл сверлим под них отверстия, определяем положение на стене и сверлим отверстия в блоке под розетки, потом клеим вначале эти листы, а потом просто на стены, я так делал проводку быстро и без маяты.

  • @YuriPaZzo

    @YuriPaZzo

    2 жыл бұрын

    а как вы электрику проводите со штукатуркой?)) так же и тут.... в чем проблема?

  • @vitaliyshevchuk7026
    @vitaliyshevchuk70263 жыл бұрын

    Не понял сейчас что песком и цементом никто не штукотурит , слишком не дорого выходит) поэтому уже неактуально?)

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    3 жыл бұрын

    Да, практически))

  • @user-dn3vm8wd4k

    @user-dn3vm8wd4k

    3 жыл бұрын

    Такое себе на газоблок так делать, еа кирпич самое то цемент песок вода и немного фейри

  • @owl.fedorov

    @owl.fedorov

    2 жыл бұрын

    Газоблок нельзя штукатурить цемент песком, ибо основание должно быть прочнее, чем штукатурка, а тут получится наоборот

  • @monetka6900
    @monetka69005 жыл бұрын

    Байк дружище

  • @user-wz4gn2qp3z
    @user-wz4gn2qp3z6 ай бұрын

    Вопрос из нутри дома под гипсокартона ложиться утеплитель или нет

  • @Sara69967

    @Sara69967

    6 ай бұрын

    всегда дом надо утеплять снаружи !

  • @olega6447
    @olega6447 Жыл бұрын

    На первый этаж 150 квадрат. Ещё есть второй. А как это вы 100 мешков вложиться хотели? На сантиметр 1,5 - 2 кг смеси.

  • @elyorkunduzov6174
    @elyorkunduzov61743 жыл бұрын

    А что говорят же можно сразу шпаклевать сверху

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    3 жыл бұрын

    Но у нас на заводе сказали так, чтобы не было отслоений ))

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    3 жыл бұрын

    Честно говоря я тоже в это с трудом верю

  • @elyorkunduzov6174

    @elyorkunduzov6174

    3 жыл бұрын

    @@KARKASNIK Да везде разные информации куда верить как делать ??? или всё таки кирпич лучше. Хотел пристройку из Газабетона делать

  • @user-jc1cf7fb5c
    @user-jc1cf7fb5c5 жыл бұрын

    Саморезы не обязательно.. без них лучше

  • @tmzilya
    @tmzilya4 жыл бұрын

    Если прикрепить к стене обычный невлагостойкий гипсокартон, то на него можно клеить обои или его нужно как то подготовить?

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Смотря какие обои. Если флизелин или винил, то можно)

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Но я советую всем хотя-бы один слой финишной шпаклёвкой прогнать

  • @tmzilya

    @tmzilya

    4 жыл бұрын

    @@KARKASNIK спасибо

  • @BudniSantekhnika
    @BudniSantekhnika5 жыл бұрын

    Покажите пожалуйста потом результат. И если можно с такими же примерными расчетами. Не обязательно в цифрах. Достаточно в процентах или иных пропорция одного по отношению к другому.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Хорошо, ОБЯЗАТЕЛЬНО!

  • @BudniSantekhnika

    @BudniSantekhnika

    5 жыл бұрын

    @@KARKASNIK вообще денежная тема актуальна во всем. То есть, мне не интересно знать сколько вы берете за ту или иную работу. Интересует именно такой контекст как на видео. Мы делаем так, потому-что это проще и лучше. Модно было бы еще вот так или с применением таких материалов, но это повлекло бы за собой большие траты.

  • @Zhalimov
    @Zhalimov4 жыл бұрын

    Я что-то не понял, вы гкл прямо на стену клеили? Без профилей?

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Да

  • @Zhalimov

    @Zhalimov

    4 жыл бұрын

    А стыки трещинами не идут? Кнауф вроде как предписывает обязательно на профиль крутить.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    @@Zhalimov на профиль идеально но эконом-вариант под обои пойдёт

  • @timururuzhbekov

    @timururuzhbekov

    4 жыл бұрын

    А чем клеили?

