Так ВОТ для чего антенны делают в виде СПИРАЛИ.
Ғылым және технология
В носимых радиостанциях или в наборах приемо-передатчиков,применяются спиральные антенны.Их размеры меньше,нежели антенна в виде штыря,но есть и один существенный минус,о котором я покажу наглядно.
Пікірлер: 316
Как говорят женщины... Размер все таки имеет значение...
@negodiaysamsonoff9616
3 жыл бұрын
это только про самых ловких, остальные 99,9% не в счёт
@user-or1nw9nh1x
3 жыл бұрын
вы их слушайте..... размер кошелька имеет значение , а остальное - фигня
@user-un7yv2ce9v
3 жыл бұрын
конечно имеет, когда там все раздолбано......
@user-lr2oe8xn6z
3 жыл бұрын
@@user-un7yv2ce9v 🤣🤣🤣
@emmittsutton3561
3 жыл бұрын
I guess I am quite off topic but do anyone know a good website to stream newly released tv shows online ?
Чуда не бывает - жертвуешь геометрией, падает эффективность
Это не спиральная антенна. Это диполь закручен в спираль. Настоящая спиральная антенна имеет определенный диаметр витка, шаг между витками, рефлектор, согласующий трансформатор. Также у нее круговая поляризация. А ещё спиральная антенна направленная.
@user-if5ts2qm5g
3 ай бұрын
Та он "автор" (капитан очевидность) 😂 , даже ударение в словах правильно поставить не может 👎😂. Русский не выучил, начинай изучать китайский 😂
@fanmax2942
Ай бұрын
Оба клоуна загавкало
Чёта у меня телек барахлит, пойду антенну выпрямлю
Спасибо за наглядный опыт антенностроения.
Как всегда коротко и информативно, Спасибо за видео)
Спасибо за видео! Много интересного узнал!
В ближнем поле (до длины волны расстояния) измерения некорректны. Попробуйте поставить не светодиод, а нормальный детектор, УПТ и стрелочный прибор. Чувствительность возрастет и сможете с растояния хотя бы в пару - тройку метров оценить. А еще в комнате есть отражения и стоячие волны, поэтому делать это лучше на свежем воздухе.
Укороченная (меньше ламбда/4) антенна имеет емкостной импеданс. Для компенсации этой емкости можно включить катушку внутри рации (как например, в Карате), но она только позволит настроить антенну в резонанс, а сама излучать не будет, т.е. часть мощности замкнётся внутри рации. Спиральная (типа катушки) антенна позволяет объединить два удовольствия: и в резонанс настроить и мощность не потерять. В данном видео в первом варианте индуктивности катушки оказалось недостаточно, зато во втором - автор попал в точку. Но (как и показал наглядно автор) эффективность ей все равно будет меньше полноразмерной антенны. Есть исследования на эту тему. В два раза можно укоротить таким способом практически без потери эффективности.
Классный эксперимент! Всё просто и наглядно.
Крутяково! Благодарю за такой обзор! (пошёл выпрямлять WiFi антены на роутере )))
Здесь показан случай когда спираль маленькая по сравнению с длиной волны. Бывают ещё спиральные антенны с длиной витка порядка длины волны, они работают с круговой поляризацией, а излучение направлено вдоль оси.
Не достаточно свернуть просто в спираль. Расстояние между витками спирали должно равняться 0,5*(длину волны)*n, где n - любое целое нечётное число (на сколько я помню). Поэтому антенны на разные частоты имеют разный шаг намотки
@HentaizerZ
2 жыл бұрын
Странная формула. Т.е. вы хотите сказать, что про n=3 расстояние между витками должно быть 1,5 длинны волны, или ещё больше при больших числах n? По-моему это уже не будет даже близко спираль. Может я конечно что-то не знаю, но хотелось бы тогда это узнать.
@c2804
Жыл бұрын
Исходя из вашей информации антенны Си-Би (11 метров) диапазона для портативнок вообще не имеют смысла быть
@user-zb2gb2dk6u
Жыл бұрын
@@c2804 Ротхаммель вам в помощь.
