Справедливость | Вадим Чалый | Сева Ловкачев, Евгений Цуркан | Подкаст о философии
Ойындар
Сева Ловкачев и Евгений Цуркан поговорили с философом Вадимом Чалым про справедливость.
Поддержать подкаст:
Boosty: boosty.to/pof
4006 8010 0096 5746 - Сбер
Подкаст в ВК:
philosophypodcast
Ламповый подкаст о философии: iframeab-pre3886.intickets.ru...
Покупайте книгу Евгения: ozon.ru/t/w73ZJKg
Всеволод Ловкачев:
Телеграм: t.me/shylobster
Сайт: www.sevalovkachev.ru
Евгений Цуркан:
Телеграм: t.me/telegaseneca
ВК: welt_am_draht
ИСТИНА: istina.msu.ru/profile/unigeni...
Вадим Чалый:
taplink.cc/vadimchaly
Артём Бочкин:
Телеграм: t.me/artbochkin
Обложка, заставка: oks_bogdanova
Музыка: t.me/Alexander_Vav
Подкасточная:
Телеграм: t.me/podcastochnaya
TikTok: / podcastochnaya
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61a8886a54ce...
00:00 Сегодня тема справедливость
01:30 Концепция справедливости как честности
03:30 Что справедливо?
04:55 Кто готов толкнуть толстяка под вагонетку
07:48 Функция комиков по Сева Ловкачеву
11:00 Значение Бога для справедливости
11:50 Три вопроса Канта
13:12 Философы отвечают за связь с наукой
15:57 Пути спасения справедливости
20:28 Справедливо ли, что люди от природы обладают разными способностями
23:09 Справедливость по Канту
24:14 Может ли закон быть несправедливым
27:31 Этика добродетели
29:07 Диалог о справедливости у Платона
35:01 Платон из учебника
36:42 Интеллектуализация справедливости
38:40 Разговоры о справедливости в 20 веке
47:01 Доминирование плюралистского понимания справедливости
49:03 Принципиальное значение вопроса собственности
53:46 Коммунитаристы вступают в игру
57:02 Есть ли универсальная справедливость
01:01:12 Жертвуй тому, кому эффективней жертвовать
01:04:51 Полезность как синоним счастья
01:06:48 Вопросы мотивации
01:08:51 Мать Тереза и ее долг
01:10:58 Есть универсальные основания справедливости
01:14:11 Задача человека устанавливать равновесие
01:14:50 Равенство по Аристотелю
01:18:51 Надежды Севы на сверхинтеллект
01:22:40 Справедливость сделки
01:29:23 Какие критерии справедливости применяются к наказанию
01:33:01 Фигура отца в справедливости
01:35:40 Что справедливее в наши дни
01:38:01 Генетическая лотерея
01:39:20 Насколько справедлива демократия
01:42:30 Что почитать по этой теме
Пікірлер: 167
Здорово, что позвали Кратоса на подкаст про справедливость !
@user-op7po2ew7l
6 ай бұрын
😁😁😁😁
Мне одному кажется, что Вадим Чалый - это древний грек, который дожил до наших дней и теперь притворяется обычным человеком?
@jakentii9144
6 ай бұрын
Он Кратос
@user-oq9pf4lh4s
4 ай бұрын
Братан, это всем известно было, тебе никто не сказал?
Спасибо что вы есть ребята.Очень люблю вашу передачу.
С удовольствием послушал. Спокойный Голос Вадима такой умиротворяющий, вселяет некую гармонию в душу) Ну еще и он круто выглядит со свой бородой и лысиной
Вадим прекрасный гость, я был бы рад еще выпуски с ним посмотреть
@filipscky
4 ай бұрын
Полностью согласен
О, лекции Вадима и его коллеги Владаса Повилайтиса когда-то помогли мне к философии в аспирантуре подготовиться. Мое увожение!
@MironcevArtem
6 ай бұрын
Я бы даже сказал моё почтение! Не сосчитать кандидатов наук сдававших экзамены по их лекциям!
ПРОШУ ВАС еще выпусков с Вадимом. Лучший выпуск на мой взгляд.
Это было круто. Спасибо. Гость бесподобен
Позовите еще Вадима, пожалуйста 🙏
Кажется что Вадим смотрит куда-то в глубины метафизического ужаса, а не в стол😅
Отличный гость, поставленная речь и интересная подача материала не даёт заскучать!) Тема тоже очень интересная, не задумывался над самим понятием справедливости и , будучи невеждой, думал что справедливо это как я думаю, и что мое субъективное каким то образом превращается в объективное.
