Правильно подмечено, что она из причин - плохая подготовка состава, в том числе летчиков и танкистов. Важно не просто только наклепать оружения, а тщательно подготовить военных специалистов.

@user-hq2mk2eb2u

3 жыл бұрын

В 70-80 годах было не лучше. Танкисты за 2 года, сколько выстрелов сделали? Провильно, ну очень мало. И в остальном всё так же. Строевая, устав, драить полы, сбор окурков.

"В те тяжёлые дни после окончания боёв за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером.Он говорил-в присущей ему манере-о Сталине с большим восхищением.Он сказал: на этом примере видно,какое значение может иметь один человек для целой нации.Любой другой народ после сокрушительных ударов,полученных в 1941-42 г.г.,вне всякого сомнения оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось,то своей победой русский народ обязан только железной твёрдости этого человека,несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления...Создание Красной Армии-грандиозное дело,а сам Сталин,без сомнения,-историческая личность совершенно огромного масштаба."И.фон Риббентроп,"Мемуары нацистского дипломата",Смоленск,"Русич",1998 г.

А, ну, понятно, вы даже это видео не смотрели, но судите его по комментам неадекватных людей? Если кажется, то креститься надо. Сейчас есть и просоветские историки и антисоветские и нейтральные. Единственное, что они не могут делать - это извращать исторические факты, иначе станут маргиналами от исторической науки. Так что выбирайте на любой вкус и цвет ту правду, которая вам больше всего нравится.

Ведущий - умница, ветерану-историку низкий поклон , ....вы настоящие патриоты , отечество вам этого не забудет , моё почтение, больших и частых вам эфиров. (хороший отпор англосаксам, которые загадили нашу историю, и загадили они её для того, что бы мы жили сейчас порознь , Армяне, Русские, Грузины и все все братья - мы скоро опять все будем вместе, ибо нас ждёт "Ливия" и "Ирак", но этого не будет, благодаря вам этого не будет, дай вам Бог ...)

@fignja100591 Потери немцев составили 35 самолетов всех типов. На стороне немцев была внезапность нападения, опытность летчиков и хорошие самолеты. Всё это и привело к таким потерям в нашей авиации. За первую неделю Люфтваф­фе уничтожило 4990 самолетов про­тивника ценой потери 179 собствен­ных самолетов. По сути дела, немцы доминировали в небе. Это позволяло без особых проблем уничтожать наши наземные цели, в том числе и танки.

Если сейчас наши страны в жопе, то это совершенно не означает, что тогда мы проиграли эту войну. Претензии надо предъявлять не предкам, которые свой кровью и напряженным трудом сохранили своё государство, а их потомкам, в первую очередь "элитам", которые разорвали страну на несколько национальных окраин и опустили подконтрольный им народ в глубокую жопу. Проще говоря, тогда мы победили, а сейчас мы проиграли. и не надо смешивать разные исторические факты.

@valerypedan8394

Жыл бұрын

Проще говоря, тогда нами "победили", а сейчас нами "проиграли"... и если понять эти исторические факты в совокупности, то можно понять, кто и зачем творит историю...

@gukow1

Жыл бұрын

@@valerypedan8394 Сильно сомневаюсь, что вы это понимаете.

@user-hb2zv8le1i

6 күн бұрын

Сталин был якобы гений, так как же гений просрал начало войны??

Браво Юрий Васильевич!

Что произошло 22 июня 1941 как мне видится,произошли сконцентрированые удары немецких войск,это шок,наши не знали как было боротся с великолепной тактикой блицкрига,потом научились.А 22 июня произошло как у меня.Вот служил в одной части и вдруг ночью в часа 2 произошли очень мощные взрывы как мини атомные я их видел,и началась кононада бились стёкла в зданиях летали осколки городок рядом с казармами,ну и как вы думаете сержанты и деды бойцов выводили,а это 2 батальона все мы ушли на безопасное расстояние взрывы прекратились в часов 9 утра ни одного офицера с нами не было все сбежали семьи свои спасать,первые офицеры начали подтягиватся к 11утра роты строится постраение извиняюсь это не офицеры вовсе ,был погибший офицер майор помоему или подпол он герой сделал так что-бы большей беды не случилось и погиб,22июня банально офицеры разбежались в основных своих колличествах ,а солдаты без коммандования разбрелись по лесам потом сдались,где то окружение было не спорю,сражалась 10часть всех войск где были толковые и знающие командиры.Уделали немцев,но большой ценой как с умели так смогли,Вечная память дедам нашим и мой дед воевал.

@lydiaschroder1511

4 жыл бұрын

Сталин хотел этой войны и внезапного нападения не было - это враки. Он хотел этой войны, чтоб победителем войти в Европу и установить в ней социализм, что и удалось ему это сделать. Вот только всю Европу захватить помешали ему американцы, англичане. Посмотри ролик Юлии Латыниной.

@user-mi2dj7jf4f

4 жыл бұрын

@@lydiaschroder1511 Нашла авторитетное мнение,Латынина овца-антисоветчица,а ты не ведись на бред больной на голову(либо продажной)женщины!!!

@lydiaschroder1511

4 жыл бұрын

@@user-mi2dj7jf4f У вас все овцы и бараны, кто наконец до правды добрался и обличает всю вашу социалистическую ложь, которую с таким усердием сеялась в наши мозги.Только вот у меня как и у Латыниной всходы этой лжи не произошло.

@user-mi2dj7jf4f

4 жыл бұрын

@@lydiaschroder1511 Логику включи,а не Латынину слушай!

@lydiaschroder1511

4 жыл бұрын

@@user-mi2dj7jf4f Ты включи и выброси весь мусор, который столько лет нам внушало Советская пропаганда.

@fignja100591 Разумеется, никто не винит танки в неудачах Красной Армии. На мой взгляд основной причиной почему Мы потерпели подобное локальное поражение в 1941 году это была неправильно принятая тактика нашего военного руководства. Это была тактика организованного отступления. Тактика их понятна. Они хотели вывести личный состав и технику, мобилизовать население, подвезти резервы, а потом нанести сокрушительный удар по врагу.