Классно очень!!! Спасибо большое!
Антенна в виде спирали уже дроссель его сопротивление на такой частоте уже значительное и эффективность падает
ну само собой), физическая длина же уменьшилась, конечно и эффективность упадёт. а скручивают в спираль именно для того что бы сохранить электрическую длину и при этом придать компактность антенне и естественно не за просто так, за счёт небольшой потери эффективности. в природе же просто так ничего не бывает, хочешь что то получить - придётся чем то пожертвовать)
@dimdim1968
3 жыл бұрын
Немного уточню - скручиванием в спираль мы получаем индуктивную составляющую такой величины, что бы скомпенсировать емкостное сопротивление, получившееся из-за укорочения антенны. Иначе часть мощности, вместо того что бы излучаться антенной в эфир, будет отражаться обратно в рацию. Ну это называется согласованием. Что касается эффективности, то конечно, укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная. Тут чудес не бывает.
@ploskyi
3 жыл бұрын
Немного уточню: чтобы - это одно слово, пишется слитно. Грамотеи...
@saintfather7757
3 жыл бұрын
@@dimdim1968 мне вот тоже интересно, а вот ее импеданс изменился же? Стоило его измерить и согласующую цепочку подобрать
@elgroovy
3 жыл бұрын
@@dimdim1968 "укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная" - а причина меньшей эффективности при применении удлиняюшей катушки заключается именно в укорочении физической длины антенны?
@dimdim1968
3 жыл бұрын
@@elgroovy когда каждое плечо диполя равно четверть волны - то вся электрическая составляющая "усваивается" антенной. При меньшей длине уже не вся электрическая составляющая влезает, даже при согласованной антенне мы пытаемся поймать недостающую энергию при помощи магнитной составляющей - но это уже меньшая эффективность будет. как-то так.
Было бы интересно посмотреть тест на этом приборчике комплектные антенны пружинки, которые с модулями идут. То есть норм они или надо свои делать
Наглядно.Спасибо!
Огромное спасибо Артём
Полезная инф.👍
Эти спиральки ужасны. Чуть другой шаг витков или прогрессивный шаг, сразу резонансная частота уходит. Некоторые спиральки принципиально не имеют минимума КСВ, просто размазня какая-то.
молодец, дядя Артемий
Привет. В автосигнализации заменил пружинные антенны в автомобиле на прямые из медного провода, увеличилась дальность и уверенный приëм брелка. Спасибо.
У дяди Артемия новый прибор!
Привет! Ты еще не рассмотрел гибридный вариант. Когда в основании антенны катушка а в верху штырь.
Ждём простые глушители wifi, bluetooth, сотовой связи.
@LiFurr
Жыл бұрын
пробуйте по известной уже схеме "Тетра" , я собирал на BFG135 . Эта схема самая простая и в то-же время достаточно мощная
Спасибо!
Разоблачение спиральной антенны!
@user-xt9op7bu1j
3 жыл бұрын
Вроде спиральная антена имеет очень узкий угол излучения
@Remontnik_
3 жыл бұрын
@@user-xt9op7bu1j наоборот
Просто свернуть в случайную спираль не подойдёт точно. Дело в том, что любые катушки отсеивают переменное напряжение, в той или иной мере. Из-за этого, что бы использовать спираль в качестве антенны, она должна создавать минимум сопротивления желаемым частотам.
спасибо за видео
Благодарю вас
Здравствуйте ! а не проверяли вы радиотрансляционную сеть в качестве антенны на средние или длинные волны ? если она у вас есть .
Интересные факты
я помню в моем детстве гдето конец 70х начало 80х в магазинах продавались спиральки медные для простейших антенн, по моему отец на телек подключал. PS - погуглил, оказывается такие "Антенна спиральная комнатная АСК-1" продавались аж до 90х годов, они для радиоприемников были.
@wolframtichy1777
2 жыл бұрын
Я такой пользовался в 70х г. как комнатной, второй этаж панельной пятиэтажки, слушал короткие волны. Но лучше приём был с прямого провода метров 5-7 закинутого на дерево.
