関東関西の話聞くと、マゴさんが関西勢にお世話してもらってる身で「だーから関西はだめなんだよな～」を思い出して笑っちゃう

モダンの話題から間置いて、最後の1分くらい別の話題でだけど「勝ちを認めないのはダサい」「そこを目指してやってる」ってのはモダン談義にも共通すること

湧き出るUNI好き

モダクラ論争の前に、モダンで全キャラちゃんと使える性能になって欲しい

@rightlight5044

2 ай бұрын

一部キャラ除いてモダンってやればやるほど「なんやこれ」ってなるよね。

@evarekkusu

2 ай бұрын

鉄拳のスペシャルスタイルは全キャラ使えなくておもろいよ

感情は素早く理性はゆっくりやってくる

仕事忙しくてコンボ練習の時間取れないから今まで見る専だったけどモダンのおかげで楽しく遊べる

殴り合い、認め合い、仲間になる・・・・ぅぉぉぉ、、、赤面するような群像劇！！！ 羨ましいですｗ

このゲームのトップ走ってる人達がみんな大人で本当に良かった

ワシもスト6からクラシックで格ゲー始めた立場からモダンを擁護したいけど、使ってるキャラがJPなのがバレたら全てが破綻するから話の外でニコニコ杖振ってる

@Steven_NOTEN

2 ай бұрын

あの……杖を振られる間合いまで近ずけないのですが……

@user-th8nl4wm9d

2 ай бұрын

@@Steven_NOTENそれに関してはお前が下手なだけ

@Soysause7100GG

2 ай бұрын

@@Steven_NOTEN ミ　キ　プ　ル　ー　ン　!!

@max-qu4vb

2 ай бұрын

フフフ…超異次元なん？

@Ss-us5po

2 ай бұрын

後方ニコニコ杖振りおじさん好き

ワンボタン瞬獄殺の話題の時に「ワンボタンで瞬獄殺の性能はヤバい」と「ワンボタンで瞬獄殺出るのズルい」で話が嚙み合ってなくてひたすらTwitterで言い合いしてたのアホかと思いましたわ

@user-vj5vf8ui9k

2 ай бұрын

しばらくストシリーズ 遊んでないので知らないんだけど 瞬獄って暗転してから 飛べないの？

@user-mw7ht4zd1e

2 ай бұрын

@@user-vj5vf8ui9k 逆に暗転してから飛べる瞬獄殺を教えてほしい 歴代のシリーズでもそんなのあったっけ？

@user-vj5vf8ui9k

2 ай бұрын

調べたら暗転0fなんですねw 別の技と間違えてるのかも しれません

@mt.7656

2 ай бұрын

４の豪鬼は確かスパコン瞬獄殺は暗転後０だけどウルコン瞬獄殺は暗転見てから飛べるみたいな性能だったはず

@user-we4ww3ew8j

2 ай бұрын

コメ主に聞きたいのだけどワンボタンでしゅんごく出ると何がヤバイの？

自分の好き嫌いとモノの良し悪しを同一と考える人って思ってる以上にいるんですよね

@user-ll2ej9fi7n

2 ай бұрын

僕もそうだわ…

4は、動画勢だらけだったのに対して、6は、しっかりプレイヤーが増えてると思う

@user-fc1zo7jx9o

2 ай бұрын

まさに自分で、4の時は一瞬触って昇竜出なくて完全動画勢だったけど6はプレイしつつ動画勢できるから楽しい😆

@user-gd6sw9yp1e

2 ай бұрын

@@user-fc1zo7jx9o 動画勢≠プレイヤーから動画勢=プレイヤーに持っていったスト6のシステム面は優秀ですよね 遅いよって意見もあるかもだけどw

@user-we4ww3ew8j

2 ай бұрын

アクティブ推移見れば分かるけどそんな増えてないよ そしてモダンが多いプラチナの分布も特に大きく変わってない

@user-kp4dw5tn1u

2 ай бұрын

人数の増え方が段違いだから観戦者の数も比にならないくらい伸びてて相対的にエアプが増えてる

@overtime6053

2 ай бұрын

4も格ゲープレイヤーを爆発的に増やしたと思うよ　ウメちゃん復帰効果もあったし でも7年続くとさすがに見る側にまわるよね 6も面白いけど7年後には動画勢だらけよｗ

コメント読んでて気付いた モダンを待ちガイルに変換してもほとんど大差ない

@user-ww9vn1nh5e

2 ай бұрын

モダンの待ちガイルに関しては、ダメージ中もガードしながら永遠とODサマソ仕込めるクソキャラだから酷いけどね。流石にファジーODサマソ仕込むなら、必殺ボタン押した瞬間に溜め時間やり直せといいたくなるよ

@user-vk3eb9cw2g

2 ай бұрын

あかん、モダンを待ちガイルに変換する話がモダン待ちガイルの話に変換されとる

@vesiter-5004

2 ай бұрын

@@user-vk3eb9cw2g おもろい

@Mitake.

