Terapia e Filosofia: per un Salto di Coscienza dialogo con Massimo CACCIARI e Erica POLI
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Terapia e Filosofia: per un Salto di Coscienza - Davide Sabatino in dialogo con Massimo CACCIARI e Erica POLI
Nel suo ultimo libro, intitolato "Metafisica concreta", il Professor Massimo Cacciari affronta la questione del rapporto fra sapere scientifico e visione filosofica del mondo. L'Occidente, dice Cacciari, ama ciò che sa, che può conoscere secondo la misura del definito e del razionale. Anche la teologia si articola a partire da questa volontà di possesso della conoscenza. Da qui scaturisce la tensione, spesso conflittuale, fra filosofia e teologia.
Ora, in questa occasione di dialogo con la Dott.essa Erica Poli, si è stabilita la necessità di approfondire il rapporto implicito fra rivoluzione scientifica moderna ed espansione della coscienza in ambito psico-terapeutico. In altre parole, scoprire che la materia non è così determinata e fissa come credevamo prima della nascita della fisica quantistica, ci dovrebbe portare a sviluppare una maggiore attenzione sul livello inconscio e sovrasensibile che ci costituisce come esseri viventi.
È possibile, oggi, parlare di una conoscenza filosofica "data", "determinata" e "stabile", dal momento che perfino sul piano fisico si evidenzia sempre di più l'indeterminatezza di cui è fatta ogni cosa? Si può vivere una relazione medico-paziente di cura, che non sia casuale né irrazionale ma che, allo stesso tempo, non obblighi lo psicoterapeuta a seguire protocolli rigidi e preconfezionati, che nulla hanno a che fare con la singolarità di ogni soggetto umano?
Buona visione!
Davide Sabatino
22.02.2024
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Пікірлер: 67
Grazie dottoressa ha proprio ragione. Il rimorchio della ns vera essenza a volte sbanda ma presto ci riporta sulla strada migliore per noi.
Direi che in questo dialogo sia stata toccata una delle tematiche che in questa fase mi sta assorbendo totalmente, ovvero l'emersione della "Coscienza". Come sostiene il professor Faggin è proprio la coscienza la fonte del mondo materiale e non il contrario, credo che sia da qui che si possa proseguire nella ricerca di un senso. La dottoressa Poli ha dato un accenno a questo tema infinito e secondo me fondativo. Come sempre Davide è un ricercatore davvero prezioso. Grazie per connettere sempre voci e realtà diverse ❤
@darsipace
5 ай бұрын
Grazie a te, caro Gabriele, procediamo insieme in questa ricerca. Sul tema della Coscienza e del suo "sfondamento" irriducibile, sicuramente ci ritornerò, anche interloquendo con altre personalità. Perché, in fondo, è lì, a quel livello più sottile della ragione, che si gioca la partita più impegnativa. Un abbraccio, Davide
Complimenti a tutti! Un dialogo molto interessante. Brava soprattutto la dottoressa Poli! 😊
Una volta a settimana video come questi...questo chiedo,solo questo.
@darsipace
5 ай бұрын
Cara Emanuela, questo dialogo che ho scelto e curato con attenzione è il 72 esimo in 2 anni (del ciclo "Dialoghi inattuali"). Credo che ci siamo quasi per soddisfare il tuo desiderio. Grazie dell'ascolto. Un caro saluto, Davide
@emanuela2486
5 ай бұрын
@@darsipacegrazie della info!non seguo questo canale,anche se conosco bene Marco Guzzi grazie a M.Scardovelli...ora vado a vedere la lista🙏🏻
Incontro notevole !!! Complimenti
Apprezzo anche questo dei Dialoghi inattuali. Mi piace molto la volontà di confronto su tematiche diverse con voci anche più distanti dal pensiero di @darsipace. Mi piacerebbe ascoltarne uno con qualche esponente del mondo ecclesiale. Grazie e complimenti!
