Viele scheinen nicht ganz den Unterschied zwischen "keine Beweise" und "unschuldig" zu kennen

@zupzero4635

9 ай бұрын

Wie willst du die Unschuld beweisen? Man kann nicht etwas beweisen, was man nicht getan hat? Oder kannst du irgendwie beweisen das du nicht deine Oma die Treppe runtergeschubst hast?

@DR0Dangerous

9 ай бұрын

@@zupzero4635 kachelmann hat es geschafft hat nur die Hälfte seines Vermögen gekostet und viel durchhalte Willen. Bedarf natürlich auch verwertbarer Beweise

@flori1493

9 ай бұрын

@@zupzero4635 hab ich gesagt, dass das bewiesen werden müsste?

@zupzero4635

9 ай бұрын

@@DR0Dangerous und wo steht er heute? Alles verloren ... armer Mann.

@zupzero4635

9 ай бұрын

@@flori1493 nein, aber ich habe das gesagt. Du sagst doch, dass er nicht unschuldig ist, sondern nur das Verfahren eingestellt wurde. Er ist solange unschuldig bis die Schuld bewiesen ist.

Beträchtlicher Schaden auf verschiedenen Seiten und wenig Klarheit. Damit ist letztendlich niemandem gedient bzw. geholfen.

@Alltagundso

9 ай бұрын

Gut, aber hätte man zuerst die mutmaßlichen Opfer zusammentrommeln und einen Plan erstellen sollen oder was meinst du?

@michaelburggraf2822

9 ай бұрын

@@Alltagundso wenn man eine mediale Empöhrungswelle auslösen möchte, sollte man sich einigermaßen im Klaren darüber sein, was man überhaupt in der Hand hat. Ich kann mir zwar vorstellen, dass da möglicherweise etwas im Argen liegt. Das Problem ist jetzt allerdings, dass das Ganze auch als Rufmord-Versuch ausgelegt werden kann. Und damit ist dem Anliegen sicher nicht gedient.

@thomasmai232

9 ай бұрын

Absolute Klarheit. 2 Staatsanwaltschaften in 2 Ländern haben sich der Sache angenommen. Eine hat den Fall 2x geprüft und 2x entschieden, erst gar kein Ermittlungen aufzunehmen. Die andere hat die Ermittlungen in Rekordzeit eingestellt. Klarer geht es juristisch nicht!

@richardgessert73

9 ай бұрын

@@Alltagundso mann hätte nicht zur presse laufen sollen und erst mal eine anzeige bei der peolzei machen und dann erst presse.

@Alltagundso

9 ай бұрын

@@richardgessert73 Das wäre natürlich der Idealfall gewesen, das wird wohl niemand abstreiten. Aber wie hätte das für Einzelpersonen denn wirklich klappen können? Meinst du, erstmal melden, was passiert ist und dann aber erstmal die weiteren Schritte nicht einleiten, oder was wäre deiner Meinung nach eine realistische Lösung gewesen?

Ich bin ehrlich gesagt froh, dass ich zu dem Thema größtenteils die Fresse gehalten habe. Rechtlich ist man nun einmal so lange unschuldig bis einem die Schuld nachgewiesen wurde und das ist auch verdammt richtig so. Wenn dabei Straftaten begangen, aber nicht nachgewiesen werden können, dann ist dies für die Betroffenen zwar unendlich tragisch und sie haben mein tiefstes Mitgefühl, aber es bleibt dann ein notwendiger Kollateralschaden um ein sinnvolles System zu erhalten. Ich möchte jedenfalls nicht in einem System der Beweislastumkehr leben, in welchem der Beschuldigte zusehen muss wie er seine Unschuld belegt. Für mich ist die Geschichte damit vorläufig vom Tisch. Selbst ein moralisch fragwürdiger Typ wie Lindemann steht nun einmal unter dem Schutz unseres Grundgesetzes und wenn man ihm die Schuld nicht nachweisen kann, dann ist er rechtlich eben UNSCHULDIG, ob einem das nun passt oder nicht. Zum Abschluss möchte ich lediglich noch einen kleinen Gruß an all jene senden, die sich Vorwürfe (nicht nur im Fall Lindemann) tatsächlich nur aus den Fingern saugen. Danke (nicht!), dass ihr echten Opfern von sexueller Gewalt mit falschen Vorwürfen und aus egozentrischer Effekthascherei symbolisch ins Gesicht rotzt und somit wichtige kriminalistische Aufklärungsarbeit sabotiert.

@m.s.3752

9 ай бұрын

Ein Gerichtsurteil bestimmt aber nicht über Realität, sondern nur über Nachweisbarkeit. Willst du der Schülerin aus Italien (die von ihrem Lehrer 9 Sekunden lang begrabscht wurde, wo aber das Gericht entschieden hat der Täter ist unschuldig, da unter 10 Sekunden) etwas auch erzählen sie sei kein Opfer sexueller Gewalt und solle den Mund halten?

@MyKruemel09

9 ай бұрын

Danke für diese gute Zusammenfassung. Kann mich dem, vor allem auch als Opfer von sex. Missbrauch, nur anschließen.

@arkonslorman1670

9 ай бұрын

In einem System der Beweislastumkehr möchte aber unsere HÖCHST demokratische inNenMiniSterIN*in Fancy-Nancy leben. Das müssen wir halt nunmal so akzeptieren.

@sebastiankroemer830

9 ай бұрын

Welche Betroffenen denn?

@SvenCurly

9 ай бұрын

@@m.s.3752 Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

Niemand hat Lindemann angezeigt aber groß bei der Presse an der Glocke geschlagen? Oh Gott ist das dumm🤦

@SvenCurly

9 ай бұрын

War doch klar. Was habe ich vor Monaten geschrieben?

@csmett

9 ай бұрын

@@SvenCurly Ka ich stalke dich ja nicht😅

@voo7210

9 ай бұрын

​@@SvenCurlyja du hast es vorausgesagt, ich erinnere mich

@Quarx93

9 ай бұрын

Das ist nicht nur dumm. Ich würde diese Kayla was auch immer dazu verknacken das ganze "gespendete" an eine gemeinnützige Organisation zu spenden. Muss man sich mal überlegen... in den Medien das Maul ohne Beweise zerreißen und sich jetzt schnell mit dem Geld verpissen.

@flori1493

9 ай бұрын

Was denkst du denn, was getan wird? Einen Multimillionär anzeigen ohne Beweise?

Es ist nicht sonderlich überraschend, dass Opfer von sexuellen Straftaten sich nicht an die "Behörden" wenden, da sie in den meisten Fällen nichts beweisen können. Es steht dann Aussage gegen Aussage und die Verfahren werden eingestellt. Zudem werden Personen mit weitaus mehr Macht und Einfluss ebenfalls selten erfolgreich angeklagt. Das muss nicht näher erläutert werden, denke ich.

@dudelebowski_

9 ай бұрын

Derartiges Geschwurbel ist im vorliegenden Fall wenig zielführend. Deine weiteren "Erläuterungen" wären doch sehr interessant. Wer sind diese untätigen "Behörden" und wo siehst du die "sexuellen Straftaten"? Die Staatsanwaltschaft war in ihrem Statement ja doch recht eindeutig.

@LunaMondhexe

9 ай бұрын

@@dudelebowski_ Wenn du meine Ausführungen bereits als "Geschwurbel" abtust, habe ich absolut keine Lust darauf, dir Näheres zu erläutern. Das brauche ich auch gar nicht, denn das was ich geschrieben habe ist allgemein gültig und bezieht sich nicht explizit auf diesen Fall. Die "Behörden", sind ein Zitat aus dem Short, muss ich also auch nicht erklären. Was die Staatsanwalt sagt und was hier zielführend ist oder nicht, tangiert mich nicht. Wie man eindeutig aus meinem Statement liest, spreche ich ALLGEMEIN von sexuellen Übergriffen.

@vllcrclips1747

9 ай бұрын

Wieder mal ein Beispiel von: ich kenne mich nicht aus, aber komme einfach mal mit Tiktok halbwissen an". Es liegt keine juristische Straftat vor. Außerdem hätten die Aussagen der angeblich tausenden Frauen gereicht um Lindemann hinter schwedische Gardinen zu bringen

@r..k..

8 ай бұрын

OP: wir stehen am Scheidepunkt des Rechtsstaates und der Demokratie und wenn wir diese Grenze überschreiten kann und wir es auch geliebte männliche Verwandte und männliche Freunde treffen… also bitte überlegen, ob wir diese Grenze wirklich überschreiten wollen. Bei (weiblichen) Ermittlern auszusagen, finde ich ein klares rechtsstaatliches Prinzip. Einfach mal Gedanken zurückgespiegelt

@LunaMondhexe

8 ай бұрын

@@r..k.. Ich bin immer wieder erstaunt darüber, wie wenig Allgemeinwissen die Menschen zu diesen Themen haben. Es ist doch weit verbreitetes Wissen, dass die meisten Opfer von sexueller Gewalt (beider Geschlechter übrigens) keine rechtlichen Konsequenzen walten lassen. Ich schlage daher vor, dass man sich zumindest mal 10 Minuten mit den Themen wie sexuelle Gewalt und Opferverhalten auseinander setzt. Ebenso mit der Erfolgsrate von Anzeigen sexueller Straftaten (die liegt irgendwo zwischen 8 und 15 Prozent). Auch erstaunt es mich immer wieder, wie viele Opfer ich persönlich kennen lerne und andere Personen scheinbar gar nicht. ? Was das hier jetzt irgendwie mit "Demokratie" und "Rechtsstaat" zutun haben soll verstehe ich nicht. Ich habe weder das eine noch das andere kritisiert und darum geht es hier ja auch gar nicht.

Wie Andere schrieben: es heißt nur " Mangel an Beweisen, rechtlich abgeschlossen" , ist aber nicht das Selbe wie " unschuldig oder Freispruch". Dieses Ende ist denkbar schlecht, weil keine Klärung da ist ...

@Xzibitfreek

7 ай бұрын

Wie beweist man bitte etwas nicht gemacht zu haben? Alle reden hier von Opfern und KO-Tropfen, wenn es sich hier um erwachsene Frauen handelt, die freiwillig Einladungen zu den Backstage Parties angenommen haben und sehr wahrscheinlich auch Lust hatten mit Till ins Bett zu steigen, deswegen gab es doch auch so wenige Frauen, die sich hier gegen Till ausgesprochen haben, die meisten wollten doch dort sein und Spaß haben. Ein Ticket für ein Rammstein Konzert kauft man sich nicht zufällig, man will doch da sein. Abgesehen davon gab es mehrere Frauen, die in diesen Partys Nein zu Till gesagt haben und dies von Till auch ausnahmslos respektiert wurde, das hat selbst Shelby Lynn so ausgesagt. Für KO Tropfen gibt es ohnehin eine sehr schwache Sachlage, im Fall Shelby Lynn würde es mich nicht wundern, wenn die einfach zu viel getrunken hat, du kannst ja gerne mal auf KZread die ganzen Instagram Stories von ihr nachschauen verteilt über das Konzert und sehen, wie die sich generell verhalten hat.

@brunobrecker6083

5 ай бұрын

Wenn die Opfer keine Aussagen machen, kann man niemanden verurteilen.

@charlesjuanpunisher1937

4 ай бұрын

@@brunobrecker6083 ja, stimmt.

@dezpotizmOFheaven

2 ай бұрын

​@@brunobrecker6083Vielleicht weil sie nichts auszusagen haben, es also keine Opfer gibt. Dass man sich nur an die Medien wendet, nicht an Behörden, sagt doch schon alles.

@Sierraone1

2 ай бұрын

Wie genau beweist man seine Unschuld??

Ich bin ganz ehrlich, ich weis nicht ob ich das nun in letzter Konsequenz gut oder schlecht finden soll. Einerseits finde ich gut das unsere Justiz niemanden ein Urteil zu Teul werden lasst nur weil Medien ggf. Ein bestimmtes Bild zeichnen ob oder was passiert ist. Aber ich andererseits weis ich nicht ob Recht hier auch gerecht ist, ich würde persönlich vermuten das an den Vorwürfen was dran sein kann, aber andererseits kenn ich Till Lindemann nicht persönlich, kann da also schwerlich ein Urteil fällen. Alles in allem hinterlässt es bei mir einen Faden Beigeschmack von "to big to fail" bzw "to big to jail"...

