Свобода Воли - что это?

#свободавыбора #свободаволи #духовность
Что такое выбор, существует ли он? Чтобы ответить на этот вопрос, каждый человек должен сам исследовать, что подразумевается под свободой выбора или свободой воли. В этом ролике мы сделаем именно это.
Поддержать мой труд можно через Paypal:
lilia.nov.kardenas@gmail.com
Liliia Hrabar
Или через украинский банк:
💳 4149 6293 5747 9740 Приват
💳 5375 4141 1233 3934 Mono
------------------------------------------------------------
Чтобы записаться ко мне на духовную или психологическую консультацию или предложить тему для видео, обращайтесь, пожалуйста: lilia.nov.kardenas@gmail.com

Пікірлер: 115

  • @user-cq6cu7cv1o
    @user-cq6cu7cv1o2 ай бұрын

    Какая чудесная молодая Женщина❤ Столько Света☀️☀️☀️☀️☀️ Благодать Небесная🌷🌷🌷☀️🕊

  • @Osoznannost.

    @Osoznannost.

    2 ай бұрын

    Большое спасибо Вам за добрые слова! ❤️

  • @user-cq6cu7cv1o

    @user-cq6cu7cv1o

    2 ай бұрын

    @@Osoznannost. 🙏❤☀️🕊

  • @user-zp4nr7dc6e
    @user-zp4nr7dc6e2 ай бұрын

    Вы очень прекрасное создание,светитесь буквально❤❤❤❤❤❤❤

  • @rush1805
    @rush18052 ай бұрын

    Раздумываю над этой темой уже давно, на данном этапе пришел к тому, что свобода выбора это иллюзия, все предопределенно, все решения, все выборы, а нам кажется, или нам хотелось бы, чтобы мы выбирали. Все идет своим чередом, все взаимосвязано.

  • @wayuppers

    @wayuppers

    2 ай бұрын

    "пришёл к тому, что свобода выбора это иллюзия" точно ли есть тот кто пришёл?

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    1) предопределено КЕМ / чем? Кто конкретно вас предопределил распределил? 2) Что значит «кажется чтобы мы выбирали»? А откуда это «кажется» берется? Как понять, что это «кажется» ложное, а «я раздумывал думал и придумал» истинное ? Что если твое «я думаю» не менее ложное чем вот это «кажется что есть свобода выбора»

  • @rush1805

    @rush1805

    2 ай бұрын

    ​@@jen4ik_namahaПредопределенно законами мироздания. У всего есть последствия. И твой выбор определяется тем в какой ты семье родился, в каких обстоятельствах рос, с чем сталкивался. Все предопределено потому что все является причиной чего-то, твой выбор тоже. И в тот момент когда ты делаешь определенный выбор, ты делаешь его из-за чего-то, и по другому ты не можешь выбрать, хоть и кажется, что есть альтернатива.

  • @rush1805

    @rush1805

    2 ай бұрын

    ​@@wayuppersтот кто пришёл это просто мысль, как и личность мысль)

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое ..." Выбор есть!

  • @segriss
    @segriss2 ай бұрын

    Благодарю! Интересная тема! Всем Осознанности, добра, мира, любви и мудрости!

  • @user-xi2cb1dx3i
    @user-xi2cb1dx3i2 ай бұрын

    Благодарю вас за лекцию🙏

  • @MrSergulya
    @MrSergulya2 ай бұрын

    Свобода - отсутствие отношения к чему-либо. Воля- наличие отношения к чему-либо. Дальше сами...

  • @bahaastron
    @bahaastron2 ай бұрын

    В народе есть верная поговорка - нужда заставит. Само чувство необходимости и толкает нас на все действия. Оно возникает, как следствие осознания последствия своих действий. А значит автором всех действий являютсы сами импульсы в необходимости действия.

  • @jennyny2448

    @jennyny2448

    Ай бұрын

    Есть ещё интерес, без всякой нужды и необходимости делаешь то, что интересно.