@darsipace
5 ай бұрын
Grazie, cara Marialuisa, hai colto il centro del mio lavoro. Per quanto riguarda il mondo ecclesiale, sto tentando nell'impresa, ma non è facile. Finora ho però avuto alcuni incontri molto belli su tematiche di Chiesa. Uno di questi è stato quello con Barzaghi che ti allego. Saluti, Davide kzread.info/dash/bejne/oH5o2raFntOrgNo.html
@marialuisanicastro
5 ай бұрын
@@darsipace Sì, mi era piaciuto. Avevo commentato anche quello.
Grazie di cuore grandi anime Erica e Massimo
Straordinario il riferimento all'ontologia. In modo particolare se pensiamo che un grande psichiatra ha definito la schizofrenia come la frattura tra la dimensione ontica e ontologica nell'uomo. Grazie davvero per questo straordinario contributo che ci offrite.
Grandi.....che belle e interessanti riflessioni grazieeee
Grazie! Ascoltare oggi i vostri ospiti è stimolante. Spero ci siano altre puntate.
@darsipace
5 ай бұрын
Grazie, cara Paola, sicuramente! Saluti, Davide
Bellissima intervista!!!
Veramente grazie a darsi pace .
Incontro interessante, complimenti. Personalmente ritengo che la questione del rapporto tra immanente e trascendente (logos e Verbum Caro) abbia determinato tutta la riflessione successiva. Al di là dell'interpretazione della storia della filosofia, che ha influenzato generazioni e generazioni nel secolo scorso con la manualistica degli Abbagnano e Fornero vari,credo sia necessario comprendere che rimane intatta e inesplorata la questione del senso, che a mio avviso (anche se ad esempio Cacciari non concorderebbe) non va separata dalla questione del desiderium (mai separare ciò che sembra antitetico, bisogna permanere nel paradosso senza cedere alla negazione di senso). Siamo certamente tutti figli di Kant e di Hegel (nel senso che ognuno deve farci i conti) ,ma non siamo costretti a dialettizzare (dialexis è sempre lavoro dello spirito inteso come processo) su tutto, l'ente è alterità e il concetto, pur conservando la sua definitorietà e la sua determinatezza, non potrà mai cogliere la profondità abissale dell'origine e del principio (biblico o simbolico che sia). Il mysterium rimane ancora l'unica garanzia di alterità convincente anche per chi non crede, in quanto pone paradossalmente un limite - sempre oltrepassabile - alla dialettica tendenzialmente infinita dell'analisi. La polarizzazione attualmente in atto polverizza i confini, li ridefinisce, ma permane il problema dell'origine e della fine (dell'identità, del che/chi cosa sono).
Complimenti per aver fatto incontrare queste due grandi personalità
@darsipace
5 ай бұрын
Grazie, caro Claudio, sono contento che apprezzi la mia selezione degli ospiti. Un saluto, Davide
ottimo!
Grazie a tutti e tre.
@SerGio-go2xs
5 ай бұрын
Va bene. Ma chi diamine e' erica poli ?.
@darsipace
5 ай бұрын
Basta cercare in rete, caro SerGio. Oppure ascoltare i primi minuti della nostra conversazione dove si presenta lei stessa come psichiatra e psicoterapeuta. Saluti, Davide
Grazie Immensamente 🙏 💜🕉
Quello che emerge, per me, è la sincera purezza di Davide che vive ciò che dice e il signor Cacciari che invece.... promuove il suo libro. Lo farà anche da Augias, dalla Gruber, da Fazio e da tutti quelli che contano. Il professorone "ce prova ma nujeafà" a contattare il cuore, forse il ghiaccio che copre le sue rose è decisamente spesso, troppo spesso.