Ай бұрын

wwww

@user-hs8qg5mz2j

17 күн бұрын

​@@user-vk3eb9cw2gモダン憎しになると日本語すら通じなくなるの恐ろしすぎる

単純に空気読めてないだけじゃないですか？ 自分がモダンに負けたときにおもんね消せって言うのは別に普通じゃないですか 例えば、大会でモダンの選手が勝ったときにわざわざ「おもんな」とか空気読めてないコメントするのは違うと思います

@user-59jh02jc7a

2 ай бұрын

1人でゲームやってる時で言うには全然いい。他の人がいる場所で遊ぶ時に言っちゃうと途端にやばいやつになっちゃうってことやね

対戦できるだけでありがたいのよ・・・まじで

明らかにスト6自体エアプだろってやつが叩いてるのは本当に謎。流石にお前らは口出しするなよって思う。 (追記) モダンがどうとかではなく、 エアプについて意見しただけのはずの このコメントのリプ欄にもいるけど、 違う話題なのに唐突にモダン批判とかモダンアンチ批判とかし出すやつもウザい。というかキショい。

@user-ui9ne3hm4j

2 ай бұрын

ガチで「アシスト」「ワンボタン」の日本語だけ見て反応してる奴は多い。 だから操作方法知らない人が居る。

@tanpipinpon

2 ай бұрын

モダン叩きにも、モダン批判叩きの人にもどっちにも居るんだよなコレ 「モダンに文句言うのはおかしい、共有システムは受け入れろ」って言ってる人がところどころ言い分おかしくてよく聞いてみたら未プレイだったことある 結局ただ単に誰かを叩きたいだけだから、お題目は何でもええんやなって

@user-qt7tw8of8e

2 ай бұрын

実際、たいじのコメント欄とかかなりヤバい ホンダ使い自称したら、真面目な事どれだけ言っても聞き入れてもらえんくらいヤバい

@user-oj9op2gt7l

2 ай бұрын

@@user-qt7tw8of8eいやホンダ使いの言い分なんてどこのストリーマー行っても聞き入れてもらえないの当たり前やw

@user-hi2kk5tm5g

2 ай бұрын

有名ストリーマーの配信見てるとインパクト返しただけで「モダンさぁ…」みたいなコメント流れる時ある

どぐらさんが一番話うまいと思う。 モダンクラシック論争でも一番納得がいくのはどぐらさんの説明だわ。

小足二回出すのガチ勢でも難しいですトレモ初期は無いですってゲームが流行ってたの時代ですね そうゆう努力があったのに楽しやがってって考えてる方もいますが平和であって欲しいですね

尖った石も激流を流されるうちに角が取れて丸くなっちまうのよ。

自分もモダンというシステムがあるから面白そうって思ってスト6始めた勢だからモダンシステムは本当にありがたい

スト6で人増えてるしマジで強い人も増えた

@user-we4ww3ew8j

2 ай бұрын

なんで強い女性出てこないんだろ レオ君の歳なら男女変わらないと思うけど

いつの時代も争いは嫉妬から生まれる

格ゲーヘタ友人いるけど、コンボ以前に技出せないのが悔しがってたな 特に超必を　だからハカンのウルコン2は楽に出せて楽しそうだった

格ゲー全く触った事のない自分がモダンでマスター到達して、今クラシックリュウで気づいたらトレモ6時間やってるくらいには格ゲーの楽しさを知ることが出来たのでただただモダンには感謝しかないです。

@user-xs4ct1xz4y

2 ай бұрын

なんでクラシックに移行したの？ 私はモダンに移行したけど。今マスターMR1600ウロウロだけどモダンの方が強いと思う。セミプロやプロになる気ないならモダンで良くね？

@user-pn4cd4pt5q

2 ай бұрын

楽しそうだったからです👍👍

@user-xs4ct1xz4y

2 ай бұрын

エアプっぽいなぁ。 中段ないモダンとかなら確かにクラシック使いたい気持ちもわかるし、しゃがみ中パンないの不満ならわからんでもないけど何故かリュウ？うーん。大Kないから火力クソ弱いからわからんでもないけど。うーん？？

@user-pn4cd4pt5q

2 ай бұрын

エアプかどうかと言われたら証明しようがないですけど比較的コンボが簡単って言われてたのとルークケンよりリュウの方が格好良いと思ったってくらいですね〜

@user-zn6yb2cs1h

2 ай бұрын

@@user-xs4ct1xz4y俺には君もクラシックエアプに見えるけどな、クラシックまともに出来なくてモダンでマスターいっただけじゃないの？逆にCからMに移行してるほうが珍しくない？

強い言葉で他人を殴れば殴り返されるという当たり前の話を「批判を許さない風潮が〜」というのは正直ダサい

空恐ろしい

モダクラ論争で思い出したが、モダン練習してたshutoを「モダンの海に溺れてる」と評したマゴさんの因縁の決着、SFLで見たかったわ

強くてお手軽でつまらんって言ったらハイジャンロッキューしてるドゥームくらいしか思いつかんかった

コマンド難しくてスト5挫折した自分にとってはモダンがあるからスト6始められたし、立ち回り覚えてからクラシックに転向できたからモダンにはめちゃくちゃ感謝してる。 それはそれとしてワンボタンSAで負けた時はブチギレてる🤓

視力下がったせいで最初どぐにゃんが猫撫でてんのかとおもた

本田は何度見ても突進技とか降る技ガードされてなんもないですが違和感凄いわ

ワンボタンSA、ワンボタン必殺技、アシコン、使えない通常技、モダンによる人口増加 分けて考えるべきこれらを全部ひっくるめてモダンへの文句として扱うから拗れる 追記:例えばワンボタンSAの強さを話してるとき通常技の弱さを引き合いに出すのはおかしい、その逆も然り。というコメントです。モダン擁護でもモダン批判でもありません