Наши танки т-34 и кв - не уступали немецким, а во многом превосходили. Авиация также была не хуже. Отступали не из-за плохой техники , а из-за просчетов командования в первые дни войны, их неправильного определения планов немцев и направлений основных ударов

прекрасный, точный исторический анализ, в фильме! Спасибо за Правду.

@user-ij4lt4ry6t

9 ай бұрын

В каком фильме ?

**Подавляющая часть наших танков были не Т-34 и КВ а лёгкие танки. О них в основном и речь шла. Наши лёгкие танки уступали немецким средним танкам. ** - Наши легкие танки при грамотном применении (засады) могли успешно противостоять немецким средним танкам (Pz III), благодаря довольно мощной для легких танков начала войны 45-мм орудию. Тот же Т-26 в пехотных частях, а не механизированных соединениях, довольно успешно останавливал наступление немцев.

дедушка рассказывает миф о том, что ссср испытывал большие трудности в создании армии и вооружений 8:52 в "1927г страна совершила скачок с "0" (ведь что-то же должно было помешать "великим" танцорам жюковым-темашенкам не обделаться), но - у германии на это времени и возможностей было еще меньше - только после прихода гитлера в 1933г. жюковы-темашенки не смогли организовать процесс подготовки и обучения летчиков-танкистов, придумывая какие-то оправдания - если на то были "объективные" причины - то как их смогли решить во время войны, когда условия были еще хуже? - этот факт свидетельствует о несостоятельности этого оправдания.

А вот на счет дерево проиграло металлу это спорный момент. "Русская фанера" неплохо всю войну провоевала. Показатели у "деревяшек" конечно похуже, но за то не приходится тормозить производство из за дефицита дюраля. Количество компенсировало качество.

@fignja100591 Я вам советую посмотреть специальную передачу "Теории заблуждений" посвященную танкам. Там всё подробно объясняется. Теория заблуждений → Порядок в танковых войсках в ВОВ watch?v=PmoUDW0DS30

"Летом 1939 года цех,где работал Женя Савич,начал собирать первые "кавушки",тяжёлые кировские танки КВ.Это были настоящие передвижные крепости. Лобовая броня достигала семидесяти пяти миллиметров и,как говорили,не пробивалась ни одной имеющейся на вооружении у любой армии противотанковой пушкой. Танк был однобашенным,с мощной пушкой и пулемётами,с дизель-мотором и широкими гусеницами. Позже я узнал,что все эти новшества не дались сразу,что за них много месяцев пришлось биться нашим конструкторам.Победила их настойчивость и смелость,вера в свою правоту,умение доказать её всем скептикам делом."К.Говорушин(1916-89),"За Нарвской заставой",М.,1975 г.,с.127(Книга воспоминаний Героя СоцТруда с Путиловского(Кировского) завода).

Естественно знали и готовились к войне. Почитайте Доклад Сталина на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) от 7 января 1933 г. Там он конкретно указывает на судьбу Китая, который из-за своей промышленной недоразвитости был оккупирован. Для того и проводили индустриализацию, чтобы не повторить судьбу Китая. С чего вы взяли, что мы готовились к наступательной войне?По большому счёту, государство обязано готовится к любой войне, как наступательной, так и оборонительной.Так войска развёрнуты, это как?

Только вы забываете, что эти страны и их вооруженные силы полностью капитулировали и их присоединили к Третьему Рейху. Причем, была оккупирована не только Дания и куча других мелких стран, но и вполне себе промышленно развитая Франция с её сильной армией и хорошо развитой системой обороны.

А что не понятного: десятки лет нам говорили только часть правды, а потом маятник качнулся в другую сторону, а правда-то посередине.

Спасибо за передачу

В 1939 году Красная Армия оставила хорошо обустроенный рубеж обороны, а на новой границе ничего подобного создать не успели, да и не могли успеть,---вот замысел высшего немецкого командования---выманили и напали. kzread.info/dash/bejne/npekqaqNoM_Xp5M.html#t=5804.794365

Они не понимают что наши силы были распылены вдоль всей западной границы, потому что не знали, где именно пойдет немец. Им фиолетово, что немец пошел тремя направленими, где концентрация военной техники и человеческих и прочих ресурсов превосходила наши в несколько раз. Попробуй останови эту махину. Им наплевать, что кроме немцев против нас воевала практически вся Европа. Им неинтересно, что с первых дней войны немцы имели превосходство в воздухе и их штурмовики могли уничтожить любой наш танк.

"Демократическая" Россия, с капитализмом и десятой части не выдержит, что преодолел СССР...

@user-un3uf1zf9b

3 жыл бұрын

100%👈

@user-hj6jt7kv8f

3 жыл бұрын

Давайте разбираться, взяв за основу афоризм " стая львов под водительством барана-отара, стадо баранов под предводительством льва-стая львов. Примеры: АлександрНевский разбил тевтонов, Дмитрий Донской-татар, Иван 4 завоевал Казань, Петр 1-шведов, о Суворове и речи быть не может-одни победы, Кутузов - Наполеона и только Николай 2 обгадил все и вся. Да и Сталин-"промахнулся Акела" неуглядел дружбана Ади. Так что сражался русский воин и при князьях и при царях-императорах, и при социализме -"советской" власти и будет сражаться, кто бы не управлял Россией и какие бы ИЗМЫ не были.

Особенностью резуноидов-солоноидов является, то они могут оценивать военные действия только по одному параметру. Например, сравнивая танки. Да и то безбожно объявляя лучшим то, что таковым не являлось на начало войны. Они не знают, что существует стратегия и тактика. Они не понимают, что страны воюют не только танками, а всем комплексом вооруженных сил. Им невдомёк, что наши силы были разделены на три части: на дальнем востоке, на юге, и на западе.

@fignja100591 В целом эти бомбардировки не принесли особого вреда Германии. Настоящие бомбардировки Германии начались тогда, когда наши войска стояли на Висле. А до этого это было так, мелкое вредительство, не больше. И оно не помешало Германии напасть на СССР. Подавляющая часть бомб была скинута на Германию англичанами и американцами в 1944-1945 годах. Мало того, эти бомбёжки особо не мешали Германии наращивать производство военной продукции вплоть до 2 половины 1944 года.