Обожаю вас, очень жду каждый выпуск ❤
Это то, что было нужно! Просто шикарно!!! Слов нет, только чувство благодарности! Продолжайте радовать, огромное спасибо!
Сева, спасибо большое за разогрев Вовы в Питере, был очень приятно удивлён!!))))
Я человек далёкий от философии,но благодаря вам можно сказать,подсел и теперь с нетерпением жду новые выпуски. Почему я пишу этот комментарий,в следствии Севиных манипуляций и последовавшим чувством вины что не кидаю денег на патрионе?
@pathemep
6 ай бұрын
Можно ли не кидать денег на патреоне и продолжать себя чувствовать человеком честной судьбы? Конечно же нет, но самообман это неотключаемая опция.
@user-rm3zn8zq2n
6 ай бұрын
@@pathemep сева не прячься под чужим ником
справедливо будет написать коммент под этим лучшим подкастом
Справедливость это когда мы имеем в итоге всех людей несчастными, но мы достигаем минимальный уровень несчастья для всех
@paulrohan6026
6 ай бұрын
Или одинаково счастливыми.
@shukapotarakanovski
6 ай бұрын
@@paulrohan6026нет, так не работает, чтобы сделать всех одинаково счастливыми, нужно забрать что то у уже счастливых, а это противоречит их счастью
самые интересные выпуски, где Женя Цуркан солирует.
Страдаю всегда от сжигающего чувства несправедливости. Как раз полезно послушать, чтобы охладить свою натуру
@Hasanonli
6 ай бұрын
Чувство?.. Интересно. Допустим это чувство. А сжигает несправедливость по отношению к вам? К вашим близким? В стране? В мире? И со стороны кого? Или это только "чувство"? Хотя каким бы небыл ответ непонятно как эти бредни трёх человек перечитавших бредней других нескольких человек, помогают "охладить натуру". Вопрос риторический конечно
@Pravda4
5 ай бұрын
@@Hasanonliбредни я сейчас прочитала в вашем комментарии
Очень интересный гость, спасибо!
Справедливость - понятие классовое!
@Alessandro_Savosko
6 ай бұрын
обосновать можешь?))
@obscurareperta
6 ай бұрын
@@Alessandro_Savosko то, что считается справедливым для класса угнетателей, является не справедливостью для класса угнетённых, так будет до тех пор пока существует классовое общество. Нельзя говорить в общем о частном и частно об общем, иначе дисскусия скатывается в демагогию.
@Alessandro_Savosko
6 ай бұрын
@@obscurareperta так об этом и речь, о попытке формирования абчолютной справедливости без условий и вводных))) А вы всего лишь частное описали
@obscurareperta
6 ай бұрын
@@Alessandro_Savosko Даже энтропия не может считаться абсолютной, так как находиться в связи и борьбе с негэнтропией. Есть ли в этом мире, что-либо абсолютное? Истинна всегда конкретна, а поиски чего-то столь абстрактного как абсолют, лишь отвлечение от реально существующих проблем и чревато скатыванием в гедонизм.
Какой приятный разговор. Размеренный, уверенный. Чудо чудное😊
Комментарий. В поддержку. Подкаста. О философии!
смотрим всем бфу
Сева не волнуйся по поводу введения в подкаст Лично мне это добавляет легкости Не появляется ассоциация с серьезным учебным процессом Тут наоборот юмор, приятные люди и непринужденное развитие
Самый любимый подкаст! Спасибо за новый выпуск ❤
Могу этот выпуск смотреть бесконечно. И про ответственность тоже. Потому что отвлекаюсь и все забываю🙈 ну и темы как-будто одни из сложных
Спасибо. Отличный гость, отличная тема.... наверное первый ролик, который осилил за один день.
Спасибо за концерт во владивостоке подкаст превышает
Спасибо спасибо спасибо 🤍 любимый подкаст
Большое вам спасибо 😊
Ура! Новый подкаст. Так ещё и тема такая интересная
какой приятный выпуск🙏🏻
Опа! Сегодня я счастлива, спасибо за выпуск
Шикарный гость! Отличный выпуск!❤
Вот да, в дилемме с вагонеткой, скажем, на одном пути лежит Сева, на другом Женя, кого выберете? Или, например, можно столкнуть на пути приглашенного гостя, чтобы спасти обоих.-)
@millerlive2946
6 ай бұрын
Мысленный эксперимент с вагонеткой полная чушь. Если вагонетка несётся в вакууме и кроме рельс, самой вагонетки, а также людей стоящей на ней, то я рождаюсь за рулём злосчастной вагонетки. У меня нет прошлого и нет будущего любое моё решение не несёт последствий. Если же вагонетка находится на действующем производстве или же добыче, то есть системы аварийной остановки, системы схода с рельс, возможность людей стоящих на рельсах просто с них уйти. Прекратите разъяснять высоконравственные постулаты при помощи скудноумного мысленного эксперимента.
