Inoffizielles Inhaltsverzeichnis Abstract 0:00 Themenvorstellung Einführung 1:05 Biografie 2:22 Wissenschaft vs. Wissenschaftskommunikation Diskussion 3:41 Vorstellung des Ansatzes 3:52 Pro-Argument 1: Gendern ist gute Kommunikation 4:59 Gegenargument 1: Gendern ist schlechte Kommunikation 6:23 Pro-Argument 2: Sprachliches Repräsentieren 8:28 Gegenargument 2: Nichtsprachliches Repräsentieren Conclusio 9:31 Ausprobieren als wissenschaftlicher Ansatz Ausblick 10:00 Medienrepräsentation personell (!) geschlechtsneutral besetzen Aufruf 10:37 MINT-funk 11:33 Diskussion!

@maithinkx

5 жыл бұрын

🍪🍪🍪

@blubbblubb6239

5 жыл бұрын

Sehr cool! Das bräuchte man bei nicht-Mai Videos oft :D Mais Videos sind immer durchgehend unterhaltsam und informativ! :)

@blubbblubb6239

5 жыл бұрын

hahaha wer prokrastiniert?

@Rackergen

5 жыл бұрын

@Blutige zerstückelte Leiche mit Wurmfraß Vollkommen richtig. Aber es war zu etwas gut. :)

@peterkarl1996

5 жыл бұрын

boa, deutschunterricht.

Ich bin weiblich. Ich habe noch nie auf KZread so extrem auf das Gendern geachtet. Du warst eine der ersten MINT Kanäle die ich geschaut habe. Ich habe mir nie sowas gedacht wie "wow endlich eine Frau vor der Kamera 😍", sondern "hey sie erzählt cooles Zeug, das wusste ich noch nicht"

@StacySteward

5 жыл бұрын

Genau so ergeht es mir auch.

@arliluwen4498

5 жыл бұрын

Geht mir genauso !

@TheTolleBiene

5 жыл бұрын

...ich behaupte einfach mal es geht der mehrheit um die Sach/Fachlichen Inhalte und nicht ums "gendern". sowas kann man bestimmt gut in gesellschaftswissenschaftlichen foren unterbringen, ist für mich in diesem beispiel aber tatächlich nur rauschen. und ich glaube auch nicht, dass der MINT bereich von frauen so unterbesetzt ist, wie dargestellt. hab jetzt aber keine pro/contra liste da, ... ist auch nicht so wichtig. cheers.

@honigtau.bunsenbrenner

5 жыл бұрын

+98462: "Ich habe mir nie sowas gedacht wie "wow endlich eine Frau vor der Kamera 😍" ... eben, ich auch nicht. Es geht eben um den Inhalt und nicht um das Geschlecht. Mir ist ein Rätsel, warum da so drauf herumgeritten wird. Mai macht gute Arbeit, weil sie gute Arbeit macht und nicht, weil sie eine Frau ist. Moritz Schlaumeier macht schlechte Arbeit, weil er schlechte Arbeit macht und nicht, weil er ein Mann ist.

@annikarasche2334

5 жыл бұрын

Geht mir auch so. Ich hab Mai abonniert, weil sie coole Videos macht (ja, science ist cool!) und nicht aufgrund ihres Geschlechts

Also ich muss ehrlich zugeben: Ich bin ein Mann und trotzdem fühl ich mich bei "Chemiker" nicht angesprochen

@nischtname

3 жыл бұрын

😂

@sigismundtrostig818

3 жыл бұрын

😂

@sparsamkeitsprinzip8529

3 жыл бұрын

Sträflich unterbewertet dieser Kommentar. ^^

@JustJoe10

3 жыл бұрын

Fühl es

@HarryPotterFan-wz4wy

3 жыл бұрын

Wow... ( da fehlen mir einfach gerade die Worte und das kommt nicht so häufig vor 😂 ) Warum aber?

Ein Funk-Kanal der das Thema rational behandelt. Es geht doch :D

@muehli0304

3 жыл бұрын

Geradezu unfassbar.

@xPandamon

3 жыл бұрын

Und witzigerweise ist das Video 2 Jahre alt aber heute so treffend wie zu Release ^^' Dieses gendern geht schon echt auf den Sack, vorallem wenn es erzwungen wirkt und dazu noch falsch ist..

@magnuslunzer2335

3 жыл бұрын

@@xPandamon einfach die schreibweise wie bei darstellende, wissenschaffende, lehrende, etc verwenden und ruhe is. dann würde sich auch keine sau beschweren

@derschwarzbrennerausdember8746

3 жыл бұрын

@@magnuslunzer2335 Sehe ich genauso wir könnten auch das generische Femininum verwenden dann wird sich aber wieder beschwert. Das Beste wäre eine neutrale Sprache die sich auf kein Geschlecht bezieht und fertig.