  • @MihailMihailovich8

    @MihailMihailovich8

    4 жыл бұрын

    я также делаю, только между листами надо сантиметров 5 оставлять и заполнять их потом гипсовой штукатуркой, чтобы края листов хорошо держало. листы клею на гипсовую штукатурку, конечно нужна грунтовка и стену и лист гкл с обратной стороны.

  • @marselboss777
    @marselboss7772 жыл бұрын

    Эээээх лист 185 рублей 12й гипсы....привет с 22 года где они по 500+

  • @delw2005

    @delw2005

    2 жыл бұрын

    эх времена!

  • @user-jm6er1wl4y
    @user-jm6er1wl4y Жыл бұрын

    Предыдущие мастера замазали швы и тем самым спрятали не полное заполнение швов.

  • @dmitriyparfenov1812
    @dmitriyparfenov18124 жыл бұрын

    Что такое ГБЗ?ГазоБетон Заказчика?Грин говорит,что ровную кладку можно просто пошпатлевать.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    ГБЗ это газобетонный завод у нас в городе так называется. Мы почему-то так называть стали сам не пойму почему)) вы очень наблюдательный. А по поводу прошпаклевал ровную кладку, нам на заводе посоветовали не меньше 1см штукатурку сделать, а если меньше, то потрескается. Не знаю насколько это так, может развод на деньги)

  • @user-xd2kx9gb1u

    @user-xd2kx9gb1u

    3 жыл бұрын

    @@KARKASNIK Ребята, спасибо за инфу! Умников конечно много, но кому надо вас услышали. А ГБЗ говорит правду, газобетон очень хрупкий материал и любая деформация фундамента, крыши или несущих стен, даже из-за температурных перепадов, приводит к микротрещинам в газоблоке.

  • @playernow
    @playernow5 жыл бұрын

    12✌️😋👏👏👏👏

  • @usgkellion2629
    @usgkellion26293 жыл бұрын

    7 тыш, это конечно пиндец экономия, для дома 150 метров.

  • @user-or8sz1uy9m

    @user-or8sz1uy9m

    2 жыл бұрын

    На матеріалі 7 тис. А робота що штукатурити що гіпс крутити...

  • @YuriPaZzo

    @YuriPaZzo

    2 жыл бұрын

    это только на закупке материала, т.е. просто сравнение цен гкл и смеси с маяками и т.д., учти еще доставку, разгрузку, работу за м² и все остальное....сумма выходит приличная, а на стройке у многих лишних денег не бывает!

  • @handman.9.10.11
    @handman.9.10.11 Жыл бұрын

    На гомноблок всё равно какая штукатурка или катрон.

  • @user-nm6bq6mq9n
    @user-nm6bq6mq9n4 жыл бұрын

    А пароизоляция? Под гипсом будет ветер гулять? Просто решили срубить денег по брыстому

  • @sprunsky
    @sprunsky5 жыл бұрын

    Про толщину 1см ерунда. Есть смеси гипсовые для 3-5 мм. Мы кстати будем обшивать ГКЛ 12 мм и минваты 5 см за него добавим. Так же за ГКЛ спрячем трубы и кабель. ГКЛ дешевый Волма небойсь? гавно это. Жесткий гипс в котором саморезы едва держатся-часто проламывают лист. Лучше перепластить за чето приличнее.

  • @koris34

    @koris34

    5 жыл бұрын

    В последнее время кнауфский ГКЛ с ПЛУК гавно стал... Волмовский - вполне терпимо...

  • @sprunsky

    @sprunsky

    5 жыл бұрын

    @@koris34 Вы работали с обоими? А в чем КНАУФ хуже стал? и что такое ПЛУК?