@user-hq9up1rt6h

2 ай бұрын

ワンボタンSAで殴り返されて「モダンこいつ…」ってなる時は確かにあるけど、結局それは「システム」なんだからそれを使ってる人に文句いうのはお門違いなんよな。 というかそれもゲームの読み合いのひとつだし

@user-dv4op5tk7h

2 ай бұрын

@@user-hq9up1rt6h そもそもSAで止められてるってことは、それだけ「止めないとヤバい」と相手に思わせてるわけだからね。 このゲーム基本的に通しちゃいけない行動むっちゃ多いからな……。

@user-we4ww3ew8j

2 ай бұрын

​@@user-hq9up1rt6h ワンボタン弾抜けはクラシックでやっても簡易入力してれば相手には仕込みが分からないから、結局相手からしたらモダンで抜けられた=仕込める程見られてたか脊髄反射されたかは分からない 結局楽しやがってていうよくあるやっかみに過ぎないと思う 寧ろアシコンが自動ヒット確認になるのがクラシックの意匠をガン無視した差異でこれはシステムだから仕方ないとはいえないと思うけど殆ど批判されない 批判派の思考ってどうなってるんだろ

@user-xs4ct1xz4y

2 ай бұрын

マスター帯1600ウロウロだけどランクマで対戦するのがクラシックオジばかりと思うと辞めてるわ。モダンはマスター帯はあまりいないけど。

@wasabi0527

2 ай бұрын

⁠​⁠@@user-we4ww3ew8jさすがに予備動作見ればワンボタンSAと仕込SAは見てわかるでしょ。 ワンボタンSAは相手の行動を著しく制限するので、そもそもバランスで語る問題ではなく、文字通り「つまらない、くだらない」の主張だから、そんなおかしな話ではない。 あと、ワンボタンSAがあるせいでBO関連のゲーム性も全然変わる。 変わること自体はいいんだけど、相手のドライブゲージを削るメリットが極端に下がるので、これまた戦略の幅が狭まる。 モダンというより、ワンボタンSAの仕様がクソなので、ワンボタンSAの発生を遅くするか無敵取り上げればいいと思う。

モダンのコンボむずくてギルティに逃げた民だけど、個人的にはギルティのがコンボ簡単で続いてます

「最後のミリ削り勝負でSAガン待ちされてつまらん」派と「コマンド入力がうまくできる事のアドが潰されておもんない」派が混在してるのもややこしくなってる感 前者はバランス調整でなんとかなるけど

@turepot7526

2 ай бұрын

前者はモダンがそこまで頑張った結果って思う派です。

@user-USSHISHI

2 ай бұрын

「最後のミリ削り勝負でSAガン待ちされてつまらん」派←これって相手クラシックだと負けてるよね。

モダンがあるから始めたって人もだけど、モダンのお陰で盛り上がった界隈見て始めたり帰ってきた人が本当に莫大だと思う

MのODバチカとODサマーはさすがに上入力必要だと思う。気になるのはそこくらい ランクマ下から登ってくるとあたるの殆どMだからもしMがいなかったらぼけーっとマッチング待ちしてる時間が殆どになる 人いない対戦ゲームほど無意味なものない

モダンがあるから始めたわけではないけど、クラシックで始めて途中で折れてモダンに変更した 今楽しめているからモダンあってよかったよ

KOFで発動コンボくらい出来る程度にコマンド入力できるけど、ストシリーズの攻撃ボタン6個に馴染めず今まで手が出せなかった。個人的にはワンボタンよりも攻撃ボタンが少ないシステムって意味でモダンのお陰でスト6始めれました。

@user-mt7gp5kw2d

2 ай бұрын

攻撃ボタン少ないからタゲコンとかもだいたい同じボタン連打で繋がってくれるのが地味にありがたい部分だなって最近クラシックやってて感じる

モダンを理解して初心者に教えてる配信が良かったと思う。使い方わからない武器渡されても困るもんね。 関東勢、関西勢、岡山広島勢って感じに別れてた気がする。

俺もmから入ってcに移行できたからホントにいい補助輪システムだと思う 最初からcのコマンドでやってたらむずくてやめてた。

なぜモダンが流行ったかの根本はSFがパッドでやるのに向いてないゲーム過ぎたから、それを解消しようとした結果流行った カプコンがこの方向性を辞めるわけないのでワンボタンSAに調整が入るとしても絶対に別の所でバランス取ってくる、なんなら総合的には強化されるはず

工場勤務で手を酷使したり。色んなジャンルのゲームをやる自分からすると。 指が忙しく無い上に一時的に離れてもすぐに復帰しやすいモダンは本当にありがたいんですよね。 自分含めて「試合」ではなく「遊び」としてスト6をやる人を増やせたのは凄いと思います。