Il libro del professore Cacciari é davvero illuminante su diverse tematiche.Non é il primo che leggo,anzi per rendere merito a quest'ultimo suggerisco a chi é interessato, di seguire tutto il filo della sua produzione filosofica.un punto su cui pochi studiosi si sono soffermati é che i primi grandi scienziati avevano un profilo culturale teologico avanzato,Galilei,Newton,per citarne solo due.Nel mondo islamico,ancor prima che in occidente,scienza e mistica erano appannaggio di figure illuminate,i cui studi sono stati ripresi dagli scienziati del'900.lo stesso concetto di algoritmo ha in sé la struttura della ricorsività,presente nell'arte e nella mistica islamica. nella formulazione di un teorema o di un concetto matematico,c'é un momento in cui avvengono "le nozze mistiche" tra la mente analitica e quella intuitiva dello scienziato,per usare un'espressione simbolica riconoscibile agli studiosi che sono intervenuti in questo video molto interessante.Alla base delle teorie dei Einstein ci sono concetti presenti nella cabala ebraica. La nuova scienza,la piú difficile da accettare,ci dice che il reale é ciò che noi proiettiamo all'esterno.Su questo punto si dovrebbe sollevare qualche critica sui metodi di analisi psicologica.al di là dei concetti teorici di transfert e controtransfert,la clinica tende a proiettare sul paziente il proprio universo concettuale e interpretativo,un sistema che ha piú di religioso che di scientifico.Belle le neuroscienze,bello tutto ma funzionano solo per chi si convince che funzionino.e a questo punto occorre chiedersi cosa cambia tra un miracolo e una seduta dall'analista. 😂 Io preferisco leggere i libri del professore e di altri studiosi come lui. Montaigne ha analizzato nei suoi saggi una sua esperienza di premorte.mi ha aiutato piú lui che l'analista 😅
@darsipace
5 ай бұрын
Grazie, caro Luca, capisco la diffidenza nei confronti della psicologia. Eppure, non dobbiamo fare di tutta l'erba un fascio. Dipende da psicologo a psicologo e dalla scuola di pensiero a cui egli aderisce. Per quanto riguarda il punto di vista poi, non vale solo per le neuroscienze o per le psicoterapie, bensì anche per la filosofia e per la cultura in generale. Non esiste, infatti, un punto di vista neutro. Di fondo c'è sempre una scelta, anche quando lo scienziato decide di puntare il suo tele o microscopio in una direzione piuttosto che in un'altra. In tal senso, il confine fra scienza contemporanea e metodo psicologico è molto molto sottile. Saluti, Davide
@lucaColellaMusic
5 ай бұрын
@@darsipace si,ma io non posso entrare nella saletta dell'analista e fargli l'analisi sull'equilibrio mentale prima che lui la faccia a me,anche perché starei ancora in giro a farne davvero tante,prima che qualcuno possa farne una a me.per correttezza mi fido,sperando in un ravvedimento di molti confessori che prima aprono la porta all'informatore scientifico e poi al paziente.nel frattempo le vite delle persone cambiano di direzione.non si parla di noccioline...a meno che non si ammetta che l'analista serve per far entrare successivamente il paziente in chiesa definitivamente,o per pregare o in una saletta a forma di parallelepipedo.solo cosí si chiarirebbe tutto.non parlo di uno ma di tanti,anche perché nessuno mette in discussione l'autorevolezza dell'imbecille precedente.cordiali saluti
Luce pace e amore a tutti voi
Bellissima puntata con due giganti
Grandi Erica e Max!
Qui si respira.
Grazie
💖👍Grazie
Grazie di ❤
Grazieeee a tutti❤
Brava Erica Poli !!
Erica Poli, un miraggio, che persona stupenda !
Carl Rogers aveva iniziato negli Stati Uniti una critica alla psicologia comportamentista di Skinner (Harvard) più di 70 anni orsono. Vi aveva individuato al di sotto una filosofia tecnologica, una psicologia dipendente dalla tecnologia. La psicologia centratta sulla persona e sui gruppi d'incontro voleva essere un'alternativa al determinismo comportamentista.