@MokazuX

3 жыл бұрын

Ja ist ein wunder :D

Ich finde das letzte Contra-Argument sehr gut. Es beschreibt genau das, was ich auch die ganze Zeit dachte. Aber vielleicht schafft man dieses Bewusstsein erst durchs gendern. Vielleicht müssen wir erst den Begriff von seiner männlichen Assoziation lösen, in dem man ihn andersherum verwendet?

Ich sehe es kommen: Befreundete der Sonne🌞

@maithinkx

5 жыл бұрын

😂

@vic9079

5 жыл бұрын

Verzeihung aber: Freunde der Sonne :ist doch Genderneutral

@vic9079

5 жыл бұрын

Oh dann habe ich das Wort Freunde oft falsch benutzt

@Darkmausi

5 жыл бұрын

Dr Allwissend hat das zu seinem Markenzeichen gemacht ;) ("Liebe Sportsfreunde und Sportsfreundinnen")

@tomweh3710

5 жыл бұрын

Ich nenn auch immer meine Freundinnen Freunde :D, ich find durchgendern stört den Sprachfluss und es sollte einfach klar sein das man mit Chemiker oder Freunde halt auch Frauen anspricht

Mein Kumpel ist Krankenschwester. Ist doch egal.

@maithinkx

5 жыл бұрын

😄

@FunkyPants3D

5 жыл бұрын

@@CallMeTeci Hab ich mit 12, nachts, high von Medikamenten, gemacht ^^ Krankenbruder Chris fands damals sehr lustig 👌

@leoniemuller8816

5 жыл бұрын

Mein Vater war über 40 Jahre Krankenschwester. Auf seiner staatlichen Anerkennung war das falsch eingetragen und er hat es nie ändern lassen. Warum auch...

@rapex2729

5 жыл бұрын

Was geht, Krankenbruder! :D

@Tarnatos14

5 жыл бұрын

Und deswegen heißt es Pfleger... (ja es ist nicht die Berufsbezeichnung denke ich aber z.B die Insassen sagen zu männlichem Personal zu 80% Pfleger...)

Hey, ich habe das Video gerade erst gefunden 😊 Ich habe dir gleiche Erfahrung gemacht wie du. Als ich mich für mein Ingenieurstudium entschieden habe, wäre mir nie eingefallen, dass mein Geschlecht eine Rolle spielt. Bei der männlichen Form fühle ich mich immer angesprochen und finde es sogar merkwürdig mich als Ingenieurin zu bezeichnen. Erst seit der aufgenommenen Diskussion denke ich darüber nach und bin unsicher, inwiefern sich diese Diskussion mit meiner Erfahrung vereinbaren lässt.

Ein guter Podcast zu diesem Thema ist auch auf swr2 „Wissen mit dem Titel wann und wie ist Genfern sinnvoll.“ zu finden. Ich persönliche finde, dass wir nicht künstlich Worte einfügen oder erfinden sollten sondern eher an dem Selbstverständnis von den Menschen die sie sprechen und hören arbeiten müssen. Ich kann nur für mich sprechen und ich mache keinen Unterschied zwischen den Geschlechtern, wenn ich von den Künstlern sprechen würde. Für mich ist es selbstverständlich alle zu meinen und auch allen dieselbe Wertschätzung entgegen zu bringen.

8:30 Das finde ich super wichtig! Nicht nur was Sprache angeht, sondern vorallem auch das ständige "Auch Mädchen können Mathe! Mehr Frauen in MINT!". Das waren die Sprüche, die mir als Mädchen erst bewusst gemacht haben, dass MINT eigentlich für Jungs ist. Meiner Meinung nach, sollte es gar keine Rolle spielen, welches Geschlecht man hat, und dann wird es einfach normal werden, dass Mädchen Ingenieure und Physiker sind. Mit 200 verschiedenen Unterstützungsprogrammen wird es für immer was gaaaanz besonderes sein.

@hans-gerhardt-uwe-jochenhe3324

5 жыл бұрын

Ich bin auch der Meinung, man sollte es nicht besonders hervorheben, sondern einfach als Selbstverständlichkeit betrachten, dass auch Frauen in MINT eingeschlossen sind. Alles andere vermittelt meiner Meinung nach immer das Bild "Wissenschaft ist eigentlich nichts für euch Frauen, aber wir helfen euch, dass es auch was für euch wird!" Und das ist genau das Falsche Bild, was nicht vermittelt werden sollte

Liebe Mai, ich schaue deine Videos nicht, weil du eine Frau bist, sondern wegen des Inhalts und deiner klasse Aufarbeitung zu unterhaltsamen Videos. Trotzdem freue ich mich insgeheim ziemlich, dass du ein Vorbild für junge Frauen bist.