Разрешите не согласиться по поводу авиации. На начало войны наши самолеты действительно значительно уступали, но к середине войны ситуация кардинально изменилась. Такие истребители второй половины войны как Ла-5(7), Як-3 как минимум не уступали немецким истребителям. Что касается штурмовика Ил-2, который наводил ужас на немцев, то немецкие инженеры так и не смогли создать чего-то подобного до конца войны. Вклад Ил-2 в Победу не меньший, чем у Т-34.

СССР не был союзником Гитлера. Безграмотность на лицо. Что значит СССР поддерживал Германию??? Типа мы должны были от торговли отказаться? Ради кого? Ради своих потенциальных врагов - Британской и Французской империй? Благодаря этому "сговору" удалось оттянуть границы, что было важным в военно стратегическом смысле. Вы забыли добавить, что если бы была демократическая Россия, то сейчас бы на её месте был бы Дойчланд. Ну, и население поменялось бы кардинальным образом в пользу "уберменшей".

"...офицеры в Западном округе были отпущены на выходные, солдаты спали и т.д. и т.п." Фильмов насмотрелись=)

"Так мы устраивались,утеплялись,готовясь ко второй блокадной зиме.Нас осталось на заводе,может быть,всего несколько тысяч. человек. Мы были отрезаны от источников снабжения металлом,топливом,другими материалами.работали на металлоломе.на брикетах,спрессованных из опилок и угольной крошки,у нас не хватало электроэнергии.И конечно,дела наши по своим масштабам,по своему размаху не шли ни в какое сравнение с тем,что в это время делали наши товарищи,эвакуированные на Урал. Вместе с коллективами Челябинского тракторного и Харьковского дизельного заводов кировцы составили крупнейшее в стране танкостроительное предприятие-уральский Кировский комбинат тяжёлых танков,-которое назвали Танкоградом. Директор,главный конструктор и начальники многих ведущих цехов были кировцами. Мы внимательно следили за самоотверженной работой наших товарищей,гордились их успехами.знали.что боевые машины кировцев КВ,как и танки Т-34,созданные другим предприятием,-эти образцовые машины,находившиеся на вооружении Красной Армии,наносили сокрушительные удары по врагу. а когда у гитлеровцев появились "тигры","панетры","фердинанды",танкоградцы в короткие сроки создали новые.более мощные и маневренные по сравнению с новейшими германскими машинами тяжёлые танки типа ИС и могучие самоходные артиллерийские установки САУ. Со всех сторон необъятного фронта на завод-и на Урал,и к нам в Ленинград-шли письма от наших танкистов,от воинов других родов оружия.Вот что писали,например,бойцы в одном из писем: "От ваших машин содрогается степь.Фашистские скоты приуныли,когда танки ринулись на их укрепления:это советские львы против немецких тигров.Кировцам-ура!" Трудовой подвиг уральцев-кировцев был отмечен орденом Красной Звезды и орденом Кутузова первой степени. Полководческий орден Кутузова на заводском знамени как бы говорил,что партия и правительство приравняли трудовой подвиг коллектива к выигранному сражению на фронте. Да так оно и было.Танкоградцы внесли неоценимый вклад в дело разгрома гитлеровской Германии. Конечно,успехи наши,дела тех,кто остался в Ленинграде,были,по-видимому,скромнее.Изготовлением боеприпасов,ремонтом боевой техники мы обеспечивали текущие нужды воинов лишь своего Ленинградского фронта.Но от этого значение нашей работы нисколько не уменьшалось."К.Говорушин(1916-89),"За Нарвской заставой",М.,1975 г.,с.211-212(Книга воспоминаний рабочего,Героя СоцТруда с Путиловского(Кировского) завода.).

Элементарно! Сталин отслеживал обеспечение немецкой армии зимним снаряжением, зимними маслами и так далее. По реальным, точным оценкам Генштаба СССР, начиная войну в июне, Гитлер точно не успевал до зимы победить в войне. Соответственно, нападение Гитлера 22 июня автоматически означало, что гитлеровцы померзнут в ноябре. Из этого Сталин и исходил!!! Сталин - это рациональный, логический тип мышления! Гитлер - иррациональный, интуитивный тип мышления.План Блицкринг - авантюра Гитлера! И так оно и получилось! Немцы померзли под Москвой.Далее - в 1930 Сталин сказал:"Или мы за десять лет создадим мощную промышленность или нас уничтожат!". Нам не хватало одного-двух лет и в армии было бы современное вооружение. Перед 22 июня 1941 года Сталин запрашивал Гитлера - почему сосредоточение войск на нашей границе? Гитлер ответил:"Эти войска сосредоточены для скрытного нападения на Англию! Через неделю они все будут там!". И это было очень похоже на правду! Черчилль с унитаза подпрыгнул от радости утром, 22 июня, когда узнал, что Гитлер напал на СССР! Потому Сталин и запрещал провоцировать - нужно было оттянуть время, хоть на год! А дальше - извините, вермахт набрал огромный опыт войны. Новые методики - мгновенная концентрация сил на узких участках наступления, мгновенная переброска сил, массированное применение авиации, прекрасное взаимодействие авиации, танков , артиллерии, - эти методики еще не были всем известны!Только к 1942 году Сталин и Жуков научились все это понимать! И это нормально, остальные так это и не поняли! На Гитлера работала вся Европа! Мощь промышленности Германии создавалась американским капиталом именнно для войны с СССР.И поход Гитлера на Восток, это был поход всей Европы за русскими землями!!! Можно только благодарить Сталина за создание такой мощной промышленности! За десять лет, с 1930 по 1940 год, СССР прошел тот путь индустриализации, на который Англия потратила двести лет!

Юрий Васильевич, а не Вы ли тот самый историк, который у М. Веллера "блох" всё время ищет?

Кстати, тут Суворов не врёт - почти все тяжёлые танки Вермахта были французскими

@fignja100591 В четвертых наша армия практически была разорвана на три части. Одна часть находилась на Дальнем Востоке, чтобы предотвратить нападение Японии, другая часть находилась в Закавказье, чтобы предотвратить возможное нападение Британской империи, а также Турции на нефтеносные районы Баку и третья часть находилась на нашей западной границе. Безусловно преимущество в количестве танков было у Советского Союза, однако воюют не числом а умением.

