Akkurat und neutral, danke Igl. 👍🏻

Sehr gut erklärt😀. Ich bin grundsätzlich nicht begeistert von automatischen Einmesssystemen. Die liefern oft nur grobe Korrekturen und machen manchmal auch die Dynamik und den Klang leblos und müde. Ein DSP ist eigentlich unerlässlich, da man immer irgendwelche Raummoden hat.

Vielen Dank für dieses Video. Es nimmt viel Erklärungsbedarf besonders im HiFi Bereich. Hier herrscht viel Unwissenheit. Dank dessen, dass ich PA Systeme einstelle und einmesse habe ich mittlerweile ein komplett anderes Verhältnis zu Subwoofern in den eigenen 4 Wänden und würde sie eigentlich nur noch als LFE nutzen oder wenn die Raumakustik für die Basswiedergabe sehr problematisch ist.

Wieder ein super Video danke!

Danke!

Sehr gute Information.

Gut erklärt. Zu Hasue habe ich gar keinen Subwoofer. Ich gucke zwar manchmal Filme und oft Fernsehen über die Musikanlage, aber einen Subwoofer habe ich ehrlich gesagt noch nie vermißt. Meinen Subwoofer im Auto habe ich entsprechend eingestellt. Klar, Carhifi ist noch einmal etwas ganz Anderes, aber dank DSP mit Aktivweiche, Laufzeitkorrektur usw, Trwennfreuenz 80 Hz und Frontlautsprechern, die aus den Dynaudio Audience 5 stammen, braucht sich die Musikanlage in Auto in Sachen Bühne, Feindynamik, Tiefenstafflung und auch Tiefgang nicht zu verstecken. Andere können (teils deutlich) lauter und schüttel teils den Kopf darüber, daß mit meinem Pegel manche OEM-Anlagen mithalten können - na und, klanglicgh können sie es nicht. Meine Subwoofer nutze ich im Auto auch nicht für sehr kräftige Bässe, sondern nur zum Erweitern des Frequenznganges nach unten und um die Frontlatsprecher von tiefen Tönen zu entlasten.

Sehr gut erklärt..👍 ich Weis von welchem Ersteller du spricht 😂 bin so nett und nenne den Namen jetzt nicht!😉 Es gibt aber noch eine Bau art transmission line sub wie es PMC baut.. Find ich ziemlich das beste und hat für mich die knackigste bass wiedergabe.. extern gute Kontrolle über die Basschassis.. Dann gibs noch Eve Audio mit Donefile passive membrane Ported .. Auch wenn es ein subwoofer ist wo man ja nicht Orden kann muss das time a line trotzdem stimmen. Und auf das achten sehr wenig.. wenn das nicht stimmt wird das low end nicht wirklich knackig eher schwammig und der Druck fehlt auch.. 😉 das höre ich immer wieder bei PA Systemen das dass time a line nicht stimmt und der Druck geht massive verloren..

Subwoofer sind ja nicht unbedingt nur Erweiterungen, man kann mit ihnen aktiv Raummoden vermeiden. Je mehr Subwoofer im Raum richtig aufgestellt und eingemessen desto weniger Raummoden Probleme (kann) man haben. Grade Thema DBA, SBA, Pseudo DBA. Hat ja Gründe warum zB die Heimkino Fraktion Array Lösungen verbaut. Richtig eingemssen via DSP ist das einfach wesentlich besser als jeder Stand Lautsprecher. Dazu die Pegelreserven die man durch eine hohe Anzahl von Chassis hat. Der ganz große Nachteil von Subwoofern ist : man muss sich intensiv mit dem DSP beschäftigen, ohne ende messen & ausprobieren wo sie am besten gemeinsam spielen und viele stunden in der Software verbringen um alles einzustellen. Ich persönlich möchte nicht mehr ohne hören, es hat einfach zuviele vorteile gegenüber einem Haupt Lautsprecher. Und einen einzigen würde ich auch nicht verwenden. Mehr Subwoofer 2 / 4 / 8 etc sind mMn besser da man wesentlich besser den Raum gleichmäßig anregen kann Davon ausgehend das man halt nicht den ultimativen Akustik Ausbau hat. Da aber viele meist nur einen irgendwo hinstellen, weder mit REW messen, noch entzerren bzw alles digital einrichten sind die Vorurteile (grade in der ,, High End,, Community) sehr groß. Plug & Play funktioniert nicht bei subwoofern