@maithinkx

5 жыл бұрын

Insgeheim hihi... Und dann auch noch von Emmy Noether 😊

@emmynoether9540

5 жыл бұрын

Aww. :-)

@firefalconhallo7284

5 жыл бұрын

Und für junge Männer xD

@user-gb1xy7ql2t

3 жыл бұрын

@kaaa kooo Junge Männer können auch junge Frauen sein du Sexist

@user-gb1xy7ql2t

3 жыл бұрын

@kaaa kooo das war ein witz

ich habe dieses Video jetzt erst entdeckt (Spätentwickler*in 🤷‍♂️) - umso mehr erstaunt es mich gerade bei diesem Thema, wie aktuell es nach wie vor ist!

@SilverViper1000

3 жыл бұрын

Irgendwie traurig 🙈 hab das video auch jetzt erst entdeckt. Ich finde es schlimm, dass sie Frauen erwähnt die sich nicht angesprochen fühlen. Die Frage ist, würde das durch die ganze genderdebatte erst erzeugt oder verstärkt? Denn vorher hätte es das denke ich nicht gegeben, dass man sich nur wegen dem Wort Chemiker nicht angesprochen fühlt

"Sollte man gendern?" - "Nein, man sollte entgendern!"

@coffeecup5185

3 жыл бұрын

Nach Phettberg vorzugsweise :D

Bei dem Wort Mechaniker assoziiert mein Gehirn einen Mann, bei dem Wort Tierarzt eine Frau. Das sagt zum Glück nichts über deren Kompetenz aus, aber ist es nicht so, dass das Gehirn versucht, in allem ein Muster zu erkennen? Und das wird doch von der Häufigkeit der Geschlechter in den Berufen beeinflusst, bei dem sich viele auf ihre Interessen berufen und das ist gut so. Am Ende muss man sagen, dass das Wort Mensch maskulin ist, aber ich weder einen Mann noch eine Frau damit direkt assoziiere.

@mocianK

5 жыл бұрын

Wo du Mensch erwähnst musste ich daran denken, dass im Englischen das Wort für Mensch und Menschheit "man"/ "mankind" ist. Die benutzen das gleiche Wort für "Mann" und "Mensch". Das find ich schon krass und zeugt von einer Vergangenheit, in der Frauen schlichtweg nicht gezählt haben.

@SchiwabschischiLP

5 жыл бұрын

Das ist ein guter Punkt. Man stellt sich ja bei jedem Beruf zum Beispiel eine Person vor. Und diese kann nun mal entweder männlich oder weiblich sein. Von daher ist eine genaue Gleichstellung !Vielleicht! Sogar unmöglich

@annkathrinhanamond2982

5 жыл бұрын

Das Problem ist, dass man sich (und seine Interessen) nicht im luftleeren Raum entwickelt. Häufigkeit von Geschlechtern in Berufen ist ja kein Zufall - wenn ein Mädchen ein Leben lang nur männliche Mechaniker sieht, prägt sich ein "Mechaniker ist ein Männerberuf". Und kommt gar nicht auf die Idee, sich zu bewerben ... und zack! Bleibt das Geschlechterverhältnis ewig gleich, auch wenn es massig Menschen des anderen Geschlechts gibt, die super in dem Beruf wären. Deshalb ist es sinnvoll, zu versuchen, das Muster zu durchbrechen. Sprache kann ein Mittel dazu sein - wenn besagtes Mädchen immer "Mechaniker und Mechanikerinnen" hört, fehlen ihm zwar immer noch die weiblichen Identifikationsfiguren/Vorbilder in dem Beruf, aber immerhin setzt man dem Muster etwas entgegen, was sich ebenfalls einprägt. Interessen werden ja deutlich beeinflusst - ich war als Kind/Jugendliche in einem Tanzverein. Jungs haben immer begeistert mitgemacht ... und verschwanden irgendwann, wenn sie oft genug gehört hatten "Tanzen ist doch was für Mädchen". Genau wie das "Mädchen sind schlecht in Mathe"-Klischee - es gibt Studien: Sagt man einer Klasse vor einer Mathearbeit "Mädchen sind schlecht in Mathe", schreiben die Mädchen schlechtere Noten. Und so geht es in vielen Bereichen - viele Menschen haben auf Dauer nicht zum Interesse, was wirklich ihr Ding ist, sondern was sie glauben, was die Gesellschaft von ihnen erwartet. Oft unbewusst ... deshalb ist es so wichtig, auf solche Dinge zu achten und entgegenzuwirken.

