В QWERTY такое большое расстояние между нажатыми кнопками потому, что в старых печатных машинках, если нажать две клавиши рядом, они могут залипнуть

@user-yq3xs4kw6l

Жыл бұрын

так придумали дворак, но он не прижился

@JohnDoe_777

9 ай бұрын

Спасибо кэп!

@damian_madmansnest

5 ай бұрын

Это миф. Есть видео про эволюцию QWERTY, самая первая раскладка была просто в алфавитном порядке, потом в два ряда для клавиш как у пианино от A до M слева направо и от N до Z справа налево. Потом сделали несколько модификаций для удобства телеграфисток, цифры переместили в верхний ряд, I и O поместили под 8 и 9, потому что не было отдельных клавиш для 1 и 0, чтобы легко набирать годы, например, 1870. S и E переместили ближе к Z, потому что код Морзе у Z и у SE одинаковый, телеграфистки их часто путали, ещё часть клавиш в верхний ряд, M потом в нижний уехала, так постепенно и получилась QWERTY.

Лай и подписка бро. Так давно искал такой информатиывный ролик про раскладки. 👍👍👍👍

@kotikvasia

2 жыл бұрын

Гав-гав!

Спасибо! Классное сравнение. Давно перешёл с "qwerty" на "dvorak" и ни разу не пожалел. Пальцы довольны =) Осталось решить проблему с "йцукен". Ибо когда одно слово, типа "торг", пишется ОДНИМ пальцем, то тут явно что то не так...

@SemenAlexndrovich

2 жыл бұрын

@Eugen N Colemak тоже хорошо, но лучше или хуже, это вопрос, наверное, субъективный таки. Разве что хоткеи типа Ctrl + C, Ctrl + V на том же месте остаются на Colemak, но мне они не особо часто нужны.

@levshumilov79

2 жыл бұрын

​@Eugen N Colemak хорош (и я на нём какое-то время печатал). Касаемо Ctrl+C и Ctrl+V, если пользоваться Dvorak из поставки Windows, то все шорткаты смещаются; но если сделать тот же дворак (или его модификацию) через MSKLC, то все шорткаты остаются на своих ПРЕЖНИХ МЕСТАХ как в QWERTY. Такая штука, конечно, в Linux не работает, но я бы не сказал, что это такая серьёзная проблема. Дворак, всё-таки мне понравился больше, ибо я считаю, что именно на ПРАВОЙ руке процент нажимаемых клавих должен быть больше, потому что я правша (как и большинство здесь), и потому что смещение клавиш по рядам более удобен именно для правой руки. Насчёт лучше/хуже. Когда достигаются такие высокие результаты по эргономике, эти показатели становятся довольно субъективными. К тому же у всех разные предпочтения и требования. Кому-то нужно по максимуму разгружать мизинцы, кому-то важен максимальный процент чередования. Не буду же я переучиваться на принципиально новую раскладку, если она эффективней аж на 5%. Кстати, знаки препинания и скобки я поставил так, как мне надо :)

@user-wc8vz6zj6h

Жыл бұрын

И часто вы пишите слово "торг"? И много ли слов пишется одним пальцем?

@do4386

Жыл бұрын

@@user-wc8vz6zj6h, я как писатель говорю, что достаточно часто встречаются.

@imja.pervoje

18 күн бұрын

Так "торг" можно писать динамическим набором чередованием указательного и среднего пальцев (то + рг)...

Такой полезный видос и так мало просмотров. Ютубушко, продвигай!

Хочу перейти на другую раскладку Dvoral сомневаюсь, Workman довольно интересен в плане что символы , . [] и тд как на qwerty и легче привыкнуть(для программистов и других профессий которые часто используют их), у меня довольно крупная рука и Colemak из за указательного пальца проблематичен. Что посаветуете?

Лайк за оптимизацию 🤙 динамический набор ещё тема и машинопись) какой ник на клавогонках?)

!Делаю выбор в сторону распространённости раскладки

@SubmarineTitansFAN

6 ай бұрын

А смысл?

посмотрите раскладку быстрого сокола и Fonis Rapida. Пальцы на клаве лежат свободно, локти не прижаты, руки без сгиба б запястьях.

А как вы обучились слепому набору(по этой программе или просто тренировались без всего)? И сколько у вас заняло научиться пользоваться каждой раскладкой?