  • @bahaastron
    @bahaastron2 ай бұрын

    Еще один интересный момент: нам по сути все равно, есть выбор или нет, есть бог, я, мир или нет. У нас нет инструментов проверки наличия выбора. Максимум что удается рассмотреть вследствие самоисследования, это то, что все просто происходит. Приходят импульсы, приходят реакции, которые мы не можем игнорировать и потакаем им. Мы не можем ни выбирать, ни не выбирать. Нас просто несет пучина существования.

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    Вы можете для начала четко сформулировать что такое это ваш мистический «выбор». Прежде чем его подтверждать или отвергать. Тут же все от определения зависит……

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    «Нам по сути все равно» Одни говорят все равно, другие что их это волнует. А «по сути все равно» это как ? Еще вопрос. Мы это кто ? В чем разница между Мы и этими «выборами», «импульсами», «желаниями» ?

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    То у вас выбора нет (в предыдущих комментариях), то вы говорите что не можем ни выбирать Вы типа уже просвтеленный вне дуальности и поэтому вас не смущают логические нестыковки ваших тезисов ?

  • @alexmov4598
    @alexmov45982 ай бұрын

    Глубокое видео!!!

  • @Osoznannost.

    @Osoznannost.

    2 ай бұрын

    Спасибо, Алекс. Рада, что Вам понравилось!

  • @eduardbuletsa9485
    @eduardbuletsa9485Ай бұрын

    Что же делать со злом? Кто его творит? Кто выбирает зло? и зачем?

  • @user-zy1rs6cv7w
    @user-zy1rs6cv7w2 ай бұрын

    Лилия, здравствуйте. Спасибо. Как всегда отличная подача. Мы есть Процесс, который разбирается на связку Мысль-Эмоция-Действие. В системе Таро есть XV Аркан - Дьявол, который отвечает за материализацию и рассказывает о дуальности Мира. Вы Молодец 👍

  • @Osoznannost.

    @Osoznannost.

    2 ай бұрын

    Здравствуйте, Сергей. Спасибо за дополнение. Я не знала, что в таро именно Дьявол отвечает за материализацию. Конечно, с точки зрения недвойственности это отличный выбор символа.

  • @jennyny2448
    @jennyny2448Ай бұрын

    Нет никакой свободы воли, нет никакого выбора, ничего нет, некому и нечего выбирать.

  • @user-jv2km8uq2k
    @user-jv2km8uq2k2 ай бұрын

    У Кастанедовских последователей есть такая практика так называемая Пауза в реагировании,на вопрос заданный обычно автоматически даётся ответ выбранный бессознательным образом если ты сознательно ищешь другой ответ не обязательно противоположный таким образом меняется весь рисунок разговора ,сознание всегда начеку и реагирует,иногда выискивая ответ возникает сопротивление неизвестной природы , обычно разговор всегда ( кажущийся) сознательный ,но мы всегда обусловлены...Читал у Штайнера что при рождении в человеческое тело вселяется такой двойник ариманической природы так что вопросы есть ,спасибо Лилия

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    Сознание обусловлено знанием, т.е не имеет свободы выбора. Свободно только бессознательное, но сознание не в состоянии постичь природу бессознательного и поэтому приходит к ложному выводу, что свободы нет.

  • @Athman865
    @Athman8652 ай бұрын

    Сама идея "свободы воли" также обусловлена предшествующими причинами, за которые мы не несём ответственности. Это подробнейше разбирается в философии, и это очень обескураживающий аспект. Но есть также и устрашающий физиологический аспект: оказалось, что моменту "выбора" на тысячные доли секунды предшествует соответствующий импульс в головном мозге. А это значит, что за "нашей" самостью скрывается нечто не вполне "наше", т.е. непосредственно неокортекс, который проявляет свою субъектность НЕЗАВИСИМО от нашего "я", хотя он и не выходит, конечно, за рамки непреодолимой причинно-следственной обусловленности. Так что картина становится ещё более сложной и запутанной.