Про диаграммы направленности автор слышал что либо? Эта пружинка по сути будет принимать сигнал со всех сторон, в отличии от прямой. Сигнал на полюсах вообще не будет приниматься. Если бы он проверял со всех сторон было бы все видно. Однобокое исследование. Длинна антенны должна быть 1/4, 1/2 ну или равна длине волны.
Было бы не плохо провести эксперимент с укороченной антенной с удлинительной катушкой👍
@ArtymKositsyn83
3 жыл бұрын
есть такой ролик
@cergeym6899
3 жыл бұрын
А толку то. всё таки как нас учили что эффективность антенны зависит только от длинны волы 1/4. Физику не наебёшь
@Yu-qy7nh
3 жыл бұрын
Кто знает. Если сделать длину проволки не 1/4 длины волны, а одну целую длинны волны, будет ловить лучше ?
@okhamradio
3 жыл бұрын
@@Yu-qy7nh иногда да
@martinger
3 жыл бұрын
@@cergeym6899 Различайте понятия геометрической и действующей длинны антенн. Геометрическую длину, равную 1/4 длины волны не изменить, а действующую длину легко с помощью удлинительной катушки. На эффективность влияет именно действующая. Да, катушка ухудшает электрические характеристики антенны, но нужно искать "золотую середину"...
Портативный анализатор цепей круть. Напиши название плиз.
Самый компетентный радио любитель.
@user-nl7lu9yj6w
3 жыл бұрын
Лучше сказать, что один из самых - не нужно никого превозносить.
@sento_44
3 жыл бұрын
лучший, разносторонний из повтораешие схеми радиолюбителей книг 1960-1990 liken ;
Свернув 1/4 диполь в катушку получается индуктивность -- теперь подумай к чему это приводит.
@user-od1eu9lw6c
3 жыл бұрын
Метла вроде
Спасибо за эксперимент. Как раз приобрел радиореле китайское 433 МГц, 100 метров примерно по прямой видимости. А нужно 800 достичь. Буду антенны ставить на приемник и пульт.
Согласен на 💯 с вами.Проводил на работе эти эксп с антенной от мотор gp340. Размотал ее спираль и получил выигрыш в 2 раза по уровню на прием и на передачу.
Размер плеча антенны должен = или 1/4 или 1/2 длины волны. ( разумеется с согласованием и соблюдением симметрии ) Всё остальное сурогат работающий по усилению и большим количеством помех . Это из старой школы радиосвязи. Харченко например. Удачи и здоровья.
Круто!
Практика сильная штука - 5+.
👍👍👍
Спасибо. Толковое разъяснение.
Наблюдал антенны, согнутые на подобие скрепки для бумаг, но не плавно, а под прямыми углами. Интересно, на сколько она теряет сигнала в сравнении с прямой проволокой.
@Bleach666i
3 жыл бұрын
5 дней коммента, а ещё никто не проверил)
@user-qo4ts7qp2f
3 жыл бұрын
Советую скачать манна из открытых источников и смоделировать там такую антенну для проверки работоспособности. Сам же возьму и попробую там такую антенна на 433 МГц собрать.
@ivantopov21
Жыл бұрын
@@user-qo4ts7qp2f если есть нано вна подключить може проще?
Я так и думал, это же логично, что чем полотно антенны в пространстве более распространено, длинно, то и прием будет лучше, все экспериментировал с микропередатчиками мострячил эти пружинки, с передающими антеннами там совсем другое дело конечно но тоже интересно! А так однако закон природы, сократили в размере и потеряли в эффективности! 😊
@user-jv8uk7oo8j
3 жыл бұрын
Маленький штырёк в радиолюбительстве королёк ☺
@kaboverder1871
3 жыл бұрын
@@user-jv8uk7oo8j да маленький штырь такие дела делает, но это только в теории! 🙃 В нашей нынешней обстановке, где излучает обсолютно все, переизлучает, либо резонирует, радио-обстановка на месте может в корне меняться в зависимости от тех или иных обстоятельств!