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Толщина 1см только для газобетона, на заводе ГБЗ1 сказали, меньше может растрескаться

  • @sprunsky

    @sprunsky

    5 жыл бұрын

    @@KARKASNIK Вы строите давно и летом газоблок уже высох. Усадка прошла и можно вполне штукатурить тонкошовными. На заводе может вам сказали по опыту с сырым блоком.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    @@sprunsky в том то и дело что блок как губка, то намокнет, то высохнет, поэтому лучше перестраховаться)

  • @siberiansiberian3278
    @siberiansiberian3278 Жыл бұрын

    газобетону 30 лет , каждый раз повторяют( материал новый)

  • @arinakrieger4346
    @arinakrieger43465 жыл бұрын

    👍👍👍👌

  • @VAVAN_1983
    @VAVAN_19832 жыл бұрын

    Шпаклёвку отшпаклюй и всё. Делов то

  • @user-ni2tv8qm4p
    @user-ni2tv8qm4p2 жыл бұрын

    1этаж штукатурил, 2этаж гкл +перегородки 100мм, вывод по гкл: нет влаги, скорость немного выше т.к. каркас не быстро для новичка, однозначно гкл дороже в 1,5-2раза (точно уже транспорт, цены), из минусов голову сломал про неутепление стен, низкая несущая способность...

  • @user-ni2tv8qm4p

    @user-ni2tv8qm4p

    2 жыл бұрын

    @@vavankaban4963 Сотни материала, и пришёл к выводу, что под гкл нельзя ложить утеплитель, лучше пустота, как раз, чтобы дышал блок, идеально трубы отопления как вы хотите, лучше трубу по периметру мах, любое сечение, у меня на конвекторах Noirot дорого но того стоит 75м2 4шт по 0,7квт, труб нет вообще на 2этаже, риск грибка есть, но сейчас еду с дачи +18 держат хорошо с термостатами... Также есть гвл стены, и мне они лучше нравятся, прочнее, любой радиатор на саморез, картину, подрозетник без проблем, но заносить сложно, ломкие...

  • @user-ni2tv8qm4p

    @user-ni2tv8qm4p

    2 жыл бұрын

    @@vavankaban4963 Допустил ошибку, сделал перегородки 100мм, утеплитель как шумка 100мм хороший, и когда закручивали гкл пришлось в 4руки, нажимали прям, а когда грунтовал, шпатлёвка, и снова грунтовка водостойкий гкл между стойками пошёл волной, видимо из за напора утеплителя и влажности, имейте это ввиду!!! Лучше утеплитель взять 5см+3см есть плита того же производителя и просушивать помещения... Вроде ответил, если, что чем смогу, тем помогу

  • @sashino-belveder
    @sashino-belveder5 жыл бұрын

    Что такое ГБЗ? Газо Бетонный З... (завод?) Наверное вы имеете ввиду ГБ (газобетон) или ГСБ (газосиликатный блок). А про плесень на ГКЛ вы не подумали? Через год-два начнётся вкладывание денег в борьбу с чёрным соседом.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Да, вы правы, дело привычки) а насчет плесени не соглашусь, многое зависит от отопления и вентиляции!

  • @sashino-belveder

    @sashino-belveder

    5 жыл бұрын

    @@KARKASNIK согласен, зависит. Но раз уж разговор идёт о том, что дешевле, то вряд ли планируются затраты на хорошую вентиляцию. А посему штукатурка в расчёте на длительный период выгоднее. Как минимум не придётся переделывать через пару лет. Да и не требует качественно выложенная стена из ГБ полноценной штукатурки. Достаточно затирки слоем 3-5 мм и шпатлевки.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    @@sashino-belveder на заводе сказали, что штукатурить не меньше 1см

  • @sashino-belveder

    @sashino-belveder

    5 жыл бұрын

    @@KARKASNIK 1 см. - это общая рекомендация. Есть специальные тонкослойные штукатурки для ГБ.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    @@sashino-belveder например?

  • @MIsterZ1985
    @MIsterZ19852 жыл бұрын

    Клей считали.