Wo ist das Grundsätzliche im Unterschied zwischen Geschlossen und Reflex? Geschlossen wird auf Qtc 0,7 abgestimmt und Reflex auf Qtc 0,5. Ideal zwischen Wänden ist ein Schwingverhalten von 0,5. Dieses Schwingverhalten wird vom Raum vorgegeben und enthält eine Mittelung aller positiven und negativen Eigenschaften von Räumen und bezieht sich auf den Bassbereich, der nur wenig mittels Aufstellungsort veränderbar ist. Deshalb erscheint Bassreflex hier sinnvoller. Weil bei Bassreflex aber die Resonanz des Gehäuses und die der Membran übereinander gelegt werden, kommt es zu massiv lang anhaltenden Nachschwingen von beiden, also einer Verformung des Bassimpulses, was die geschlossene Box besser klingen lässt, weil deren Gehäuseresonanz ja im Gehäuse gefangen ist. Mein Vorschlag ist es, eine geschlossene Box auf Qtc 0,5 abzustimmen und mit einem potenten Treiber auszustatten, dem viel Hub nichts ausmacht und den dann fallenden Frequenzgang, aktiv ausgleichen. Sowas wird nicht klein, weil hier 15 bis 18 Zoll, die idealen Wandlergrößen sind !☝️ Wer besonders viel Direktschall im Bassbereich mag, darf auch 21 Zoll wählen. Es gibt heute im Profibereich Antriebe, die auch einen 21 Zöller sehr präzise antreiben können und RMS Verlustfaktoren von 3 Nm/s erreichen. Das ist im Bereich unter 100 Hz - mit kleinen Hifi Tönern mechanisch unmöglich. Zum Gesamtverständnis zwischen Membranfläche und Membranhub, muss attestiert werden, dass eine größere Membranfläche, dem größeren Membranhub akustisch immer überlegen ist. Weil die geringere Bewegung, den Raum weniger zum Schwingen anregt und die große Membran, wesentlich mehr Luftmoleküle direkt antreibt und auf diese Weise, mehr "Direktschall" am Ohr ankommt. Man kann auch in der Arbeitsweise der Strauss Monitore, dieses Prinzip finden, denn indem die Membran einen möglichst kurzen Weg geht, wird die Resonanz des Gehäuses, präziser angeregt und weniger Überschwingen findet statt. Die Raumgröße ist egal - das Prinzip bleibt !

Servus. Gutes Video,Danke dafür. Was mich schon lange beschäftigt: wie stelle ich den Pegel des Subs richtig ein? Soll der bei Rosa/White Noise gleich laut der Satelliten sein?

Meine Erfahrung mit 5 verschiedenen Setups in 5 verschiedenen Räumen: VOR ALLEM die Aufstellung (und ebenso die Abhörposition) ist wichtig. Bauart, Größe und Leistung sind dann nur nachgelagerte Parameter. In einem Raum habe ich versucht, einen Sub zu integrieren, aber alle dort möglichen Aufstellpositionen ließen den Sub im relevanten Bassbereich in eine Auslöschung laufen. Das klang dann dünner, als die beiden Regalboxen allein. In einem anderen Raum habe ich einen kleinen 8-Zöller gekauft (B&W ASW608), der so unter einen Schreibtisch passte, also genau an eine der wenigen Stellen, in der laut Raumsimulation (und auch laut sog. "Realität") ein Sub für die vorgegebene Abhörposition in diesem Raum überhaupt funktioniert. Nächste Regel: besser zwei kleine Subs als ein großer. Und: Einmessung ist bei Subs absolute Pflicht, sei es durch AVR oder einen kleinen eingeschleiften DSP. Ohne hat man garantiertes Dröhnen, was manche Zeitgenossen immer noch mit "gutem Bass" verwechseln.