Все верно ! Я на своих пультах от машины от ворот ,препаял проволочки тонкий многожильный серебряный кабель по 16,7см и вуаля ворота за 100метров можно открыть дальше не пробовал ,пульт от машины стал принимать сигнал в два раза дальше и уверенно !
@olegoleg5086
3 жыл бұрын
Тем самым повысив чувствительность приема. Но..не всегда это полезно.... когда рядом есть источники помех, то приемник заглушается и не реагирует на пульт. С такой ситуацией столкнулись один раз, самое интересное, что помеха появлялась в разное время и разной продолжительности.
@nikolaikim355
3 жыл бұрын
@@olegoleg5086 когда будет помеха то и всему хана ! О чем спор ?
@user-or1nw9nh1x
3 жыл бұрын
смотрите чтобы владелец таких же ворот с соседней улицы случайно и ваши не открывал)
@nikolaikim355
3 жыл бұрын
@@user-or1nw9nh1x не откроет !
Расскажи про длину фидера или провода для выноса антенны
Спасибо.
Кто знает. Если сделать длину проволки не 1/4 длины волны, а одну целую длинны волны, будет ловить лучше ?
Ака сделать такой пробничек? Какие там диоды стоят? Иногда полезная вещь 😊
Коэффициент стоячей волны Коэффицие́нт стоя́чей волны́ (КСВ, от англ. standing wave ratio, SWR) - отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в пучностях линии передачи к амплитуде в узлах.
@dimdim1968
3 жыл бұрын
Думаю будет не грех для начинающих радиолюбителей сказать немного по проще - коэфициент показывающий, сколько энергии вместо того, что бы излучаться антенной в эфир, отражается ей обратно в рацию, из-за плохой согласованности антенны. Чем хуже согласована антенна, тем больше она не излучает сигнал, а отражает сигнал обратно - тем больше КСВ. Ну а про узлы и пучности уже можно говорить потом, когда есть представление, что прямая волна встречаясь с отраженной образует биения.
@user-lq4qw4uq7h
3 жыл бұрын
@@dimdim1968 надо всё сразу говорить. Да вы и сказали, в принципе...
Артём, здравствуйте, расскажите про nano-vna, их несколько видов на Али, какие отличия?
@ruslankorshagin
3 жыл бұрын
По моему только разъёмом зарядника
@saintfather7757
3 жыл бұрын
Наличием батареи, максимальной частотой(щас вроде есть больше 2 ГГц), размером экрана. Лучше брать подороже - на маленький экран смотреть неудобно!
@zetadoop8910
3 жыл бұрын
у меня две нановна 1.5 и 3ггц, у той что 3 ггц проц похоже 10 раз пощней на столько более отзывчивы интерфейс, вообщем там реально сложно выбрать стоящий, на сайт проэкт нановна есть страница в вики где написано где дешман где хорошая
@aleksbotler5358
3 жыл бұрын
@@zetadoop8910 Ту, что на 3ГГц можешь назвать или дать ссылку в магазин7
@zetadoop8910
3 жыл бұрын
@@aleksbotler5358 в магазине Люся на Алиэкспресс. Он без корпуса и баты и без калибровочных наборов выглядит как дешман
Атрём, а что за приборчик?
Вы шаг и диаметр намотки считали или на глаз делали? Ведь от этих параметров напрямую зависит диаграмма направленности и частота работы антенны, что и видно на 3:45. Не вижу особых минусов у данной антенны, просто надо делать нормально; для сравнения попробуйте взять те же готовые китайские антенны и сравнить с ними.
@hasansilicon7896
6 ай бұрын
Точняк. Так оно и есть
Лайк
Вообще не соображаю в антеннах но нужно было сделать антенну. И заметил что тупо длинный провод лучше работает
Вопрос, как рассчитать антенну если известна частота и добротность приблизительно: длина, количество витков и диаметр. Электродинамика, мать ее. Может 2 спиральки должны быть пространственно разнесены на лямбда/2, и должны быть не соосны, а коллинеарны
про рамочные антенны снимите видео. Ну и сравнение, рамка или диполь эффективнее
@dmitry4c996
Жыл бұрын
это с помощью которых определяют, где вода и где лучше сажать капусту?