@elevev1887
6 ай бұрын
@@millerlive2946 в фильме Шерлок отлично показан с сестрой его данный эксперимент, и даны еще ограничения выбора)) кстати, а выбор является безвыходностью на самом деле?
@egorsherknis6957
6 ай бұрын
Подброшу монетку
@borinhood
6 ай бұрын
@@millerlive2946 У проблемы вагонетки есть небредовая переформулировка - проблема донора. У некоего врача есть шесть пациентов. Пятеро умрут, если не пересадить им разные органы от шестого (донора). При этом самого шестого тоже можно спасти, и тогда все органы останутся при нём. Перед врачом возникает дилемма: спасти потенциального донора или сделать вид, что спасти его не получилось, но зато спасти других пятерых.
@user-op7po2ew7l
6 ай бұрын
@@millerlive2946зачем вагонетка на действующем предприятии? Вы же сами написали - это мысленный эксперимент. И мысленно представляете себе , что будет являться верным при выборе определённой жертвы или может вовсе отказаться от выбора . В конечном итоге , Вы тоже можете оказаться правым )) так как в этой мысленной задаче может и вовсе не быть «правильного» решения . Оно будет приниматься через «призму ощущений» выбирающего
Класс 👍 молодцы!!! Продолжайте дальше.
Спасибо за этот выпуск - очень круто!
На одном дыхании! Спасибо!
спасибо
Один из лучших выпусков. Прям хорошо!
просто ТОПЧИК
очень круто
Очень нравились видео с В.Авдеевыв, и с Д.Насоновым, про науку и научную фантастику, к которым вы тоже имели отношение! Дальнейших успехов!
Голос Чалова настолько шикарен, будто им книги в Ардис озвучивали
Отличная тема и великолепный гость... Дала почву доя разговоров с матушкой))
супер
Спасибо, что позвали Van Neistat в подкаст!
Спасибо за выпуск, он убедил меня в справедливости подписаться на бусти
16:39 по сути этот опыт доказывает банальную вещь: концепт "справедливость" является не самостоятельным явлением, а лишь тенью от своей противоположности - субъективно-переживаемой потери равновесия биохимии мозга, называемого в народе "обидой". Это субъективное ощущение, возникающее в результате лишения тебя выгоды или нанесения тебе ущерба (финансового, репутационного, физического, и т.д.), _которые ты оказался не способен компенсировать_ в этот момент, или вообще никогда. А "справедливость" это, повторюсь, тень обиды - как бы её противоположность, вспомогательный концепт рождённый вербальным умом, чтобы обозначить цель: вернуть внутреннее равновесие. Кто-то вернёт внутреннее равновесие только отомстив (причём, кто-то строго "глаз за глаз", а кто-то только "вдесятеро"); кто-то добившись заключения властной инстанции (суда); кто-то добившись общественного осуждения человека нанёсшего обиду (в СМИ, или соцсетях, или в рамках сообщества, и т.д.); кто-то получив от такого человека личные искренние извинения; а кто-то материальную компенсацию; и так далее (вплоть до сложных комбинаций, например: осуждения общественности, материальной компенсации через суд, а потом ещё и местью спустя время, исподтишка, а некоторые не вернут равновесие никогда, что бы они не сделали, им будет казаться мало... вариантов миллиарды, как и людей). И к тому же, каждый человек вдобавок от самого себя и от других скроет этот банальный и эгоистичный обезьяний акт за велеречивым описанием, выставляющим его самого в наилучшем свете в этой ситуации. А в совокупности назовёт этот акт "справедливость восторжествовала"🤣 Короче, оттого, что в каждом частном случае на степень и нюансы субъективных ощущений этого внутреннего дискомфорта влияет и ситуация (конкретный набор событий) и личные качества человека, который с ней столкнулся - каждый такой человек даст разные определения "справедливости" (а многие, ещё и разные варианты - себе и другим, чтобы избежать осуждения, если личное определение не является социально-одобряемым), и потому *к универсальному определению "абсолютной справедливости в вакууме" прийти попросту невозможно.*
Встретились как-то три экономиста… отличный выпуск, спасибо
классно. день провела с вами фактически (окей, "умный фон", работа руками. не умаляет). отматывала к началу и отматывала
Снимите выпуск на тему «Зона комфорта» , очень интересно было бы послушать ваши мысли!! Лайкайте , кто тоже хочет такой выпуск , чтоб Сева увидел !!🫶🏼
лайкнул сразу, не глядя, пока не отвлёкся и не забыл
Несправедливо что так мало просмотров.