Какие, нафиг, часы налета! Когда есть тысячи часов политзанятий, под руководством верных бойцов партии, вооруженных бессмертым, потому, что верным учением! Какие, нафиг, разведдонесения, когда есть великий вождь всех времен и народов. Что толку бездарному царю воевать в Польше и Галиции, ведь он не сумел победить. Поэтому отступление до Волги и миллионные жертвы это гениальные решения и предвидение вождя Сосо,партии и народа победителя. Без этого небыло бы решающего вклада.

Очередная "правда" о войне, сколько их ещё будет? В библиотеках полки ломятся от бесчисленных сочинений: - Суворова, Солоника, Бушкова (этот особо подчёркивает, что "академев" не кончал) и прочих. имя же им -легион. Видимо должно пройти не менее нескольких столетий, чтобы угомонились.

@user-qu4nu3dq9y

6 жыл бұрын

Ссылаться На Резуна и Солонина, все равно что пердеть в транспорте.

А с чего вы взяли, что кто-то вам должен официально давать полную картину? Изучением этого вопроса и архивов занимается куча историков. И у каждого свои цифры, которые он считает по своим методикам. Сложить отчеты заводов не трудно. Трудно подсчитать то количество танков, которые было реально в строю и которые были полностью готовы к отражению нацисткой агрессии. Кроме того, не забывайте, что тогда опасались нападения с Запада, Востока и Юга.

@fignja100591 Но они не учли тот факт, что германская армия была более мобильной. Они легко окружали отступающие наши части и брали в плен огромное количество наших солдат. Те же танки предназначены для наступательной войны, при отступлении они расходовали свой ограниченый моторесурс и ломались. Чинить их было нечем и некогда. Поэтому их просто бросали. Тоже самое было, когда не было топлива . Отсюда и такие большие потери, как среди личного состава так и среди танков.

Armen Gasparyan, journalist 3:07 - Poland defeated 17 days !!!!! The largest battle during this campaign-the Battle of Bzura-took place near Warsaw ended 22 September. The capital City of Poland Warsaw defended until 28 September 1939 etc.The end of the campaign on 6 October, the last battle Kock near Lublin.

В 41 повторили ровно то на что наступили в финскую. безумные 500км марши мехкорпусов, на этих маршах осталась сломаными большая часть танков. паспортный пробег т34 - 750 км.

Вы, видимо, думаете что у офицеров отпущенных на выходные тогда были сотовые телефоны или как минимум рации? Их отпустили до того, как был был обзвон. А вот собрать их обратно по воинским частям была большая проблема. Практически всё военное руководство, включая Жукова, Тимошенко и Кузнецова находились у Сталина 21 июня с 19 до 23 часов. Тогда же и была составлена Деректива №1, которая была разослана по воинским подразделениям в районе 2-35 22 июня, но это было слишком поздно.

@fignja100591 Документы того времени говорят о низкой подготовке советских танкистов. Наши танки часто ломались, и не все из низ них были на ходу, у них не было радиостанций и соответственно была низкая координация в бою. В то время как немецкие танки были более качественно сделаны. То есть у них была меньшая вероятность сломаться во время боя или марша, хорошая оптика, радиостанция. лучшая координация. Кроме того, значительной массой наших танков были были морально и физически устаревшие Т-26.

Вы ошибаетесь. Народ не дал армии на 22 июня самую современную технику. По тем же самолётам у нас было серьёзное отставание от немцев. Фактически с начала войны всё небо контролировалось немцами, а танки какими бы современными они ни были, без прикрытия с воздуха оставались лишь целями для немецких штурмовиков. Армия не разбежалась, а организованно отступала, но из-за низкой мобильности (грузовиков не хватало), отступающие в пешем порядке части окружались немецкими войсками.

Каким образом вообще ведётся подсчёт изнасилованных?

@Grom84

10 жыл бұрын

По количеству абортов, которые автоматически приравнивают к изнасилованию, но забывают что трахаться немцы везапно не переставали и перспектива рожать и растить детей в разрухе не очень то радужная, а аборт легально можно было сделать только в случае если кто-то заявлял что был изнасилован, при этом не допускается даже мысли о том что этой возможностью могли злоупотреблять оклеветав какого-нибудь "тупорылого ивана" из красной армии, все равно они скоро домой к себе свалят и никто их судить не будет).

@SEVER229

10 жыл бұрын

Все это чушь собачья. Взяты документы одного роддома (одного единственного!!!) -мол, немки заявляли что их насиловали, и на осное этих заявлений "историки" делают выводы о ситуации по всей Германии. Это называется метод экстраполяции, и он давно уже раскритикован и признан ненаучным.К тому же заявлять об изнасиловании было выгодно- таким полагалась материальная помощь. Если погуглить, на эту тему должно быть много чего.

@user-py9eh1dk7b

8 жыл бұрын

+G Rom и такое было тоже..после войны и у нас с подпольными абортпми боролись..убыль населения была огромна

@Serebro-Serb

4 жыл бұрын

х/з

Германия тогда тяжелые танки не выпускала. Только легкие и средние.

Чтобы указать на мои ошибки надо не ссылаться на Википедию, которую правит любой у кого руки чешутся, и говорить, что это цифра общеизвестна, а указать конкретный авторитетный источник. 35 самолётов - это официальная немецкая цифра. Согласно советским сводкам наши самолёты сбили около 200 немецких самолётов. Вполне возможно что врут обе стороны и реальная цифра потерь находится где-то посередине. Но даже с учетом этого, потери нашей авиации в первые дни войны были колоссальными.

@fignja100591 Во первых, никто не учит историю по передачам. Во вторых, мнение людей, которые имеют историческое образование и вплотную занимаются этими проблемами тоже надо учитывать. В третьих, нам противостояла не одна Германия, а по сути дела вся Европа со всем её человеческим и промышленно технологическим потенциалом. промышленность оккупированных Чехословакии Польши, Австрии, Франции , Дании, Норвегии и стран Бенилюкса работала на войну против СССР и это не считая стран союзниц Германии.