@Jens-qv5tj

9 ай бұрын

Zum Glück gilt unser Gesetz für alle gleich

@dannyvalward1524

9 ай бұрын

​@@Jens-qv5tjDas ja, aber die Durchsetzbarkeit deines Rechts ist durchaus noch von anderen Faktoren abhängig.

@derKosmoprolet369

9 ай бұрын

der fade Beigeschmack.....weil der Mann promisk ist, oder weil er GV mit Frauen hat, die nicht genauso alt und hässlich ist, wie er selber? to big to fail...? fast die komplette deutsche Presse hat gegen Rammstein Stellung bezogen-- und die sind auch ziemlich " big"!

@_kalahari

9 ай бұрын

Das Problem liegt hier an der Sache an sich: kein system ist perfekt und ein rechtssystem das beweise benötigt um straftaten nachzuweisen und somit in vielen fällen sehr gerecht ist, weil anschuddigungen ohne beweise nicht bringen fällt in dem moment zu kurz wenn eine strafstat begangen wird ohne beweise zu hinterlassen. Das ist eine schwäche des systems die man versuchen muss anders auszugleichen, z.b. indem man für solche probleme sensibilisiert. Den opfern hilft es leider nicht, aber wie gesagt es gibt kein perfektes system und in den meisten fällen funktioniert das system und agiert gerecht. Aber darum gibt es eben bis heute große dunkelziffern bei z.b. häusliche gewalt, weil straftaten im privaten rahmen schwerer zu beweisen sein können, hier liegt der grund natürlich oft darin, dass eine emotionale bindungen vom erkennne und anzeigen der straftat abhält, aber im grundprinzip gibt es gewisse ähnlichkeiten: keine beweise, keine zeugen, keine straftat.

@derKosmoprolet369

9 ай бұрын

@@_kalahari gebe Ihnen Recht, was die Fälle von (sexueller)Gewalt angeht -- da hat die Justiz jahrzehntelang zu leichtfertig und zu milde geurteilt. Aber seit dem sich das (vor ca 15 - 20 Jahren) geändert hat und manchmal tendenziell eher "in dubio pro Frau" geurteilt wird, kommt es eben auch zu Erpressungsversuchen ( gib mir, was ich will, oder ich hänge dir was an!) Außerdem greift hier das Fallbeispiel Rammstein nicht. Zu viele Beteiligte, , zu viele potenzielle"Mitwisser", zu viele Ungereimtheiten in den Aussagen der mutmaßlichen (!) Opfer uvm!

Es gibt einen Unterschied zwischen justiziabel und moralisch vertretbar

@devLivora

9 ай бұрын

Es gibt keinen Hinweis darauf, dass die Behauptungen wahr sind. Das ist reine Unterstellung und ebenfalls moralisch verwerflich. Auch wenn es nicht in deine Welt passt.

@Alexej88

9 ай бұрын

oh.. gefühlte Wahrheiten schön !!

@Orkimtor

9 ай бұрын

Wie Punex sagte, es gibt diesen Unterschied. Oder ist es dir egal, wenn zB deine Freundin mit deinem Bruder fremdgeht? Ist ja nicht illegal, aber moralisch verwerflich im Auge der meisten Menschen. Und es bleibt ja eine persönliche Meinung ob man Rammstein finanziell unterstützen möchte oder nicht, egal aus welchen Gründen.

@jackrussel6546

9 ай бұрын

Jo, den gibt es. Jeder darf natürlich weiterhin entscheiden die Band nicht zu unterstützen. Nachdem aber klar ist, dass es keinen Hinweis darauf gibt, dass rechtlich hier war krum läuft, sollten Forderungen nach Konzert Absagen oder verbot von After Show Partys damit vorbei sein. Ich würde da zwar als Frau nicht hingehen aber ich würde auch nicht in einen Swinger Club gehen...

@Orkimtor

9 ай бұрын

Tjaja, Menschen machen aber nur selten was sie sollten, dafür regen sie sich aber umso lieber auf, meiner Erfahrung nach. Aber der nächste Skandal kommt ja bestimmt.

In der breiten Öffentlichkeit ist das Thema damit wahrscheinlich abgeschlossen. Es ist aber wichtig sich klarzumachen, was die Verfahrenseinstellung bedeutet (und vor allem was sie nicht bedeutet). Eine Einstellung aufgrund Ermangelung an Beweisen bedeutet nicht, dass die Vorwürfe erlogen sind. Und davon abgesehen bleiben die Vorwürfe nach wie vor bestehen, die nicht strafrechtlich relevant, aber moralisch verwerflich sind. Dieses System der "Rekrutierung" junger Frauen unter bewusster Herbeiführung von situativen Zwängen ("organisierte Plötzlichkeit", Konformitätszwang, Machtgefälle) ist soweit ich das überblicken kann unstreitig. Und das alleine ist in meinen Augen schon verwerflich genug, um TL moralisch einzuordnen. Das muss aber natürlich jeder für sich selber entscheiden.

@lalasluxuryland9734

9 ай бұрын

zudem ist es schwer, beweise vorzulegen, wenn den mädels laut ihrer aussage das handy weggenommen wurde,

@duellinksantimeta7636

9 ай бұрын

Ich befürchte, dass die ganzen Fanboys und Fangirls zu blöd sind um das zu verstehen.

@imperatordessozialismus5942

9 ай бұрын

Es bedeutet dass es moralisch verwerflich ist. Aber der dude juristisch unschuldig. Unschuldsvermutung trifft auf mangelnde Beweise und fehlende Opfer - die sich melden bei der Polizei/ Staatsanwaltschaft. Es ist am Ende genauso wichtig für die Unschuld zu kämpfen, wie für die Schuld. Und was bewiese angeht, es gibt kein Verbrechens wo proportional dem vermeintlichen Opfer bei bloßer Indizienlage geglaubt wird. Ist alles extrem verwerflich: ja ! Wenn du denkst er ist schuldig, kannst es gerne. Aber dann ist es eine subjektive Behauptung. Und da ist nun die Frage Opfer oder Täter oder beides ?

@inkubusarchitektde

9 ай бұрын

Wir wissen alle, dass ein Verfahren, das aus Mangel an Beweisen abgeschlossen wird, nicht 100 % den wahren Kern abdeckt. Hört einfach auf,.dieses Narrativ zu verbreiten, dass, nur weil er nicht schuldig gesprochen wurde, er trotzdem ein Verbrecher sein könnte. Es ist, wie es ist und das ist gut so, ansonsten würden Gerichtsbeschlüsse keinen Wert mehr haben. Wenn du jetzt von einer Person wegen Körperverletzung angezeigt wirst und es sich herausstellt, dass er keine Beweise dafür hat, dass du es warst, willst du dann auch noch weiterhin als Schläger gelten, auch wenn die Möglichkeit besteht, dass du es doch warst? Seht es einfach ein, wenn dir Betroffenen wirklich etwas zu sagen hatten, dann hätten sie sich nicht so verhalten.

@inkubusarchitektde

9 ай бұрын

Wir wissen alle, dass ein Verfahren, das aus Mangel an Beweisen abgeschlossen wird, nicht 100 % den wahren Kern abdeckt. Hört einfach auf,.dieses Narrativ zu verbreiten, dass, nur weil er nicht schuldig gesprochen wurde, er trotzdem ein Verbrecher sein könnte. Es ist, wie es ist und das ist gut so, ansonsten würden Gerichtsbeschlüsse keinen Wert mehr haben. Wenn du jetzt von einer Person wegen Körperverletzung angezeigt wirst und es sich herausstellt, dass er keine Beweise dafür hat, dass du es warst, willst du dann auch noch weiterhin als Schläger gelten, auch wenn die Möglichkeit besteht, dass du es doch warst? Seht es einfach ein, wenn dir Betroffenen wirklich etwas zu sagen hatten, dann hätten sie sich nicht so verhalten.

Mich interessiert der Fall überhaupt nicht, was mich aber interessiert ist, dass der Fall rechtlich echt schnell durchgekloppt wurde und das bei der Menge an zu überprüfenden Beweismittel. Ich bin seit August 2021 im Rechtsstreit mit einer Versicherung und das Amtsgericht hat sich dem Fall noch nicht mal richtig angenommen. Ist wohl der Bonus wenn der Fall öffentliche Aufmerksamkeit erregt.

@Jens-qv5tj

9 ай бұрын

Welche Beweise? Es gab ja nicht Mal Opfer die sich gemeldet haben um auszusagen

@jxysp

9 ай бұрын

Du bist halt keine stinkreiche Person mit Einfluss und hochbezahlten Anwälten. Ich meins nicht böse, aber du bist irrelevant für den Staat und das System verglichen mit einer der bekanntesten Bands der Welt.. und ja, das ist traurig, aber es kommen eben erst die einflussreichen Leute dran. Ich wünsche dir trotzdem viel Erfolg in deinem Fall!

@Jens-qv5tj

9 ай бұрын

@@jxysp Ehm... Dass das Verfahren eingestellt wurde zeigt doch gerade, dass unser System funktioniert. Keine Opfer, keine Beweise und trotz Untersuchung in mindestens 2 staaten wurde nichts illegales gefunden oder bewiesen. Nicht Mal der Verdacht. Moralisch kann es sicher noch anders aussehen aber rechtlich eben nicht.

@matthiaskroker8009

9 ай бұрын

Das ist halt der Unterschied zwischen Straf und Zivilrecht, außerdem wurde es nicht durchgekloppt, sondern scheiterte es bereits bei der Beweisaufnahme. Weil es kaum Beweise gab und dazu gehören auch Aussagen der mutmaßlichen Opfer.

@clpchrisi

9 ай бұрын

@@J.U... ist mir schon klar, dass das in dem Fall nicht irgendein Wald und Wiesen Amtsgericht ist, aber wenn das eine so schnell geht und das andere Jahre braucht, muss man vielleicht mal drüber Nachdenken ob man nicht Ressourcen umverteilt. Ist aber natürlich auch Bundesland und Kreis abhängig.

Tja moralisch unterirdisch und verwerflich ist halt noch nicht strafbar. Trotzdem ziemlich durch der typ

@tosa2522

9 ай бұрын

Danke für deine Meinung. Ich sehe das nicht so.

@fazer9119

9 ай бұрын

@@tosa2522 gern geschehen 😊

@francoforte-67

9 ай бұрын

...kann die weg?

@user-K.S.

7 ай бұрын

Trifft es leider genau.

Die systematische Rekrutierung von jungen Frauen für sexuelle Gefälligkeiten, ist weiterhin moralisch verwerflich. Ich würde mir wünschen, dass es mehr Diskussionen darüber geben würde, weil ich mir sicher bin, dass diese Vorgehensweise nicht nur bei Lindemann stattgefunden hat/statt findet. Und es sollte verurteilt werden, so junge Menschen und ihre Unerfahrenheit auszunutzen, egal von welchem Geschlecht.

@isabellcorinna2827

8 ай бұрын

Was laberst du! Die jungen Frauen sind erwachsen, mündig und Geschäftsfähig. Hört auf, sie immer als unmündige Trottel dastehen zu lassen 😡

@QuinnQuell-yt3zm

8 ай бұрын

@@isabellcorinna2827 richtig, aber wenn dir nicht gesagt wird, dass sexuelle Handlungen von dir erwartet werden, rechnest du nicht damit, wenn du in den Backstage oder einer After Show Party eingeladen wirst. Weil das nicht normal ist. Und die Frauen wurden oft in eine unangenehme Situation gebracht, weil ihnen Handy/Perso abgenommen wurden und dann Alkohol, Drogen angeboten wurden. Ist wird das Machtverhältnis von Star/Fan, von alt/jung, erfahren/unerfahren ausgenutzt. Ist vllt nicht illegal, aber meiner Meinung nach moralisch verwerflich. Und nur weil du 18 oder 19 bist und damit offiziell erwachsen, bist du trotzdem noch unerfahren und rechnest damit nicht. Ich bin schon älter, würde aber trotzdem nicht damit rechnen, wenn ich Backstage eingeladen werde.

@GSL1

8 ай бұрын

​@@isabellcorinna2827wo lesen Sie das denn raus?