ein thema wäre noch interessant gewesen. 2 subs zu betreiben im studio

ERSTER

Hi Igl, du sprichst da ein Thema an, bei dem ich dich gerne etwas tiefergehender um deine Meinung bitten würde. Ich kann mir nämlich ungefähr denken, von welchem großen deutschen Lautsprecherhersteller du sprichst... Ich habe 2 KH 310 an 2 KH 750 DSP. Die Idee war es, ein 4-Wege-Stereo-System zu schaffen, das wirklich bis ganz runter spielt. Ich bin nämlich durchaus der Meinung, dass man durch endliche Filtersteilheit einen bei 80 Hz getrennten Sub noch orten kann. Nun möchte ich mal nicht darauf eingehen, dass ich diese Subwoofer vor ca. 2 Jahren gekauft habe, und es bis heute nicht möglich ist, sie als Full-Stereo-Setup einzumessen (das erste Jahr war es überhaupt nicht möglich, aus 2 Woofern ein System zu bauen. Nur weil deutsche Rundfunkanstalten diese Lautsprecher nutzen, wurde das dann irgendwann mal nachgezogen, so zumindest der Support einst zu mir). Stattdessen möchte ich dich fragen, wie du das Setup im alltäglichen Betrieb nutzen würdest. Da ich meine Lautsprecher an einem Grace m905 Controller betreibe, ergeben sich nämlich mehrere Möglichkeiten: 1.: 310er eingemessen an 750er, Analogausgang m905 an Eingang 750er. Nachteil: AD-DA-Wandlung durch Woofer, bei der ich die von dir auch gehörten Qualitätseinbußen wahrnehme 2.: 310er eingemessen an 750er, Digitalausgang m905 (wird auch digital gespeist) an Eingang 750er. Nachteil: Keine sinnvolle Lautstärkeregelung möglich. App des Herstellers (auch PC) ist nutzlos (Latenz, Bugs, usw.). Ich habe angefangen, das Protokoll zu reverse engineeren und mir eine eigene Steuerlösung zu bauen. Funktioniert an sich, mir fehlt aber die Zeit und Lust, das sauber fertigzustellen. Ist ein gefährliches Setup, da die Endlautstärke direkt im DSP geregelt wird. Das hatte schon öfter zur Folge, dass die Schutzschaltungen mir den Hintern gerettet haben, weshalb ich von diesem Setup eigentlich wieder Abstand genommen habe. Nachteil außerdem: Mein x-tausend Euro Referenz-DA bringt mir 0,0. 3.: 310er Fullrange an m905, Woofer so konfigurieren, dass sie nur ganz unten ergänzen und an den Sub-Ausgang des m905. Erscheint mir mittlerweile (leider) fast die beste Lösung zu sein. Auf die Raumkorrektur kann ich an sich verzichten, daran gewöhne ich mich (im Gegenteil begrüße ich die bessere Tiefenstaffelung, die du auch beschrieben hast). Hat außerdem den Vorteil, dass ich die Subs am Controller schalten kann. Sorry für den langen Kommentar, aber mich würde außerordentlich deine Einschätzung der Situation interessieren. Ich glaube ja fast, du wirst du Ansatz 3 tendieren... Vielen Dank!

@TheSoundphile

3 ай бұрын

So ähnlich habe ich das meinem Kollegen auch empfohlen. Variante 3 ist das einzige was Sinn ergibt... - so bitter wie das ist.

@DOENERUSCHI

3 ай бұрын

@@TheSoundphile vielen Dank für deine Einschätzung! Leider lassen sich die Woofer wie es aussieht nicht einmal frei konfigurieren. Zumindest scheint mir die Trennfrequenz nicht frei wählbar zu sein, obwohl rein vom DSP her machbar. Ich glaube, ich steige einfach auf Amphion um...

@TheSoundphile

3 ай бұрын

@@DOENERUSCHI Warum ausgerechnet Amphion? Hör Dir mal Strauss an...

@DOENERUSCHI

3 ай бұрын

@@TheSoundphile Wenn du mir zufällig einen Ansprechpartner im Raum Mainz diesbezüglich nennen kannst mache ich das sehr sehr gerne!

Ich bin im HiFi-Bereich absolut kein Fan von diesen Subwoofern, meistens sind Sie auch viel zu Laut eingestellt und stehen wie erwähnt falsch im Raum..... für Filme mag das o.k. sein, aber eben aus meiner Sicht nicht für gepflegtes HiFi-hören. Danke für das Video, wie immer interessant!

@vtkz

4 ай бұрын

Dann hast du mit sicherheit bisher immer nur falsch eingestellte gehört oder welche die komplett ohne vorgeschalteten DSP liefen. Richtig eingestellt bekommst du in normalen hörräumen mit subwoofern ein meilenweit besseres Lowend hin, weil grade da ja nicht tonnenweise Absorber gestellt werden. Wenn man zB sich ein Multi Sub / DBA / Pseudo-DBA aufbaut und alles richtig einstellst, kannst du auch ohne große Akustikmaßnahmen (Bafflewall, Membran-Absorber, Aktive Bassfallen etc) dir ein Lowend hinzaubern was von 20-100 Hz nahezu flat ist und was kein ,,High End,, Lautsprecher der Welt so hinbekommen würde. Nachteil du musst viel Zeit investieren um in der Software alles einzustellen, sehr viel messen und ausprobieren. Jedes mit Verstand & Fachwissen aufgesetzte Subwoofer Setup spielt wesentlich besser als ein normales 2.0 Hifi Setup im normalen wohnraum

@mosermarkus6823

4 ай бұрын

@@vtkz danke für Deine Meinung, ist halt nicht meine Meinung. Meine Wilson Audio braucht kein zusätzlichen Bass.

