Я с обычными тормозами, когда так торможу, в зеркала смотрю, а не в перед, а с этими, я вообще обосрусь:)))))))))

@alalimov8169

5 жыл бұрын

Во во! Это точно. Догонят в жопу нахрен

а с зади едет у кого обычные суппорта и увеличивает твой тормозной путь

@MrAlexUssR

5 жыл бұрын

тут вообще юмор - не скоба дала уменьшение тормозного пути, а огромный тормозной диск.

@sergeykrasytskiy5014

5 жыл бұрын

@@MrAlexUssR Еще там четыре поршня давит, вместо одного

@sergiikalita8334

5 жыл бұрын

@@sergeykrasytskiy5014 да хоть сто, какая разница?

@sergeykrasytskiy5014

5 жыл бұрын

@@sergiikalita8334 Многопоршневые супорта быстрее и равномернее прижимают колодки к диску, чем обычные с одним поршнем, и у них равномернее износ колодок и диска. И на многопоршневые супорта устанавливаются колодки большего размера, чем больше пятно контактадиска и колодки, тем больше сила трения.

@__Goodwin__

5 жыл бұрын

@@sergeykrasytskiy5014 как бы небыли эффективны колодки с 50 поршнями, расположенные кругом по всему диску, тормозной путь определяется трением между колесами и асфальтом. Иначе нахрен вообще придумали ABS? Если стандартными тормозами колесо блокируется в хлам, на 4 поршнях оно будет вообще мертво держаться )

Скоро появится видеоролик Как вытянуть обратно заднию часть автомобиля Peugeot 406 в гараже. Ждём................😊

@user-kg7pk9vw2t

5 жыл бұрын

Ржунемогу.

Новые диски, новые колодки, обслужанные суппорта. Даже без замены если всё это сделать торможение улучшится. Эксперимент не чистый.

@eugenepush

5 жыл бұрын

бля, если тормоза способны заблокировать колесо, то тормозной путь упирается в трение шин о покрытие и умение балансировать торможением до юза. Разве что с такими тормозами это сделать проще

@user-vj4hz5uk3w

5 жыл бұрын

Это точно

@89013006384

5 жыл бұрын

Присоединяюсь, а еще Колеса другие...

@MadeinGarageOfficial

5 жыл бұрын

Колеса не меняли

@user-zf6fi4hm4z

5 жыл бұрын

как-бы на новых дисках и колодках не проводят замеры, т.к. они не притёрты... полноценные замеры должны проводиться после 500 км аккуратной обкатки, вот тогда реальные результаты, а так- эт хрень

Новые тормоза необходимо 100...200 км аккуратно притормозить, а потом давать такую нагрузку.

@wickedjunglist

5 жыл бұрын

Да уж, меняйте колодки и тормоза опять!

@user-uy9iw1et4p

5 жыл бұрын

Ну вообще то новые колодки притираются не овощным вождением,а наоборот

@user-yd8kp5xq8u

5 жыл бұрын

Судя по комментариям - новые тормоза притираются недолго - резкими торможениями в корму впереди идущего авто.

@alexrych7272

5 жыл бұрын

Я не знаю как у тебя. А у авто с моторами от 2.5 тормоза прикатываются по трассе торможением в пол с максимальной скорости.(оригинал субару, тормоз в пол на 200км/ч)

@user-gh1qq9xr3f

5 жыл бұрын

Да им по хуй 😁

после экстремального торможения на таких суппортах, либо глаза вылетят из орбит, либо пломбы )))

@adwo4el637

5 жыл бұрын

Сукка обоссать колени))))зачёт!!!

@user-bj5ng6dp6w

5 жыл бұрын

)))))))))

На моём старом москвиче тоже стоят тормоза с четырьмя супортами😁

А те кто сзади едут, будут чаще догонять.

@user-oo3us8fw8n

5 жыл бұрын

вот именно😂

@user-uy9iw1et4p

5 жыл бұрын

Это их проблема,дистанцию надо держать

@Viktif

5 жыл бұрын

@@user-uy9iw1et4p. Напиши на стекле какие у тебя тормоза стоят, чтоб дистанцию держать

@user-uy9iw1et4p

5 жыл бұрын

@@Viktif а зачем? В пдд всё написано

@Viktif

5 жыл бұрын

@@user-uy9iw1et4p, да в ПДД написано. Но в этих-же ПДД не написано что водитель впереди идущей машины внёс изменения в тормозную систему в два раза сокращающие тормозной путь,

Ты всё ещё плаваешь на скобе? Тогда мы идём к тебе 🤣🤣🤣

Если вы так остановитесь на мигающий зелёный, жопа будет в хлам точно 😁👌

@ThePlate1977

3 жыл бұрын

А не надо останавливаться на мигающий зелёный, нужно проскакивать.