@isabellcorinna2827

7 ай бұрын

@@GSL1 steht doch da …Ihre Unerfahrenheit auszunutzen…wie kommt man auf diesen Schwachsinn. Es wäre moralisch verwerflich..was genau?? Kannst du nicht lesen? Die Frauen selber, die es betrifft, melden sich inzwischen auch zu Wort und haben eine Seite errichtet „nicht in meinem Namen“ wie kommt man darauf, für andere Menschen zu bestimmen, mit wem sie Sex haben dürfen? Dass man sogar die Konzerte verbieten wollte, zur Sicherheit junger Frauen 😅 die werden sich bedanken! Sie können das immer noch selber bestimmen.

@LucaSchaffner

4 ай бұрын

Ach so du weisst das dies passiert ist? Warst du dementsprechend dabei?

Schwierig. Klar kann man jetzt sagen, dass dadurch andere junge Frauen vorgewarnt werden, aber die Klinge ist zweischneidig - gleichermaßen kann man (und zwar mit der objektiv gleichen Berechtigung) nun behaupten, dass die ganze Sache von einzelnen Personen aus bestimmten Gründen losgetreten und durch einen ganzen Haufen Trittbrettfahrer in die Öffentlichkeit gezerrt wurde, denn "sicherlich hätte bei Vorliegen einer strafrechtlich relevanten Handlung seitens Lindemann das jeweilige Opfer insbesondere angesichts des medialen Rummels nicht gezögert, diese bei der Staatsanwaltschaft auch zu Protokoll zu geben". Letztendlich kann man sagen, dass eines von zwei wirklich dummen Dingen passiert ist: entweder es wurden strafrechtlich relevante Sachverhalte nicht vorgetragen oder es gab diese nicht und man hat hier Gefühle über Fakten gestellt. Schwierig.

@argusauge4812

9 ай бұрын

Schwierig? Nein, die Sache ist eindeutig strafrechtlich nicht relevant und Punkt.

@Nasox

9 ай бұрын

@@argusauge4812 Sie ist nicht Eindeutig. Viele Frauen welche sich anonym an die Presse gewannt haben sind wahrschein nicht zur Polizei gegangen da Sie angst haben fertig gemacht zu werden ( rechtlich und öffentlich ). Für viele ist halt die Psychische und Zeitliche belastung es nicht wert. Das war bei MeToo der fall und das wird auch heute der Fall sein. Du musst immer bedenken das Superreiche viel mehr fäden besitzten als wir einfachen Bürger. Wir werden wahrscheinlich nie das Ganze ausmaß erfahren.

@Priestofgoddess

9 ай бұрын

Das Hauptproblem ist, diese Sachen sind grundsätzlich sehr schwer zu beweisen, gerade weil fast immer Alkohol und andere Drogen mit im Spiel sind. Und kaum jemand so doof ist sich dabei filmen zu lassen oder sonst irgendwelche Zeugen dabei zu haben.

@e.p.1477

9 ай бұрын

Stimme dir zu👍

@ladychaossaxony

9 ай бұрын

Oder aber die Beweise konnten nicht erbracht werden, da die betreffenden Frauen es versäumt haben, unmittelbar nach dem Vorfall die Rechtsmedizin aufzusuchen... was unter den Umständen verständlich und nachvollziehbar wäre. Einen Tag danach aufwachen, dich nur in Fetzen/ einzelnen Sequenzen erinnern können, eventuelle Nachwirkungen wie Benommenheit, unorientiert sein, Panikatacken, körperliche Beschwerden, Star anhimmeln und nicht aufgeklärt sein über gewisse Vorgänge zur Spurensicherung erschweren die Beweisführung. Das sollte uns allen eine Lehre sein in Sachen Verhalten nach (vermuteten) Übergriffen (egal wer diese begangen hat/begangen haben könnte)

Ab dem punkt glaub ich. Das manche menschen wollen das er schuldig ist

@zupzero4635

9 ай бұрын

Wollen Sie auch. Die sind in ihrer Meinung so fest gefahren und werden diese nie ändern ... das ist echt traurig 😅

@tomsmolinski9833

8 ай бұрын

1. dass* 2. Und manche Menschen wollen, dass er schuldig ist.

@shonzu04

8 ай бұрын

@@tomsmolinski9833 😘

Das Thema Aftershowpartys ist in den Mittelpunkt gerückt worden. Spätestens ab jetzt kann niemand mehr behaupten er gehe davon aus, dass es auf solchen Partys nur Milch, Kekse und tiefgründige Gespräche gibt.

@isabellcorinna2827

8 ай бұрын

Das gibt es auf keiner Party. Warst du nie auf einer??

Die Staatsanwaltschaft hat es nicht geschafft, die Frauen, um die es geht, zu ermitteln und zu sprechen. Nichtmal die damals 15-jährige, was absurd ist.

@thomasmai232

9 ай бұрын

Für Nicht-Juristen: die waren erfunden!

@darthsidious6670

8 ай бұрын

Es gibt keine Opfer

Wie hat Dürenmatt noch gleich gesagt? ,,Die Gerechtigkeit wohnt auf einer Etage, zu der die Justiz keinen Zutritt hat"

@brunobrecker6083

5 ай бұрын

Naja Gerechtigkeit kann aber nur ausgeübt werden, wenn klar ist das eine Ungerechtigkeit bzw. Unrechtmässigkeit statt gefunden hat.

Naja, aber ein Großteil der Medien hat ja schon von Anfang an darauf hingewiesen, dass die aller meisten Anschuldigungen nicht Strafrechtlich relevante sind. Also von daher ist das jetzt ja auch nicht überraschend. Es kommt ja auch nicht von ungefähr, dass in den meisten Orten die Behörden erst gar keine Untersuchung losgetreten haben. Berlin war da ja schon eine Ausnahme, dass die sich das nochmal genauer anschauen wollen.

@tomklersy7777

9 ай бұрын

Aber dann wäre es ja nur das "nur" anprangern einer seltsamen Sexpraxis. So wie es geschildert war, wäre schon ein strafrechtlicher Fall rausgekommen, wegen Machtmissbrauch.

Und rezo wieder fein raus...

Eine rechtliche Einordnung: An der rechtlichen Ausgangslage hat sich nach der Einstellung des Ermittlungsverfahrens nichts geändert. Die Lage ist für alle Beteiligten genauso wie vor Beginn des Ermittlungsverfahrens und während dessen. Ein Ermittlungsverfahren wird zunächst nur angestoßen, wenn es einen ausreichenden Anfangsverdacht gibt und somit eine rechtliche Grundlage zur Ermittlung. Das Ermittlungsverfahren in Bezug auf die zahlreichen Einzelfälle von sexuellem Missbrauch wurde, wie in der Pressemitteilung erklärt, deswegen eingestellt, weil sich die Aussagenden nicht gemeldet haben bzw. nicht gefunden werden konnten. Das bedeutet de facto, dass die Grundlage und der Anfangsverdacht für die Ermittlungen inhaltlich nicht ausgeräumt wurde. Es kann nur nicht auf dieser Grundlage zu einer Klage hin aufgebaut werden, da die persönlichen Aussagen vor der Staatsanwaltschaft fehlen und zum aktuellen Zeitpunkt nicht zu erwarten ist, dass entsprechende persönliche Zeugenaussage vor Gericht verfügbar sind. Die Einstellung eines Ermittlungsverfahrens entspricht außerdem in keiner Weise rechtlich einem Freispruch. Da es noch kein Gerichtsverfahren gab und der Staatsanwalt keine Richter ist. Es handelt sich bei der Einstellung auch nicht um ein rechtskräftiges Urteil aus den selben Gründen. Die Aussagen von Kayla Shyx waren von vornherein deutlich eben keine individuellen Erfahrungsberichte eines Opfers von sexuellem Missbrauch, sondern nur Erfahrungsberichte ihres Besuchs der Afterpartys. Somit gab es hier nie die Veranlassung daraus alleine eine Bestätigung der noch immer bestehenden Vorwürfe gegen Lindemann zu ziehen. Rechtliches Fazit: Es bleibt alles, wie gehabt. Die Vorwürfe gegen Lindemann stehen weiter berechtigter Weise im Raum. Es kann jederzeit ein weiteres Ermittlungsverfahren gegen Lindemann auf Grund der vorliegenden Vorwürfe angestoßen werden. Somit ist auch die Verdachtsberichterstattung weiterhin rechtlich zulässig und notwendig. Habt alle eine schöne Woche.

@thedon3579

9 ай бұрын

Ahja jeder ist schuldig bis Freispruch. Unschuldsvermutung nicht verstanden.

@Selecticism

9 ай бұрын

Hast du den Text gelesen?@@thedon3579

@benkoviccc

9 ай бұрын

zu faul zum Lesen oder zu dumm zum Verstehen?@@thedon3579

@Catzer111

9 ай бұрын

Die Einstellung sagt doch sogar noch mehr aus als ein Freispruch, da die Staatsanwaltschaft so wenig in der Hand hatte, dass es nicht einmal zu einem Prozess kam!

@SwedishDynamite666

9 ай бұрын

@@thedon3579 er sagt doch in keinster weisse das Lindemann schuldig is, nur das sich an der sachlage nichts geändert hat. du giltst halt erst als tatsächlich unschuldig wenn dies rechtskräftig so bestätigt is, was mit einer einstellung von ermittlungen nunmal nich gegeben ist. Trotzdem gilt ja weiterhin die unschuldsvermutung bis es zu einer rechtskräftigen verurteilung kommen würde, das deine unschuld nich erwiesen is, macht dich ja nich automatisch schuldig.

Wenn es stimmt das keiner der möglich-Geschädigten sich an die Strafverfolgungsbehörden gewandt hat, sondern lediglich an die Medien, malt das ein meiner Meinung nach sehr eindeutiges und unangenehmes Bild.

@nordicbynature2775

9 ай бұрын

This

@christina5672

9 ай бұрын

Dieses Bild von "die wollen doch alle nur Aufmerksamkeit", ist echt so in euren Schädeln verankert, dass ihr aktiv alles ignoriert, das mehr als offensichtlich zeigt, wie fucking unlogisch das ist. "Aufmerksamkeit wollen", aber anonym bleiben? "Aufmerksamkeit wollen" die größtenteils aus Hass und Morddrohungen besteht? "Aufmerksamkeit wollen" die kein "Fame" ist, sondern kurzweiliger Hass? "Aufmerksamkeit wollen" aber davon berichten, dass man sich direkt nach seinem Video aus der Öffentlichkeit zurückgezogen hat, weil man die Reaktionen nicht sehen wollte? Wenn der Spiegel dich interviewt, kannst du in der Berichterstattung als anonym auftreten und trotzdem Aufmerksamkeit auf ein Thema lenken. Wenn du eine Anzeige erstattest, führt das bei Sexualdelikten in den meisten Fällen dazu, dass der Täter nicht bestraft wird und gleichzeitig weiß jeder, wer du bist, du kriegst also die Aufmerksamkeit, die du logischerweise eigentlich nicht haben willst. Nur mal ein nicht so lustiger fun fact: fast jede 7. Frau in Deutschland ist von sexualisierter Gewalt betroffen, nur 5% der Sexualstraftaten werden angezeigt und von 100 angezeigten Vergewaltigungen enden etwa 13 mit einer Verurteilung. Und dann reden wir hier nicht von einem "privaten" Fall, wir reden von einem riesigen, öffentlichen Fall. Würdest du dich mit diesen Aussichten, auch noch zusätzlich zu deinem Trauma, einem wütenden Mob stellen, der dich beleidigt und bedroht, so wie man es seit dem ersten Aufkommen des Themas beobachten kann? Jetzt denk mal 2 Sekunden nach und sei ganz ehrlich. Aber neeeeeeeeiiiiin, sie wollen ja nur die ganze tooootal pOsItIvE aUfMeRkSaMkEiT

@thomasmai232

9 ай бұрын

Nicht vergessen, laut Kayla gab es "tausende Opfer". Nicht eines, nicht 5, nicht 20... Tausende Frauen und nicht eine geht zur Polizei oder spricht mit der Staatsanwaltschaft 😂😂😂😂😂

@christina5672

9 ай бұрын

@@thomasmai232 Die haben nicht alle was strafrechtlich relevantes erlebt (dass es nicht strafrechtlich relevant ist, macht sie allerdings nicht weniger zu Opfern) und bist du echt zu blöd, mal eben zu googlen, dass allgemein nur etwa 5% der Sexualdelikte angezeigt werden? Wenn du schon dabei bist, kannst du auch mal deinen Kopf benutzen und recherchieren warum. Spoiler: Leute wie du sind Teil des Problems.