@tomcollins9184

5 жыл бұрын

Genau das! Ein weiteres Beispiel ist, dass Frauen schlechter Auto fahren als Männer. Doch dem ist zum Teil nur so, weil dieses Klischee existiert und beim geringsten Vorfall sofort verifiziert wird. Dabei fahren Männer im Straßenverkehr aggressiver und es entstehen mehr Unfälle, weswegen Männer zwischenzeitlich höhere Versicherungsbeiträge zahlen mussten, was aber dann wegfallen musste, weil Mann und Frau vor dem Gesetz und im Staat gleich sind.

@alandompelsiancaturuh8194

5 жыл бұрын

@@mocianK | Nein, das stimmt nicht. Das Wort ,,man/mankind" hat biblischen Ursprung, in welchem ausgesagt wird, dass Adam, ein Mann, der erste Mensch auf Erden war, aus dessen eine Rippe Eva geschaffen worden ist. Folglich würden wir alle von einem Mann abstammen, Adam. Weshalb du dich deshalb nun angegriffen fühlst, ist mir schleierhaft. Setze dich bitte erst mit Sprachen auseinander, bevor du etwas über sie und deren damaligen Sprecher behauptest. Das alles kommt von einem Muttersprachler, *mir* .

Mich nervt das Gendern auf lingustischer Ebene auch. Ich fühle mich durch Schüler, Studenten, "Freunde der Sonne" und Übersetzer auch angesprochen.

@annamedesi290

5 жыл бұрын

Jawohl! Ich auch.

@spivome665

5 жыл бұрын

ich mich auch ;oP

@AD-dd5xd

4 жыл бұрын

Ich möchte aber mit "Freunde der Sonnin" angesprochen werden

@TheTigger1406

4 жыл бұрын

@@AD-dd5xd weil es ja die sonne ist also weiblich jap genauso sehe ich das auch. xD KAPPA

@D3g0nGirl

4 жыл бұрын

Freunde = Mehrzahl --> Das ist eine Technik beim gendern, bei dem sich beide Geschlechter angesprochen fühlen. Und nun stell dir mal vor sie würde sowas sagen wie: "Du und ich, wir gucken uns das jetzt mal genauer an Freund der Sonne. Also hohl dir einen Tee und setz dich bequem hin." Das ist ein gaaaaanz kleiner Unterschied, aber wie ich persönlich finde, macht der GEWALTIG etwas aus.

Seitdem gegendert wird, merke ich, wie ich mich vom generischen Maskulinum immer weniger angesprochen fühle. Leider. Je mehr gegendert wird, desto mehr wird meinem Gehirn scheinbar impliziert, dass es nicht gemeint ist, wenn nicht gegendert wird. Das Kommentare lesen war sehr interessant und informativ. Daher wäre ich jetzt, auch wenn es sich krass anfühlt für das streichen der weiblichen und anderen Formen. So sind per Definition wirklich alle gemeint. Wenn wir dann unsere Rollenbilder weiter auflösen, könnte das wirklich gut werden, ohne etwas zu verkomplizieren. Sollte das Geschlecht mal entscheidend sein, gibt es ja adjektive.

@insignificantfool8592

2 жыл бұрын

Du hast vollkommen Recht. Und bestätigst das, was ich immer predige und weswegen ich Genderdeutsch extrem kontraproduktiv finde. Anschaffung der -in Form. Anders geht es nicht.

Als Mint-Mensch sehe ich schon immer im männlichen Plural den Menschen gleich welchen Geschlechts. Für mich persönlich war m/w/d schon immer Teil der Formulierung Wissenschaftler, Meister, Arbeiter usw. und ich würde mir wünschen, dass unsere Gesellschaft auch zu dieser inneren Gleichheit aller Menschen kommt.

Neuer Funk-Kanal: Holgers Beauty Palace :D

@dosnotmatter

5 жыл бұрын

In nur 3 Schritten zum perfekten Bauerarbeiterdekolleté

@Syrill_

5 жыл бұрын

Der Erste, der das ordentlich durchzieht wird damit erfolgreich... Stilberatung für Männer... Tipps zu Bärten... Körperpflege...

@lunamooncat7926

3 жыл бұрын

@@Syrill_ ngl, das fände ich gar nicht schlecht. Warum sollten Männer sich auch nicht für Mode oder Aussehen interessieren dürfen? Zugegeben, früher fand ich den einen modebegeisterten Typen in meinem Freundeskreis komisch, jetzt denke ich da anders drüber.