Покрышки ведь тоже шире чем были ? Соответственно они тоже повлияли ?

@3AHO3A

5 жыл бұрын

Ещё и как.У них на много увеличилось пятно сцепления с дорогой

@ilialaptev1896

5 жыл бұрын

Я ЗАНОЗА Ага, пятно увеличилось! И настолько же уменьшилось парциальное давление резины на асфальт. Теперь каждый квадратный сантиметр в пятне контакта давит на дорогу меньше = сцепление слабее. На выходе - один и тот-же зацеп. Физика штука без сантиментов. Ширина покрышки значимо влияет только на скорость её износа, не на тормозной путь. P.s. Это не есть мои глубокие познания в точных науках. Так, логика.

@MadeinGarageOfficial

5 жыл бұрын

Колеса не меняли

@3AHO3A

5 жыл бұрын

@@ilialaptev1896 Причём давление?Увеличилась площадь сцепления.

@ilialaptev1896

5 жыл бұрын

Я ЗАНОЗА «Площадь сцепления» это какой то псевдофизический термин. Смотрите: Больше площадь = меньше давление резины на асфальт в каждом кв.см, но больше самих этих кВ.см. Монопенисуально. Вывод таков, что по сути пофиг какое пятно контакта. Коэффициент сцепления будут одинаковыми.

Душевный канал ))) приятно смотреть

5.37-5.38 за секунду у вас авто проехало примерно два корпуса, это 36км/ч, о каких таких 70 вы говорите????

блин, классные у вас видосы, все кратко и по делу

Любые исправные тормоза легко могут заблокировать колёса. Значит он достаточны. Не даёт блокироваться АБС.

@porfavor1051

5 жыл бұрын

это уже от твоего мастерства зависит насколько эффективно ты машину остановишь без АБС, поэтому не надо флудить

@user-yd2vi7me4n

5 жыл бұрын

@@porfavor1051 Да, но эта машина с АБС, как и все сейчас.

@ilialaptev1896

5 жыл бұрын

Но есть параметр, важный и для АБС и для обычного торможения, который можно улучшить хорошими суппортами и свежим обслуживанием. А именно скорость выхода на максимальное давление, уменьшается время срабатывания. Эти доли секунд, теряющиеся на большой ход одного поршня, перемещение скобы, прижатие криво сточенных стоковых колодок, раздутие мягких шлангов, сжатие микропузыриков воздуха в давно необслуженных тормозах, способны заметно сократить ТП.

@user-yd8kp5xq8u

5 жыл бұрын

@@porfavor1051 если летать сотню, там где положено 40 - каков должен быть уровень?

@user-qe6ky3wx4z

4 жыл бұрын

В городе при экстренном торможении почти всегда срабатывает АБС, а по трассе уже намного реже, и там чувствуется что тормоза ещё есть куда улучшать. Тойота витц 2000г 1.0

Было бы интересно посмотреть насколько эффективней на больших скоростях, например со 120км\ч

@Mahout_81

5 жыл бұрын

Охуенно. Вот там они себя и проявляют.

Здравствуйте! Видео как всегда на высоте! Если можно, то я бы хотел задать вам вопрос. Вы в прошлом видео определяли биение тормозного диска с помощью прибора, а в итоге прибор показал биение ступицы. У меня тоже есть биение на одном из колес и я до просмотра вашего видео думал что это у меня диск (диск китайский, до этого стоял диск TRW, но перегрел его заклинившим суппортом и появилось биение при торможении, решил поменять на китайский), а вот теперь задумался может дело не в дисках, а в ступице. Ну и самое главное, что хотел спросить: можно ли определить биение диска и ступицы без прибора? Вывешивал машину и визуально ничего не видно. Подскажите, может можно заколхозить какую-нибудь приблуду вместо индикатора. Спасибо зарание!