@nordicbynature2775

9 ай бұрын

@@thomasmai232 Moin..ich hatte es an anderer Stelle schon erwähnt..auch laut shelbylein gab es 100e wenn nicht 1000e 🙄 Aber man rotzt es lieber der #haltdieFresseSpringerpresse auf die die Titseite als sich in irgendeiner Form an die Strafvefolgungsbehörden zu wenden. Bezeichnend🤨

War ja absehbar. Leider immer sehr schwierig zu beweisen. Deswegen ist es ja so perfide.

@vllcrclips1747

9 ай бұрын

Warum ist es perfide, wenn man jemanden ohne Beweise verurteilt? Eine Menge Aussagen vor Gericht hätten gereicht um ihn zu verurteilen

@DrachedersichalsSpatzident

7 ай бұрын

Stimmt es war echt perfide von den Frauen solche Unterstellungen in der Zeitung veröffentlichen zu lassen und dann nicht mal das Rückrat zu besitzen sich bei den Ermittlungsbehörden zu melden zwecks Aufklärung. Hier wurde nur Gruß Spatz

Und was passiert jetzt mit dem vielen Geld das für die Frauen gesammelt wurde? 🥲

@isabellcorinna2827

8 ай бұрын

Sacken die sich ein. „Zweckentfremdet“

Rechtlich! Ob Lindemann sich nachweislich strafbar gemacht hat, war von anfang an zweifelhaft. Aber hat er sich auch im etischen Sinne er richtig verhalten? Um genau diese Frage ging es bei der ganzen Diskussion.

@tosa2522

9 ай бұрын

Die Frage darfst du gerne im Stuhlkreis mit gleichgesinnten erörtern, aber lass damit alle anderen in Ruhe, die das anders sehen.

@steinschmetzer8609

9 ай бұрын

Verleumdung und vortäuschen einer Straftat sind de facto strafbar. Ethisch auch de facto äußerst bedenklich. "Meinungen" wie Deine sind ein Problem.

@thomasmai232

9 ай бұрын

Nein, ihm wurde vorgeworfen systematisch Frauen mit K.O. Tropfen betäubt und missbraucht zu haben. Kayla sprach von tausenden Opfern. Es ging darum, ab TL ein Schwerverbrecher ist, der eine lange Haftstrafe verdient hat. Ist er nicht! Hat er nicht! Was du oder andere moralisch von ihm halten ist da völlig irrelevant!

@mellowtopia5376

3 ай бұрын

Genau darum ging es nicht.

erstmal die Arschkommis ausgelacht /D Aber schon hart dass Leute mit den Vorwürfen wirklich nur zur Presse gegangen sind... uff... dieser Nachgeschmack.

@duellinksantimeta7636

9 ай бұрын

Naja. Das Ding ist, dass du ohne einen Beweis dich nicht ins Gericht traust und potentiell sehr viel Geld verlierst.

@duellinksantimeta7636

9 ай бұрын

Was aufjedenfall nicht zu bestreiten ist, ist das ausbeuten von jungen unerfahren Frauen, was moralisch zumindest sehr verwerflich ist

@zupzero4635

9 ай бұрын

@@duellinksantimeta7636 aber deine Moral ist nicht das Gesetz. Punkt.

@nukularpictures

9 ай бұрын

@@duellinksantimeta7636 Hä? Es geht um die Staatsanwaltschaft. Da geht es für dich um genau 0€! Es geht darum, genügend Aussagen zu sammeln, die das Fehlverhalten klar und vor allem angeblich ja wiederholt darlegen. Und wenn dann diese Leute nur auf Social Media die Aussagen treffen, und sich nicht nach den Aufrufen bei der Staatsanwaltschaft melden, dann hat das einen großen Beigeschmack. Denn es geht halt erstmal echt nur darum, dass man eine Aussage aufgibt. Kein Eid, kein sonst was. Man soll nur die Erinnerung beschreiben, also genau das was bereits dann auf Social Media gemacht worden war.

@nukularpictures

9 ай бұрын

@@duellinksantimeta7636 Wieso ausbeuten? Alle waren volljährig. Also haben es alle doch freien Willens getätigt. Jeder hat im Eifer des Gefechts dumme Entscheidungen mal getroffen, aber die dann auf die andere Person zu übertragen ist irgendwie daneben.

Und spätestens jetzt kommen alle mit der "moralischen" Schuld um die Ecke...

@chriscross7278

9 ай бұрын

Die hier nicht eindeutig gegeben ist, oder wie?

@Damon-ul4zy

9 ай бұрын

​@@chriscross7278 Richtig

@matthiaskroker8009

9 ай бұрын

@@chriscross7278 es gibt keine moralische Schuld, von daher kann diese nicht gegeben sein. Die ersten Streamer und deren Community's fingen über der moralischen Schuld an zu quatschen, als sie merkten, dass Vorwürfe Konsequenzen haben können und es nicht mehr so sicher war, ob Er überhaupt schuldig gesprochen werden könnte.

@m.s.3752

9 ай бұрын

Das war von Anfang an das Thema. Der Fokus der Debatte wurde nur aktiv auf die Gerichtsbarkeit verschoben. Wenn du dir z.B. mal die ersten Videos von Parabelritter selber zu dem Thema anschaust oder die von anderen Influencern, wirst du feststellen, dass das auch von Anfang an so kommuniziert wurde. Von einigen wurde sogar genau von dieser Verschiebung der Aufmerksamkeit gewarnt.

@chriscross7278

9 ай бұрын

@@matthiaskroker8009 klingt irgendwie als hättest du Nietzsche misinterpretiert, von wegen es gäbe keine moralische Schuld. Solange wir in einer moralischen Welt leben, hat Lindemann eine moralische Schuld. So wie jeder, der andere in irgendeiner Weise ausbeutet. Wenn die Übermenschen über die Straßen laufen, können wir davon reden, dass es keine moralische Verantwortung mehr geben muss.

Wenn man auf der Bühne " und die Sänger vögeln nicht mehr" singt zu einer Zeit in der man unter Anklage steht, spricht das schon für sich...

@EvaHrankov

8 ай бұрын

Stimmt nicht. Lindemann stand nicht unter Anklage. Es wurde nur ermittelt ob überhaupt Anklage erhoben werden kann. Es gab keine Anklage. Nicht ein einziges Opfer??? wollte aussagen. Wo kein Kläger, da kein Richter.

Es bleibt komplett unklar ob die Geschädigten falsch ausgesagt oder der Druck durch die Anwälte und die Öffentlichkeit einfach zu angsteinflössrnd war. Beides ist möglich.

@nimmzwei2

9 ай бұрын

Die "Geschädigten". Wie glaubwürdig ist z.Bsp. die eine Frau, die Lindemann nach dem Sex ihre Handynr. gegeben hat, weil sie gern mit ihm in Kontakt bleiben wollte. Also eine "Geschädigte" ist die garantiert nicht. Trotzdem wird sie zu den potentiellen Opfern gezählt.

@thomasmai232

9 ай бұрын

Welcher Druck der Anwälte auf die Öffentlichkeit? And how about the Druck from the Öffentlichkeit and the Medien auf Lindemann, seine Kollegen, Freunde, Angestellten, Geschäftspartner und Fans? Lächerlich, diese Aussage, dass müsstest du eigentlich selbst merken. Falls nicht, denk mal nach über die Aktionen von Leuten wie Kebekus, die fast 1mio gesammelten Spendengelder als Hilfe für einen Rechtsstreit und die durchweg einseitig Berichterstattung. Da wurden z b die Zeugen aus Vilnius, die seit Anfang des Falls öffentlich bekannt waren, verschwiegen und es wurde komischerweise auch nie kommuniziert, dass Shelby Lars Ulrich von Metallica wohl auch schon mal eine Vergewaltigung andichten wollte.

@My-Nam3

9 ай бұрын

Es ist eher möglich das die Presse diese Opfer gefaked hat.

Dann muss ich mich für den Moment entschuldigen.

@zupzero4635

9 ай бұрын

Der erste der das in gefühlt 1000 Kommentaren macht, Respekt!! 😱

@schattenseele66

9 ай бұрын

Du kannst nur um Entschuldigung bitte, sie dir aber nicht selbst gewähren ;)

@Cheantry

9 ай бұрын

Muss zugeben für geraume Zeit wahr ich ganschön am hadern aber final gald für mich immer die Unschuldsvermutung. Hab aber in der Zeit kein Mearch getragen weil ich mich auf keiner von beiden Seiten befunden habe.

@trueSconox

9 ай бұрын

@@zupzero4635 Wenn man in einer Welt lebt, wo sonst keiner seine Fehler zugibt, dann muss es wenigstens einer tun.

@trueSconox

9 ай бұрын

@@schattenseele66 Du bist ja ein größerer Korinthenscheißer als ich. Im übrigen bitten, nicht bitte. ;)

Da hat es sich doch gelohnt, dass sich monatelang die Leute die Köpfe eingeschlagen habe. Hast du in einem deiner Videos nicht selbst noch angedeutet gehabt du wüsstest mehr was hinter den Kulissen passiert?

@YTmokey42

9 ай бұрын

Ja, hat er. Auf die Enthüllung können wir wahrscheinlich ewig warten. Nun hat er das Thema ja anscheinend mit diesem hingeklatschten Short abgeschlossen.

@Nike-uq1uu

3 ай бұрын

Da bin ich auch sehr darauf gespannt. Das hat seiner Glaubwürdigkeit für mich persönlich damals einen großen Dämpfer verpasst 🤷‍♀️

Warten wir ein paar Monate und der nächste Star wird beschuldigt und es geht wieder los.

Sehr schön🎉

Ich liebe Rammstein❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

Wenn man diese Anschuldigungen öffentlich mit so einer Lautstärke und Reichweite raushaut sollte man sich da doch sehr sicher sein, es auch eindeutig belegen zu können. Das ist mindestens peinlich für diese Leute. Wenn es nicht sogar rechtliche Konsequenzen für sie bringt.

@duellinksantimeta7636

9 ай бұрын

Wenn du sexuell missbraucht wurdest und es nicht mehr beweisen kannst, was soll man da als Opfer tun?

@user-cj1jk9dc3e

9 ай бұрын

Das denke ich nicht. Die Konsequenz aus deiner Aussage ist nämlich, dass man als Opfer einer Straftat, die man nicht beweisen kann, das einfach hinnehmen und den Täter unbehelligt lassen soll. So hat das zwar keine rechtlichen Konsequenzen für Lindemann, aber es bietet zumindest eine andere Perspektive, die es sonst nicht gegeben hätte, auf diese Person. Ob man dem glauben oder ob man weiter Fan sein möchte, muss jeder für sich selbst entscheiden.

@munnred

9 ай бұрын

@@duellinksantimeta7636 das ist das Dilemma...Man muss direkt nach der Tat zur Polizei. Selbst Errinerungen nach nem Jahr können komplett falsch sein da spreche ich aus Persönlicher Erfahrung. In meinem fall gings aber um nichts, aber ohne ein Video gesehen zu haben hätte ichs nicht geglaubt weil ichs einfach anders im Kopf hatte.

@duellinksantimeta7636

9 ай бұрын

@@munnred ich befürchte bei den jungen Mädels gehen gerade da weniger direkt zur Polizei. Das Ding ist aber auch, dass man den Sex vielleicht nachweisen kann, aber du kannst schlecht beweisen, dass das eine Vergewaltigung war. Die K.O. Tropfen sind schnell aus dem Blut raus und zu beweisen unfreiwillig unter Alkoholeinfluss mitgemacht zu haben, ist schwierig…

@hoschij.8355

9 ай бұрын

@@duellinksantimeta7636Es zum Beispiel gleich anzeigen und dann sich nicht wieder mit dem selben Kerl treffen, bzw. seine Konzerte besuchen. Es geht hier um erwachsene Frauen die heutzutage sehr aufgeklärt sein sollten, und nicht um Kinder. Wer ein Rammstein Konzert besucht und sich danach mit diesem Till treffen möchte, der muss schon wissen was abgeht. Selbst ich als Outsider kann mir sowas denken. Ich bin auch dafür das diese Frauen, sofern es sich beweisen lässt, bestraft werden. Wirkliche Opfer werden sonst übelst beschämt und ihre Glaubwürdigkeit in Frage gestellt.

Das es eingestellt wurde, heißt nicht das der Tatvorwurf nicht stattgefunden hat.