комментарий в поддержку продвижения ролика.
Все наши поступки и действия - это тайный, скрытый или замаскированный эгоизм
Женя лучше всех!)
Спасибо за гостя и Шиллера, скрепя сердце, а не сердцЕМ, и по последней теме про ИИ рекомендую "Миссис Дэвис" ))
Сначала лайк и комментарий, затем просмотр.
Классный выпуск. Жалко только не поговорили про Амартию Сена и его критику Ролза
Сева, держись)) истина где-то рядом))) Ключевая фраза - 11:02: "С Ним [с Богом] сразу всё встаёт на свои места".
Сева, я тоже разбиралась с кривой полезности, спроса и предложений но на мехмате. И, про любовь - ее к другим не бывает, максимум к себе. (изучаю этот вопрос). В книге "Когда Нитше плакал" чётко дается описание почему любовь к себе, и все делается ради себя, даже распятье святое. Да и святого нет. (зависит от границ рассмотрения) Это диалектическое мышление, встроенное в логику давно. Сейчас я роюсь в других мышлениях, якобы есть третья логика (переликается с прошлой темой "мистики"), вот только сегодня у меня по трикверт вышло без справедливости - корреляция трёх понятий. (взаимосвязь друг по другу)
Блин, только сегодня думал "Вот бы новый выпуск" и тут такое)
❤
Конечно. Умному поболее, дураку по минимуму. Сильный у слабого возьмёт сколько сочтёт нужным. Умный с сильным не пересекаются. Дурак и слабый жертвы,но их можно унижать помощью и пожертвованием.
Слушала лекции Сэндела о справедливости, было очень интересно, но догматы мои действительно пошатнулись тогда( Выпуск огонь 🔥
@alinamejri24gh
6 ай бұрын
Какие именно догмы?
Сомнения, одни сомнения.. Ну и желание людей понимать других - главные выводы встречи (искаженно и субъективно)
классный гость
Такие гости говорят о Рагнарёке ☺
56:32 тоже интересно : в корее (южной) так мощно культивируется ИДЕЯ мести за булинг в школе , даже с посылом , что нет срока годности булинга и даже через 20 лет человек должен быть НАКЗАН ( типа без права на ошибку даже ,если ты пиздюк 12-летний) за это . Жестко , но интересно , что у них выйдет из этого
@elevev1887
6 ай бұрын
Кейпоп айдолов посмотрели? У кореейцев вообще все надо делить на два) они же дорамщики лютые))
@AlexFil77
6 ай бұрын
@@elevev1887 не только, новости смотрю часто
@AlexFil77
6 ай бұрын
там одного чела на госслужбу решили не брать за какие-то хейтерские комменты ( где-то в сети нашли) то ли со времен школы, то ли с универа и он там бегал везде извинялся , но вроде не простили его @@elevev1887
@XXXnagibatorXXX
6 ай бұрын
Ну как сказать. С одной стороны некоторые люди действительно могут меняться, но с другой стороны нет ничего более приятного чем отомстить обидчику. Вот и думай в каком из случаев применимо понятие справедливости
суть альтруизма я понял) гость и выпуск - пушка!)
1:31:49 - философски-кулинарное шоу пошло
Про стоицизм было бы интересно
Ура, философинг! Короче, вы не шарите, все, объясняю парни. Справедливость - это ярлычек, указатель, ссылка на чувство, ощущение, переживание, которое обусловлено у кого как. Главная ошибка - объективизация. Правильно рассуждать так. Справедливость по сути - это ровно то, что таковым считается субъектом (группой, сообществом и т д). Ну, или обратно - отсутствие чувства несправедливости. А по форме - это просто слово, Карл! Не переусложняйте, короче.
Отцу создателю нравится смотреть на то, как мы пытаемся решить наши проблемы без него.
Как Шаца судьба покидала, вот на подкасте про справедливость говорит так рассудительно. ))
в моём представлении истина объективна, она отражает законы природы. Правда субъективна - она у каждого своя, отражает субъективные представления человека о своей правоте, о справедливости.
dt 770 pro не сильно жмут? если часов 6 сидеть, комфортно?
Пушка в ушки))
Общая справедливость скорее всего невозможна. Потому как мы разные и способности разные. А значит, то что будет справедливо для одного, несправедливо для другого. Однако у нас же по сути иерархия работает. Думаю можно попробовать выстроить справедливость в рамках групп.