ストvで20時間しかプレイできなかったが、スト6でモダン使って500時間以上プレイしてます。 ありがとう、カプコン。

モダンほぼ触ってないけど、買った理由はモダンあるからやってみようだったなー

当方MマリPAD→Cマリレバーレスに移動した身。 カプコンはMをプロシーンでも使える物にしたいのか、Cへの導線にしたいのか気になった。 個人的にMはSAをナーフ、アシコンや使える技の幅をバフしてほしい。 Mは技振りきつすぎる。実際この点きつかったからCに移行した。 アシコン以外のSAはせめて何かしらコマンドにすべきだと思う。（236236Pを236Pで出せるぐらいの入力、補正有） そうすればCへの導線としても悪くないし、Cからの不満も多少減る。 Mあがりのワイからすると、Cおじでよくいるコマンドが醍醐味ってのは個人的には意味不。 暴発や技出なかった時なんてストレスでしかない。必殺技はワンボタン大歓迎。 ただワンボタンSAだけはフレーム的にもガード仕込みながら出来るのも不味いから何かしら枷は付けるべきかなーと。 こんなモダクラ論争が起きている中、一番割食ってるのはカプコンにも見捨てられたC初心者とかいう健気な存在なのも悲しいな。

@rdmarquee3056

Ай бұрын

キャンセルラッシュが前前入力じゃなくても出せるようになった時には不満はほとんど見なかったから十字キーのコマンド入力こそ格ゲーの醍醐味って意見は「今までがそうだったから」ってことなんだろなと思った 別にそれを否定したいわけじゃないけど どのみちこの先操作はモダン化していくと思う

@user-ov3ql4bb6e

Ай бұрын

多分コマンドが醍醐味というかコマンド入力時間があることで読みあいとか駆け引きが発生するところが楽しさの一つとしてあるんだと思う。 例えば飛び以外の技を意識させといてめくり気味に飛べば入力間に合わないだろうなとか、逆にそろそろ飛んできそうだから上に意識さいとこみたいな。 モダン相手だと反応だけで返されてしまうことが多いからそういう読みあいが発生しないし、読みあいが減るということは攻めの起点が減るということだから窮屈に感じる。 これは飛びに限らずだけどそういう読みあいも楽しみたいって人の意見もなんとなくわかるかな。

@user-xz2hq4yo1q

24 күн бұрын

まあこの先クラシックが薄くなっていってモダン統一したらスマブラの劣化版でしかないけどな、スマブラの最新作無いからみんなスト6やってるだけになっちゃう。

40代おっさんです。青春時代スト2全盛。モダンのおかげで、10代の息子とストリートファイター6で対戦で楽しめてます。幸せ。クラシックだったら絶対かなわなかった。

いつかまたクラシック操作のみの硬派なゲームがヒットして界隈がやっぱこれだわ！ってなるのが目に浮かぶぜ。

モダン腹立つって話題になった時、思い浮かぶキャラは誰か？それが答えなのかもしれない

@user-jb2bt8jb9p

2 ай бұрын

無敵昇龍持ってるキャラとか?

@juicy_moronoroi

2 ай бұрын

キャミィの弾抜け想像しちゃうの僕だけ？

@user-hp8lk3fs5i

2 ай бұрын

ルークが一番巨大ではありましたが　対空技のＯＤ版に完全無敵あるキャラ達が思い浮かびました

@user-rw9dq3op6w

2 ай бұрын

春麗

@YH-pr3me

2 ай бұрын

キャミィ

正直この話ってSA3が強いとされるルーク、キャミィあたりがヘイト高い要因なのかなと。しかもルークに関してはガイルみたいな立ち回りから攻めへの切り替えが容易だから、そこを不快に思う人が多いんだと思う。

モダンには出来ない技があったりで制限かかってる状態だから待ちが多くなってる面もあると思うから、 その制限取っ払って通常技も全てクラシックと同じく（Mで）操作できるようにするのはどうだろうか。 それだと強すぎってなる思うからそこはもっと補正かけるとかでデメリット増やすとして。 尚M操作でどうやって通常技増やすかは知らん

@rightlight5044

2 ай бұрын

ボタンが4つしかないから全ての技盛り込むのは無理やと思うけど、主要技ゴリゴリ削られてるやつらばっかりやからなぁ。

味方(新規を呼び込んだ新要素という意味も含む)だと頼もしいし、敵にしたら鬱陶しい、というだけの話だと思っています。

モダン批判は全然いいと思うけどモダンプレイヤー攻撃するのを咎められた時にモダン批判を許されないって話にすり替えるやつが暴れてるのが良くない

@tatara_gasa

2 ай бұрын

それ正直お互い様だと思うけど…ニワトリ卵であって、あっちが先こっちが先って言ってるだけだと思う。お互いに相手を決めつけ合って、言ってないことを言ったって言い合ってると思うよ。

@user-xs2zu2nt9q

2 ай бұрын

@@tatara_gasaどう考えても最初にプレイヤーを攻撃した方が悪いに決まってるだろ

@tatara_gasa

2 ай бұрын

@@user-xs2zu2nt9q 「プレイヤーに攻撃した方」というのを誰として想定してるのかよくわからない。 「アンチモダンは、Mプレーヤーをつまらない戦法してるやつと否定した」 「モダン門番は、下手くその自分を棚にあげて他人を攻撃した」 どっちも良く見かける。そしてどっちも、元を正せばまともな人はそんなこと言ってない。まともじゃない人はどっちも言ってる。

@太平洋-k1d

2 ай бұрын

​​​@@tatara_gasaモダンプレイヤー批判をしてる人の中には、モダンプレイヤー批判は駄目という話を、モダンシステム批判は駄目という話にすり替え、暴れる人がいて、良くないという話では？