@kawee58

4 ай бұрын

@@vtkz Diese Räume (flat zwischen 20 - 100 Hz ohne vernünftige Bassabsorption) würde ich gerne mal hören. Mit viel technischem und hohem finanziellem Aufwand ist der Frequenzgang evt. flat hinzubekommen, aber wie sieht es mit der Abklingzeit aus? Wenn das so einfach wäre, könnten ja alle Tonstudiodesigner einpacken 🤣 🤣 🤣

@mhp_loudspeakers3768

4 ай бұрын

@@kawee58Die Tonale Richtigkeit kann damit in den Griffbekommen werden. Man sollte sich mal mit dem SBA/DBA beschäftigen, sowie Raumakustik, Resonanzbildung und Anregungen. Dann versteht man es wieso genau das passiert.

@vtkz

4 ай бұрын

@@kawee58 ich sage ja ohne große, nicht keine Absorption. Das man trotzdem in was tun muss sollte klar sein. Nur eine Array Lösung sofern räumlich möglich bringt enorm viel. Hat ja Gründe warum DBA / SBA soviel in der Heimkino Szene verbaut wird in wesentlich kleineren räumen als so manche wohnzimmer und es funktioniert tadellos

Ein Downfire Subwoofer hat noch den Nachteil der ungleichen Beschleunigung nach oben und nach unten. Da G entgegen oder mit der Membran Auslenkung wirkt. Das ist natürlich alles andere als wünschenswert…. Sprichst du von Neumann mit der Einmessautomatik?

@TheSoundphile

4 ай бұрын

Pssssst 🙂🙂

Also ich hab es bis jetzt noch nicht geschafft Tiefbass potenten Full Range Fronts mit dem Sub zu verheiraten. Wenn ich den Crossover unter 60Hz setze, kommt es zu mehr Auslöschung, denn zur Verstärkung. Leider... Front: 2x Devialet Phantom Gold Sub: Adam Sub10 MK2 DSP/PreAmp: Yamaha RX-A2010

@TheSoundphile

4 ай бұрын

Dann brauchst Du eine professionelle Beratung, manuelles Einstellen des DSP und / oder eine Analyse Deiner Raumakustik.

@bluefocus01

4 ай бұрын

@@TheSoundphile Ich bin grade erst dabei mich hier einzulesen. Kürzlich ein miniDSP UMIK1 gekauft und begonnen mich mit REW einzuarbeiten. Das Hauptproblem ist einfach mein Raum. Einer der beiden Phantoms hängt ziemlich nahe oben im Eck. Was natürlich für ne bassstarke Box ne Katastrophe ist. Mit dem PEQ des Yamaha konnte ich das aber schon einigermaßen glattbügeln. Zumindest die beiden Phantoms spielen im 2.0 Betrieb schon mal herrlich. Wenn auch mein derzeitiger Yamaha leider nach unten hin nur bis knapp über 30Hz korrigieren kann. Etwas zu wenig für die Phantoms, die jetzt bei 20-25Hz noch ne gute Überhöhung von sicher 5-8dB haben, auf Grund der Bassecke. Bin jetzt am überlegen den eh schon etwas alten Yamaha gegen nen neueren auszutauschen. Deren PEQ kann bis ca. 14Hz runter und auch das Frequenzraster ist weit feiner, als bei meinem, wo das meine ich Halbtonschritte (oder Ganztonschritte) sind. Wenn das dann auch nicht langt, wird ein separater DSP noch dazwischen gesteckt. Am Raum kann ich nicht viel machen. Ist und bleibt eben ein Wohnzimmer. Der WAF spielt da eben viel mit. Sonst hätte ich anstatt der Phantoms wohl auch eher zwei so Kühlschränke vorne stehen. 😄 Aber angesichts der Größe finde ich machen die Phantoms das als Kompromisslösung schon echt nicht schlecht. Vor Allem, wenn man sie mit nem DSP noch etwas grade rückt.

Eine interessante Subwoofer Variante; welche Igl hier noch vergessen hat zu erwähnen, wäre z.b der Linkwitz Dipol! Hat man diesen erst einmal gehört; ach was sag ich - erlebt! dann will man zu keinerlei anderen Bauweise mehr zurück. Einen solchen Dipol-Bass muß man erlebt haben: Die Bässe entstehen dabei quasi aus dem Nichts; explodieren mitten im Raum. Kein Nachschwingen oder Wummern. Einfach nur pulvertrockener Bass; abgrundtief und rabenschwarz! Und das ganz ohne klobiges Gehäuse.