2 жыл бұрын

Все началось с багоюза на RapidTyping (позволяет тренировать любую раскладку). Формат обучения сатндартный: открываем тренажёр и тренируем буквы, буквосочетания, слова. Между делом (касается новичков) в повседневной работе не смотреть на клавиатуру, пытаться набрать текст вслепую. Это жестоко, сложно, долго, но значительно ускоряет обучение. Когда более-менее разобрался, куда что нажимать, начинаем печатать на клавогонках и nitrotype (есть множество других сайтов) Параллельно, начал заниматься разработкой этой программы (на данный момент внешний вид прокачался (руки могут быть любого цвета, йеее). Вообще, как и все, я начинал с стандартных раскладок. Первым сигналом к смене раскладки была неприятная боль в левом запястье при печати на QWERTY, перешёл на Dvorak, переставил некоторые символы, добавил символы на слой AltGr и погнал. Потом на ЙЦУКЕН на бОльших скоростях (ближе в 400 симв/мин) начал бесить момент, что работают только указательные пальцы, которым надо перепрыгивать через ряд - просто не успеваешь нажать нужную клавишу, + ряд ЯЧСМ - я нашёл его неудобным и ошибкоопасным. Затем шли различные эксперименты (на видео, кста, раскладка Редактор устаревшая, буквосочетание ПР слишком частотное, чтобы его нажимать одним пальцем). Вообще, уже через месяц после начала обучения можно будет печатать вслепую, не быстро, но достаточно для того, чтобы отказаться от смотра на клавиатуру. Далее идёт рост скорости и точности. У всех по-разному, кто-то за полгода 300, кто-то 400 символов в минуту. По идее, скорость мало зависит от выбранной раскладки, всё зависит от желания и тренировок (ну ещё кто-то практикует динамический набор, кто-то постановку ЫВАМ ТОЛД, кто-то меняет зоны пальцев.) Но прежде, чем заниматься трюками, надо разобраться с основами. Вот уже 2 года печатаю вслепую, 450 симв/мин на простых русских текстах в среднем, 510 симв/мин - на английских. Минутные тесты на самые частотные слова: 657 симв/мин и 696 симв/мин, соответственно. На инглише печатаю быстрее, потому, что эксперименты с раскладкой закончил намного раньше. Ещё можно придумывать себе челленджы, если печать где-то проседат.

@timtim4726

Жыл бұрын

@ как это реализуемо в жизни: на нестандартной раскладке работаете только на своем/своих адаптированных компьютерах или нужная раскладка может быть включена быстро на любом компе? О клавиатуре не спрашиваю, т.к. вам нет необходимости смотреть на клавиши. Да и это легко решается наличием механической клавиатуры с легко заменяемыми колпачками.

@damian_madmansnest

5 ай бұрын

@@timtim4726 Обычно носят с собой свою механическую QMK-клавиатуру с перепрограммированной раскладкой.

интересный видосик!!! собственно вопросик! где собственно раздобыть эту самую раскладку РЕДАКТОР? для винды!

@linuxoidovich

Жыл бұрын

Не использовать винду)

@SubmarineTitansFAN

6 ай бұрын

​@@linuxoidovich+

Стандартную русскую раскладку стоит менять на что-то другое? Qwerty однозначно стоит, а вот каков выигрышь от смены Йцукен?

@gobpblueex

Ай бұрын

Ответ в общем нет, не стоит. Как впрочем и QWERTY. На одном из популярных сайтов в топе самых быстрых наборщиков из 10 только 1 был с Двораком. Плюс к тому будете на любом чужом компьютере испытывать дискомфорт. Плюс у вас поедут стандартные хоткеи и раскладки в играх. Проще как следует натренировать QWERTY, она хоть и не идеальна но достаточно хороша.

@imja.pervoje

18 күн бұрын

@@gobpblueex вынужден тебе открыть, что в топе сидят челы с несколькими слоями хоткеев со списком сокращений с претензией на стенографическую систему. А так уже раскладка не играет особой роли

@gobpblueex

17 күн бұрын

@@imja.pervoje Большинство из топ 10 на monkeytype используют QWERTY. 250+ слов в минуту. Выглядит это примерно так: kzread.info/dash/bejne/pJ2h19OEeMbgnM4.html

Отличное видео! Сам уже перешел на раздел ортолинейную клавиатуру и сменил раскладку на Colemak-DHm, очень нравится. Теперь вот думаю о смене и русской раскладки. Как считаете, на какую раскладку имеет смысл обратить внимание?