@oriaforchiassin6713
5 ай бұрын
Grazie a tutti e tre . Molto bello iniziare la giornata ascoltando delle belle riflessioni sulla psicologia filosofia . Mi rimane irriducibilità scolpita. Cioè si può scavare dentro di noi , finché vuoi, ma rimani irriducibile? E quindi darsi Pace? E così? Grazie di cuore a voi❤❤❤
@bboydavidino
5 ай бұрын
@@oriaforchiassin6713 sì, in un certo senso darsi pace è accogliere la nostra irriducibilità come il mistero più grande: Il nostro essere spirituale come fondamento-non fondamento. D’altronde questa è l’esperienza, la scoperta “fondamentale” della pratica meditativa. Saluti, Davide
In prima analisi l'utilizzo del sistema scientifico matematico per descrivere la realtà potrebbe sembrare inadeguato poiché qualsiasi teoria si basa su ipotesi che limitano la validità della stessa. Tuttavia se è vero che esiste l'infinito nel finito e viceversa, ci si accorge come tutto l"universo nelle varie discipline sia scientifiche che umanistiche, si muove in analogia. E tutto conduce alla consapevolezza universale di K. Jung e all'intelligenza universale del Kibàlion. L. Da Vinci è stato forse il più grande esponente di questa trasversalità.
Un saluto a tutti i presenti in questo video . Un saluto a chi guarda questo video.
"Come posso essere un filosofo onesto?", si chiedeva Husserl. Cioè: libero, non condizionato dal potere scientifico, economico, politico, mediatico? Cosa promuove una crescita o una regressione? L'individualismo ed il comunitarismo eliminano uno dei due termini, ossia mettono fuori gioco la relazione tra la persona e la comunità.
Il sig. Cacciari ospite. Un signore alla Galimberti. Ipocrita, buono per ogni stagione. Facente funzione la qualunque alla bisogna. Tra le tante menti interessanti date spazio ad una persona che della sua cultura ne ha fatto arredo. La Signora Poli é meravigliosa.
@darsipace
5 ай бұрын
Ognuno ha i sui giudizi personali, e ci mancherebbe, però invito a considerare il fatto che, a differenza di Galimberti, il prof. Cacciari è sempre stato molto critico con il sistema dell'informazione dominante. Ed è stato assolutamente contro una politica che sia solo tecnoscientifica (vedi la creazione della Commissione DU.Pre al tempo dei lockdown). Inoltre, con me, si è sempre dimostrato disponibile al dialogo. E così come Marco Guzzi dialogò diverse volte con Galimberti, allo stesso modo, pur non condividendo tutto ciò che dice Cacciari, ho ritenuto opportuno questo terzo incontro con lui. A mio avviso, comunque, molto interessante. Saluti, Davide
@menagramodunmenagramo.5665
5 ай бұрын
@@darsipace grazie Davide per la cortese risposta. Darsi Pace é una realtà che dovrebbe essere tutelata per legge. Lungi da me sfiorarla con una qualsiasi ipotesi di pensiero. Rimango della mia idea sul prof Cacciari, uomo di enorme cultura ma pavido e funzionale al racconto dominante che gestisce tutte le parti in commedia secondo la ben nota teoria degli opposti. Grazie di cuore per l immenso lavoro che portate avanti.
La domanda che affiora dopo aver ascoltato queste riflessioni è: la ricerca dell'uomo, che sia di natura filosofica, scientifica o altro, al servizio di chi si pone?
@darsipace
5 ай бұрын
Bella domanda, cara Laura, ma visto che so che segui da tempo il nostro canale, credo che la risposta tu possa conoscerla già :) vero? Saluti, Davide
@lauracrosignani2299
5 ай бұрын
Ebbene sì caro Davide 🤗 Una delle qualità sorprendenti del cammino di Darsi Pace è che certe domande non finiscono mai di interpellarci, anche dopo aver trovato una risposta. Grazie di esserci.💖🌊
Incredibile vedere un personaggio come Cacciari a darsi pace ...dopo anni di bugie in prima serata sarebbe stato quantomeno carino ammettere di aver errato
@darsipace
5 ай бұрын
Il prof. Cacciari è stato ben tre volte ospite dei miei "Dialoghi inattuali" qui sul canale DP, e si è sempre dimostrato disponibile e generoso. Quanto agli errori da lui commessi, sicuramente ve ne sono molti, ma bisogna scendere nello specifico. Per esempio, durante il periodo dei lockdown e della gestione anticostituzionale della pandemia, fu uno dei pochi personaggi di rilievo che contestò seriamente le politiche del controllo militare della società, collaborando alla Commissione Du.Pre. E anche sulla guerra mi sembra abbia posizioni piuttosto condivisibili. Certo, dal punto di vista filosofico e spirituale, ci sono divergenze. Ma noi cerchiamo sempre di curare i punti in comune e non di legarci a ciò che ci separa. Saluti, Davide
Mi dispiace ma stavolta non sono riuscito ad accettare la conversazione ,ma forse ero stanco?