@user-kp7fx7sr5f

2 ай бұрын

​@@tatara_gasa 例えばモダンプレイヤーに対して暴言を吐いたりコメント荒らしたりした時に、周りから止められたら「モダン批判しちゃダメなのか！？」って話をすり替えてる連中がより対立を複雑化させている、っていうことを言いたいだけでどっちが悪いとかモダンは純被害者であるとかそういう意図は無い

モダンがあるから始めた勢です！ほとんど練習しないですぐに対戦出来てしっかりスト６ハマりました！モダンに感謝！

通常技での差し合いが魅力（と言われている）ゲームで通常技を半分にしたらそもそも歪な調整するか、最初から○に技をいっぱい作るしかなくない？

「モダン」と一括りにするんじゃなく、モダンの見てからワンボタンSAが嫌とか、ワンボタン対空を盾にした待ちモダンが嫌とか、もう少し具体的な意見のほうが余計な敵を増やさなくて良い気がします。 こちらの行動が縛られるから嫌なのか、それをする相手を崩すのが苦手で勝てないから嫌なのかでも話が違ってきますし。

すみません、新事務所になってからか声が遠いのでもう少し音量上げて貰えると！

ギルティは昔から操作レスポンスにかなり気を使っててコマンドは滅茶苦茶出やすい ちょっとしたコンボやコマンドで必殺技出すのはスト6より圧倒的に簡単 どぐらがぷげにコマンド汚いって言われてた話があったけど、まさにギルティ出身者のアレ

@MrSuperyuni

2 ай бұрын

個人的にアークの入力猶予等は暴発しないけど出しやすく偉い入力はちゃんと褒められるの一番いい塩梅だと感じる（たまに優先が変わって地獄になるけど） これより緩くしたら月華や餓狼レベルになって逆に難易度が上がりそう

@user-km2gi2tx1n

2 ай бұрын

アクセントコア以来久しぶりに格ゲー触るしストそのものが初だったけどコマンド上手く出なくて年老いたのかな…とショックだったけどギルティのが出やすいんですね ディズィーのガンマレイとかネクロ怒った場合とか入力できてたのに…泣　ってw

@user-cz6kj6fq9c

2 ай бұрын

これめっちゃわかりますわ 最近格ゲー始めたけどギルティとグラブルはコマンドでもコンボが明らかにできやすくて練習がサクッと行ける

@h2i2bo33

2 ай бұрын

GGSTとグラブルやってるとコマンド雑でも出るのマジでありがたい。スト6やってると焦って真空コマンド雑になってSA出ない時ある。

@kukiwakame

2 ай бұрын

グラブルギルティ勢だったのでSFのキャンセルとかコンボとかめちゃくちゃ難しい... 実戦すぐできるモダンもタイミングわかるメーターとかも本当にありがたいです

車のATとMTと同じやね

モダンがガチでやばかったらトップの人たちもモダンなんじゃない？って思うし、勝てないのは自分が何かしら対策できてないからそこを頑張るのが楽しいです

2のときに波動コマンドすらできなくて格ゲーやってなかったのですが、モダン操作があると聞いて6からモダンで楽しく遊べるようになりました。 コンボの要の通常技が、アシストボタンを押さないと出なかったり、ダメージが伸びなかったりで今はクラシックに転向しましたが、モダンがなければスト6に手を出さなかったと思います。 複雑なコマンドが必要なクラシックの人も、特定の通常技を出すのにひと手間要したり出なかったりで窮屈さのあるモダンの人も、尊敬の対象です。

@metalsiva

2 ай бұрын

興味本位の質問ですが、アークゲーとか過去にもSF6モダンライクな操作モードがあるゲームはいくらかありましたが、そっちの格ゲーに行かなかったのは何か理由がありますか？単純に存在を知らなかったとか、SF以外の格ゲーに興味がないとか？

どんなものでも「○○おもんないという俺の主張は間違ってないし筋が通ってる」と言おうとすると このふたつって自然と混ざるしなんなら分離できないんですよね 混同すると何かしら理屈が歪むんでどうやっても格好いいことにはならんと個人的には思うんですけど

@wasabi0527

2 ай бұрын

理屈が歪んでるなら筋が通ってないのでは？筋が通ってる意見なら普通の意見だし、そもそも例示の文言なら別に混同ではなく一連の主張として成立している。 どぐらの言ってる意見は「モダンとの対戦がつまらない」と「モダンが強過ぎる」は別の話だよってことだから、これは確かに混同すると訳わからなくなる。 ただ、強過ぎるって意見は実はあまり見たことなくて、大抵がモダンとの対戦は待ちゲーになってくだらないから嫌いって話だから、そもそもモダン批判サイドの意見を履き違えてる気もする。

6pとかキャンセル猶予の関係でGGSTはモダンスト6より簡単だと思いました。

上手い人はクラシックなのにモダンばりになんでも返して来るからモダンの優位性に悩む今日このころ

ワンボタンSAよりも個人的にコンボミスが無いのとヒット確認必要ないのがモダン使ってありがたいけどそこには文句でないよね

@leys9509

2 ай бұрын

そっちはどっちかというとキャラ格差の問題になってるかと。 多くのクラシックが誰のがガードで止まるアシコンかを知らないだけで。

モダン無かったら、CRカップ無かったら、スト6こんなにやってなかったし、どっちもあったからこそこんなに面白いゲームに出会えた。 カプコンにもCRにも、モダンもクラシックも、関わってる人全てに感謝！