Кароч, пока не посмотрел дам ответ, ибо я в курсе. Радиосигнал принимается на поверхность антенны. Чем больше площадь, тем увереннее приём. Скручивают в спираль - для уменьшения габаритов. Навалом устройств, где антенны находятся внутри приёмников - советские радиоприёмники, например, или мобильные телефоны. Во многих устройствах несколько антенн. Например, на диапазон длинных волн - одна, на диапазон средних - другая, на диапазон коротких - третья и т.д. В мобильниках может быть одна антеннка на приём телефонного сигнала, другая для GPS.))) Всё, пошёл посмотрю видосец.)
Интересно она менее эффективна потому что меньше и из меньшего обьема берет энергию или потому что она хуже согласованна, если активировать smith chart на приборе то будет видно, я вчера тоже такую антену в такой прибор подключал на 433,. если у диполя 73 ом при нулевой рекативность и прибор примерно столько показывает 70/50 = КСВ 1.3 то у спиральной антенны сопротивление у меня 12-25 ом, так же интеесно сопротивление тех 3х диодов вряд ли оно 50 ом, думаю сами диоды можно припаять к нановна и замерить их сопротивление
Вот интересно, думал намотать такую антенну для SDR приемника, что получится?)
Наглядный эксперимент
а у вас случайно нет схемы простого усилителя для вот таких китайских модулей, чтоб увеличить их дальность передачи?
Артём опробуй подобным образом фрактальную антену. Что-то мне подсказывает что ситуация с ней подобная
Для Меня интересна Ловля Статическова напряжения на антенну наводка.
Так в литературе про антены везде написано, что физическое уменьшение полноразмерной антены всгда ведет к потери мощности, как отдаваемой , так и принимаемой... Это аксиома...
@alexrex4272
Жыл бұрын
Дай ссылку на такую литературу
@user-il1sp6tc4y
Жыл бұрын
@@alexrex4272Дай мне ссылку на опровержение мной сказанного! вам бы тол ко ссылки .... Вы же пользуетесь этим, зная что ни кто для вас искать не будет.... У вас без интернета жизни нет...... Погугли в интернете - зависимость отдаваемой мощности от полного размера антены.... И будет тебе" щастье"
Лет 50 назад так делали на радиоприемниках рекорд ламповых.Голос Америки ловили.
Ох уж эта ВЧ составляющая промодулированная полезным и нужным сигналом 😁
Как всегда отличное видео у Артема. Сделал на вч диодах пробник как у Артема все работает. Артем подскажи можно ли сделать так же на вч диодах и к примеру со старого вольтметра стрелочного все лишнее в нем убрать и сделать стрелочный пробник? Чтоб было видно уровень мощность сигнала. Все для этого нашел но пока еще не делал.
@ArtymKositsyn83
3 жыл бұрын
стрелочный индикатор тоже пойдет
@opticsandspectrometry994
Жыл бұрын
Сделай пробник на AD8707 и BF945
@opticsandspectrometry994
Жыл бұрын
Ad8307, сорри, ошибся.
Антенны - это тема! Ещё всякие клеверы, хеликс и прочие на народные 2.4 ГГц попроверяй. Народ из крышек консервных банок делает направленные, типа как у креосана.
О как Петрович! А нам 50 лет назад рассказывали про конфигурацию антены и зависимость приëма(передачи) от еë. 🤔? Законы для радиоволн изменились с тех пор.?
Что мешает спиральку из КИТа раздвинуть? Может, причина только в том, что сэкономить место в упаковке?
Ай Да Тема , Ай да Гангста . Ты реально дельные вещи показываешь ., а не то что не которые редиски в ютубе !.
А как же спиральная антенна helix? Может быть дело в поляризации? Вроде бы ослабление на 3дб, если не совпадает поляризация
Вообще, на сколько я понимаю, тут поляризация разная. Проще говоря, для приемной спиральной антенны нужны передающая спиральная антенна, причем должна быть на туже частоту и закручена в туже сторону
Здравствуйте подскажите сопротивление этих диодов? Я собираю по вашей схеме ничего не работает. Скорее всего не то сопротивление. Подскажите какое у вас сопротивление диодов?