Mein Hauptproblem beim Gendern ist in meinem Fall der akademische Zwang: Ich muss in meinen Hausarbeiten, Essays, Protokollen etc. etc. gendern. Nun ist die Seitenzahl ohnehin schon begrenzt und das gendern kostet mich einfach nur unnötig Zeit,Platz und Nerven, Da ich alle Texte doppelt und dreifach korrigieren muss, damit ich es nicht vergesse. Ich bin eine Frau und fühle mich sehr wohl von den Worten "Student", "Wissenschaftler" und so weiter angesprochen. Im Gegenteil ist es mir sogar höchst unangenehm, wenn mein Geschlecht dauernd so betont wird, denn es sollte eigentlich nichts ändern. Es ist eine schwierige Debatte mit teils verhärteten Fronten, dennoch bin ich gegen das Gendern.

@NightwishaL

5 жыл бұрын

Sehe ich auch so. Das Aufzwingen erzeugt einfach etwas Gekünsteltes Bloßstellendes. Ich mag es meist gar nicht, wenn man die weibliche Form eines Wortes für mich benutzt.

@Kai-ju7fj

5 жыл бұрын

Was studierst Du? 😄

@WintermondsArt

5 жыл бұрын

Ist bei uns in der Pädagogik leider auch so. Ich mache immer bei der ersten Form eine Fußnote, verweise kurz auf das generische Maskulinum und erkläre, dass ich niemanden ausgrenzen will. Spart tatsächlich immer noch mehr Platz und macht alles etwas leserfreundlicher.

@Kathikathi

5 жыл бұрын

Fledermaus Vespertilio es gibt bei Schreibprogrammen wie Word etc. Auch eine suchen und ersetzen-Funktion ;) damit kannst du am Ende deines Textes alle Stellen auf einmal korrigieren. Das Argument mit der beschränkten Seitenzahl kann ich nicht nachvollziehen, vor allem nicht, wenn du die genderform benutzt und mit _innen endest. Da geht wohl kaum eine ganze Seite drauf... :)

@Fledermaus312

5 жыл бұрын

@@Kai-ju7fj Ich bin kein MINT Student, sondern Geisteswissenschaftler; Filmwissenschaften und Philosophie

Ich bin ein großer Fan des Entgenderns nach Phettberg. Das ist elegant, witzig, kurz, sympathisch und be- und entvorteilt niemanden. Wäre schön, wenn das Bekannter würde und sich irgendwann durchsetzte.

@coffeecup5185

3 жыл бұрын

Absolut Ihrer Meinung! Entgendern nach Phettberg sollte viel bekannter werden!

Die Videos sind genial gemacht und nicht nur auf Grund der Sachinformation sehenswert: immer wieder gibt es kurze Schnitte mit lustigen Szenen zwischendurch. Daumen hoch für jedes dieser Videos!

Ob nun Mann oder Frau ist mir egal - aber ich finde es super, dass FUNK explizit Leute aus dem MINT-Bereich sucht. :D

@honigtau.bunsenbrenner

5 жыл бұрын

Na, propagandistische Leerschwätzer a la Moritz Schlaumeier oder Rayk Rechengenie Anders haben sie ja schon zuhauf.

@franzreither3104

5 жыл бұрын

Remer? Der Remer? Der Remer von Takaishii?

@tomcollins9184

5 жыл бұрын

Man mag die beiden für nicht so klar strukturiert wie Mai nennen, aber wenn die Beiden Zahlen nennen, sind sie wahr.

@mcstotti8691

5 жыл бұрын

@@tomcollins9184 leider oftmals nicht. Gerade beim verschieben von kommas sind sowohl Rayk als auch Moritz recht notorisch. Da werden schnel mal 4% zu 0.4 prozent usw.

@honigtau.bunsenbrenner

5 жыл бұрын

+Tom Collins: Die beiden sind nicht nur nicht strukturiert und haben Probleme mit Mathe, sie reden zumeist hanebüchenen Unsinn der Sonderklasse fernab von Fakten. Unsympathische Lachnummern sind sie ohnehin. Und sie sind rekordverdächtig im sachlich und argumentativ total zerficktwerden von anderen KZreadrn.

11:00 hehe der Moment wenn du Entwickler für eine Mode Firma bist😂😂

Vielen Dank für dieses Video. Genau so fühle ich mich nämlich auch, und bin verwirrt, und weiß nicht ob Gendern nun richtig oder falsch ist. Ich bin Schnapsbrennerin und bezeichne mich oft selbst einfach als eine von vielen Brennern. Ich selbst habe mich nie durch die deutsche Sprache diskriminiert gefühlt. Auch fühle ich mich in der Brenner-Szene weder diskriminiert, noch falsch wahrgenommen oder sonst etwas. Ich brenne einfach Schnaps, so wie es meine männlichen und weiblichen Brennerkollegen auch tun. Stattdessen werde ich von Medienvertretern (m/w/d) gefragt, wie ich mich als Frau in einer männerdominierten Branche fühle. Da weiß ich gar nicht so recht, was ich darauf antworten soll. Wie soll ich mich denn fühlen? :D Ich würde es sehr begrüßen, wenn sich das Gendern der Sprache nicht durchsetzt. Stattdessen wäre es doch eigentlich wünschenswert, wenn sich das Mindset ändern würde und der neutrale Plural nicht als maskulin wahrgenommen würde. Sondern als das war er ist: Neutraler Plural, der alle Geschlechter inkludiert.