@argon5911

2 ай бұрын

ありがとう〜

3:58 モダンODサマーを一生仕込めるっていうのはどういうことですか？ODサマーは必殺技ボタンを押しても必殺技が出なければ溜めが維持され続けるってこと？

@tomoki8784

2 ай бұрын

クラシックODサマーは打つ時に上を入れないといけないので、打とうと上入れた瞬間連ガの連携組まれてるとサマーが不発になって溜めが消える一方、モダンODサマーは下入れっぱでいいので連打しておけば相手の連携の切れ目に確実にODサマーが出る

@yashima9033

2 ай бұрын

@@tomoki8784 ありがとうございます。必殺技ボタン押しても溜めが消えずに維持されてしまって連打でも出てしまうんですね。最初に必殺技ボタンを押したときに技出なくても溜めが消えるよう修正して良さそうですね。

@rightlight5044

2 ай бұрын

​@@yashima9033まぁぶっちゃけそれってレンガになってないとこに確実に割り込めるってことは、知識あるクラシック勢なら割り込んでくるってことなんよな。 だからレンガ連携にしなかったお前が悪いとしか言いようがないよね。正直。

@itopigg

2 ай бұрын

スカさせるの簡単やけどね逆に

人口増えて周りにもやってる人増えてるし 好き嫌いはともかく絶対成功ですよね

モダンおもんねーじゃなくて、弾クソ強対空昇竜SA1の性能高いガン下がりモダンルークに苦労して近づいて2mpとかジャンプから死ぬの何が面白い？って言おう。 追伸：ルークが強いだけかもしれない(´･ω･`)

@Omiya_kyu

2 ай бұрын

モダンルークの飛びは頑張って落としましょ。モダンルークはJ強P出ないので

@user-jr9vy6xq2l

2 ай бұрын

@@Omiya_kyu 跳び単体だと落とせてはいるんですけど対空のための様子見とか弾期待してジャンプ、歩き中足とか予想して置きとかいろいろやってもどの土俵でもルークが強いのが結構癪ですね...サンドブラストに技振ったりジャンプ中に当たったりして接近チャレンジしてる間に相手のめくりジャンプとか自分の牽制に跳びが噛み合うとか振った技の先端に2mp当たってリターン負けしがちです😭ラッシュも早いのはキャラとして完成度が高すぎんかと思ってます。おとなしくガードさせることを増やそうとは思ってます...

@Omiya_kyu

2 ай бұрын

@@user-jr9vy6xq2l 2MPに関してはマジでリターンバグってるので中足と同等の始動補正付けるべきだな〜って思うことはありますね(あれ？これモダンルークじゃなくてそもそもルークというキャラが壊れ…

@user-jr9vy6xq2l

2 ай бұрын

@@Omiya_kyu やっぱりモダンがムカつくんじゃなくてキャラにイライラするラウンドを過ごした最後の死因がSA1なだけでキャラが強いのでは...

モダンは仕込み(読み)じゃなくて見てから反応でSA返せるとこだけなんとかしてほしい アシコンとか通常技とかマジでクラシックと差なくしていいから、「本来読んで準備しないと無理な事」を「見てから反応」出来るのはゲーム性が違う 対空はクラシックでも準備しなくとも見てから反応できるから全然ワンボタンで良い(というか初心者が対空オートにするまで時間かかるしダルいやろし)

自分は前からストファイ興味あってもモダンなかったらなんかムズいコマンド入れた方が勝つゲームで難しそうだからスマブラでいいやってなってたからモダンはほんとにありがたい

自分で格ゲーやらない人間なんですけど、スト6のモダンがプレイ人口の一端を担ってるのは理解出来るんだけど、過去にもあったワンボタンコンボの格ゲー(ペルソナとかDBZとか)と比べてスト6が凄い流行した理由ってなんなんでしょう？ 素人目線だと、同じ初心者に優しいシステムならキャラ人気のあるペルソナDBZももっと流行ってておかしくないと思ってしまう

モダンはおもんないけど1ミリも悪くないよ ただモダンがおもんないのと、モダンの恩恵で人が増えたも別軸よ

SFリーガーが段階的にでも何割かがM以降するくらい魅力ある調整があってもいい 別におじを排斥しろとか言うわけでもワンボタンSAガン待ちを支持してるわけでもなくCとMが対等な選択肢になっていくといいねって意味で

スト2の頃、ハイスコアを狙うのに、トドメの一撃が必殺技だと点数が高いってのがあって、フィニッシュは必殺技が良いとされて、そこが美学の始まりの気がする

良い事言ってる

モダンって良くも悪くもワンボタンSA以外は丸めに作ってると感じられるからワンボタンSAから何か取り上げるなら何かしらおもちゃ欲しくなるよね この論争ってSA3が横に長いルークキャミィが主なモダン想定やと思われるけどこいつらのモダン強化はそれはそれで···感が一定数出そう

ズレがあるのもわかるしヤベーのがいるのもわかるけど言い合ってる状態が華。過疎ったら『無』になる。 真剣に対戦してたらブチギレポイントの1個や100個位みんなあるよ、それを主観で投げ合うからずーと嚙み合わない。

@user-59jh02jc7a

2 ай бұрын

これはまじ、過疎ゲーだと言い合いすらない

@fate3885

2 ай бұрын

確かに

@user-fd2xs6hk7g

2 ай бұрын

一応補足として言い合ってるのが『華』でどちらか一方を非難するような流れは良くないと思う。 きのこたけのこ戦争でどっちかを完全否定したらもう話（ゲーム）自体が終わる。