Es ist völlig egal was irgendwer davon hält. Im Zweifel für den Angeklagten.

@efficiencyvi8369

9 ай бұрын

Die Aussage ist in dem Zusammenhang schwierig. Es gab keinen Zweifel an der Schuld. Es gibt Zweifel an der Existenz einer Straftat, das ist rechtlich etwas ganz anderes.

@TheSilentpulse

9 ай бұрын

@@efficiencyvi8369 Nur weil du von dem Wort Rhetorik anscheinend schonmal gehört hast, heißt es nicht, dass es Sinn erigbt was du da vor dir her quasselst. Wenn es Zweifel an der Existenz der Straftat ist, gibt es sehr wohl Zweifel an der Schuld. Denn Schuld in dem Sinne den du es verwenden willst, gibt es nicht. Jeder Fleischeser hat Schuld an Tiermord, und nun? Unser Rechtssystem kommt nicht von ungefähr, und es ist durchaus gut, dass es nicht im hype mitsegelt wie der ganze Liberalismus, der am liebsten jeden Canceln würde der einen anderen Lebensstil pflegt, als derer Norm. Schlimmer als jede Religion.

@commandergree68

9 ай бұрын

@@efficiencyvi8369natürlich ist es in diesem Fall anwendbar. Im Zweifel für den Angeklagten würde ja in diesem Fall bedeuten: Unschuld.

@argusauge4812

9 ай бұрын

Es gibt aber keine Zweifel da es keine strafrechtlich relevanten Vorgänge gab.

@x_glitzerbunt_x

9 ай бұрын

Im Zweifel für den Angeklagten gibts nur vor Gericht. Er wurde nicht angeklagt weil keine Beweise!

Ich liebe deine shorts, eine stichhaltige aber dennoch kurzfristige Berichterstattung :)

Kann man sich jetzt wieder als "Fan" outen und die Songs hören? Oder wird man damit weiter von den lieben lieben Mitmenschen am sozialen Scheiterhaufen enden? Um es mal klar zu stellen. Täter gehören bestraft,jedes Opfer ist eines zu viel, und ich bin der letzte der ein solches Vorgehen gegen egal wen gutheißen wird! Was mich so ärgert sind diese medialen Hexen jagten und die Vorverurteilungen!

@annacova04

5 ай бұрын

Ja du darfst dir Frauen beim S.. ohne Namen live anschauen, auch wenn diese davon vlt. nichts wissen, in einen Vertrag gezwungen wurden, betäubt und nun öffentlich kaputt gemacht werden.Wer stellt denn eine Nutte ein?

Das was ich zum Ermittlungsunfang gelesen habe war... Naja... Dann hätte man es auch bleiben lassen können. Dass die möglichen Opfer nicht mit Namen und Adressen in der Ermittlungsakte und dann auf mysteriöse Weise in einem Artikel stehen möchten, sondern den Quellenschutz über die Pressefreiheit vorziehen, ist jetzt wenig überraschend. Dass dieser Umstand polizeiliche Ermittlungen unmöglich macht, ist nicht besonders schlüssig.

@isabellcorinna2827

8 ай бұрын

Nicht besonders schlüssig? Wenn die mutmaßlichen Opfer anonyme bleiben wollen und noch nicht mal mit der Staatsanwaltschaft sprechen wollen? Und du meinst jetzt ernsthaft, durch Polizei und Staatsanwaltschaft wäre ihre Anonymität nicht geschützt? Nicht dein Ernst. Ich denke einfach, der Presse kann man Geschichten erzählen was man will, ohne ernsthafte Konsequenzen zu erwarten. Das wäre bei der Polizei anders bei Falschaussagen.

Das ganze Ding ist halt wirklich schwierig! Bei Weinstein und Kelly konnte mann das ja (scheinbar) beweisen. Hier wohl nicht. Dennoch bin ich eher auf der Seite der(Opfer), Da hier einfach zu viele frauen darüber klagen! Natürlich werde ich bei Lindemann und Co. So neutral bleiben wie nur möglich. Und werde auch weiter hin rammstein Songs hören. Einfach weil die Musik purer Ohren Schmaus ist! Dennoch immer mit dem hinter Gedanken das dort eventuell ziemlich übles Zeug abging

@darthsidious6670

8 ай бұрын

Es gibt keine Opfer

@fallennarcotic6981

2 ай бұрын

Es hat keine Frau geklagt, das ist doch der Punkt! Was versteht man denn nicht an dem Video? Es konnte kein Prozess eingeleitet werden, weil einfach niemand Klage erhoben hat. Zu einer Zeitschrift zu rennen, ist keine Klage und lässt schon fast drauf schließen, dass es hier um übelste Diffamierung ging.

Ich als Jurist, sehe die Sache recht einfach. Wir leben in einem Rechtssystem, welches nach einem generellen Prinzip arbeitet. "Wer kann was beweisen" Wer etwas behauptet, muss es beweisen können. Mangelt es an Beweisen, ist der Freispruch die Folge.

@GSL1

8 ай бұрын

Dann wissen Sie ja, dass dies kein Freispruch ist.

@Bladescramer

8 ай бұрын

@@GSL1 warum? Ist die Schuld bewiesen? Was ist es Ihrer Meinung nach?

@GSL1

7 ай бұрын

@@Bladescramer nein, weder die Schuld, noch die Unschuld. Wie soll das auch gehen, wenn man mit k.o. Tropfen ausgenockt wird. Wären Sie Jurist, wüssten Sie das.

@Bladescramer

7 ай бұрын

@@GSL1 Naja, ich bin Jurist, deshalb erkläre ich Ihnen mal die Grundlagen für Leute, die offensichtlich nicht ganz den Überblick bei sowas haben. In diesem Fall wurde eine Schuldfrage aufgeworfen. Der klassische Jurist beginnt jetzt mit dem Gutachtenstil und fragt die alten Fragen…“Fraglich ist, ob Herr XY die folgende Handlung begangen hat. Bla bla… Tatbeschreibung“. Das ist als erste mal nur eine These und benötigt den Beweis. Diesen eindeutigen Beweis kann der Kläger nicht erbringen, also erfolgt der Freispruch von der Anschuldigung aus Mangel an Beweisen. Der Mangel an Beweisen ist keine Unschuld, aber es gilt die Unschuldsvermutung. Im Zweifel für den angeklagten. Was Sie sich wünschen, ist der Beweis der Unschuld. Damit verlassen Sie den juristischen Bereich und gleiten in den undurchsichtigen Sumpf der Moral ab. Die Frage nach der Unschuld wurde nicht gestellt und ist vom Angeklagten auch nicht zu beweisen. Die Beweislast liegt beim Kläger. Jetzt müssen Sie sicher sichre etwas anstrengen um das alles sacken zu lassen, aber nehmen Sie sich ruhig die Zeit.

Ich finde es ist wichtig nach dem Urteil jetzt weiter zu prädigen dass man niemanden verurteilen oder angreifen darf. Rammstein könnte nichts nachgewiesen werden, Punkt. Das heißt nicht dass diese nicht schlimmes getan haben, aber eben dass sie unschuldig sind. Ergo, so wie eig auch vorher schon, es ist falsch diese "verg*waltiger" oder ähnliches zu nennen. Darf man weiter skeptisch sein? Ja, solange man neutral bleibt... Sollte man über das Thema abseits von rammstein weiter reden? Aufjeden Fall. Denn auch wenn legal nichts nachweisbar ist, wurde zumindest eine problematische Kultur der Szene offenbart. Wichtig ist aber auch die "Opfer" nicht anzugreifen, sonst hegt man eine Kultur in der sich Opfer nicht trauen an die Öffentlichkeit zu kommen, aus Angst dass diese angegriffen werden falls sie deren Fall nicht beweisen können

@Melfukor

9 ай бұрын

Es gab kein Urteil! Die Ermittlungen wurden eingestellt. Ein juristisches Urteil kommt von Gerichten.

@ZadRoyYT

9 ай бұрын

falsche wortwahl ja. prinzip bleibt aber gleich@@Melfukor

@thomasmai232

9 ай бұрын

Nein, er hat den Mord nicht begangen, Herr Richter, aber wir können belegen, dass der Angeklagte bei rot über die Ampel gegangen ist.

Viele scheinen den Unterschied zwischen beschuldigen und beweisen nicht zu kennen. Aber jetzt kann Shelby ja mal beweisen, was los war #ermittlungen 😂😂

@annacova04

5 ай бұрын

Viele wie du scheinen den Unterschied zwischen Gross- und Kleinschrift nicht zu kennen. Aber andere auslachen. Clowns

Das schöne ist, dass ich kein Gericht bin. Ich darf vor- und nachverurteilen und bin in meiner Meinungsfreiheit eben so frei zu sagen "Ich glaube nicht, dass Till unschuldig ist und halte die Anschuldigungen gegen ihn für stimmig."

@heinz_fiction

9 ай бұрын

Und worauf basiert Ihre Meinung dann? Auf Fakten oder Ihrem individuellen Bauchgefühl? Aber Sie haben recht: Sie dürfen auch behaupten, die Erde sei eine Scheibe oder die BRD wäre eine GmbH.

@christianbaer2897

9 ай бұрын

@@heinz_fiction die Frage ist, was ich als Fakten anerkennen darf und was ein Gericht anerkennen darf. Fakt ist, dass es sehr viele Berichte von Frauen gab. Wem ich da jetzt Glauben schenke, ist meine Entscheidung und ich bin eben nicht an die strengen Regeln eines Gerichts gebunden. Das ist der Unterschied zu dem Bullshit einer flachen Erde. Es geht eben nicht um naturwissenschaftliche Fakten.

@schattenseele66

9 ай бұрын

Nur teilweise richtig, du darfst keine lügen verbreiten, die lindemann schaden könnten

@christianbaer2897

9 ай бұрын

@@schattenseele66 das ist zwar korrekt, steht aber überhaupt nicht im Widerspruch zu meiner Aussage. Ich darf den Menschen für mich verurteilen wie ich will. Ich darf auch sagen, dass ich den Frauen, die ihn beschuldigen Glauben schenke. Ich darf daraus nur keine Tatsachenbehauptungen machen. Das könnte ihm dann schaden (eine gewisse mediale Reichweite (die ich nicht habe) vorausgesetzt), aber das mache ich nicht.

@schattenseele66

9 ай бұрын

@@christianbaer2897 isn dünnes eis auf dem du dich da bewegst

Geld und Macht siegen am Ende.... 😢 Mich hat schon lange nichts mehr so traurig gemacht

@isabellcorinna2827

8 ай бұрын

Nein, Gerechtigkeit siegt am Ende.

Es ist erstaunlich wie viele Leute hier sich regelrecht wünschen das Till Lindemann schuldig ist. Er ist Unschuldig.

@Worgbau

8 ай бұрын

Unschuldig? Blutjunge Mädchen mind. mit Alkohol abfüllen und Macht ausnutzen ist nicht unschuldig. Es gab nur keine Beweise.

@GSL1

8 ай бұрын

Auch das er unschuldig ist, ist nicht belegbar.

@Worgbau

8 ай бұрын

@@GSL1 Dass er die Mädels gerne abfüllt hat er doch nie bestritten? Es ist nur nicht unbedingt strafbar. Und das Macht ausnutzen.. ich bitte dich. Darüber muss man echt nicht diskutieren oder?

@ahavacitrus4897

7 ай бұрын

​@@Worgbau Warum nicht? Warum muss man darüber nicht diskutieren? Bitte ... ich habe viel Zeit und diskutiere liebend gerne mit dir darüber. Aber ist natürlich einfach zu behaupten Macht wäre kein Faktor, denn dann müsste man ja diskutieren und würde vielleicht sogar zu der Erkenntnis kommen das sie das doch ist. Lalala wenn ich nichts hinterfrage, sind die Probleme nicht da. Merkste selber oder? Wenn du nicht diskutieren möchtest, hättest du dich anders verhalten müssen, nämlich gar nichts dazu posten, das internet verlassen.

@annacova04

5 ай бұрын

Er postet Frauen beim Sex live ohne ihre Namen. Verstanden?

Da fragt man sich warum hat niemand eine Anzeige gemacht und sich bei der Staatsanwaltschaft gemeldet , sondern nur der Presse , Aufmerksamkeit ?