на 406 меньшего объема и стандартные тормоза, в общем-то, неплохие. Тормозят хорошо, я очень доволен. Резкое торможение применяю крайне редко. Тоже владелец аналогичного пыжа.

5-6 метров это полтора корпуса. Что-то не верится в такой короткий тормозной путь.

@npu3pak666

5 жыл бұрын

На subaru c норм тормозами 4 поршневыми не ездили?

@walew6391

5 жыл бұрын

@@npu3pak666 Езжу на Субару 12 лет, но со стоковыми тормозами.

@romanramazan2718

5 жыл бұрын

Хейтер я ездил на чистых сти и скажу у Субару гавно тормоза ты на мерседесе или на Бмв скатнись охренеешь как тормозит

@walew6391

5 жыл бұрын

@@romanramazan2718 Ездил и на БМВ X5 и на Мерсе GLS и на Рендж Ровере. Нормальные тормоза. На Субару может и похуже, но не скажу, что прям говно тормоза. Я, конечно, не по серпантинам гонял и для неагрессивной повседневной езды вполне норм. Субару у меня всегда турбо, только Форестеры.

@romanramazan2718

5 жыл бұрын

WaleW значит сказочник ты если бы ты ездил на всех выше перечисленных Авто ты бы так не говорил

тоже мне, на видео видно как заранее тормозит ))

Поставил брембо диски и колодки их же соответственно, обслужил родные суппорта и ничуть не хуже тормозит без замены суппортов. Фокус 2

Здравствуте смотрел ваше видеопро акцент как вы меняли саленблоки подскажите , как их выбрать или номера саленблоков у меня тоже акцент 2007 г ,просто на сайте я посмотрел их два вида

Класс ! А подскажите, что то подобное с киа рио 3 можно сделать ? Заранее благодарен.

1. Надо ж там все прикатать сотни полторы км, а затем тестировать..усилие на педали осталось прежним? 2. Проставки как соотносятся с нормативным усилием на ступичный подшипник?

Не понимаю, почему всем не нравится идея установки более производительных тормозов.. Запас в жопу не *бет..

Хорошо вам! - Все болт-он встает. я себе на смарт такие суппорта присматриваю. Можете написать от какой модели эти суппорта? На кайене сзади случайно не они же стоят?

@Poofik07

5 жыл бұрын

на велосипедах Stern такие у меня стоят, только диски там 24 дюйма

Скажите пожалуйста, Пежо партнер 2008 1,6 бенз. Подойдет ли та же доработка на него, крепления и и все такое? Так как на Пежо партнер тоже стоят тормозные диски 266 мм. ???

Приветствую!Хороший видос!Подскажите,а каково расстояние между отверстиями ушей суппорта,если можно промерьте пожалуйста!И озвучте ценник такого комплекта суппортов!

Хорошая тормозная система как минимум будет стоить 80т.руб. А то что касается брембо, это тема! 👍

Главное, чтобы у тех, кто едет сзади были бы такие же) Иначе бах...

@gregorypeck1000

5 жыл бұрын

@Saimon Это ты ему потом сам скажешь)

@gregorypeck1000

5 жыл бұрын

@Saimon Никто же не ожидает, что ты встанешь, как вкопанный. У них тормоза не такие, как у тебя.

Ребята, подскажите, может знаете, на киа оптима 2013г.в. такой же комплект от какой а/м подойдёт?

Улучшить тормозную систему это всегда плюс. подскажите а на Renault kaptur тоже можно установить такие ?

Так вот кто притягивает пистолетом колеса...демоны

Брембо это хорошо. Но эта проставки и вылет диска не влияют на ходовые качества?

Интересно,подписался!Ну и лайк канеш!!!!

Нет слов,красавцы

Парни молодцы 👍🏻👍🏻👍🏻

Тормоза Пежо 406 при резком торможении дополнительно вакуумником додавливаются. Я хз как правильно и понятно написать. Но если резко и сильно дать по тормозам, то там система автомобиля помогает экстренно затормозить. Штатных тормозов вполне достаточно для остановки машины. Тормоза Брембо ставились на 3 литровый мотор, который оснащался только автоматом, и своей собственной подвеской. Масса автомобиля из-за большого мотора и автомата больше, пружины мощнее. Тормозной путь был бы аналогичен штатному 2 литровому мотору с исправными и обслуженными тормозами. У меня 406 - ой с мотором 2 литра на мкпп, знаю о чём пишу.