@insignificantfool8592

2 жыл бұрын

Ich kann deine Frage beantworten. Gendern ist schlecht. Weil es untermauert, dass du kein Brenner sondern (nur) eine Brennerin bist. Durch das Gendern entfernen wir uns vom Ideal, alle als gleichwertig anzuerkennen.

Ich bin (als Frau) absolut gegen das gendern, da ich finde, dass es die Unterschiede gerade erst richtig hervor hebt und das eigentliche Problem damit abgetan wird, dass man eben gendert. Frauen werden z. B. In einem Job nicht mehr anerkannt, wenn die Firma plötzlich Mechaniker:innen statt Mechaniker einstellt. Und was ist überhaupt mit allen, die sich nicht als Mann oder Frau definieren?! Die werden auf einen : oder ein * reduziert. Mehr sind sie nicht Wert?! Ich finde das ist keine Gleichstellung sondern eben genau das Gegenteil. Die Unterschiede werden jedem zu jeder Zeit vor Augen geführt. Ich als Frau fühle mich durch gendern und Frauenquoten diskriminiert, weil eben jedem klar gemacht wird, dass Frauen anders sind als Männer, dass sie anders zu behandeln sind und dass sie eine Quote brauchen um erfolgreich zu sein. :-( Absolut traurig...

@flaviobuschlen8827

2 жыл бұрын

Ich habe damals meine (Ex-) Freundin mal zum Test gefragt was sie von Beruf sei. Sie antwortete "Ich bin Polymechaniker". Ich fragte sie dann, ob sie nicht Polymechanikerin sagen sollte, worauf sie antwortete "Das ist für mich eine Beleidigung". Dasselbe mit Koch, die Bezeichnung "Köchin" gilt bei uns bis heute als Beleidigung, keine Ahnung warum.

@aheendwhz1

2 жыл бұрын

​@@flaviobuschlen8827 Wenn du jemanden als "Köchin" bezeichnest, würdest du der Person als Kompliment wahrscheinlich maximal "Sie ist die beste Köchin" zugestehen. Wenn jemand "die beste Köchin" ist, könnte es immer noch einen "Koch" geben, der besser ist. Die "-in"-Endung grenzt Frauen aus den geschlechtsneutralen Berufsbezeichnungen aus. Deswegen waren im 19. und frühen 20. Jahrhundert auch gegen die Doppelnennung ("Arbeiterinnen und Arbeiter"), sondern wollten ebenfalls als "Arbeiter" bezeichnet werden. Auch, dass wir bis heute an Frauen "Doktortitel" verleihen und keine "Doktorinnentitel" ist etwas, wofür sich die Feministen im 19. Jahrhundert extra eingesetzt haben. Ich finde, wir sollten diese feministischen Errungenschaften jetzt nicht durchs Gendern zerstören, sondern das Ziel, die Menschen sprachlich gleich zu behandeln, weiter verfolgen.

@obinator9065

2 жыл бұрын

Genau, es sollt einfach implizit klar sein, dass “Wissenschaftler” auch Frauen mit einbezieht, weil es logisch überhaupt keinen Grund gibt warum eine Frau keine Wissenschaftlerin sein könnte. Ähnlich wie im Englischen. Anstatt die Sprache zu gendern sollten wir einfach genderneutral denken.

Ich bin weiblich, 15 Jahre alt und beschäftige mich eigentlich nicht so mit Wissenschaften und MINT und so. Ich schaue deinen Kanal nicht, weil ich denke: yeah endlich ne Frau die was über MINT erzählt, sonder eher sowas wie: hey, das Thema intressiert mich, so wie sie´s erklärt. Bei deinen Videos fühlt man sich (wie ich finde) nicht wegen dem Geschlecht angesprochen, sondern weil du das einfach cool erklärst. Also meine persönliche Meinung ist, dass das mit dem gendern nicht unbedingt sein muss. btw ich liebe deinen Kanal ^^

@auurbjarnadottir6138

4 жыл бұрын

Du unterschätzt hier Dein Unterbewusstsein. :-)

@ossetepolv3099

4 жыл бұрын

Das ist einfach nett.