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    Ну еще не стоит забывать, что мир не возможно объяснить причинами и следствиями, он происходит без причины

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    Бог не обусловлен. Человек да, обусловлен до тех пор, пока не освободится. Т.е. грех(знание) обусловил человека и человек утратил свободу. Свобода - это свобода от знания, однако, мы не можем освободиться от знания, УЗНАВ что-то. Человек порабощен знанием и при этом ищет еще больше знания. Это тупик. Осознание, кстати, это тоже знание.

  • @user-sd2ru2fr9g
    @user-sd2ru2fr9g2 ай бұрын

    Дорогая Лилия! Спасибо большое, ваши видео всегда побуждают к самоисследованию... Это я выбираю написать этот комментарий? И что такое "я" которое выбирает?.. Но вот очень важный вопрос на который не нахожу ответа: почему Вселенная выбирает войну, жестокость, страдания людей? Почему Вселенная выбирает несправедливость? Если это - урок для всех нас, но почему Вселенная учит нас такими чудовищно жестокими методами? Обнимаю Вас! Когда какое-то время нет ваших новых видео - скучаю... Поклон вашей маме!

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    Есть такой юмористический рассказ "Девятый вагон"(или "два девятых вагона"). Сознание людей - это такие "два девятых вагона", потому и беспорядок во всем.

  • @xtyjlx
    @xtyjlx2 ай бұрын

    Воли не может проявится без силы

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    «Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.»

  • @bahaastron
    @bahaastron2 ай бұрын

    Исследуя тему выбора могу заявить следующее: Человек не может сделать то, что он не хочет, даже при всем желании.

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    Глубоко исследуя тему неба, я могу уверенно сказать , что оно голубое

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    А, если заставить? )))

  • @tiho324
    @tiho3242 ай бұрын

    я не поняла

  • @A-Star-A
    @A-Star-AАй бұрын

    ээх, хитрый вопроса однако, ответ на который является показателем в какой позиции человек находится

  • @bahaastron
    @bahaastron2 ай бұрын

    Понятие выбор строится на идее наличия свободно выбирающего. Но все что мы выбираем строго зависит от импульсов, толкающих нас на конкрктное действие. Если нет импульса пошевелить рукой - мы никак не сможем ей пошевелить. А изначальные импульсы порождает среда, как внутренняя, так и внешняя. Вот и получается, что выбора нет, сущестует только отбор. Какой импульс сильнее - то действие мы и совершаем. Всегда! Во веки веков. Аминь. Никто еще не смог нарушить этого принципа.

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    А что нового в контексте этого видео вы сказали ? Это все работает как вы сказали, если рассматривать «выбирающего» и его «импульсы» как что-то отдельное, о чем уже говорил Но зачем рассматривать это именно так ?

  • @bahaastron

    @bahaastron

    2 ай бұрын

    @@jen4ik_namaha потому что только так верно. Не мешать же все в кашу обобщая. Обобщения лишь искажают картину.

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    Но есть же также "невидимое"(трансцендентальное). Оно и выбирает. Его просто осознать невозможно. А тот, который типа должен выбирать(сознающее "я") - оно существует чисто номинально(болванчик).

  • @bahaastron

    @bahaastron

    2 ай бұрын

    @@igorchemmykelly7202 это не проверить. А значит утверждение голословно. Может все карма решает? У нас нет инструментов проверки. Гадать приходится. А это уже тема веры.