Вы предыдущие тормоза новые поставьте и будет тоже самое. На тормозной путь до перегрева влияет только коэффициент трения-качения резины об асфальт, а не размер тормозов, количество поршней и т.д.

Крутящая масса увеличилась, теперь при попадании в яму/выбоину диск колеса будет сильнее травмироваться. С проставкой увеличился нагрузка нарычаги.

А знаете в чем ещё прикол? Эти диски весят килограмма на 4 больше. Увеличивается неподрессоренная масса. А это ухудшение комфорта, управляемости, разгона и, внимание, торможения. Большой диск, по сути, нужен только для трека или для тяжелой машины, чтобы лучше рассеивать в себе тепло, отбираемое у колодок. Остальное решается поднятием давления в системе. Так что вывод к данному апгрейду таков: 1) тормоза хорошие, но надо менять колесные диски на кованные - скомпенсировать вес. 2) тупо было не поставить армированные шланги.

Такие тормоза нужны для тех у кого в автомобиле установлен слишком сильный тормоз между рулем и сидением.

Красавцы. Главное чтобы в Эл.. заднюю ч ... Не запятнали

++ Brembo. Fabia rs поставил целую тормозную систему Brembo.

Поставил 195 вместо 185 ширину шины колодки перед и зад поставил хорошие абс срабатывает редко а раньше только так срабатывало и Тор пут длиннее

Всем кто говорит, что и обычные тормоза могут заблокировать диск. Так вот вам ответ. Вы когда зимой в гололёд тормозить - тоже педаль тормоза а пол давите? В надежде, что тормозной путь уменьшится!? Нет - тормозим в натяг, чтоб не сорвать сцепление колес с дорогой. Так и тут тоже самое, ты можешь четко регулировать нажатие на педаль и оттормаживаться с больших скоростей не блокируя колесо без проблем. У меня Ситроен С8 минвен под 2 тонны с таким же Брембо с завода. Езжу на нем как на спорт-каре. Тормозит идеально.

Салам ты грамотно все делаешь аж завидую тебе бро я рад что подписался тебе ✊✊✊ Хочу учится у тебя продолжай бро ты Лутчы ✊✊✊

Заметил в большинстве роликов указ рукой идёт типа на ссылку другого ролика но его там нет. Есть ролики где ссылка действительно появляется и это норм.

Ребят, я в лихие 90, на 93 просто поменял тормозные диски (которые вентилируемые) и суппорта от 10, и все, проблема торможения была решена, от светофора до светофора - тапочек в пол. При этом диски и резина осталась старая. Я забыл про то, что машина не тормозит. Это Москва , Бол, светофор на светофоре, до работы 4 км. было 16 светофоров. :))))

Брембачи 4-х поршневые вообще 🔥

На морде 4пот ок. Но жопка то вперед не поедет? При относительно небольшом угле руля?) Ну а вообще, арм шланги. Упор гтц и тормозилки будут еще веселее

интересный тест нужно проверить на своём авто ...с одно поршневым супортом , с много поршневыми там наверное трение меньше будет колодок к диску ....они все равно же в плотную держуться и трут слегка ....или может это как то лечиться ?

Поменяй на такой же но новый суппорт с дисками и колодками- получишь то же самое

На москвиче с супортами 8 поршней на два колеса:)))) в парте с вутом лукас они просто огонь...

Охуенный способ ни в кого не въехать - держать дистанцию.

Были колеса на 215/65/R15 поставил 235/60/R18 так же тормоза стали на много ефективнее, не тронув тормозную систему совсем!!! Пятно контакта решает.

А на нисан х трейл т 31 кузов можно такие поставить ?????

Еще минус это минус комфорта так как неподрессоренная масса колеса увеличится неебически! там диск больше весит в разы и машинка поблее.

@user-wz4qp5jm1s

5 жыл бұрын

Обший вес почти одинаковый у тормозной системы! Эти супорта пипец какие лёгкие!

@user-ym9vl2td1j

5 жыл бұрын

Stanislav Bezsmertniy эти суппорта не весят ничего, на bmw e38 такие же стоят

@user-nh2fd9jh6l

5 жыл бұрын

Огромная нагрузка,на стандартную подвеску. Двигатель овощной,такие тормоза это извращение. У меня стоит брембо 4 поршневой,на оби оси, переделана вся тормозная система. g35 Инфинити 385лс. .