@theomarks3750

9 ай бұрын

Kann tausend Gründe dafür geben. Vor allem Angst. Aber wer weiß. Nur weil man juristisch nicht für schuldig befunden werden kann, heißt es nicht, dass die Jungs Engel sind ;)

@1MannleinstehtimWald

9 ай бұрын

​@@theomarks3750aus Medien Geilheit, An die Presse? Aber aus Angst nicht zur Staatsanwaltschaft? Aber vor Falschaussagen😊? Ich stelle nur Fragen!

@thorstenturke9325

9 ай бұрын

@@theomarks3750 Angst? vor was ? Es waren viele Beschuldigungen,Medien waren auf deren Seite , ein KZread Video machen und Beschuldigungen raushauen aber nicht zur Staatsanwaltschaft gehen , merkwürdig , besonders bei dem Aufriss in den Medien, das wird wieder Wasser auf die Mühlen geben die von Lüge reden , bin kein Rammstein Fan aber das ist blöd gelaufen und schadet Frauen mehr

@SvenCurly

9 ай бұрын

@@theomarks3750 Engel oder nicht. Moralisch kann man Dinge sch. finden, finde es auch nicht pralle. Ansonsten ist alles gesagt.

@janschmidt1952

9 ай бұрын

@@1MannleinstehtimWald Krasse Mediengeilheit von ANONYMEN Frauen.

Warum hast Du dann so hetzclips gemacht? 😮

@Wolfspaule

9 ай бұрын

Weil er ein KZreadr ist, der clicks wollte. Und im Moment geht das am besten mit Hetze!

@kamikazekatze9810

7 ай бұрын

weil till ihm mal eine trulla ausgespannt hat, hat er wohl nicht gut verkraftet der junge

Ich mag diese Shorts nicht. Da denke ich, da kommt was richtig gut recherchiertes und ausführlich und dann sinds 2 Minuten oder so. Wie wenn man den Eismann verpasst hat ;-) Man sollte die Verkürzung der allgemeinen Aufmerksamkeitsspanne nicht noch fördern, sorry, Alex ;-)

@colinwitte5665

4 ай бұрын

Wieso zur Hölle schaust du dir dann ein Short an? Was hattest du denn erwartet?

@Keddi870

4 ай бұрын

@@colinwitte5665 Guck mal bitte aufs Datum. Der Ritter hatte damals zum ersten mal Shorts verwendet und ich hab seine langen Videos einfach vermisst. Ich kannte vorher Shorts gar nicht....und ich bin der Meinung, das muss man auch nicht kennen.

Wäre nice, wenn die gute Kayla die ganzen Spenden nun an die echten Opfer weiterreicht z.B. Frauenhäuser und co.!

@mr.kraebs

9 ай бұрын

Die hatte ihre Aufmerksamkeit und ein riesen Geschäft war das auch. Die gibt nix ab, denke ich. Jetzt kennen sie viele Millionen Menschen mehr, sie hat was sie bestimmt wollte

@axrinator

9 ай бұрын

​@@mr.kraebshabe ich mir auch gedacht

@markushahn9123

9 ай бұрын

Ja da sollte mal die AAS die eingenommen Spenden an Manndat e.v oder Vateraufbruch,de abgeben müssen. Die kämpfen auch gegen Frauen die Lügen wie die Groupies der RowZero.

@gewitterwoelkchen_

9 ай бұрын

@@mr.kraebswelche Aufmerksamkeit? Meinst du damit den Hass von Leuten wie dir?

@mr.kraebs

9 ай бұрын

@@gewitterwoelkchen_ ich hasse sie erst jetzt, wo ihre Anschuldigungen wohl falsch sind. Verhörprofis halten sie nicht für glaubhaft. Unschuldig bis die Schuld bewiesen ist! Sonst kommen viele Unschuldige in den Knast.

---RAMM----STEIN----RAMM---SZEIN YOU CAN NOT KILL WHAT YOU DONT CREATE. SLIPKNOT

Hoffentlich finden solche und dieses Thema in Zukunft ein klareres Ende. Das jemand nicht Schuldig gesprochen wird, heisst nicht immer, das er nichts falsch gemacht hat. Ich finde es für keine Seite sonderlich aussagend.

@stuehlchen4535

5 ай бұрын

Wenn jemand nicht schuldig gesprochen wird, hat er aber trotzdem einen enormen gesellschaftlichen Schaden genommen. Ein Till Lindemann hatte vorher auch schon keinen super tollen Ruf. Heißt nicht, dass sein Ruf nicht noch mehr geschädigt wurde ob zurecht oder Unrecht ist da erstmal egal.

Ich habe von Anfang an gesagt und auch teilweise auf KZread verfasst, dass man als Außenstehender warten soll, bis Gerichte oder Kanzleien was dazu sagen können, da auch wir erst dann was dazu sagen sollten. Es war echt widerlich zu sehen, wie medial und auch privat durch viele Menschen, wie ich auch zuhauf im Internet lesen konnte, mit Lindemann umgegangen wurde. Auch habe ich gesagt, dass dem Herrn selbstverständlich die volle Härte des Gesetzes treffen sollte, hätte er irgendetwas gegen den Willen anderer getan oder "willenlose" (durch Substanzeinfluss etc.) ausgenutzt, die nicht vorher ihr okay zu welchen Handlungen auch immer ihr okay gegeben haben. Ich hoffe einfach, dass Lindemann unschuldig ist und keine Damen tatsächlich zu schaden gekommen sind. Auch erwarte ich, dass das medial aufgearbeitet wird und man sich mindestens entschuldigt. Da das aber auch mit Johnny Depp nicht geschah, schätze ich dass man das im Sande verlaufen lässt.

@ItsNikoHIMself

9 ай бұрын

Ih... Ich poste sonst nicht so lang.

@FilmscoreMetaler

9 ай бұрын

Wieso unschuldig? Die Ermittlungen in Bezug auf K.O.-Tropfen und Verführung Minderjähriger wurden eingestellt. Trotzdem hat er jahrelang eine perfide Fickmasche für junge Frauen betrieben und seine Macht- und Idolstellung dafür ausgenutzt. Darin ist er ganz und gar nicht unschuldig.

@thomasmai232

9 ай бұрын

Parabelritter ist ganz vorne dabei, bei denen, die sich entschuldigen müssten. Er hat die Hexenjagt mMn maßgeblich mit angezettelt!

Till the end! ❤

Ist jetzt nicht vor kurzem rausgekommen das Shelby Lynn gelogen hat, also die, die den Stein ins rollen gebracht hat? Was ist da dran?

Schön und wünschenswert wäre es, wenn nach dieser unsäglichen Geschichte ein Denkprozess einsetzen würde. Erst zur Strafverfolgungsbehörde und danach, einem hoffentlich erfolgreichen Strafverfahren für den Täter, die Täterin, erst auf den (-a) sozialen Medien äußern. Allerdings hält sich meine Hoffnung diesbezüglich in sehr engen Grenzen.

Wie die ganzen influencer auf einmal alle klein und leise werden… aber Hauptsache vorher fett die fresse auf reißen. Herrlich 😂

@sesbres4944

9 ай бұрын

Und du hast es einfach verstanden!

@MyKruemel09

9 ай бұрын

​@@sesbres4944sicher konnte man nicht von Anfang an wissen wie es ausgeht. Aber dann vielleicht lieber mal abwarten statt die Klappe aufzureissen!

@YTmokey42

9 ай бұрын

Und vor allem, dass er diesem Ausgang lediglich ein Short, statt ein ausführliches Video widmet... 😉

@annacova04

5 ай бұрын

Wer denn genau? Lach (nicht) zurück.

@commandershepard7362

5 ай бұрын

doof oder so? halb yt dtl hat sich darüber ausgelassen... @@annacova04

Warum haben die Betroffenen keine Anzeige erstattet? Nach dem ganzen Presserummel hätten sie doch weitaus bessere Chancen vor Gericht gehabt. Warum sind sie also nur zur Presse gerannt? Es wurde Geld gesammelt, für Anwälte und Gerichtskosten, und sie taten es trotzdem nicht. Ich verstehe das nicht. Mit dem Rückhalt wäre ich als Betroffene sofort zur Staatsanwaltschaft gerannt.

@kerstinweinmann9076

9 ай бұрын

Vor allem kann ich mir vorstellen, dass wenn in Zukunft tatsächlich noch einmal jemand Ramstein oder Lindemann azeigen sollte, die Chancen von vorneherein gegen Null tendieren. ich kann nicht nachvollziehen. Das man sich der Presse anvertraut, seine Story dann in Netz überall zu lesen bekommt, aber aus Angst oder Scham nicht zur Polizei geht. ich weiss aus Erfahrung, das Ermittlung und Gerichtsprozess nicht angenehm sind, aber am schlimmsten fand ich den Artikel darüber in der Tageszeitung. Daher mein Respekt für Shelby, die in einem fremden Land den Schritt gewagt hat. Nur so kommt man irgendwann ansZiel. Nicht mit anonymen Interviews.

@barrylow6860

9 ай бұрын

Die Antonio Amadeu Stiftung hat für die Personen hier gesammelt und steckt sich das Geld jetzt selbst ein. Das erinnert irgendwie an Michael Ballweg😂

@christina5672

9 ай бұрын

Kleiner Tipp: es ist eigentlich nicht so schwer, sich ein bisschen mit Sexualdelikten zu beschäftigen, dann sollte jedem Menschen, der mehr als eine Erbse im Schädel hat, auch klar sein warum. Und wenn man vielleicht mal ein bisschen die Augen aufmacht und sich anschaut, wie der Umgang der Öffentlichkeit mit den potentiellen Opfern war. Ich würde auch lieber anonym bleiben, als den Hass und die Morddrohungen dieses hirntoten Mobs auf mich zu ziehen

@thomasmai232

9 ай бұрын

Ganz einfach, weil an der Sache nichts dran ist 😉

@christina5672

9 ай бұрын

@@thomasmai232 Und das weißt du genau woher?

Mit einer Einstellung ist ja nicht gemeint, dass nicht doch was passiert ist, sondern halt nur, es gab keine relevanten Beweise. Das Verfahren kann bei neuer Beweislage wieder aufgenommen werden. Es ist auch eine absolute Schande, dass die, die alles hätten beweisen können, die Klappe halten. Wenn ich im Umfeld was mitbekommen würde, würde mein Rechtsempfinden aber so was von die Oberhand gewinnen.

@thomasmai232

9 ай бұрын

Dann behaupte ich jetzt, dass du ein Tierquäler bist. Ich habe zwar keine Beweise dafür, aber dass heißt ja nicht, dass du kein Tierquäler bist. Bis ich das beweisen kann, bleibst du für mich ein Tierquäler und wenn ich es dir beweisen kann, dann bist du auch Tierquäler. So klingt das für mich, sry. Völlig panne und hochgradig unrechtstaatlich!

Ramstein hat die Links versiffte Welle überstanden! Top

Die Bots sind wieder wyld heute....

@mortem6889

9 ай бұрын

Und schneller als die Polizei erlaubt xD

Was eine Schande, das hätte einiges zum besseren wenden können

@Baerchen85

9 ай бұрын

Warum Schande? Und was sollte das zum besseren wenden? Das man aufgrund von Behauptungen einfach stumpf verurteilt wird oder was meinst du genau?

@thomasmai232

9 ай бұрын

Es gibt schon Leute mit sehr verdrehtem Verständnis für Rechtsstaatlichkeit

@54Garde

9 ай бұрын

Ich glaube halt nicht das die unschuldig sind, was reiche und Mächtige Menschen alles machen und umgehen können ist mir das zu unglaubwürdig.

@thomasmai232

9 ай бұрын

@@54Garde sprich da mal mit jemandem drüber! Ich empfehle einen freundlichen Mitarbeiter der nächstgelegenen psychiatrischen Landesklinik. Da hat auch immer jemand Zeit für einen kleinen Plausch 😉

@54Garde

9 ай бұрын

@@thomasmai232 Ich wurde nicht vergewaltig und brache daher Hilfe.

Joa hat halt trotzdem n sexuelles Verhältnis mit ner 15 jährigen gehabt. Eklig.

@EvaHrankov

8 ай бұрын

Und die 15 jährige hat ein Verhältnis gehabt mit einem Mann, der fast ihr Opa sein könnte. Ist das umgekehrt nicht auch "eklig"?