今作から格ゲー初めたけどMで3キャラマスター行く間に相手のC勢から立ち回り学んだら2週間でCケンMR1800まで上げれたから、プラチナ,ダイヤ辺りでキレてるC使いこそ座学の期間だと思って別キャラのMでマスターまで上がってみたりMを活用するのも手だと思う

@user-te1tv5lo8h

Ай бұрын

じゃあid教えてみmでなんのキャラでいったん？

ガン待ちモダンに勝った時にしか得られない栄養があるのが悪い

@rightlight5044

2 ай бұрын

待ちだけで勝ってきたやつに体力リードとった瞬間ガン待ちするの気持ちいい。

C勢のモダンの方が操作難しくないか？って意見があって、最初そんなわけないだろと思ってたけどC、M両方やりだして基本コマンド操作になったらアシスト切り替えが頻繁に発生するモダンの操作が段々難しく感じてきた

@chinpan_G

2 ай бұрын

自分も他ゲーから来たのでCでやってました エドを触ろうと思ってMやってみたら複雑なのとデバイスのボタン配置とアシストボタンが合わなそうで匙投げました

@suri4713

2 ай бұрын

あれ感覚的に出来なくて脳がバグるんよな笑 やっぱり遺伝子に馴染んでしまうクラシック最高。

@user-ui9ne3hm4j

2 ай бұрын

プロがモダンでガチ対戦したら、意見も変わりそう。

@blue-binder

2 ай бұрын

MからCに移行したけど、対空昇竜はクラシックの方が 1000倍 むずい。 アシスト切り替えの手間なんて比にならないくらい、対空昇竜がむずい。 したがって、Cのが圧倒的にむずい。と思いました。

@user-ig4ru9we3k

2 ай бұрын

アケコンとかレバレスだと分からないですけど、Padだとモダンめちゃくちゃ簡単ですよ。自分や周りが別ゲーの影響でPadでゲームすることに慣れているというのもあるかもですが。

つまる・つまらない云々は置いといて 現状立ち回りの強さ&攻撃力の高いクラシックと、ワンボタン◯◯で耐久力の高いモダンでバランス的には釣り合いが取れてる状態だから ここからワンボタンSAだけ取り上げるとモダンが『攻撃力低くて立ち回り弱くて防御力並』ていう 本当にクラシックの劣化になってしまうんで ワンボタンSAの改修には賛成だけど、代わりに攻撃面でのアッパーが欲しい 具体的には通常技の補正を一部甘くするとかドライブゲージの回復力上げるとかなんでも良いんだけどさ 何かしら代わりになるオモチャがないと萎えるべ

@tatara_gasa

2 ай бұрын

個人的にこの意見が一番同意。よく「ワンボタンSAに10Fの発生つける」とかあるけど、少なくとも現状のままそれやるとモダンがただの補助輪モードになるから微妙と思う。一方でMの強みがワンボタン無敵っていうのは、少なくとも格ゲーでストレスの高いムーブを助長してるのも事実だから、なんとか他の強みが出来るのが一番いいんじゃないかとは思う。でも具体的にどうこうはほんま難しい。

@user-ql4ie7bc4r

2 ай бұрын

そもそもモダンはワンボタンSAだけじゃなく全ての技に「コマンドがいらない」という長所があるから「クラシックの劣化」はうそでしょ 普通にワンボタン無敵技系や溜め系の技を最速入力できるのは十分アドバンテージでかいよ？ って言うかそこがデカいから皆使ってんでしょ？ 問題は「ワンボタン無敵必殺や溜め必殺」は現状「攻撃力低い」「立ち回りに制限がある」ってところでバランスが取れてるが ワンボタンSAだけは強すぎてつり合いが取れてない上に糞戦法を誘発しているってところ 個人的にはワンボタンSAをGBVSRみたいに波動＋ボタンくらいのコマンド要求すればちょうどいいかなぁと（強制遅延はバランスとるにはいいけど操作感が気持ち悪すぎる） 全キャラにその調整したうえで、モダン性能が弱すぎるキャラはアッパーすべきだと思う。 おもちゃはキャラ個別の問題であって共通システムで考える事じゃない。

@weak-qk2bh

2 ай бұрын

@@user-ql4ie7bc4r ワンボだけなくなったら劣化だよ そもそも言うほどアドバンテージになってないよ… じゃなかったら立川さんだってあんなツイートしないでしょ マスターレジェンド帯にほとんどモダンいないのが証拠じゃないの？

@tatara_gasa

2 ай бұрын

@@user-ql4ie7bc4r 「ワンボタンで必殺技が出る」が役立つ場面や技って（中上級者にとっては）結構限定的な気がする。春麗の対空とか、玉抜け技とか、ODサマーが貯めっぱなしできるから割り込みしやすいとか、アドリブでのコマ投げが出やすいとかはあると思うけど、上手くなればなるほどほとんどの技振りは予測の仕込みである程度補えるから、アドバンテージであるにせよ出せない技が多いのと釣り合うほどかはまた意見変わりそうでもあるかなぁ…春麗はある程度、ワンボタン必殺技の恩恵が大きいキャラと思うけど他キャラがそうかはなかなか。

