Το παράδειγμα με το ποτήρι και την κλίση ήταν όλα τα λεφτά!!!!

Φιλε θαναση απο περυσι που εδα ενα βιντεο σου που αναφεροσουν σε αυτο, αν και ειχα αλλη αποψη, ειπα, δε μπορει, αυτος ο ανθρωπος που ασχολειται με το αντικειμενο σιγουρα ξερει...το δοκιμασα και ειδα οτι ειχες δικιο...Ευχαριστω και χαρα μου να μας γνωριζεις μυστικα που δεν σκεφτηκαμε να ξερουμε....

Θανάση μάλλον υπάρχει (απο την πολυ πληροφορία που παρέχει το internet), συγχυση με το στρίψιμο και την φόρτιση του μπροστινού... βλέπε trail braking! Γενικότερα όσοι ψαχνόμαστε μονοι μας, ειναι εύκολο να παρασυρθούμε με λαθος βιντεο, ή με λάθος δικές μας ερμηνείες. Πολυ επεξηγηματικός όπως πάντα. Συνέχισε με τέτοια απλά και κατανοητά βίντεο.

Χρόνια πολλά και καλή χρονιά Θανάση. Να είσαι πάντα καλά και σε ευχαριστώ για τις συμβουλές σου. Είμαι σαράντα οκτώ ετών και ουσιαστικά δεν ήξερα τίποτα απολύτως από σωστή οδήγηση μοτοσικλέτας.

Συνέχισε δυναμικά!

0:45 όπως λέει κι ο Keith Code:rear tyre is much bigger and tells you a story "give me more weight,I can handle it!". Μια ερώτηση μόνο.Βλεπουμε σε πάρα πολλές περιπτώσεις οι αναβάτες στη στροφή να χρησιμοποιούν το λεγόμενο "trail braking" και ουσιαστικά κρατάνε το μπροστινό φρένο μεχρι το apex(αφήνοντας το προοδευτικά)και μετά ανοίγουν γκάζι!Στους ελληνικούς δρόμους σίγουρα δε θα το εφαρμόσεις,σε μια πίστα,όμως,ενδείκνυται;Η φυσική πίσω από το trail braking είναι ότι φορτώνοντας το μπροστινό έχεις μεγαλύτερη πρόσφυση καθώς επίσης μικραίνει το μήκος της μηχανής οπότε χρειάζεσαι μικρότερη ακτίνα για να στρίψεις....

@grekpap7854

3 жыл бұрын

Πεστα ο Keith Code δεν ξερει?

LIKE πριν το δω

Εδω πρεπει να υπαρξει ενας διαχωρισμος. Υπαρχει η καλυτερη τεχνικη για την πιστα και η καλυτερη τεχνικη για τον δρομο, οπου εγκυμονουν κινδυνοι που ισως δεν μπορεις να δεις σε μια στροφη. Αν παρατηρησεις το Moto GP ο καθε αναβατης εχει την δικη του ξεχωριστη τεχνικη που τον ΒΟΛΕΥΕΙ καλυτερα. Οι περισσοτεροι ομως χρησιμοποιουν το λεγομενο trail braking που ειναι και το αντικειμενο "μυθολογιας" του εν λογο βιντεο. Η βασικη αρχη ειναι οτι το φρεναρισμα του μπροστινου τροχου μειωνεται ποσοστιαια οσο αυξανεται η κλιση της μοτοσυκλετας. Πχ 60% φρεναρισμα- 40% μεγιστης κλισης. Αυτο σημαινει οτι το κεντρο της στροφης οπου η κλιση φτανει στο μεγιστο, ειναι και το σημειο οπου τα φρενα ειναι εντελως απενεργοποιημενα. Απο το σημειο εκεινο οπου η μηχανη αρχιζει να σηκωνεται, γινεται εφαρμογη του γκαζιου επισης ποσοστιαια με την αλλαγη κλισης. Πχ 80% κλιση- 20% εφαρμογη γκαζιου. Ωστοσο η διαφορα της πιστας με τον δημοσιο δρομο ειναι οτι στην πιστα ολοι κινουνται προς μια κατευθυνση και κατα 99% των περιπτωσεων ξερεις τι σε περιμενει ακομη και περα απο το πεδιο ορατοτητας. Στον δρομο ομως πρεπει να εισαι ετοιμος για παν ενδεχομενο, γι αυτο και το trail braking ειναι, υποθετικα μιλωντας, ασφαλεστερο απο την αποψη οτι υπαρχει ηδη πιεση στο φρενο ( φορτισμενο ελαστικο) και σε περιπτωση που θα χρειαστει, υπαρχει μεγαλυτερη πιθανοτητα να αποφευχθει ενα γλιστρημα απο αποτομο φρεναρισμα. Οι αποψεις μου ειναι βασισμενες κυριως σε υλικο απο ξενους οδηγους-δασκαλους αγωνων που εξηγουν αναλυτικα τα τι και πως. Παρολ' αυτα διαφορετικες αποψεις ειναι καλοδεχουμενες. P.s. Να προσθεσω μια λεπτομερεια. Πρεπει να ληφθει υποψιν οτι οταν το γκαζι ειναι κλειστο υπαρχει φρεναρισμα του πισω τροχου απο τον κινητηρα. Οποτε για να διατηρηθει η ταχυτητα μεσα στην στροφη, ενω βρισκομαστε σε μεγιστη κλιση, θα πρεπει το γκαζι να ειναι ανοιχτο τοσο οσο χρειαζεται και οχι παραπανω.