Мне одному интересно как автор сделал светящийся диод?
Всем привет , я подключал телескопическую антену Ана лучше работает чем штатные резинки. Рацыя baofeng , в добавок можно длинну регулировать
А если сделать спиральную длинной 17 см?
Хоп и видео закончилось.
привет а подскажи какой длины для 315мг
Прям курс лекции антенны за 10 минут Все это разные типы антенн, которые имеют свою направленность и свои формулы расчета, и измерять уровень сигнала надо было не в одном направлении а на 360 градусов Как в ютуберов все просто))))
@opticsandspectrometry994
Жыл бұрын
Да, диаграмму направленности тоже бы снимать. Благо, сейчас это легко автоматизировать (на ардуино подобных компонентах)
неполный эксперимент, одну из антенн нужно было намотать в другом направлении (против часовой стрелки). А потом ещё и расположить направление антенн под разными углами друг к другу.
афигеть. Артем 83, ты случайно с Капананзе не знаком?
А я думаю что их скручивают спицем чтоб радиус площади куда эта частота будет бить был небольшой. Ты представь есть специальные перехваты сигналов белков взломщик будут использовать а твой брелок будет по радиусу будет бить дальше а значит перехватить проще
Такие спирали эффективны только в комбинированных антеннах, они позволяют изменять размеры антенны до бесконечности, предел конечно есть но он не достижим с технической точки зрения. По сути антенна превращается в фрактальную.
Очень интересный эксперимент. Спасибо. Если я правильно понимаю, то спиральная антенна хуже полноразмерной, штырьковой, но лучше, чем укороченная штырьковая антенна. То есть, спиральная антенна, это компромисс между длинной и короткой штырьковыми антеннами.
@bonobo9904
8 ай бұрын
Спиральная антенна разменивает эффективность на полосу частот. В дальнем поле по эффективности антенна в виде катушки (точнее LC структуры, т.к. в резонансе задействована межвитковая емкость) будет проигрывать всего ничего.
КСВ до ~2 приемлемо на КВ, на УКВ все таки КСВ не должно превышать 1.5
Вековой спор об укорочении антенн.
Вообще-то в ВЧ кроме размера очень важна геометрия. Наматывать нельзя как бог на душу положит.
А толщина или ширина ветка имеет значения?
Насколько я знаю - параметры спирали берутся не от балды, диаметр спирали, шаг там считается, с сердечниками играют, экраны делают. То же самое что кусок наушников перегрызть а потом "ой, а самоделка то - фигня!". Ни черта конкретики не помню, долго же гуглить придется
Пресильно благодарен за столь интересное и полезное видео!
подскажите, как сделать индикатор вч сигнала?
Ну я так понимаю это укорачивание работает за счет искусственного "удлинения" антенны за счет создания в ней индуктивности для согласования с передатчиком рации. И эффективней прямого диполя для заданной частоты такая антенна всё равно никогда будет. Я правильно понимаю? Или же ошибаюсь всё таки?
Нагляднее было бы поставить эти две антенны рядом друг с другом и тогда сравнивать их чувствительность.
@opticsandspectrometry994
Жыл бұрын
Да, но тогда взаимодействие антенн будет... Эксперимент хорошо бы расширить, разные длины спирали, разные диаметры. Но обязательно настроенные в резонанс на 433. И результаты в виде графиков зависимостей.
Не могу понять, что не даёт авторам подобных роликов положить две разные антенны одновременно для лучшей наглядности процесса? И второй момент - если немного удлинить спиральную антенну вынеся катушку в середину диполя, то эффективность её улучшится. Такая катушка называется "удлиняющей" и часто ставится между штырём и разъёмом. На месте автора я бы этот момент показал, чисто для полноты картины! Если уж открыл рот - раскрой и тему до логического конца, чтобы люди имели полную информацию и выбор. Простите.