@gukow1 Пожалуйста, укажите по каким параметрам Т-26 уступал немецким лёгким танкам произведённым до 1941 года. Кстати, спасибо за столь развёрнутый ответ.

О чем говорят историки, превращая историю в чисто спекулятивную науку. Документы Оперативного управления Генштаба скрыты, исследованиям не подлежат. Такая ситуация по крайней мере удивляет. Если происходит сокрытие значит есть что скрывать и то что сокрыто может в корне переменить отношение социума в понимании исторических фактов. Вот единственная причина по которой архивы до сих пор на замке. Анализируйте каждое сказанное слово и приведенный факт в этой передаче. Будучи внимательным - прозреете. Когда слушал о танках - слушал ложь и убеждался в некомпетентности и предубежденности. Факты, цифры, числа, конкретика, вот что для меня история.

@gukow1 Эх, Вы меня серьёзно разочеровали, так красиво и аргументировано отвечали и вдруг... ну кто же сравнивает средние танки с лёгкими? (кстати это сравнение первым использовал Конев). И ещё вопросик, разве часть лёгких немецких не были вооружены ТОЛЬКО пулемётами, а что говорить о командных танках у которых даже башен не было - тут уж извольте не какая оптика не поможет (согласен - она у немцев была на порядок лучше). Ну и на последок - С НАСТУПАЮЩЕМ НОВЫМ ГОДОМ ! :)

Случайно нашел ваше видео, очень понравилось. Жаль что ваш канал нашел так поздно.

Как вам не стыдно называть такими мерзкими словами уважаемого историка? Самый последний алкаш, который валяется в подворотне в собственных испражнениях, интеллигентнее вас разговаривает. Укажите конкретно, где он брешит???

Кроме того, вы должны понимать, что воюют не танки с танками, а армии с армиями. Даже если у вас есть супер современный навороченный танк но нет его защиты с неба (что и было на начальном этапе войны), то вражеские штурмовики его уничтожат без особых проблем. По основным направления удара немцы имели очень высокую концентрацию в танках и живой силе. В то время как наши силы были распылены по всей западной границе. Уничтожить такой мощный немецкий механизированный кулак было крайне проблематично.

Причем тут, вообще, 1927 год? Вы ещё Первую мировую вспомните. Тогда и Гитлера не было у власти, зато была развитая германская промышленность, которой требовались заказы и Гитлер её обеспечил военными заказами. Такое могло быть в стране у которой низкомобильная армия. Проще говоря, грузовиков в армии было очень мало, чтобы пехоте можно было организованно и быстро отступать, чтобы перегруппировывать свои силы. Отступали своим ходом, что позволяло передовым и мобильным немецким отрядам окружать их

@fignja100591 Мало того, они посчитали PzKpfw III лучшим иностранным танком в своём классе. Только пулемётами были оснащены PzKpfw I. В 1941 году при нападении на СССР использовалось около полутора сотни танков такого типа. Они использовались в основном для вспомогательных функций, для разведки и охранения, в качестве подвозчика боеприпасов, как командирские танки, и, а также их переоборудовали в САУ. И вас тоже поздравляю с наступающим праздником. Всего хорошего в новом году!

не совсем так.победили те кто сменил кадровое офицерство и те генералы которые хотели учиться воевать,но не жуков..жуков троцкист и изменник-кулацкий сын

Что же вы так набросились на уважаемого историка? Где он брешет? вы сами-то смотрели на эти характеристики? Основу немецких таковых войск составляли средние танки Pz.III Pz.IV, которые превосходили наши лёгкие танки БТ-7, Т-26. Кроме того, немецкие танки оснащались дополнительным бронированием в то числе и лёгкие Pz.II, Качество изготовления немецких танков было весьма высоким, они имели хорошую оптику и радиостанции, что зачастую отсутствовало у отечественных танков.

@gukow1 это миф про старые танки у СССР - если не верите, то поизучайте справочники, сравнивайте немецкие и советские танки (не забудте о том что надо сравнивать танки выпущеные в одно время и смотрите на весовую категорию, т.е. не надо средние танки с лёгкими сравнивать и модели 37 года с 41 и т.д.) Желаю удачи!

Ведуший призывал думать, вы не вняли=)

@fignja100591 а также не забывайте, что в ноябре 1941 года уже начались бомбёжки немецких городов английской авиацией - это тоже срывало поставки для армии. +Если советские танки были столь порочные, то почему немцы жадно прибирали к рукам любой советский танк, который им попадал в плен, рисовали на нём свои кристы и садили туда лучших своих танкистов?! ++Лично я считаю, что в неудачах красной армии в 1941-42 (да и в начале 43 года) нельзя винить технику. Спасибо за внимание! ;)

Настоящие историки говорят правду-это здорово, плохо то что те кто смотрит эту программу, не могут понять правду и несут всякую свою антисоветскую херню, и даже не понимают что живут сейчас благодаря Советскому Союзу и Советскому солдату, живут, жрут, спят, гуляют и еще хают тех благодаря кому живут! Уважайте тех кто Победил, Вам до них не дорости никогда...

@user-jw8mn6hy9h

7 жыл бұрын

Игорь Суженов

@user-wj1sg6rf5j

6 жыл бұрын

Не все так однозначно.Вот мой дядя живет ,благодаря ГИТЛЕРУ.Если бы Гитлер не напал на СССР,не погиб бы мой дед под Ровно.Бабушка не вышла бы замуж за второго моего деда-тоже героя войны,бравшего Берлин ,и поднявший всю нашу семью,в том числе и мою мать,не родился бы мой дядька и тетя ,не родились бы мои двоюродные братья и сестры.Так что Гитлер для кого как.Как Вам такой подход.

@user-wj1sg6rf5j

6 жыл бұрын

Это,конечно-софизм.Я это к тому,что история-не наука.Истинная наука-дает людям возможности не делать ошибок в будущем.А история-не избавляет человечество в наступлении на те же грабли.Что толку от этой истории,если опять в России и Украине появляются молодчики со свастикой

@fignja100591 Если мы будем сравнивать ТТХ танков одного класса, то мы не поймём, почему советские войска проиграли в начальной стадии войны. Потому что война - это искусство в которой применяется совершенно разная техника и оружие для достижения нужного результата. Начнем с того, что немцы имели преимущество в воздухе. С нами воевали опытные ассы, которые воевали в 40-41 годах против английских ВВС. К концу 22 июня со­ветская авиация потеряла в воздухе 322 самолета и примерно 1500 - на земле.