@darsipace
5 ай бұрын
sì, caro Roberto, non sono discorsi "leggeri", da bar. Magari serve un po' di concentrazione in più. Puoi sempre riprovare in un altro momento. Secondo me ne vale la pena. Saluti, Davide
come per un altro detto popolare.....l'UCAS ufficio complicazione affari semplici e aperto 25 ore al giorno.
e per vecchi intendo tutti quelli che rispondono ai problemi del qui-ora con soluzioni del passato. Grandi esperti grandi scrittori quando parlano incantano....ma nessuno si propone con una visione a medio lungo termine una valida strategia per gestire gli 8 miliardi e più di persone (a fine secolo si dice 10 ) in equità, evidenza e tempismo. Tutti abituati ad educare i propri figli allo stesso modo con cui sono stati educati loro, anche se il loro mondo non esiste più. Diffidate giovani....il mondo vi appartiene, fatevi un esperienza vostra. di "carne da cannone " l'umanità ne ha prodotta troppa. Usate l'IA per stimolarvi a produrre funzionalità non per sedarvi o svilirvi. Vivete con i piedi per terra, (pulita magari) il cielo é pieno di immondizia.
la signora dice un sacco di sciocchezze sulla fisica quantistica,e non solo direi
AGI, Strong AI....(allucinazioni del futuro) ecc. non si "combattono" o tengono a bada con le allucinazioni del passato (mitologie, teologie, filosofie) ...ma riconquistandoci una analogica umanità. La coscienza umana (in stato di veglia o anche nel sonno) ha proprietà ancora tutte da conoscere (ESP, OBE, ecc. ecc) Chiedetevi come pensavano 3000 anni or sono e usate pari metodo. La risposta é biologia analogica. (elettromagnetismo umano) Ricordatevi giovani, il mondo é nato prima che comparisse quella scimmia acculturata che chiamiamo Homo sapiens. La F.Q é "studiabile" fuori quanto dentro. Non accontentatevi giovani di far vostri i risultati altrui, agite i vostri. Sperimentate il vostro Sistema nervoso centrale e periferico nella sua totalità, proprietà e probabilità. Permettetemi chiudere cin una metafora irriverente. Nessun "cacasenno" può pisciare per Voi, nondimeno permettiamo ad altri di ragionare con la nostra testa e corporeità. Buon tutto J.E.T (1958)
mah
IL VUOTO INTERIORE: L'uomo per imposizione divina non ne conosce (Marco 4.12 - Giovanni 12.40) la causa affettiva carnale (Genesi 2.17) perché l'uomo nasce pieno (nel senso della vita), ovvero pienamente felice anche se non lo ricorda. "E della pienezza di lui (della Veglia eterna incarnata in Gesù = il Cristo) noi tutti (all'atto della nascita) abbiamo ricevuto (in virtù della veglia in assenza di sonnolenza diurna = Spirito Santo), una grazia (la rinuncia affettiva carnale = prevenzione affettiva a partire dalla fanciullezza) in cambio di un'altra (della felicità per l'intera esistenza e della salute psicofisica)": Vangelo di Giovanni 1.16
Ora Cacciari anche matematico? Che pena!
Si parla tanto di “ complessità “ , ma copre tanta confusione Intellettualismo vacuo . Bravo Davide ma intervista noiosissima
@user-mg9fq7ro3e
5 ай бұрын
concordo
Banali.