@mikhailzaytsev302

Жыл бұрын

Русская раскладка - это то же самое, что и Дворак или колемак в плане расположения частонажимаемых клавиш

@timtim4726

Жыл бұрын

@@SymbaGid ну ладно хоть так. Раз йцукен не так плох как qwerty. Латинская раскладка ведь далеко не всем нужна. А стоят ли все эти улучшайзинги потраченных усилий и какие есть подводные камни в использовании нестандартных раскладок? Если я только начал учится печатать, стоит ли сразу осваивать оптимизированную раскладку, а не йцукен? Есть какое то неудобство от того, что 99/100 клав на массмаркете это qwerty-клавы?

@damian_madmansnest

5 ай бұрын

@@timtim4726 посмотрел миллион видео от перешедших на дворак/колемак и почитал немного по теме. competitive typists говорят, что не стоят, месяцы (и годы), которые тратятся на освоение альтернативной раскладки на высокой скорости можно просто потратить на тренировку скорости на qwerty. реальное улучшение скорости от альтернативных раскладок незначительное, 3-5% а все рассказы «я перешёл на колемак и у меня резко выроcла скорость печати» обычно связаны с тем, что он до этого на qwerty печатал двумя пальцами, а тут решил нормально освоить слепой метод. поскольку йцукен это уже в принципе русский дворак, то разница между ним и альтернативными раскладками вероятно ещё меньше. обычно пишут, вот, у меня болели руки от долгой печати, а я перешёл на дворак и мой туннельный синдром прошёл. но вообще-то у большинства людей и нет никакого туннельного синдрома от стандартной раскладки, особенно если с самого начала учиться правильной осанке, положению рук, расслаблению кистей и «держать мячики», то никакой особой усталости и проблем от длительной печати и не будет. я в своё время осваивал колемак, было интересное ощущение новизны от того, что пальцы перемещаются в основном только на небольшие расстояния горизонтально, но до быстрой печати по несколько часов я не дошёл, и честно говоря я не уверен, что это при длительной печати плюс, а не минус. движение это жизнь, а гиподинамия зло, мне кажется, от этих коротких перемещений в ограниченном диапазоне движения может быть теоретически и вред, а не польза быть в долгосрочной перспективе и на большой выборке. основные подводные камни: * либо нужно регулярно тренировать стандартную раскладку время от времени, либо везде носить с собой свою клавиатуру с альтернативной раскладкой. ну и на телефоне придётся смотреть где буквы, но там и так двумя пальцами печатаешь, так что не критично. * стандартные сочетания клавиш типа ctrl-c ctrl-v оказываются непонятно где. специфично для qwerty * не все игры позволяют переназначить wasd, поэтому превращается в pain in the ass. * для фанатов вима то же самое с hjkl, можно переназначить их на другие команды, а те команды на другие клавиши, и придётся без мнемоник запоминать, где что. и напоследок * никакой проблемы от того, что на кейкапсах буквы отличаются от раскладки нет вообще, только вначале сильнее стимул освоить слепую печать. * особой от альтернативных раскладок нет, если вы одновременно в равной пропорции используете разные языки, например, русский и казахский, или несколько языков на основе латиницы, потому что для каждого нужна разная оптимизация. (интересно, для казахского наверное нет оптимизированной раскладки а ля дворак, надо заморочиться на эту тему)

@gobpblueex

Ай бұрын

@@timtim4726 А что по вашему делает клавиатуру QWERTY , символы на кнопках ? Так вы для начала должны освоить слепую печать, после чего вам станет плевать что там написано. Добавляете Dvorak раскладку в настройках системы и вперед тренироваться.

@timtim4726

Ай бұрын

@@gobpblueex как бы да. Можно добавить раскладку. Хотя мой дилетантский вопрос был именно про символы на кнопках. Обычно смотрю на них. А если комп не один и/или не свой, или без доступа к настройкам? У знакомого случай был: работал он тогда на удалёнке из дома и захотел подключить свою нестандартную- 60% клаву к рабочему компу . Запустил прилагаемый софт и комп заблочился из соображений безопасности. Связался с офисом в Москве, предложили привезти для разблокировки. 1700км... Не помню чем закончилось )

Где заказать наклейки на диктор или редактор?