@grekpap7854

3 жыл бұрын

Σωστα τα λες πρεπει να κανεις trail braking αλλα θα πρεπει να το εχεις διδαχτει απω δασκαλους οι σχολες ,και ναι στην πιστα ειναι το ποιο σωστο μερος για αυτο.

Ο καλύτερος δάσκαλος

Δηλαδή από ένα σημείο και μετά όσο μεγαλύτερη κλίση πάρεις αν δεν έχεις ανοιχτό το γκάζι η τροχιά ανοίγει;

Που μπορούμε να βρούμε το συγκεκριμένο βίντεο του Casey Stoner;

en.wikipedia.org/wiki/Trail_braking για να δουμε τι λεει o Sylvain Guintoli για τα μπροστινα φρενα ακολουθει το video πολη καλη μεταφραση για οσους δεν ξερουν αγγλικα εαν δεν το δειτε ολο κοιταξτε 7.10 -10.23.

δεν μπορω να βρω το βιντεο που λεει ο Μεγαλος Δασκαλος Θανασης Χουτρας με τον stoner σε slow motion.

@dionisiskout3470

3 жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/i6tmltKSZrbJfqQ.html δεν μπορεσα να το βρω ουτε εγω αλλα σε αυτο ναι μεν δειχνει να driftαρει αλλα αυτο σημαινει τουλαχιστον απο οτι καταλαβαινω σε ακραια μορφη μεν το στριψιμο με την πισω ροδα δηλαδη το ανοιγμα του γκαζιου.

@abab9254

3 жыл бұрын

Εγω το ειχα βρει αλλα τωρα δε μπορω να το ξαναβρω. Πραγματι ειδα αυτο που ειπε ο θανασης. Φαινοταν ξεκαθαρα το ανοιγμα του γκαζιου απ τον στονερ μεσα στη στροφη... Αν δεν το ανοιγε ισως επεφτε.

Πολύ γενικό το βίντεο Ναι υπάρχει φόρτιση του μπροστινού σε κάποιο μέρος της στροφής και υπό αυστηρές προϋποθέσεις βοηθάει (trailbraking όπως αναφέρθηκε ήδη) Δεν πέφτουμε σε μια στροφή μόνο επειδή γλίστρησε το μπροστινό πχ το highside οφείλεται σε απώλεια πρόσφυσης του πίσω τροχού. Ναι ανοίγουμε γκάζι προοδευτικά σε κάποιο μέρος της στροφής για να αποφορτισουμε το μπροστινό που λόγω μειούμενης ακτίνας λόγω κλίσης φρενάρει ακόμη και χωρίς να κλείσουμε γκάζι ή να φρενάρουμε Το άνοιγμα του γκαζιού είναι καλό στην έξοδο άλλα δεν θα το πρότεινα σε κάποιον που μαθαίνει ως μέσο κλεισίματος της γραμμής γιατί θέλει ταυτόχρονα countersteering για να κρατηθεί. (Γενικά το γκάζι αυξάνει την φυγόκεντρο και σηκώνει την μηχανή ανοίγοντας την γραμμη) Στο παράδειγμα του stoner η μηχανή στρίβει λόγω της καμπυλότητας του πίσω ελαστικού όπως θα έκανε ένας κώνος που κυλάει στην παράπλευρη επιφάνεια του άλλα το μπροστινό ήταν αυτό που του έδωσε την αρχική κλίση.

@Once_Upon_a_Ride

3 жыл бұрын

Υπάρχει αντίστοιχο βίντεο πού εξηγούμε πως όσο κι αν φαίνεται περίεργο με το άνοιγμα του γκαζιού μέσα στη στροφή κλείνει την τροχιά της η μοτοσυκλέτα.Ο αναβάτης πολλές φορές την κάνει και ανοίγει την τροχιά.