@user-vt1vy2bp8r

5 жыл бұрын

@@user-nh2fd9jh6l Ответь за овощной, редиска. Где в городе свои 385 лс выгуливать ?

@user-nh2fd9jh6l

5 жыл бұрын

@@user-vt1vy2bp8r я нахожу места , главное ,что около 4 секунд до сотки легко,вот 4 поршневые ,где работают в полную силу,а что на видео, это извращение.

Новые тормозные диски, конечно, да, НО также сильно играют роль шины, абс, состояние дороги.

Теперь мучения со скрипом начнётся 😂

Давно известная фишка для 406 пыжа. Катаю на трехлитровых-из минусов-резкие.

На газель взамен плавающих что можно поставить?

На видео четко видно с новыми тормозами водила тормозит раньше отмеченной линии у столба.

Привет, есть задание(просьба ), у семейста солярис и рио на двигателях G4FA 1.4, у процентов 80 владельцев этих двигателей есть проблема со стуком в двигателе, это нт ЦПГ, ни клапана стучат, стук в районе крышки цепи со стороны натяжителя но замена того и того не помогает, в момент запуска двс на холодную стука нет, через пару секунд появляется, и не пропадает, что это может быть?! Снимите пожалуйста ролик про это, Вы толковые ребята грамотно объясняешь, нравится смотреть и слушать ваши ролики! Нажал колокольчик и жду нового видоса!)

новые тормоза очень напоминают Брембо голд на субарах

Эффект от таких тормозов будет тем выше, чем выше скорость. Попробуй -ка заблокировать колеса на стандартных тормозах на скорости около 100 км/ч. нужно гораздо больше усилия, чем с 20 км/ч.

Можно ли их установить на дэу нееэксию

Думаю где Хованский пропал, а он тормоза прокачивает😄😀😅

Если на вашем авто при нажатии тормоза в пол срабатывает АБС - значит узкое место это шины. Если на новых качественных шинах то же самое - производительность вашей тормозной системы и так выше чем необходимо и никакие замены супортов не сократят вам тормозной путь. Имеет смысл делать такую замену только когда производительность тормозов недостаточна (неспособность вызвать юз или АБС) или авто работает в режиме частых торможений (в автоспорте, например) и родные колодки перегреваются и "плывут"

Спасибо большое за ответ я понял

Хочу хочу вас спросить а на Tiguan можно такие поставить

@MadeinGarageOfficial

3 жыл бұрын

На семействе VAG есть свои неплохие суппорты, которые встанут с минимальным количеством переделок...

Я😆 только хотел спросить про акцик просить-😆 ссылка в описании!!!

Что за провода на колодках? Датчики температуры?

сколько расстояние между ушами креплений?

Собрались в комментах механики, инженеры, испытатели с бмв, мерседес, лексус, дженерал моторс и ска сидят и умничают. Пацаны завязывайте, научитесь хотя бы дворники менять, куда вам до колодок? Да и вообще машина не ваша, вам на ней не ездить.

@defender2130

5 жыл бұрын

Потом ты таким "ненашим" машинам в жп вьезжаешь и платишь за ее ремонт ,если жив останешься

Без замены ВУТ + ГТЦ на более производительные вы не раскроете весь потенциал тормозной системы. То что на видео - это так, эффект новых колодок.

Пока тормоза новые не притёртые они всегда лучше тормозят. Многое ещё зависит от резины. Если обычные тормоза могут заблокировать колёса в чём смысл более мощных тогда. А смысл разве что в том что такие массивные суппорта меньше перегреваются чем обычные сохраняя эффективность после серии интенсивных торможений. Как минус их увеличенная подрессоренная масса или как это правильно называется.

А чё с вакуумным усилителем? Oн не рассчитан на такой caliper.

А на тойота аурис тоже можно так сделать у меня R16 хочу такие???

я на свой пасик 90лошадок ставил назад дисковые тормоза. Барабаны с такой мощой не справлялись.

Я чего то не пойму. У меня ланс 10 с обычными тормозами и если я сильнее жму то колеса можно заблокировать вообще и что мне даст эти брэмбо? Легче заблокировать колесо?