@achim.t

4 жыл бұрын

@@auurbjarnadottir6138 Das ist typisch "linksgrünversiffter Gutmensch" (sorry, ich finde diesen Begriff einfach so lustig!). Aber im Ernst: SIE sagt dir, wie sie es empfindet, und DU erklärst ihr in bester Mansplaining-Manier, was sie denken soll. Bravo!

@leobosch6454

4 жыл бұрын

@@achim.t ?

@zentao7720

3 жыл бұрын

@@auurbjarnadottir6138 Nein - sie hat Recht. ich als man schaue hier auch - weils sie es Unterhaltsam bringt - klug. und sinnvoll. Genau so schaue ich unter selben Aspekt Männliche Youtouber

Ich bin Mathematikerin und fand es schon merkwürdig, als ich das erste Mal "StudentInnen" das erste Mal während meines Studiums gelesen hatte. Ich hielt es für einen Tippfehler. Ich hatte mich auch nie beim Begriff "Studenten" ausgegrenzt gefühlt. Und jetzt, wenn ich von "Kollegen" rede, meine ich alle. Wenn ich von "Kolleginnen" spreche, dann meine ich explizit nur die Frauen. Insgesamt bin ich aber der Ansicht, dass man die Benachteiligung von Frauen, z.B. bei gleiches Geld für gleiche Arbeit angehen sollte und nicht sich auf das Gendern von Wörtern versteifen sollte. Irgendwie bleiben dabei die wirklichen Probleme außen vor.

@durchschnitte

3 жыл бұрын

Ich bin jetzt auch nach langer Zeit zu diesem Video zurück gekehrt um meine eigene Position da mal zu überprüfen. Bin wirklich lange in mich gegangen, da ich natürlich niemanden ausgrenzen oder verletzen möchte. Komme aber in letzter Zeit immer deutlicher zu einem ähnlichen Schluss: Ich habe das Gefühl, die wirklichen Probleme bleiben außen vor, gerade weil das Thema Gendern aktuell extrem politisiert wird. Persönlich meine ich mit dem generischen Maskulinum alle Personen ungeachtet ihrer Identität und empfinde es tatsächlich als unangenehm, wenn mein Geschlecht ständig explizit angezeigt wird. Ich halte es für produktiver, unsere Wahrnehmung der Begriffe zu verändern als auf Biegen und Brechen alles zu gendern.

@richardauer3131

3 жыл бұрын

Ich bin auch der Meinung, dass was in den Köpfen ist, wird nicht durch eine künstliche Änderung der Sprache korrigiert. Das kann nur durch Rollenbilder korrigiert werden. Bei "Krankenschwester" denkt auch jeder an eine Frau, obwohl es auch männliche Krankenschwester gibt ... Bei "Hebamme" das gleiche. Es muss daran gearbeitet werden, diese Rollenbilder zu verändern und dann ist es ganz natürlich und selbstverständlich, dass eine Hebamme auch vielleicht ein Mann ist und ein Physiker auch eine Frau.

@andreastimper9848

3 жыл бұрын

Ich bin genau Ihrer Meinung, Frau Duerbeck. Manchmal glaube ich gar, der Wahnsinn hat Methode. Gerade so als wolle man damit von den wirklich wichtigen Themen ablenken, indem man das Augenmerk auf Nichtigkeiten wie das Gendern legt.

@stephanhurka7410

3 жыл бұрын

@@richardauer3131 kommt möglichweise daher, dass früher klosterschwestern also Nonnen auch die Krankenpflege übernommen haben. Und deswegen davon die Schwester übrig blieb. Ist aber nicht überprüft, nur so ein Gedanke... über eine generelle Anpassung mancher Berufe bzw deren Bezeichnung könnte man durchaus nachdenken.

@sternenhimmelfotografierende

3 жыл бұрын

Wenn es heißt: "Sie gewann den Preis als beste Schriftstellerin", so ist sie "nur" die erfolgreichste schreibende Frau. Hingegen: "Sie gewann den Preis der erfolgreichsten Schirftsteller" so ist klar, dass alle die schreiben gemeint sind.

Schade, ich hätte Mai-mäßig mehr Studien zu dem Thema erwartet

@apfelsinchen8161

3 жыл бұрын

Das Video hat sie vor 2 Jahren gedreht und ich glaube zur der Zeit gab es einfach nicht mehr Informationen darüber 😊

@anideh2591

3 жыл бұрын

@@apfelsinchen8161 Das stimmt ganz und garnicht. Einfach mal einen Blick in die Geisteswissenschaften wagen! 🙂

@grozmeistere7504

3 жыл бұрын

Ich hab mich da noch nicht eingelesen, aber ich weiß, dass Damaris Nübling was zum Thema gendern gemacht hat. Wenn du sie googlest, findest du ihre Präsenz über die Uni Mainz. Da findest du einige ihrer Publikationen auch als pdf. Wenn ich mich nicht irre, ist sie derzeit auf diesem Gebiet besonders produktiv.