Вы ошибаетесь. Ленин никогда не издавал указа о расстреле бывшего царя с его семьёй. Это был местный самосуд. Интиллигенцию, если она не оказывала вооруженного сопротивления, тоже никто не убивал. Тех кто вел себя мирно, но был настроен антисоветски, высылали из страны. Кулаков тоже никто не убивал. У них обирали излишки хлеба, чтобы накормить горожан, а в 30-е годы депортировали на новое место жительства, в основном в Сибирь и на Урал.

Удивлён, что досмотрел=)

Я именно это и имел ввиду.

Прекрасный историк

Досмотрел до 10-ой минуты... Умиляет фраза приглашенного: "С цифрами до сих пор не ясно. Надо с этим еще разобраться" 1941 и 2012г. не многовато ли? ... а цифр до сих пор еще никто не видел... СТРАННО! Их вообще нет, или их не показывают через 70 лет? А кому это ВЫГОДНО????

@fignja100591 Я вам всё это говорил, чтобы вы поняли, что одним лишь сравнением лёгких танков нельзя ограничиваться. Надо брать массу фактов, которые могли повлиять на уничтожение наших танков. О них я вам и рассказал. К этим факторам относятся и средние немецкие танки, которые составляли около половины всех танков. К примеру, ГБТУ испытывала PzKpfw III в 1939 году и сравнивала с нашими лёгкими танками, не в нашу пользу. ГБТУ на основе испытаний требовали усилить работы по новому лёгкому танку.

И, вообще, прежде чем спорить, надо перечитать топик, дабы не выглядеть глупо. Я нигде не говорил, что мы тогда проигрывали из-за плохих танков и самолётов и прочей техники. Хотя и этот фактор имел большое значение, особенно в авиации. Я говорил о том, что мы тогда организованно отступали, чтобы перегруппироваться собраться с силами, подтянуть резервы и дать адекватный ответ немецкому бронированному кулаку. Но опять же из-за низкой мобильности у нашей армии возникли серьёзные проблемы.

Разных цифр действительно много. Моя фраза относилась к фразе приглашенного в студию... Цифры относились к количеству танков. . Цифры, начиная с 1960-х все время меняются в большую или в меньшую сторону. Полной СРАВНИТЕЛЬНОЙ картины ОФИЦИАЛЬНО никто не дает. Трудно сложить отчеты военных заводов 1935-1941гг? Если хотим напугать Запад - скажем правду:" Мы готовы завалить оружием как тогда в предвоенные годы!" Почему то не пугаем (предупреждаем).... Почему. Срываем!!! Почему???

К 17 сентября польское правительство бежало , большинство генералитета тоже. Варшава окружена . Можно уверенно говорить о том , что к 17 сентября такого государства как Польша уже не существовало.

Что значит "отступали из-за неправильного определения планов немцев и направлений основных ударов?" Они что Кассанды и способны читать мысли Гитлера на расстояний. По всем правилам и логике тогдашней военной науки немцы должны были идти в двух направлениях. Но сумасбродный Гитлер плюнул на военную науку и решил идти в трех направлениях, растратив значительную часть военных ресурсов Германии, за, что потом и поплатился, несмотря на определённые успехи подобной тактики в начале войны.

да росия молодец победили , только в германии мерседес а у россии жигули , вот вам и победа , и развитое машиностроение в раше после войны москвич 400 это копия опель кадет ,и что не возьми сплошное дерьмо ,так победа ли это ,вся реклама трещит сделано на импортном оборудовании по немецкой технологии ,рыгать хочется от такой победы , никто из музыкантов не имеет желание играть на советском акккордионе или гитаре ,все просто не доделанное ,вот и судите дочеловеки мы иль не до перстать гордится 70 летней давности делами и сделать жизнь лучше чем в германии , уровень образования поднять выше ,медицыну сделать лучше чем там , и т.д вот тогда можно говорить оо победе ,а 70 лет назад потерпели победу ,ценой 28 милллионов жизней победали это против 6,маразм крепчал селедкой пахло

@user-my7dp9ei5q

9 жыл бұрын

отом что я ублюдок и прочее я знаю можно не распаляться по этому поводу патриотов -идиотов

@user-kr7kg5wq8o

9 жыл бұрын

Вот ты говоришь Мерседес,а у нас жигули,всё разрушили фашисты,всю инфраструктуру,что-то было успешно вывезено за Урал,нас откатили с этой войной надолго,а потом денюжка тратилась на оборону,таковы были реалии того времени,всегда Европа была против России,бональная зависть,что у нас есть всё,у них нихрена и сейчас тоже самое происходит.И медицина у них хорошая потому что эксперементы над людьми ставили фашисткие врачи,а ты бы предпочёл сдаться немцам и нас бы уже не было истребили бы нас,ценой великих потерь нагнули немцев,а ты мерседес заладил,чмо ты позорное тёзка,вот такие и продовались фашистам как ты,я таких людей называю гнилыми как ты.

@user-my7dp9ei5q

9 жыл бұрын

а германии войны не было ??? ты проанализируй что хорошего в россии было , я этой родине 10 лет отдал служил в армии, знаю изнутри военное дело , ты думать и анализировать научись сначала а потом лоббируй Россию ,уже сколько лет войны нет, народ убегает из страны, в туже побежденную германию ,чуть получше доктор иль инженер ,там он работает а у нас хрен по всей морде ему, и чем гордится не вижу , народ сплошь быдло , и кучка олигархов у власти ,пастухи поставленные той же Германией , но это разговор ни о чем фанатизму здоровые доводы не приведешь,у тебя вечный идеал раши: самодержавие, православие, народность, и русские не могут признавать свои ошибки и бьются об одни и те же углы

@lidiakattau2129

9 жыл бұрын

Запомни, Россия и Украина сами восстанавливались а американцы вложили много денег для восстановления Германии и до сих пор держат её на коротке. И до сих пор держат.