Можно сказать что "долг/мне охота поступить хорошо" ложная дихотомия, главное результат.А почему ты стремишься к нему?Ведь так или иначе есть мотив?значит в каком-то роде тебе всегда хочется.И вообще не плохо в себе воспитать такие добродетели, чтоб ты поступал морально, да и счастлив при этом был -всё по старине Аристотелю.
1:37:00 Почему богатые будут богатеть я понял (хотя что в этом плохого, просто апелляция к зависти). Но почему бедные беднеть то будут? Буквально история показывает, что это не так, сейчас бедных гораздо меньше чем раньше.
1:21:30 ну можно сказать что тут другой вопрос у искусственного интелекта будут зарание прописанные человеками аксиомы.
Несправедливо выделять отдельные выпуски ПОФ в топ... Но это турбоТОП...
Справедливости ищут на войне. Мира ищут на коленях.
Это перезалив? Как будто мои собственные мысли весь выпуск..
Если слушать без видео, то в гостях Тимур Каргинов
Пожалуйста, сделайте выпуск про русский космизм, я ничего не понимаю)
А заказы принимаете? Натыкаюсь в книге не о философии упоминание, что Аристотель под счастьем понимал качество всей жизни, а под "всей" не временное её проявление, а все углы, под которыми можно рассмотреть жизнь. И тут понимаю, что я, видимо, а) мало что знаю о счастье; б) не очень даже понимаю, что именно здесь имеется в виду, и почему это именно "счастье", а не, скажем "достойная жизнь", ну и в) что представления о счастье, очевидно, менялись неочевидным образом, а мы и не в курсе. Если уже это где-то обсуждалось, не могли бы вы ткнуть меня носом в выпуск?
Жаль, Правду зацепили лишь вскользь. Мне кажется она дает основание для решения вопроса Справедливости, если рассматривать Справедливость не как Соответствие чего-то чему-то, а как Согласование, - Согласование Правд. Например, как это делалось на вече, когда не большинством решался вопрос, а согласием. Было бы интересно послушать подкаст о Правде с сегодняшним гостем Вадимом.
Жизнь вообще не справедлива, но именно задача с вагонеткой мне не кажется сложнее задачи кормления чужого младенца своим грудным молоком. Поясню. В любой ситуации с ваганеткой, которая уже происходит - её надо разрешать наименее травмоопасным способом. Но так как человек, по умолчанию, имеет право распоряжаться только своей жизнью, с точки зрения справедливости - может максимум постараться любой ценой сорвать вагонетку с рельс. Но люди - существа социальные и придумали должности, которые должны адекватно оценивать ситуации и иметь смелость действовать для их разрешения("герои"). Вот они-то, по правильному, и должны крутить рули, сверять досье привязанных, толкать кого-то на пути или минировать их, замораживать время и вызывать супермена - что угодно. Самостоятельно повернуть руль вагонетки - уже добровольное и своевольно взятие на себя этих функций, и за одно это уже человек заслуживает осуждения (но может быть помилован, если объективно никто другой не мог их исполнить в этой ситуации). p.s. К чему моя аналогия с грудным молоком? Если матери нет на месте - у нас же не возникает вопроса кормить голодного ребёнка или нет. Но, если окажется, что она соску отходила помыть на 1 минуту - вы, как минимум, встретите недопонимание в её взгляде... Ох и криков-то тогда было: "дурак! убери свои соски от моего ребёнка!"... истеричка какая-то. В общем - задачка простая, но любое геройство - это чей-то проёб, после - нужно обязательно карать виновного.
Проводили эксперимент с вагонеткой (конечно на деле людей на путях не было, но испытуемые так думали) и кажется все так и решели повернуть рычаг
@elldy616
6 ай бұрын
kzread.info/dash/bejne/Y6egl62DZpzXmaQ.htmlsi=h_He5M6vU5H6Rme8
Справедливо кончено сказать об Игоре Старлецком, но я тут помолчу
Вы как заманили на подкаст Тома Сегуру?!
Нашёл канал после Коняева. Философия должна стать для реальности тем же, чем математика для физики. Давно пора было выделить прикладную философию, как основу существования науки. Оставить остальные материалы там же где обитают математики. В своей голове. Но тут две проблемы. Философия как политика - в ней все разбираются. Даже физики слегка поехали кукухой и придумали теорию струн, которая чисто на математике скакнула в 11-ти мерное пространство и так и не выскочила.
Лайк номер 666
Сделка считается успешной, когда обе стороны уверены, что немножко на€6@ли другого.
Вадим копия брата Кейси Нейстата (Van Neistat). Лайкните кто согласен ❤
То что все в наушниках это смешно