@gobpblueex

Ай бұрын

Зачем они вам, вы не должны смотреть на клавиатуру, в этом и смысл.

А какой клавиатурой пользуетесь? Есть ли смысл в "эргономической", половинками или та, в которой не в шахматном порядке кнопки?

2 жыл бұрын

Смысл есть, вопрос лишь в том, комфортно ли печатать на стандартной клавиатуре. Но самый большой прирост комфорта (по моим ощущениям) даёт замена мембранной клавиатуры не механическую.

@f8cool

2 жыл бұрын

@ А как со звуком механической уживаетесь?

@JamesSmith-ix5jd

2 жыл бұрын

Есть смысл, но есть и минусы, после эргономической на обычной очень трудно печатать, бесит как смещены кнопки и еще сильнее бесит как близко руки друк к дружке. Если будешь углубляться в эту тему, обязательно трать ~2-3 часа в неделю печатая на обычной клаве с qwerty дабы мыш. память не пропадала.

@f8cool

Жыл бұрын

@deadpoeat ох, уже пол года прошло 😅 В общем теперь на silent свичах у меня механика. Нажимать на клавиши проще, тише даже норм мембраны, если не прожимать до конца свичи. За это время макс скорость набора стала 400 знаков в минуту, хотя реально в среднем 300-350. Механика вообще на скорость не влияет. В целом доволен такой клавой, но наверное не рекомендовал тратиться, если денег жалко.

@f8cool

Жыл бұрын

@deadpoeat про громкость не миф. С постоянным пиками при нажатии в 60 дб мне не приятно на коричневых переключателях сидеть. Хотя в тоже время мембрана (плохая - из-за пробела и скоб стабилизаторов тоже 60 дБ в пике, норм 50-60 в пиках) не сильно тише, но по ушам не приятно сидеть за обычной механикой и это даже не смотря на все возможные моды которые уже сделал. Без модов так вообще криндж, приятные нажатия не перевешивают звук от клавы. Хотя с наушниками с шумодавом всё равно, но хочется без них постоянно сидеть. С silent свичами пик, да и в среднем 40дб (без bottom out, не дожимая до конца кнопку). Поэтому недоволен громкостью обычной механики всё равно

Ту т в комментах почему то часто упоминают слепой метод печати. Мне помогло освоить то ,что у меня американский ноут без кейкапов с кирилицей и пришлось лепить на них наклейки, они со временем стирались и отваливались и буквы исчезали. Так я и запомнил.

я свои раскладки делаю, правда подгонять долго, генератор как таковой не напишешь, приходиться просто по метрикам в ручную проставлять, а потом прогонять на 1000 самых популярных слов и смотреть на итоговый балл. смысл изучать чужие раскладки если у них метрики могут быть не такие как мне удобно.

Какой полезный материал, и насколько мало аудитории у автора. Недавно решил освоить слепую десятипальцевую печать, за 2 недели выполнил задачу на русском языке со скоростью 220-250 зн/м. Также освоил английскую, однако по не знанию языка и должного уделенного задаче времени, печать составляет лишь 130-150 зн/м, что неприемлимо, потому задумался о смене раскладки на начальном этапе. Осваивать qwerty конечно буду в любом случае, но как основную раскладку хотел бы более оптимизированную, в данный момент изучаю информацию и планирую решить непосредственно практически потестировав. На счет русской раскладки, не вижу больших проблем, за исключением слишком малой работы периферийных пальцев в непосредственной печати, возможно задумаюсь об смене раскладки, дабы оптимизировать работу посредством равномерного использования всех 8 пальцев, а большие по прежнему годятся только на пробел и альты, куда их еще девать... В независимости благодарю за вашу работу, сравнение показательное, также задумаюсь об кастомных изменениях раскладок на основе уже имеющихся. Вот что делать с горячими клавишами при изменении способа расположения клавиш только не знаю, сильно приучен мышечной памятью ко многим, хотя изменяя раскладку придется переучиваться нескольким десяткам клавиш, неужто составит проблема еще десяток хоткеев, не думаю. Ещё раз спасибо👍

@QKekos

9 ай бұрын

загугли что такое split keyboard, это к вопросу о том - что еще делать с большими пальцами, да и в целом то колонки ощущаются намного приятнее, а бонусом заставляют использовать все 10 пальцев. касаемо хоткеев - можно использовать или колемак, который это более ли менее успешно нивелирует, или использовать вышеупомянутые сплиты, где настраивается что угодно, и можно просто при нажатии контрла/шифта и т.д. переключаться на слой кверти, где уже привычное расположение клавиш

Не очень большая выгода от перехода со стандарта на что-то ещё.