@fixplayfixplay6614

5 жыл бұрын

Они просто подтосовали результат))

@Zloy_chukcha.

5 жыл бұрын

Ставь тормоза от эвика и не парься. Я себе поставил четырехпоршневой перед от веера на 286е диски,сзади 256е стоковые эво 3+жирный ГТЦ. Тормоза предсказыемые,контролируются идеально,все эти брембыхуембы за 100500 тыщ нахер не нужны.машина-лансер 5 94го года,мотор 4g93t

Открыл Америку из форточки! Если поставить тормозные диски размером больше, то и тормозить они будут лучше. А мы то не знали! Вот спасибо! Жаль потраченного времени.

А кто асвыльт чистить будет?

@Poofik07

5 жыл бұрын

после дождя асфальта уже не будет, мыть не придётся

@user-wy1zt8vi8b

4 жыл бұрын

главное эксперемент

@denisgrubenko614

4 жыл бұрын

Он уже слез наверное, нечего чистить.

Все улучшение заключилось в большом диске и обслуженом суппорте, если б поставить такой же диск и с обслуженой плав.скобой, то результат был бы такой же. Если взяться конкретно за тюн тормозов, то это только начало.

Здравствуйте. А посоветуйте оптимальные колодки для нашей страны, есть такие, оптимальный вариант, с точки зрения профессионала !🤞🤞🤞👍👍👍👍

Блин, у вас 277к подписчиков. Снимайте чаще, ну приятно смотреть. Хорошо получается.

и ещё из не упомянутых минусов, все лужи теперь требуется объезжать и желательно в дождь не ездить от слова совсем, всегда теперь придётся помнить что тормозная система имеет СВОЙ температурный режим и эффективность тормозной системы будет в заметно лучше только в случае не изменившегося ездового темперамента, замена колодок из процедуры в выходной за полчаса с бутылкой пива до ну на ... пусть их в мастерской перебирают, стоимость переделки составила сумму, которую никогда в том автомобиле даже на ЗАМЕНУ колёс не тратили))

Конечно будет меньше тормозной путь, вы ведь поставили больше диск в диаметре шире колодки, другие колеса с резиной!! Причем здесь плавающая скоба!!!??

@Mahout_81

5 жыл бұрын

Принцип гидравлического пресса. Площадь 4х поршней или одного.

@walew6391

5 жыл бұрын

@@Mahout_81 Заблокировать колёса на ходу даже на асфальте могут любые стоковые тормоза. Вопрос в точности дозирования силы торможения, но если есть ABS, то это уже не важно. ИМХО.

@user-xj8fm8ji9i

5 жыл бұрын

Увеличилась площадь колодки и что бы не ставить один большой поршень ставят два поменьше. Таким образом при том же тормозном усилии меньше передача тепла на тормозную жидкость за счет меньшей площади поршней.

@ilialaptev1896

5 жыл бұрын

WaleW Думаю тоже важно. Увеличится эффективное время импульса. Если графически: нарастания - спады давления будут выглядеть не как волнистая линия, а более прямоугольно. Суммарно должно увеличиться время и при продвинутости АБС частота, когда колесо находится на грани юза, ИМХО.

Попробуйте двух тонный якорь ,на цепочке из кругляка 90 мм ,из багажника выбрасывать, тормозной путь ещё короче будет и сзади никто не догонит.😂

Доброго времени суток. Подскажите кто знает хорошего мастера (как ребята из данного канала) в г. Ставрополе??

Все хорошо. Вопрос в том как эти тормоза поведут себя зимой.

ХЗ,конечно - но как по мне, сначала нужно ямы в асфальте заменить на "асфальт" - а уж потом и супертормоза можно ставить с колесами на низком профиле.

Вы красавчики.

у пыжа и так тормоза хорошие, мешает АБС, она хреново устроено на пыжике, И не забываем что на нём есть асасин брэйк, класная штучка

Но есть одно но! Подушки ДВС и коробки при таких частых и резких торможений, уёбываются. Вот так 😉

Ты похож на пчелу из бригады)))

От чего супорта подскажите пожалуйста.

хорошие тормозилки ))

Плавающая скоба или плавающий суппорт?

Мужики, а эти суппорте встанут на брата Пежо , Citroen c5 x7 2.0 , ew10a ???