@mgaalvarkea

3 жыл бұрын

@@Once_Upon_a_Ride μπορείτε σας παρακαλώ να μου δώσετε τον σύνδεσμο; πάντως θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να φανταστεί κανείς μια μοτοσυκλέτα υπό κλίση με μειούμενη ταχύτητα να σηκώνεται όρθια. Το γυροσκοπικό φαινόμενο λέει το αντίθετο ότι δηλαδή όσο μεγαλύτερη η ταχύτητα τόσο θέλει η μηχανή να μείνει πιο όρθια και δυσκολότερα πλαγιάζει. Πχ μια σβούρα. Φανταστείτε επίσης να μειώνεται σταδιακά η ταχύτητα έως τον μηδενισμό της με μηχανή υπό κλίση, σίγουρα δεν θα σταθεί όρθια άλλα θα πέσει στο μέσα μέρος της στροφής.

@Once_Upon_a_Ride

3 жыл бұрын

@@mgaalvarkea kzread.info/dash/bejne/iYpqqKltgLXMmpM.html

Στο παρακάτω βίντεο είναι μια πτώση από μπροστινό, ανήκει και αυτό στην περίπτωση που αναφέρεται στο βίντεο? kzread.info/dash/bejne/hJ95mLV6p8ufetI.html

@user-zr1nz9bc5c

3 жыл бұрын

Παρα πολλοί οι λόγοι μπωρει να είναι..Δεν σου λέει ο άνθρωπος πειγενε τέρμα και δεν θα πέσεις 😂😂😂 Ο Θανάσης εξηγεί ωραία και σοστα! Ανάλογα την εμπειρία κτλπ αντιλαμβάνεσαι ανάλογα.. Όλοι πάντα κάτι κρατάμε 😉😉

@stamatisx

3 жыл бұрын

@Γρηγόρης Μπελίτσος προφανώς και μπορεί να είναι πολλοί οι λόγοι, η ερώτηση ήταν αν εμπίπτει η συγκεκριμένη πτώση σε αυτή την κατηγορία που αναφέρεται το βίντεο ή πχ σε ένα άλλο βίντεο που μιλάει για την κλίση της μοτοσικλέτας... Κανείς δεν είπε ότι ο Θανάσης δεν τα λέει ωραία, ίσα ίσα το αντίθετο και γι'αυτό άλλωστε έγινε η ερώτηση εδώ μήπως μπορεί να δωθεί εξήγηση σε ένα πραγματικό παράδειγμα από κάποιον που μπορεί να ξέρει 2 πράγματα περισσότερα από εμάς.

@user-zr1nz9bc5c

3 жыл бұрын

@stamatisx ένταξη σε καταλαβα.. Αναμένεται απάντηση..

@Thanassis.Chountras

3 жыл бұрын

Η πτώση εμπεριέχει αρκετούς παράγοντες. Κλείσιμο του γκαζιού σε ανηφορική στροφή (Κ13) και σφίξιμο στο τιμόνι είναι οι πιο προφανείς. Οι λιγότερο, είναι το νωρίς APEX που δείχνει η πορεία, καθώς ενώ "στο Apex πάμε με γκάζι" εδώ ανάγκασε τον οδηγό (που έβλεπε ότι "χάνει" τη στροφή) να κλείσει το γκάζι και να δώσει επιπλέον κλίση, προφανώς για να μαζευτεί η γραμμή του. Εκρηκτικός συνδυασμός (λαθών) που συμβαίνει συχνά και επαφίεται στις ικανότητες των ελαστικών που δυστυχώς (και προφανώς) δεν είναι απεριόριστες... -Το APEX στην Κ13 είναι στο τσιμέντο μετά το τελείωμα του βιράζ. Είναι εμφανές οτι έχει κάνει Apex νωρίτερα, καθώς περνώντας από το σωστό Apex, η γραμμή απομακρύνεται από την εσωτερική, αντί να πλησιάζει. Όσοι έχουν κάνει Riding 2 κατανοούν απόλυτα τα λεγόμενα..

@servomekanism8505

Жыл бұрын

Από το βίντεο και μόνο, φαίνεται ότι μόνος του έριξε τη μηχανή. Του δόθηκε η ευκαιρία όταν άρχισε να κουνιέται το τιμόνι να χαλαρώσει και ίσως να ανοίξει λίγο και το γκάζι, αλλα φαίνεται ότι προσπαθεί να κρατηθεί και έκλεισε το γκάζι. Αυτά καταλαβαίνω.