@Maks_K074

5 жыл бұрын

@@user-my7dp9ei5q, Западная Германия была на содержании ребят, у которых войны на территории не было, а был сплошной гешефт.

@fignja100591 У танков Т-34 и КВ были преимущества только в броне и вооружении. В целом это были неплохие танки, но не идеальные, особенно в начале войны. Немцы их использовали, но при этом они их модернизировали. Вы также не забывайте и то, что наши тоже подбирали немецкие танки использовали их в боях против немцев. Бомбардироваки Германии начались в 1940. С мая 1940 г. до марта 1942 г. практически все бомбардировки Германии совершались по ночам. Про точность этих бомбардировок промолчим.

Что значит не проиграло? Сколько сейчас летает деревянных самолётов и сколько цельнометаллических? Использование дерева позволяло выпускать большое количество самолётов, но по качеству и показателям практически все они уступали немецким самолётам. приблизившись к ним ближе к концу войны. А это жизни лётчиков. Это скорее не дерево выиграло, а организация производства в СССР, которая позволяла выпускать большое самолётов из имеющихся у него тогда ресурсов (главным образом дерева)

Теория заблуждений → Мифы о Великой Отечественной

Кроме того, по основным направлениям ударов немцы имели пятикратный перевес в человеческих ресурсах и технике. Сломать такую махину отдельными частями было невозможно. Отсюда и шло организованное отступление для перегруппировки войск с целью сформирования аналогичной по мощи группировки. Но из-за низкой мобильности очень много было взято в плен. Вы забываете о том,что теже самые штрафные подразделения были и у немцев.У нас их не вводили,даже во времена Битвы за Москву.Ввели только к Сталинграду

Отличный фильм! Историк правильно всё рассказывает, в отличие от нынешней буржуйской пропаганды. Сталин и Советский народ выиграли тяжелейшую войну со всей Европой, а нынешние буржуйчики сдали бы Россию за неделю, как Польша. Импотентам неймётся загадить историю великой страны. Все ресурсы тратят на пропаганду, чтобы молодёжь не заподозрила в каком дерьме она оказалась, из-за 30-ти лет капитализма в России. С обрезанной территорией, с зависимостью от США и отсутствием производства, на правах сырьевой колонии запада. А СССР сам диктовал миру условия! Можно было гордиться.

@user-ek4hu5tg7l

9 жыл бұрын

дурак ты. кто спорит-то, что СССР выиграл войну у Германии. И не надо путать со всей европой и пропаганду с историей.

@user-oo1pu6bj1c

5 жыл бұрын

расскажи подробнее кто расстрелами и репрессиями усложнил и отяжелил войну?

Они забыли про жукова, Тимошенко вот виновники.

Отвечаю, ты прав.

@gukow1 А я бы на Вашем месте не учил бы историю по передачам. ;) Все проблемы советских танковых войск, которые были перечислены в Вами указанной передачи можно отнести и к германским, т.к. у Германии не было многих редких металлов и другого сырья для производстваособо качественой брони и определённых видов боеприпасов. У немцев даже небыло сырья для производства резины - Гитлер уже в 41 кричал, что у его армии нет шин для автомобилей, которые должны подвозить боеприпасы

13:11 дед говорит о "вал сообщений (после подписания договора с японцами), что германия не нападет..." - что-то этого "вала" из опубликованных донесений нигде не видно. кроме того, наша разведка доносила о концентрации немецких частей и вооружений вдоль границы - документы свидетельствуют о том, что высшее руководство достаточно точно знало о том где, какие части, в каком количестве - жюков на основании этих данных делает сталину "соображения" о нанесении удара первыми по германии - так что все эти сопливые мифы о "вероломстве" - просто лживая чушь для совсем глупых людей.

От объявления войны Францией Германии и до вторжения немцев во Францию прошло 8 месяцев, у Красной Армии не было и 8 часов. Против немцев воевали Англия и Бельгия. Во Франции у немцев была одна танковая группа, на СССР двинулось четыре.

@fignja100591 Что касаемо преимуществ немецких лёгких танков PzKpfw II и чешских LT vz.38. Они были оснащены дополнительной лобовой бронёй. Хорошая оптическая система позволяла расстреливать наши танки с далекого расстояния. Плюс радиостанции, то есть хорошая координация, и высокое качество изготовления, то есть обладали большой надёжностью.

01.06.13 Начну с конца о невежестве по Емельянову 03.35 Небрежно упоминается Нарвик. Величайшая загадка всей Войны! Англичане захватывают Нарвик, их преимущество в численности многократно, в море их полное господство Нарвик -порт из которого шведская руда идет в рейх. Лиши рейх руды - через полгода конец войне. ПОЧЕМУ англичане ушли добровольно?? А нашему "проффи" это неинтересно Ему интересно, что танкисты имели опыт вождения 1,5 часа См. продолжение

Ну, почти всё верно сказал Емельянов. Главный посыл этого фильма - "думате"! Люди, славяне, думайте своей головой! Единственное, что не понравилось, так это сюсюканье о том, что мы сами же извращаем свою Историю, принижаем себя и т.п. Не мы это делаем, а ублюдки-предатели из "пятой колонны". Всегда, при возникновении спорных ситуаций, надо задавать себе один вопрос- кому выгодно? Кому выгодно чтоб мы были ордой, бездарями, глупцами, варварами? Правильно - нашим заклятым "друзьям" в Европе и Америке... Вот и всё...

@grin138

7 жыл бұрын

если не будем начинать думать ,работать над ошибками , разбирать все по косточкам , начинать говорить правду хотя бы самим себе , в память о десятках миллионах погибших, так говоря твоими же словами , станем " ордой, бездарями, глупцами, варварами", реабилитирующими сталинизм и большевизм

Спасибо за компетентность и дар вести передачи sine ire et studio.