@ringomen

2 ай бұрын

操作難易度に差はあって出せるパフォーマンスの差は無くせっておかしなはなしだけどね

モダンがあるから増えた人口もその何割かはもうプレイしてない それでもまだモダン叩きが止まらないんだから過疎になるまで止まらないって想像できる

ワンボタンSA中のドライブゲージ回復しないとかしたらいい。弾と一緒でドライブゲージ回復に便利すぎる

とはいえ「だったらモダン使えば？」が1番カチンと来る

@user-tq7ug3tm7g

2 ай бұрын

良くも悪くもCRカップ見て入ってきてくれたFPS出身の人はそれめっちゃ言いがちだよね

@KentaMokugen

Ай бұрын

@@user-tq7ug3tm7g FPS出身者は「Padによるエイムアシスト」という山を乗り越えてきたからじゃない？ あれもキーマウプレイヤーへの「だったらPad使えば？」があったし。

どぐらはスト6の普及にめちゃくちゃ貢献してるよね 話も上手いし表舞台にも出るしもちろん上手いし貢献エグい

プラチナくらいまでモダンプレイヤーって待ち気味or弱アシストで固めまくる人が多いからそれが対処できなくて不快に感じるのかも

なんでもそうだけど、理由もなく嫌いなことに正当性つけようとする奴いるよな

まあ一部のモダンキャラ（特にルーク）は、スト6が「原則的に積極的に行動する方が肯定される」というゲームデザインの中で、 「ある程度のレベルまでガン待ちで勝てる」が成り立ってるのが批判される原因よな 「ワンボタンで対空出ます。屈中Pばら撒きながらラッシュとインパクト警戒します。ゲージ回復のために合間に弾打ちます」 とか中級者以下はどうやって攻めるねんという状態が成り立つ プロが「対空、ラッシュ、インパクトの全てを見るのは難しい」と言っているのに、フィジカル勢がモダンルーク使うと成り立ってしまうのがな

クラシックがモダンの文句言って「モダン使えよ」ってよく言ってるところ見るけど対戦相手のモダンが嫌だからモダンに移ろうが対戦相手がモダンの時点でその話破綻しちゃうよねって話でもある

勝率vs戦い方の美学だと思ってる

@rightlight5044

2 ай бұрын

美学で語るなら勝手にクラシック使ってるんだからSAやコマンドミスっても文句言えんけどな。

実際モダン無かったらスト６買おうとすら思わなかったわ。先日漸く目標のプラチナ行けたのも、それまで続けられたのもモダンあったからだし ちなみに初プラチナはMマノン

1年経ったんだしモダンももっと調整した方がいいってだけなのにな。 SAは波動くらいの簡単なコマンドで出さないと無敵ないとか。

初心者でも動かせるというだけでは駄目、スト6から格ゲー触った人間でもそこそこのランクに登れる成功体験をさせて初めて新規の誘致になる 「下位では強く上位では通用しない武器」を提供すれば上位で使われてない事実から強すぎるという文句は出にくいであろうというカプコンの狙いは完璧だった だが下位の格ゲーおじさんは今さら操作変える柔軟性なんて持ち合わせていないし、自分が対処できないことやられたときに文句言う声だけはデカいんすわ

個人的に1番嫌なのが「モダンだから勝ててる、モダンだから勝っただけでお前(プレイヤー)の実力じゃない、そりゃワンボタンなら勝てるわ」とか言われてるのがキツい。 考えてみてほしい。モダンだとしても練習はしないとダメなんよ、モダンだからって何も練習しないでずっと勝てる訳じゃないんだから。モダンのシステムについての話とモダンでプレイしてる人は別の話 モダンでも練習しないと勝てない事ぐらい誰でも分かるのにプレイヤー名とかで「モダンは甘え、モダン使いは雑魚、モダンプレイヤーはタヒね」とかそういう連中はマジでおかしいんやなって思う ちなみに自分はオンラインは一切やらないけど

@user-xz2hq4yo1q

24 күн бұрын

それはそうだけど同じ土俵で戦ってるんだから言われても仕方ないよ、言ってるやつも悪いけどランク分けないカプンコが原因だね。

結局モダン自体は成功してはいるんだけど、MとCを差別化するものがワンボタン無敵って言う汚い表現だけどしょうもない要素になっちゃってるからね。カプコンがうまい具合の落としどころを見つけられるか次第。 ゲーム運営に忖度してプレイヤーがシステム批判を我慢する必要はない

どっちもメリットデメリットあるのに自分のデメリットと相手のメリットだけ語るやつが居るから面倒になる 完全下位互換の相手に勝ちたいだけなら一人用で最弱設定のCPUと戦う選択肢がゲーム内に用意されてるのに

格ゲーは強キャラに文句言うのが遊びとして存在するからな、モダンへの文句だけガチ対処しようとするのは無理 ただモダンは新規の窓口として神システムだから保護したい気持ちは分かる

そこを混同するのいい加減辞めたら良いのにいつまでもやってるの分かる、仮にワンボタンSAを無くすなら他の強みを作って欲しいな

結局のところ全ては言い方の問題だと思います 「モダンの恩恵は認めるが、モダンのワンボタン無敵は調整の余地がある」と表現すればいいところを、モダンアンチは「モダンはクソ」という頭の悪い表現しかできないので、そんな奴は叩かれて当たり前だよねっていう話

大手Vの人にもモダン批判いってるから、そのうち新規参入するストリーマー減って、鉄拳界隈みたいになる気がするわ