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    @@bahaastron Ну, так потому и написано, что "без веры Богу угодить невозможно". Я вот, случайно, сейчас перечитываю Гурджиева, там где он проводит аналогию между человеком и экипажем, состоящим в свою очередь из повозки(тело), лошади(чувства), кучера(ума) и господина(трансцендентальное "Я"). Очень интересно, однако. Про веру также сказано, что она есть уверенность в невидимом и ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого. Т.е. проверить все-таки можно, но не ОБЪЕКТИВНО. Чудеса на то и чудеса, что они объективно не подтверждаются, хотя и происходят. "Говорю вам истину: если бы ваша вера была с горчичное зерно, то вы могли бы этой горе сказать: «Передвинься отсюда туда», и она бы передвинулась; для вас не было бы ничего невозможного." "Гора" тут - это наша ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ, которая преодолевается верой. Получается, что по-настоящему свободна только вера, но не суеверие.

  • @bahaastron
    @bahaastron2 ай бұрын

    Бог не контролирует себя. У него нет в этом необходимости. Через нас он и пытается себя контролировать.

  • @bahaastron
    @bahaastron2 ай бұрын

    В науке имеет место только понятие отбор. Отбор - это когда среда определяет поведение индивида, а не наоборот. Без введения этого понятия обсуждать понятие выбор бессмысленно. Противопоставление отбора - выбору - порождает дуальную пару. Вот что хорошо бы Вам исследовать и рассказать нам что из этого исходит.

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    Ну вот и занимаетесь своей навукой, а философию оставьте взрослым дядям и тетям, она выше любой новуки

  • @bahaastron

    @bahaastron

    2 ай бұрын

    @@jen4ik_namaha и чем она выше? Слова красиво перекладывают с места на место? С чего мне себя рамками науки ограничивать и не вам указывать к тому же, что мне делать а что нет. Нашелся тут решало распределитель кому чем заниматься...

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    ​ @bahaastron >и чем она выше? ================================ Попробуй дать определение любому базовому понятию внутри любой науки, не выходя за её рамки и не применяя философию Например дай определение понятию "точка" сугубо формулами математики. Или определение, что такое фундаментальная частица не выходя за рамки физики. Попробуй вообще определить предзначение любой науки не используя философию. =================================== С чего мне себя рамками науки ограничивать А нам с чего это делать? Ты ж тут ей размахиваешь, как непонятно чем. С чего мне себя рамками науки ограничивать и не вам указывать к тому же, что мне делать а что нет. Нашелся тут решало распределитель кому чем заниматься... =================================== Дааа лааадно, а ты чем занимался в предыдущем комментарии? Вот я/мир тебе и отзеркаливает твое вот это эгоистическое говно: "Вот что хорошо бы Вам исследовать и рассказать нам что из этого исходит."

  • @bahaastron

    @bahaastron

    2 ай бұрын

    @@jen4ik_namaha мы общаемся по устройствам, созданным не философами, а учеными. Философы - ничего не создали кроме путаницы в умах человечества и средств манипуляции им.

  • @rinatkolpin5104
    @rinatkolpin51042 ай бұрын

    ЛИЛЯ.....НЕТ СВОБОДЫ ВОЛИ. ПРОСТО НЕТУ. ЕСТЬ ПРОГРАММИРОВАНИЕ НА ДРЕВНЕМ ЯЗЫКЕ. РА. РО.РУ. СУ.МА.ТАЙ.АЛ.ШО.СО.УР.ОЧЬ.ФА. ЭТО ОПЕРАТОРЫ ЯЗЫКА ИЛИ СЛОГА. ЕСТЬ В НЁМ И УСТАНОВЛЕННЫЕ КОНСТАНТЫ. ТО ЧТО ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ. ИВЕЧНОЕ# MOSI MASTER OUTPUT SLAVE INPUT вывод от учителя к ученику и наоборот MISO мастер учитель на приёме. ученик транслируетю ЗЕМЛЯ ПЛАНЕТА НАШЬ МАСТЕР. МЫ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. ТАК И ПИШЕМ СВОЙ КОД

  • @bahaastron
    @bahaastron2 ай бұрын

    Эксперименты активности коры мозга показывают что решение возникает до осознания этого решения с задержкой от нескольких до сотен миллисекунд. Мы узнаем только то, решение, которое уже произошло. О каком выборе в таком случае может быть речь?