@polarbaerinu

4 ай бұрын

dem kann ich nur beipflichten, ich betreibe schon seit mehreren Jahren einen DIY Linkwitz subwoofer in meinem Wohnzimmer und kann deine "Klang"-Beschreibung nur bestätigen

@mhp_loudspeakers3768

4 ай бұрын

Ja ist gut, aber nicht mit gewissen Chassis und Eigenschaften. Ich bevorzuge dennoch meinen CB Subwoofer, kann Eure Meinung aber verstehen. (Eigens entwickelter Servo Gesteuerter 18“ Speaker)

@peterh.8931

2 ай бұрын

Sehr interessant. Wie hört sich dieser Dipol im Nachbarraum an, wenn die Tür offen steht? Was im Studio egal ist, wirkt sich im Alltag völlig anders aus. Denn Du musst an den Nachbarn, in der angrenzenden Wohnung denken. Weil der dipolar abgestrahlte Tiefenschall, beide Phasen annähernd gleich laut abstrahlt, hört man im Nachbarraum das Gemisch beider Phasen, was absolut grässlich klingt.

Hallo ich habe auch feststellen müssen dass die Bühne und Dynamik völlig hinüber ist wenn ich den hoch- und mittelton vom DSP mit begradigen lasse. Daher greift das DSP nur bis 270hz bei mir und begradigt mir bloß die Bässe. Die Subwoofer und Satelliten sind bei 60hz getrennt. Mit einem SUB hab ich es nicht hinbekommen einen sauberen Bass zu erzeugen und ihn zu integrieren. Was mir aber extrem aufgefallen ist, ist dass die gesamte Anlage vor allem im Hoch und Mittenbereich viel dynamischer und luftiger spielt . Es ist wirklich nicht einfach Subwoofer einzubinden aber wenn man es schafft kann es sich durchaus lohnen 👍 danke für dein Video bin ich zu 100% deiner Meinung 👍

Ein subwoofer hat nichts mit HiFi zu tun, höchsten mit Heimkino 😏

@gregorgroeger513

4 ай бұрын

Das sehe ich anders. Die meisten stellen ihren Sub nur zu laut ein, weil sie ihn hören wollen. Klar, wenn man dafür bezahlt hat 😂😂😂 Wenn man den Hochpassfilter kurz unterhalb der unteren Grenzfrequenz einstellt - und den Pegel LEISER als die Hauptlautsprecher, sind Subs durchaus eine Bereicherung. Selbstverständlich ist das auch noch von der Qualität des Subwoofers abhängig. Wie alles im Leben ist es letztendlich Geschmacksache. Deshalb kann ich Deine Meinung gut akzeptieren und wünsche Dir viel Freude beim Musikhören! (Oder Filme schauen) 😁👍🏼

@arminknecht6362

4 ай бұрын

Das sehe ich auch anders. Ob der Bass nun direkt von den Lautsprechern kommt, oder azsgesourct wird oder nicht. Wie gesagt, auch da kann man mit mehreren Subwoofern experimentieren. Oft ist die Raumakustik ein größerer Faktor und die Platzierung, als mit oder ohne Subwoofer.

@vtkz

3 ай бұрын

Was ist denn genau Hifi ? Wenn man sich im High End Sektor umschaut sowie deren Kunden - sind das Raummoden ohne Ende und Wert auf sinnlose Gadgets wie Kabel. Kein Stand LS der Welt kann dir deine Raummoden im Bassbereich bekämpfen. Mit Subwoofern kann man aktiv dagegen vorgehen und (mit entsprechenden Aufwand) sein Lowend nahzu perfektionieren

@arminknecht6362

3 ай бұрын

@@vtkz Stimmt. Sehr ich auch so. Wenn man direkt fragt, was Hifi ist, da gibt es eine DIN Norm. Da wurde mal vor Jahrzehnten Reklame mit gemacht. Das haben aber die meisten Gerät und Lautsprecher leicht geschafft einzuhalten. Natürlich gibt es Qualitätsunterschiede, bei Lautsprechern. Das weiß ich zu gut vom Selbstbau. Ob die Preise vom High End gerechtfertigt sind, muss jeder für sich entscheiden. Wie gesagt, ist der Raum nicht ok, ist das immer negativ, auch für hochwertige Lautsprecher. Aber immer mehr scheinen das wohl doch zu verstehen..

@karlmustermann6856

2 ай бұрын

Dann hat Wilson Audio auch nichts mit HiFi zu tun. Die führen nämlich ihre grosse Wilson mit Velodyne -Subwoofer vor. Man sollte niemals pauschalisieren. Es kommt immer darauf an wie es gemacht ist.