@gobpblueex

Ай бұрын

Никакая выгода.

сам какими пользуешся?

@levshumilov79

2 жыл бұрын

Dvorak, но скобки и математические операторы вывел на AltGr, и поменял местами C и L. Что касается русского, то печатаю на Редакторе (в видео редактор устаревший показан).

@pody8205

2 жыл бұрын

@@levshumilov79 Что за AltGr?

@levshumilov79

2 жыл бұрын

@@pody8205 Это правый альт, который отвечает за 3-й слой клавиш на клавиатуре (наравне с Shift). Он стандартный и есть на всех клавиатурах и во всех раскладках, но далеко не все из них его используют (поэтому он пустой). Однако в редакторе MSKLC всегда можно создать раскладку, которая позволяет использовать AltGr по полной.

@thedieselspaceship4860

2 ай бұрын

@@levshumilov79 а где можно найти раскладку "редактор"?

Нормально отображай буквы в словах

У меня 30 wpm на Python 🤔

то что с кверти надо слазить, это понятно, а вот переходить с йцукена имеет смысл только если вы очень много печатаете на русском. колемак выглядит вполне годно,а у русских диктор или редактор. вообще я бы такие тесты проводил на условных Oxford 3000. И аналог для русских. Вообще кверти это болезнь современности. Фиг слезешь с неё.

@SubmarineTitansFAN

6 ай бұрын

С кверти сложно слесть из-за большого количества хоткеев, что и колумак не особо то и спасает. А вот с русским мне повезло, я еще при обучении на йцукен понял, что раскладка - дичь и начал искать решения проблемы. В итоге нашел диктора и со временем слегка доработал под себя: 1) "ь" и "ъ" на одну клавишу 2) цифровой ряд взят полностью с йцукен 3) третим слоем добавил ₽ и ±

@jetowl57

6 ай бұрын

@@SubmarineTitansFAN так вроде ь и ъ и так на одной кнопке там. Давно на дикторе? Есть какие-то реальные выгоды при долгом наборе текста?

@SubmarineTitansFAN

6 ай бұрын

@@jetowl57 нет, ъ там на цифровом ряду(ну как минимум в той версии, которую на гите нашел). Выгода есть или нет хз, ибо повторюсь, йцукен я так и не освоил. Видел где то на хабре статью(в контексте дворака), что если уже владеешь какой то раскладкой, то выгоды при переходе на иную крайне мало и затраты временные окупаются крайне долго. Мб смысл есть, если есть проблемы с кисьями и необходимо купировать проблему малой кровью, но надежнее все таки использовать ортолинейные сплит клавы

@jetowl57

6 ай бұрын

@@SubmarineTitansFAN ну я решил не учить colemak mod dh, или любые другие. Всё же когда программируешь, не очень много печатаешь, всё больше IDE автодополняет. А вот на русском я печатаю значительно больше и Диктор выглядит очень логично. Да я тоже эту версию нашёл с ЬЪ на 12 , из всех версий диктора показалась самой логичной. Из того что вижу на дикторе, для писателя неудобно расположен "-". Его можно куда-то значительно ближе перенести. Либо через AltGr на основной ряд дополнительно. ЙЦУКЕН неплохая раскладка, в целом если оценивать кверти на 2/5, то йцукен потянет на 3.5. Вполне себе.Но если взять механику с 20-30гр свитчами и поставить диктор, то разница конечно будет колоссальная. Ортолинейная клава да, удобнее обычной. У меня слитная typematrix, но думаю когда-нибудь дойду и до раздельной. Интересно вот что. Стоит ли перенести А и Л под О и А соответственно. Набирать должно быть чуточку удобней, боковое движение мне не очень нравится, хотя опять же дело привычки видимо.

@jetowl57

6 ай бұрын

@@SubmarineTitansFAN kzread.info/dash/bejne/mGGd2a6Epqm4kag.html