Ganz ehrlich dürfen gewisse Leute sich nicht gleichzeitig mit wilden Parties bei exzentrischen Künstlern aufgeilen und dann plötzlich spießige Schneeflocken spielen, um sich wichtig zu machen. Rechtsstaat ist gut.

Gut, wenn die verantwortlichen Behörden Anzeigen nicht fachgerecht aufnehmen und auf der anderen Seite einer mit verdammt viel Macht und vorallem Geld steht, kann man von Anfang an recht wenig tun.

@brunobrecker6083

5 ай бұрын

Blödsinn wenn Anzeigen von den Opfern nicht erstattet werden, kann auch keine Anklage erhoben werden.

Also das kommt jetzt wirklich unerwartet. Nicht.

Dieses zwanghafte Loop-Ende bei Shorts geht mir tierisch auf den Sack. Aber ich denke ich bin generell zu alt für sowas, stehe mehr auf klassische Videos. Frei von Instagram, Twitter und Tiktok. Daher nicht gewohnt. Ich meine, ich hab es doch einmal gesehen, wieso dieser Loop-Quatsch?

Ich sag nur: to big to fail.

@alexandrarabke1094

9 ай бұрын

Jipp, genau das waren meine Worte, als der Skandal anfing. Da geht keiner ernsthaft dran, die sind zu groß.

Ja gut, was soll man auch beweisen, wenn die Handys eingesackt werden? Oh man ey…

@kohoki666

9 ай бұрын

Zeugenaussagen vielleicht? So wie früher, als es noch keine Smartphones gab? 🤦

@jonatan_1991

9 ай бұрын

@@kohoki666 das ist kein Beweis, weil derjenige sich auch was ausdenken kann oder eingeschüchtert wird, damit er nicht redet.

@My-Nam3

9 ай бұрын

DU laberst Bullshit. Freispruch hat was mit einem Urteil vor Gericht zu tun aber dazu kam es nicht da KAYLA Till nicht gesehen hat und Shelby zugegeben hat das Till sie nicht angefasst hat. Und das waren Anzeigen DRITTER von Iwelchen Karens XDD

@LisaB..

9 ай бұрын

Doch einzelne Aussagen werden oft (oder manchmal kp) als Beweis für etwas genommen. Aber in dem Fall gab es eben keinen der tatsächlich was ausgesagt hat, das gegen ihn spricht. Aber es gab ja genug Interviews von Leuten, die die Unschuld bezeugen, wie die Freundin dieser Shelby oder der Polizist

@kohoki666

9 ай бұрын

@@jonatan_1991 das ist ziemlich großer Schwachsinn. Zeugenaussagen wird sehr wohl gehör geschenkt

Unschuldig bis die Schuld zweifelsfrei nachgewiesen worden ist. Folglich betrachte ich Till Lindemann als Unschuldig. Es lebe der Rechtsstaat

@miersdelika5016

8 ай бұрын

Süß. Da hat wohl noch nie einer erfahren müssen wie es ist, wenn einem was angetan wird und man dann vom Rechtsstaat gesagt bekommt: Keine Beweise, also ist es auch nicht passiert und jetzt verpiss dich irrelevanter Bürger und geh arbeiten. Wäre irgendeine Promigöre oder jemand aus hohen Kreisen etwas passiert, hätte unser Rechtsstaat Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, um Beweismittel zu finden. Bei 0815-Arbeiterdrohnen wird das halt nicht gemacht, weil zu unwichtig. Genauso wie nicht gegen organisierte Kriminalität vorgegangen wird, weil es sich halt einfach nicht lohnt und zu teuer und aufwändig wäre. Etwas bewegen tut sich immer nur dann, wenn jemandem wichtigen etwas zugestoßen ist. Weil jemand der wichtig ist, automatisch eine höhere Glaubwürdigkeit aufgrund seines Statuses hat.

@darthsidious6670

8 ай бұрын

So ist eben ein Rechtsstaat und das ist auch gut so

Die ersten Videos vom feinen Parabelritter zu Lindemann. Eieieiei

Kommt dazu noch ein ausführliches Video?

Ich war schon vorher desillusioniert, von dem her bin ich nicht überrascht. Therapeuten und Beratungsstellen raten von rechtlichen Schritten ab. Das ist Standard.

@thomasmai232

9 ай бұрын

Laut Kayla gab es tausende Opfer. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich da keine finden würde, die das durchzieht. Besonders in diesem gesellschaftlichen Klima und mit fast 1mio an Spenden im Rücken.

@rosenpuzzle4204

9 ай бұрын

@@Fan-hp9sn Habe nur eine Person kennengelernt, die anzeigen wollte. Sie war sehr enttäuscht, dass alle ihr abrieten - auch die Beratungsstelle.

@marvin2678

8 ай бұрын

​@@Fan-hp9snnicht ?

Ich finde die nicht strafrechtlich relevanten Taten, die nicht bestritten wurden bzw. mittlerweile allgemein bekannt sind (Row Zero „Recruitment“, sehr junge Frauen, Suckbox … ) schäbig genug, um Rammstein-Songs nicht mehr genießen zu können. Ist dann halt legale, frauenverachtende Kackscheiße. 🙅‍♀️

@TheSleepyowlet

8 ай бұрын

Scheinbar wurde keiner gezwungen, jedem dürfte klar gewesen sein, dass mit Rosenblättern und Kerzenlicht eher weniger zu rechnen ist, und was generell so bei den Aftershowparties steigt, ist in der Fangemeinde seit Jahren bekannt. Wenn du da trotzdem mitmachst, es im Nachhinein aber bereust, kannste halt nicht bei anderen die Schuld suchen. Wer erwachsen ist, ist für seine eigenen Entscheidungen verantwortlich. Sex mit der falschen Person, der scheiße läuft, ist ein Erfahrungswert und keine Vergewaltigung. Dass die SM Szene ab und an die Sau ist, die durch's Dorf getrieben wird, ist auch nicht neu. Sensationalisierter Bullshit.

Irgendwie fühlt sich das "abschließende Ende" nicht befriedigend an...

Nennt man sowas zukünftig den Gil-Ofarim Effekt?

Bei deiner Reichweite wäre es finde ich sehr wichtig gewesen, zu betonen, dass das NICHT bedeutet, dass die Frauen gelogen haben. Dass es NICHT bedeutet, dass das alles nicht stattgefunden hat. Sondern lediglich, dass juristisch zum aktuellen Zeitpunkt nicht genügend Beweise vorliegen, was ein himmelweiter Unterschied ist. So sehr, wie gegen die ganzen betroffenen Frauen gehetzt wird, kann man diesen Fakt nicht genug betonen. Dass du es hier nicht tust, finde ich sehr schade und enttäuschend.

@EvaHrankov

9 ай бұрын

Liest sich so, als wäre Lindemann insgeheim doch der böse Täter .Es gibt NUR nicht genügend Beweise. Es gibt gar keine! Dann sollen die Frauen doch endlich zur Polizei gehen und Anzeige erstatten. In fast 30 Jahren Rammstein keine einzige Anzeige. Warum tun sie es nicht? Weil keine Frau zu irgendwas gezwungen wurde. Jede hätte einfach wieder gehen können und keiner hätte sie festgehalten. Das beste Beispiel ist doch diese verhaltensauffällige Lynn. Hat Lindemann sie angefasst oder gar vergewaltigt? Nein, er ist einfach wieder gegangen. Das Erlebte war aber soo schrecklich, dass diese Frau weiter aufs Konzert und zur after Show Party gegangen ist. Und dann hinterher mit bebender Stimme bei so Feministinnen Veranstaltungen eine Rede halten. Ich könnte kotzen!

@NatureOfCoffeeness

8 ай бұрын

Wieso soll er es betonen? Es geht ja nur um den derzeitigen Stand und den Ausgang der Anklage. Er sagt ja das die Frauen nur an die Medien gegangen sind statt zur Staatsanwaltschaft. Das bedeutet nicht das sie Lügen das bedeutet nur das ihre Aussagen einfach strafrechtlich keine Relevanz mehr hatten.

@stripedrakun

8 ай бұрын

@@NatureOfCoffeeness weil es unfassbar wichtig ist den ganzen hassern, die die Frauen shamen, den Wind aus den segeln zu nehmen. Du weißt genau dass dieses Ergebnis dazu führt dass nun unendlich viele Lindemann supporter sagen er sei unschuldig, die Frauen hätten gelogen usw. Und das sendet ein schreckliches Signal an alle Opfer sexuellen Missbrauchs und nimmt ihnen weiteren Mut sich in Zukunft über ihren Missbrauch zu äußern. Man kann wirklich nicht oft genug betonen dass das hier eben nicht heisst die Frauen hätten gelogen oder der Tatbestand sei nicht passiert. Dass ich dir das erklären muss sagt aber alles über dich aus und dazu hab ich dann auch nichts mehr zu sagen.

@mellowtopia5376

3 ай бұрын

Was für ein Schwachsinn, ernsthaft….. soll er sich gegen die Beweislage stellen? Noch ganz sauber unterm Pony?

War zu erwarten, das war alles zu wage und hätte wäre wenn.

Ich behaupte demnächst auch, dass ich von einer Frau misshandelt worden bin

Das Thema ist vorbei. Rammstein macht weiter Musik. Und das ist gut so. Lächerliche Punkte

Tja, das bedeutet weder das Till Lindemann unschuldig, noch das er schuldig ist. Das bedeutet nur das die Staatsanwaltschaft nichts in der Hand hat mit dem sie das eine oder das andere beweisen könnte, ein Verdacht alleine reich (zum Glück) nicht aus für eine Anklage. Das ist das zweitbeste Ergebnis auf das Till Lindemann hoffen konnte (das beste wäre logischerweise ein Freispruch gewesen).

@felixlechner1109

9 ай бұрын

Nein, wenn keinerlei Hinweise auf strafbare Handlungen ermittelt werden können ist das besser als jeder Freispruch in einem Verfahren. Denn zu einem Verfahren kommt es nur, wenn ausreichend Indizien vorliegen

@_kalahari

9 ай бұрын

Danke, dass du das nochmal aussprichts.

@Fliptality

9 ай бұрын

Laber nicht so eine kacke Bernd. Hätte die Staatsanwaltschaft auch nur einen Hauch von einem Verdacht bzw Hinweise, würden sie die Ermittlungen nicht einstellen. Dass und der Fakt dass kein einziges Opfer sich jemals gemeldet hat, lassen nur einen Schluss zu.

@Exodon2020

9 ай бұрын

Es wurde ein Ermittlungsverfahren in seinem Anfangsstadium eingestellt, weil es von anonymisierten Berichten in der Presse abgesehen absolut keinerlei Indizien dafür gab, dass etwas strafrechtlich relevantes stattgefunden hat. Viel mehr unschuldig geht doch kaum?!

@RaphaelHDrums

9 ай бұрын

Falsch. Es bedeutet, dass man ihm nicht mal genug andichten konnte um eine Anklage zu eröffnen. Wäre dies der Fall und diese würde abgelehnt, dann würde ihr Kommentar evtl. zutreffen.

Da müsste es jetzt haufenweise Rücktritte geben

@schattenseele66

9 ай бұрын

Von der bahnsteigkante oder an was denkst du dabei

@joachimdeckart7848

9 ай бұрын

@@schattenseele66 teilweise aber Richtung Gleis

Merkwürdig....

Alex, will nicht an deiner Arbeit meckern! Du bist creator. Allerdings hab ich aus deinen Kommentaren beim streamen den Eindruck du bist da auch wirtschaftlich unter Druck weil sich Shorts besser klicken. Ich wollte dir nur mal mit Nachdruck vermitteln, dass dir das lange Format steht und (ua.) ich dich dafür wahnsinnig schätze! Ich weiß von dem Lob kann man sich nix kaufen, aber vllt tuts ja gut zu hören!

@lamdoerfleisch

9 ай бұрын

Shorts erzeugen Reichweite. Dadurch stoßen Leute schneller auf seinen Kanal und dadurch bekommt er hoffentlich mehr Klicks auf seinen Hauptvideos. Denn bei Shorts und TikTok kann man keine Werbung schalten und dementsprechend ist der Verdienst recht gering

@Jannikis

9 ай бұрын

@@lamdoerfleisch und was generiert dann die erhöhte Zahl an Abonnenten bzw. seine größere Reichweite? Ich persönlich verstehe es aber finde es auch sehr schade wohin sich die moderne Medienwelt bewegt! Ich habe selbst lange TikTok genutzt, weshalb ich selbst erfahren konnte wie unendlich unnachgiebig diese kurzen Formate für kurze Aufmerksamkeitspannen sind und wie wenig effektiv hängen bleibt, wenn man sich dann mal auf Inhalte einlässt. Umso wichtiger fand ich es für mich, das nochmal zu betonen 🤷🏻

So viele "Geschädigte". Warum hat davon keiner eine Anzeige getätigt (ausser Dritte Personen)??