Досмотрел до 21-й минуты, дальше не смог. Ребята, если 21 всех ЛИЧНО Сталин обзвонил, то какого лешего, спрашивается, офицеры в Западном округе были отпущены на выходные, солдаты спали и т.д. и т.п. Или это и есть "готовность №1"? И куда девать информацию, что Жуков и Тимошенко 21-го пришли к Сталину и сказали, что нужно объявлять готовность, а тот их спровадил. Один Черноморский флот оказался готов к этому кошмару 22-го, т.к. командующий флотом послал всех и привёл его в боевую готовность.

Разные историки работают в разных архивах с разными документами и по разным методикам подсчитывают разные танки в разные периоды времени. Потому что в математике слишком мало параметров, которые надо учитывать. Математика однозначна. А историки какие-то параметры могут учитывать, какие-то проигнорировать а про какие-то вообще забыть или вообще про них не знать. Они люди, а не компьютеры с их математической логикой.

У разных историков разные цифры. Вы, считаете, что им всем, так приказано было сделать? Допустим, но, спрашивается, зачем? Какой в этом смысл? Я ещё понимаю, когда украинские историки, говорят про минимум 3,2 млн. погибших от Голодомора, хотя по данным ЦУНХУ превышение смертности в 32-33 годах около 1 млн. человек, и найти данные по документам, что человек умер именно от голода крайне проблематично. Но такие цифры озвучиваются потому что там идеологический заказ. Здесь же какой заказ может быть?

По поводу того, что наша авиация была не хуже немецкой расскажите это тем лётчикам, которые на "ишачках" пытались воевать и массово гибли в боях против немецких лётчиков в 1941 году. О чем можно говорить когда немецкая промышленность с середины 30 годов наладила массовый выпуск цельнометаллических самолётов а у нас практически до конца войны выпускались фанерные самолёты Мы технологически отставали от немцев в авиации, и были не в состоянии наладить массовый выпуск цельнометаллических самолётов.

Pomimo nieprzygotowania polskiego dowództwa, wojna Polski z Niemcami była zażarta i Polacy zadawali Niemcom wielkie straty. Polskie wojska nie poddawały się Niemcom bez walki tak jak w r.1941 rosyjskie. Wojna ta, nawet bez udziału Francji toczyła by się b.długo i nigdy by nie wygasła, jeśli nie 17.9.39. Nie jest prawdą, że Francja była całkiem niezdolna i niechętna do walki, ja znam raporty naocznych świadków z wojny 1940, którzy widzieli determinację dużej części FR korpusu oficerskiego.

Сложно сказать однозначно , так как сферический танк в вакууме существует только в книгах Резуна. Однозначно лучше были только Т-34 и КВ , да и те в ту пору были абсолютно сырыми и нещадно от этого страдали.

Да все ровесники моего сына не хотели и не хотят идти! Есть же слой людей, которые с удовольствием пойдут "на контракт". Это и будет Армия - Умеющие и желающие служить, профи, образованные , с глубоким знанием и умением военных специальностей.

"... да у нас были танки,но немцы завалили нас по чугуну и стали,вся Европа работала на них".Но, победили мы.Так почему Сталин запретил писать и печатать мемуары участников войны?День Победы когда стали отмечать?Что это было?

Дедуля озвучил все Советские мифы

и вообще, если ничего не сравнивать, а только вещать, то можно всё, что угодно внушить

У меня ..в Питере,в моём окружении, почти все нормально идут, если и не с радостью, то с пониманием))), правда ровесники моего сына ,пока в школу идут)))....по другим сужу...

За 17 дней захвачена Польша................. А где были немцы через 17 дней войны в СССР? " 9 июля 1941 (17 дней) Войска Северо-Западного фронта под ударами противника были вынуждены оставить г. Псков." это 863 км от границы, то есть больше, чем Польша поперек. Блин, гребанные хвастуны. Может логичней сказать Польша за 17 дней захвачена, а СССР за то же время потерял 2 Польши? Почему не признать ошибки?

@gukow1

5 жыл бұрын

+Сергей Аншаков Начнем с того, что за 17 дней немцами была захвачена не вся Польша, а примерно половина. Правда на этой половине проживало практически все польское население и там находилась практически вся промышленность Польши. Кроме того, если мне память не изменяет руководство Польши рвануло спасаться по моему в Румынию. Немцы конечно же у нас много земель тогда оккупировали, однако это была далеко не половина страны. Да и значительную часть заводов мы успели вывезти вглубь страны. часть молодежи на западе страны был отмобилизовано в армию, и немцам достались на оккупированных территориях в основном женщины, дети и старики. Да и руководство СССР вроде как никуда не уезжало. Кроме того, тупо сидеть на одном месте, упираться и ждать когда превосходящие силы противника тебя уничтожат - как минимум глупо. Если есть куда отступать, чтобы перегруппировать силы и сформировать новую мощную группировку способную противостоять врагу , то лучше это сделать Размеры СССР - это позволяли сделать. Иной раз лучше пожертвовать территорией, чем потерять живую силу. От границы фашистской Германии (Восточная Пруссия)до Пскова было примерно 400 км. Откуда вы взяли цифру 863 км от границы??? От границы фашистской Германии (Силезия)до линии соприкосновения с советскими войсками в Польше было тоже примерно 400 км цифры примерно сопоставимы. и это при том, что армия Германии в польской компании была несравнимо слабее, чем она была 22 июня 1941 года. Они к этому моменту, если вы не в курсе, пол Европы оккупировали а остальная половина стала их союзниками, кроме Великобритании. Так называемые нейтральные страны неплохо так с нацистами тогда сотрудничали. Фактически нацисты тогда контролировали всю Европу. Кроме того, не забывайте, что немцы нападали на нас вместе с союзниками. Грубо говоря на нас напала фашистская Европа, а не только Германия.

@fignja100591 Вероятно, что нашему военному руководству было нужно организовать контрнаступление на западном фронте. Безусловно оно бы не увенчалось успехом но при этом танки и прочая военная техника использовались бы по назначению, потери военнослужащих были бы сравнимы с их потерями в нацистских концлагерях. Мы бы могли нанести серьёзный ущерб нацистской военной машине. Мы бы смогли приостановить их передвижение на восток. Увеличить военное производство и наладить новое, мобилизовать людей итд

Цифр наоборот слишком много и каждый историк их по своему считает. Не надо на пустом месте искать тут чью-то выгоду.