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    Вывод тут прост: выбирает однозначно не тот, на кого мы подумали. Т.е. наш, так называемый "выбиральщик" - это козел отпущения. Выбор есть, только выбирающего локализовать невозможно. Он, как тот суслик("Ты видишь суслика? И я не вижу, а он ЕСТЬ!)

  • @neo__1022

    @neo__1022

    Ай бұрын

    Ну, вы же - не совсем только ум и мозг, не так ли? Вы - есть в первую очередь Сознание (Чит), и оперирующее сознание в теле (читта) - оно и посылает импульс, происходит движение, а потом - фиксируется импульс в мозге (параллельно, или с задержеой малой). Все опять сводится к Самоидентификации и СамоОсознанию - Кто Я, - кто - Вы? Вы же - не мозг, согласны?

  • @bahaastron

    @bahaastron

    Ай бұрын

    @@neo__1022 имея опыт различных самадхи и освоив астрал на высших стадиях йоги Патанджали естественно я лишь пользуюсь различными телами и мозгом. Не человеком а бессмертным бесформенным духом я себя осознал в базовом самадхи витарка более 20 лет назад. За несколько десятилетий практик прошел йогу Патанджали до читта врити ниродхи. Осознания глубокого сна. Но без переживания нирви кальпы. Разделение на я и не-я продолжает автоматически шуровать. Даже в витарке, где лишь я пустота и не-я пустота. Сколь ни практиковал самоисследование разделение не прекращается. Основная прабла - ум застрял в состоянии Мано Лайи зацепился за блаженство бездумия и категорически отказывается функционировать. Работать, трудиться. Ум такиустроен, что цепляется за удовольствия, за покой и блаженство. И это до сих пор преодолеть не удается. Так что путь медитации - считаю что опасен и пагубен. Особенно для современного человека.

  • @bahaastron

    @bahaastron

    Ай бұрын

    @@neo__1022 тут еще затык в том, что разрушилась вера в авторство действий. Отчетливо вижу что я лишь исполняю уже возникшие импульсы и повлиять на них никак не удается. Я словно ничего не делаю, не принимаю решений, они сами возникают и руководят мной. Постоянно паника от осознания потени контроля над поведением тела. Без соответствующего импульса даже рукой пошевелить не удается. Ум постоянно гоняет, что надо то сделать, надо это, а не выходит. Дез соответствующего импульса тело остается без движений, даже если ум орет вто срочно нужно делать то то и то то. Постоянное состояние парализованности. Досиделся в длиоельных неподвижных медитациях что превратился в овощь. Никак из этого состояния наблюдателя не выкарабкаюсь.

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    Ай бұрын

    @@neo__1022 Сознанию только лишь ДОВОДИТСЯ до его СВЕДЕНИЯ, что решение принято БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ. Другими словами, действует БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, а сознание только лишь СЧИТАЕТ, что это оно что-то инициировало. Т.е. сознание - это такой себе "болванчик", который существует лишь НОМИНАЛЬНО. Реальный же деятель в БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ.

  • @bahaastron
    @bahaastron2 ай бұрын

    Обнаруживаются только процессы. Сам процесствующий - лишь необоснованный вывод, строящийся на иллюзии выбора. Иллюзия возникает вследствие не рассматривания микроимпульсов, быстротечных реакций, управляющих телом. Если их успевать осознавать - возникает единственный вывод, что выбирающего нет, как отдельного от толкающих к действию импульсов, которые и совершают все действия. Действующего нет, как сущности. Действующим лицом выступают сами сигналы необходимости к действию.

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    Ну давай тогда дальше, сигналов тоже нет, это лишь слова возникающие у иллюзорного думающего

  • @bahaastron

    @bahaastron

    Ай бұрын

    @@jen4ik_namaha слова и иллюзорный слушающий уже следствия реальных сигналов о словах и иллюзорности слушающего.