@SvenCurly

9 ай бұрын

Man könnte meinen, dass Einige sich profilieren wollten....auf den Rücken echter Opfer! Sie haben ihren "Genossinnen" wieder mal einen Bääärendienst erwiesen!

@blaubeerenwald

9 ай бұрын

Ist halt die Frage, ob es Geschädigte überhaupt gibt. Oder nur aufgeblasenes Behauptetes.

@MissElderFly

9 ай бұрын

Es gab doch Aussagen, dass Geschädigte von der Polizei nicht ernst genommen und abgewiesen wurden.

@SvenCurly

9 ай бұрын

@@MissElderFly Na, kamen die glaubwürdig rüber ("hörensagen" gar) und warum geht man anstatt zur Polizei zur Presse und gar vielleicht noch zur Boulevardpresse?

@MissElderFly

9 ай бұрын

@@SvenCurly wenn einem niemand zuhören will, einige Reporter machen es, schlachten es dann aber gerne aus. Ich habe einmal einem Lokalreporter ein Interview zu meinem Sport und dem Verein gegeben. Der hat daraus eine Fantasiegeschichte auf meinen Kosten gemacht. Die einen hören einen nicht zu, die anderen machen dich zur Cash Cow. Der einzige Vorteil: viele junge Mädchen sind jetzt vorgewarnt, negativ wie positiv. Einerseits vorsichtiger zu sein, andererseits erwarten einen Morddrohungen, wenn man was anspricht. Wow.

Warum äußern sich die Frauen in der Presse, aber nicht bei der Polizei??? Was soll das???

@tosa2522

9 ай бұрын

Die wollen, dass andere Frauen dieselben Erfahrungen machen können. Das sind richtig gehässige Teufel. 😈

@FilmscoreMetaler

9 ай бұрын

Sie wollen nicht im Rampenlicht stehen, sie wollen nicht in die Opferrolle, sie machen sich selbst Vorwürfe, sie haben ihr Ziel bereits mit der medialen Aufmerksamkeit erreicht, sie haben Angst vor unvorhergesehenen Konsequenzen, sie sehen bei sich eine mögliche Teilschuld, sie versprechen sich nichts von einer Verurteilung, sie haben dafür nicht die Nerven/Zeit/Geld, externe Umstände, suchs dir aus.

@neckpeck2738

9 ай бұрын

Sexuelle Übergriffe müssen direkt dokumentiert werden, um objektive, vor Gericht verwendbare Beweise zu haben. Ansonsten heißt es Aussage gegen Aussage, im Zweifel wird für den Angeklagten entschieden, und das ganze wird fallengelassen. Kaum ein Mensch rennt nach einem Übergriff direkt zur Polizei oder Rechtsmedizin, um sich nochmal nackt uu machen und fotografieren zu lassen. Vor allem nicht nach einer Schocksituation.

@markdachner3779

9 ай бұрын

Fame und über Gefühle sprechen ist halt son Frauending.

@marvin2678

8 ай бұрын

​@@markdachner3779echt jetzt ?

Ich kann mir Rammstein nicht mehr anhören, ohne an das zu denken, was Till Lindemann hinter der Bühne getrieben hat... Und ich möchte wirklich nicht daran denken!!!

@finnyellow464

4 ай бұрын

War ja anscheinend doch nicht so..

@-OutOfLove-

2 ай бұрын

War laut den beteiligten Frauen alles einvernehmlich. Sind ja alle erwachsen und ist somit alleine deren Sache. Ich möchte auch nicht von einer Verkäuferin oder einem Nachbarn wissen, wie sie Sex haben. Warum sollte man sich bei einem Star dafür interessieren? Ich mag Rammstein und Lindemann für die Kunst.

war keine Überraschung

Nichts anderes erwartet. Bin gespannt ob es für die Beschuldiger Konsequenzen hat wegen Rufschädigung etc.

@mr.kraebs

9 ай бұрын

Nein!!! Die dürfen alles! Jetzt müssten die beschuldiger genau so einen shitstorm erhalten wie Lindemann. Das wäre angebracht

@Luebbe90

9 ай бұрын

Egal, die Follower wurden generiert. Ziel erreicht.

@DeutschlandGazette

9 ай бұрын

@@Luebbe90 leider ja. Ist einfach traurig zu sehen wozu dieser ganze Influencersch... missbraucht wird

@ranyl7744

9 ай бұрын

Hatte mir die Aussagen der Opfer alle durchgelesen und es war klar, dass da nichts dabei rauskommt. Ich hab aufgrund von sozialem Druck noch nie einem Rockstar einen geblasen und das ist keine Nötigung 😂

Hab ich doch in dem ersten Video von dir schon gesagt: Erstmal langsam machen und den Ball flach halten. Aber da bist du ja wie der Hannes in die Nüss gesprungen. Mein Vater sein Lieblingsspruch war stets: Nie etwas weit wegwerfen, es könnte sein, dass ma es wiederholen muss

Bei solchen Themen sollte man immer extrem vorsichtig sein weil es zwar viele Fälle gab bei denen es tatsächlich zu solchen Straftaten kam aber eben auch viele Fälle bei denen es nur falsche Unterstellungen sind deswegen sollte man sich nicht auf eine Seite stellen ohne das es zu 100% bewiesen wurde

Mir ist Rammstein relativ egal

Ein erneuter Beweis, warum unseren Medien leider selten zu glauben ist.

@nicbo7733

9 ай бұрын

Häh, welchen Medien, wann und zu welchem Thema?

@missbrauchbar

9 ай бұрын

das Kommentar versteh ich nun auch nicht. Die Medien haben berichtet, was für Vorwürfe vorlagen. Ob diese gerichtlich belegt werden können ist eine ganz andere Geschichte. Stell dir mal vor, dir ist das passiert, was Kayla passiert ist, wie willst du das Beweisen? und wenn du es nicht selbst Beweisen kannst, dann kannst du eben auch nicht einfach so Strafanzeige erstatten. Es dennoch zu erzählen, um andere vor solchen Situationen zu warnen, ist dennoch sinnvoll und sehr mutig (vor allem wenn man es nicht anonym vorbringt), weil man nunmal in den Medien zerrissen wird.

@zimbossdaron5865

9 ай бұрын

​@@nicbo7733lebst du auf dem Mond?

@oliverhardy9464

9 ай бұрын

Naja, Interviews kann man ja mit jedem führen und über Vorwürfe berichten geht ja auch. Da ist ja erstmal nichts falsch dran. Die Medien als solche für komplett unglaubwürdig zu erklären, ist also Quatsch. Das Gerichtsverfahren wurde wegen mangelnder Beweise und fehlender Aussagen eingestellt. Fest steht aber, es gab diese Rekrutierungsverfahren für Aftershow Partys, es gab die "Suck Box" etc. Das mag nicht justiziabel sein, sondern ist höchstens moralisch verwerflich. Solange die Medien die getroffenen Aussagen der betroffenen Personen auch immer entsprechend als persönliche Meinung und Erfahrungsberichte eingeordnet haben und die geschilderten Dinge nicht als Fakt hingestellt haben, war da auch nichts falsch dran. Zumindest sollte man von seriösen Nachrichtenportalen einen solchen Umgang mit dem Thema erwarten (also für die Bild bspw. würde ich jetzt nicht meine Hand ins Feuer legen)

Einen auf Shurjoka machen😅 am Ende erfährt man es nicht in den Medien sondern über 5 Ecken, was dass Ergebnis von diesem Skandal sei.

genau.. und dann spricht man hier von einem Rechtssystem? Fast alle die was Aussagen könnten, profitieren direkt oder indirekt, davon, dass Rammstein weiter machen kann.. mich wunderts nicht.

Kurze Frage. Wieso hat die Staatsanwaltschaft sich denn damit beschäftigt, wenn keiner zu ihnen gekommen ist?

@SuperBobEntertainmen

9 ай бұрын

Wegen der Presseberichte.

@rockchica09

9 ай бұрын

Die Staatsanwaltschaft ist tatsächlich, wie der Name es sagt, der Anwalt des Staates und sorgt im Interesse des Staates dafür, dass Straftaten vor Gericht kommen. Und muss, wenn solche Vorwürfe im Umlauf sind, tätig werden, auch wenn keiner explizit zu ihnen kommt und Anzeige erstattet.

@hylianrover

9 ай бұрын

Ok ich Versuche es nochmal: Eine Staatsanwaltschaft beschäftigt sich nicht nur mit Vorwürfen, die durch Betroffene angezeigt werden, sondern durch Gerüchte aus der Presse? Das finde ich absolut falsch und unfair gegenüber allen Menschen, die keine mediale Aufmerksamkeit bekommen.

@schibbolethsquad44

9 ай бұрын

​@@hylianroverEs haben sich ja Leute gemeldet, nur nicht die eigentlichen Opfer. Wenn du von einer möglichen Straftat hörst, kannst du auch zur Polizei und das melden. Dann muss erstmal ermittelt werden, wenn die Vorwürfe irgendwie plausibel sind.

@hylianrover

9 ай бұрын

@@schibbolethsquad44 also all die Ressourcen auf allen Seiten nur für Trashtalk, GZSZ und der Hinweis, dass Lindemann ein seltsamer ggf. gefährlicher Typ ist, vor dem man sich auch vorher schon in Acht hätte nehmen sollen? Puh, OK. Danke für die Info, das war leider meine Befürchtung. Aber naja, werden Mal wieder die üblichen Leute ne Menge Geld mit machen inkl. Rammstein. 🙈

Keine Anhaltspukte? "Ist Till Lindemann Mann, oder Monster?..." Irgendwelche Reflexionen deinerseits?

@mam0lechinookclan607

9 ай бұрын

Vor voreiligen Schlüssen warnen und sich über die reißerische Natur, der meisten Medienblätter beschweren, Nur um dann ein Video nach dem nächsten mit solchen Titeln zu veröffentlichen.

Es war von Anfang an klar das daran nichts dran ist.

In dubio pro reo. Basta. Ich mag ihn nicht, weder sein Auftreten, noch seine Musik, geschweige denn sein "lyrisches Ich", was immer mit dem präpubertären Geseier gemeint ist. Oder sein soll. Der Drops ist gelutscht, habe keinen Bock mehr drauf.

@Melfukor

9 ай бұрын

Das gilt aber vor Gericht, soweit kam es nie. Da weitere Ermittlungen aufgrund der schlechten Beweislage und daher einem unwahrscheinlichen Urteil Zeit- und Geldverschwendung gewesen wären.

Unschuldsvermutung ist ein hohes Gut. Durch die Medien wurde ihm eh schon geschadet und jetzt auch noch einem Unschuldigen. Wäre echt schön wenn Menschen weniger vorverurteilt und sich mehr um ihr eigenes Leben als das von anderen kümmern würden.

@neckpeck2738

9 ай бұрын

Mangel an Beweisen =/= bewiesene Unschuld. (Damit will ich nicht sagen, dass es keine Unschuldsvermutung geben sollte, sondern dass Gerichte nur bestimmte Dinge anerkennen.)

@flyingstone9561

9 ай бұрын

man darf doch eine meinung haben, egal was es für beweise gibt, oder nicht.

@neckpeck2738

9 ай бұрын

@@flyingstone9561 Meinung =/= Tatsachenbehauptung. "Lindemann ist unschuldig" ist eine andere Aussage als "Ich finde die Kontroverse um Lindemann ungerecht".

@flyingstone9561

9 ай бұрын

@@neckpeck2738 ist er wirklich "unschuldig"? :D Beweisen wurde es nicht, die Ermittlungen wurden nur fallen gelassen, weil nicht genügend beweise für die schuld erbracht werden konnten. Damit ist er unschuldig, das ist richtig, aber meine Meinung ist deshalb trotzdem eventuell eine andere. Weil es für mich vielleicht nicht ausreicht und ich mir mehr gewünscht hätte, dass er es auch von sich aus beweist, als nur alles auszusitzen, wie es die Kirche macht....