  • @user-ex8sw6wi1t
    @user-ex8sw6wi1t3 жыл бұрын

    Штукатурка нужна однозначно гипсокартон долго не простоит ,при повышенной влажности ,сложный раствор делать и штукатурить,это надёжно, а потом чем угодно.,спасибо

  • @user-dp1hv7tl6b
    @user-dp1hv7tl6b5 жыл бұрын

    Воот, рою эту тему((( Родственники обшили ГКЛ на каркасе, и плесень! Теперь разбирают ...Снаружи пока ничего, ...тоже вопрос- что лучше?

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    5 жыл бұрын

    Утепляли под гипсокартоном стены?

  • @user-dp1hv7tl6b

    @user-dp1hv7tl6b

    5 жыл бұрын

    @@KARKASNIK Нет, просто каркас ( металлический) и гипсокартон. Там даже саморезы проржавели. В общем, запах плесени оттуда!

  • @user-dp1hv7tl6b

    @user-dp1hv7tl6b

    5 жыл бұрын

    @@KARKASNIK теперь хотят просто заштукатурить..А вот что делать снаружи?

  • @ollolOlollo

    @ollolOlollo

    4 жыл бұрын

    @@KARKASNIK Из личного опыта: стены утеплял пенопластом(без клея и пены,через швы дышит),дальше рулонная мет.сетка и штукатурка, сверху обосрал фас.шпаклёй с колером из компрессора,типа шагрень получилась.Внутри гк по каркасу(не надо штробить под отопление и электрику)+воздушная прослойка,стена дышит даже если винил на флизе клеишь. Дому 12 лет, тепло зимой, прохладно летом. PS сам занимаюсь строительством, гк и профиль был холявный, взял 1й слой из магаза в котором делал ремонт

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    @@ollolOlollo спасибо за опыт

  • @jvlumelec5921
    @jvlumelec59212 жыл бұрын

    Вот таких утюберов насмотрятся заказчики, потом мозги выносят, тупыми решениями...Я не услышал в расчётах стоимости материалов стоимость самого клея. А он не дешёвый и на лист гипса под гребёнку в 1 см уйдёт чуть ли не мешок клея, ещё и саморезы. Мешок штукатурки 30 кг в сантим толщиной идёт на 3 квадрата, гипс тоже 3 квадрата. Те же яйца, только сбоку...Да дольше по времени, но хороших ремонтов быстрых не бывает. А последствия вон в комментариях ниже.

  • @musicforthesoul9737
    @musicforthesoul97373 жыл бұрын

    Цемент песок дешевле

  • @alex_siberian
    @alex_siberian3 жыл бұрын

    Как низко посажены окна

  • @snowmanpro

    @snowmanpro

    2 жыл бұрын

    То ли не учли стяжку. То ли окна типо в пол. Кстати непонятно что с проемами дверными.

  • @electromotovelo1110
    @electromotovelo11104 жыл бұрын

    А ниче то что после гибсокартона все равно штукатурят швы и тд) и то на то и выйдет а то и дороже

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    4 жыл бұрын

    Но швы не штукатурят…а заделывают. Это разные вещи. После штукатурки тоже шпаклюют.

  • @vaz560

    @vaz560

    4 жыл бұрын

    А клей?

  • @musypusy3570

    @musypusy3570

    3 жыл бұрын

    Посчитай внимательней. И увидишь....ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ!!!!ГОРАЗДО ЧИЩЕ!!!! БЕЗ ЛИШНЕЙ ВЛАГИ И ГРЯЗИ!!!(ЛИШНЯЯ ВЛАГА, ГЛАВНЫЙ ВРАГ!!!!)

  • @alex_siberian
    @alex_siberian3 жыл бұрын

    Что такое гбз?))

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    3 жыл бұрын

    Оговорочка), это газоблок)

  • @ospanovtabris3832
    @ospanovtabris38322 ай бұрын

    Много сэкономил 5 - 7 тысяч и что это дало , много мэкал бэкал

  • @user-ly9lz9gm7k
    @user-ly9lz9gm7k3 жыл бұрын

    А почему 12.5мм , а не 9.5мм.

  • @KARKASNIK

    @KARKASNIK

    3 жыл бұрын

    Это стеновой

Келесі