  • @sociomechanics
    @sociomechanics2 ай бұрын

    Непонятно, зачем столько говорить по вопросу, ответа на который сам не знаешь? Просто - инфобизнес - создание контента. Так делали коммунисты в прошлом веке. Ни чего не меняется. ГОВОРЯЩИЙ НЕ ЗНАЕТ, ЗНАЮЩИЙ - НЕ ГОВОРИТ(((

  • @vokavoka5740

    @vokavoka5740

    2 ай бұрын

    ГОВОРЯЩИЙ ЗНАЕТ, ПОНИМАЮЩИЕ ЗНАЮТ,- МЫ… ВСПОМНИЛИ «ЛЕТАТЬ»! Что Они с этого имеют… того вам не понять… Просто - инфобизнес - создание контента, - предположение приземистой ползучей зависти! Непонятно, зачем столько писать «знающему»…, с призванием, всего лишь,- утешающему…))) * эхо

  • @Osoznannost.

    @Osoznannost.

    2 ай бұрын

    Я не согласна с Вами. Акт коммуникации не может быть мерилом знания. Относительно задачи этого канала, я понимаю, почему такое впечатление может сложиться. Возможно, для кого-то это и так. Для меня задача этих роликов - пробудить акт размышления в человеке, который слушает, чтобы он обрёл понимание самостоятельно.

  • @sociomechanics

    @sociomechanics

    2 ай бұрын

    @@Osoznannost. Ну если это ваш осознанный подход, то понятно.

  • @vokavoka5740

    @vokavoka5740

    Ай бұрын

    @@lalatopola7464 …) Приведенная цитата имеет смысл лишь в том случае, если речь идёт об истине/Дао/Брахане и т.д, т.к. истина бесконечна и не допускает существования мира, в котором знающий мог бы делиться знанием об этой истине. * имеет ли…? …Радуга в небе не допускает… она знает…, то отчего бы ей не покалякать разноцветьем о чём угодно, даже, прости господи, об белом свете?

  • @A-Star-A
    @A-Star-A2 ай бұрын

    Лилия, как преодолеть пропасть между "я-отдельная личность и я-вселенная"? Применить очередную мысленную интерпретацию? Здесь большой риск зациклится и остаться в ней навсегда (в силу её "глобальности"). Я сомневаюсь что есть разница: вот действительность, а вот- интерпретация действительности. Кто знает сколько верований впитала наша нынешняя точка зрения? Ведь в контесте этого видео интерпретация=вера. Наверное каждый человек строит свою отдельную реальность на основе своей веры, потому как общей реальности для всех не существует

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    Преодолеть личным опытом. Личный опыт состоит из большего чем мысли. Не так ли? А где нет рисков? Кто сказал что жизнь это не про риски, а про стабильность ?

  • @jen4ik_namaha

    @jen4ik_namaha

    2 ай бұрын

    Стройте свою реальность, если общей на данном этапе не видно

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    Настоящее "Я" непознаваемо, поэтому сменить "яотдельнаяличность" на "явселенная" - это как поменять шило на мыло. Но "пропасть" все-таки можно попытаться преодолеть через "янаполеонбонапарт". ))))))))

  • @A-Star-A

    @A-Star-A

    2 ай бұрын

    @@igorchemmykelly7202 да забавно, "... и обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад", но такая психлечебница немного настораживает😀

  • @igorchemmykelly7202

    @igorchemmykelly7202

    2 ай бұрын

    @@A-Star-A Тут нам в помощь в качестве аналогии сказка о Гадком утенке. Гадкому утенку предлагается сменить его "яотдельнаяличность"(его "гадкость") на "явселенная"(сознание птичьего двора). Ему это не поможет, а наоборот уничтожит его истинную природу лебедя. Уткой же он может стать только через психбольницу.

  • @tiho324
    @tiho3242 ай бұрын

    50 на 50 что ли?!

Келесі