@apfelsinchen8161

3 жыл бұрын

@@grozmeistere7504 Danke 😊👍

ich finde man sollte nicht gendern, man sollte nur den Menschen klar machen, dass Männer und Frauen immer gemeint sind in egal welchem beruf

@tilltronje1623

3 жыл бұрын

Guter Ansatz aber genau das will das Gendern ja. Wie willst du es den Leuten denn so deutlich machen?

@alexanderullmann1441

3 жыл бұрын

@@tilltronje1623 Indem man akzeptiert, dass das generische Maskulinum und Femininum sich nicht auf das biologische Geschlecht bezieht. Wenn ich von Säuglingen im Krankenhaus rede, meine ich auch die weiblichen, und wenn ich von Personen im Raum rede, auch die männlichen.

@tilltronje1623

3 жыл бұрын

@@alexanderullmann1441 das beantwortet die Frage nicht. Wie bringst du die Leute dazu?

@alexanderullmann1441

3 жыл бұрын

@@tilltronje1623 Aufklärung - wie zum Beispiel dieses Video. Ich habe selbst nach langen Überlegungen zum Beispiel als Dozent mich entschieden, wieder zu gen. Mask. überzugehen und erkläre das meinen Studenten zu Beginn entsprechend.

@tilltronje1623

3 жыл бұрын

@@alexanderullmann1441 du klärst nicht auf, du rechtfertigst dich. Und Aufklärung allgemein mag zwar gut klingen, bringt aber gar nichts weil sich niemand der betroffenen solche Videos o.Ä. anschaut. Solange wir keine allgemeine Bildungsreform haben die unsere gesamte Gesellschaft umkrempelt bringen weder deine Rechtfertigungen, noch dieses vage Aufklären über Videos etwas. Also bleibt uns nichts anderes als das Gendern, egal wie scheiße es sein mag

Freunde der Sonne, falls ihr den Community-Post noch nicht gesehen haben solltet: Unser Video "Fluoride verkalken das Gehirn!" hat tatsächlich beim Fast Forward Science Wettbewerb den Publikumspreis geholt! DANKE für eure Votes, wir machen uns Gedanken, wie wir uns irgendwie revanchieren können. 🍪🍪🍪 Verrückterweise hat die Jury auch noch zwei weitere Preise draufgelegt, wir haben den 1. Preis in der Kategorie SUBSTANZ gewonnen und dann auch noch den Spezialpreis "Webvideo Excellence", den wir uns mit diesem genialen Video teilen dürfen: kzread.info/dash/bejne/Zpl2lbOOZpiroLA.html Ich wiederhole mich, aber es ist so eine wahnsinnig große Motivation genau so weiterzumachen. Das Video "Fluoride verkalken das Gehirn!" war unser erstes längeres Video, wo ich mich zum ersten Mal getraut habe, mich richtig reinzunerden und richtig ins Detail zu gehen. Ich dachte erst: "Hm, dieser Rechercheaufwand lohnt sich wahrscheinlich gar nicht, weil die meisten das Video eh nicht zu Ende schauen werden - aber egal! Es ist wichtig und ich hab Bock drauf." Und dann wurden wir total überwältigt von eurem positiven Feedback, das mich dazu ermutigt hat, öfter mal längere Videos zu machen und keine Angst vor Komplexität zu haben. Das wir ausgerechnet für dieses Video jetzt ausgezeichnet werden, bedeutet mir deswegen richtig viel. Es ist so ein gutes Gefühl, wenn die Arbeit und das Herzblut auch belohnt wird. Danke fürs Zuschauen, Freunde der Sonne, bleibt sicher.

@juliabayer7809

5 жыл бұрын

Ich freue mich so sehr für dich, du hast das so verdient! Mach weiter so😊💕

@carno.5911

5 жыл бұрын

maiLab kzread.info/dash/bejne/ioCFqbmjp5nMaKQ.html ist das so ein bisschen eine reaktion auf diesen vorfall hier? währe net wenn du was dazu sagen könntest. zu dem thema Sachwiessenshcfaten vs Sozialwiessenschaften. Fundierte Evolutionspsychologie Spekulative Sozialwiesschaften usw

@-Christoph-

5 жыл бұрын

Es ist schön, dass sich die Wissenschaft gegen die Verdummung durchsetzt. An dieser Stelle möchte ich dem Team maiLab ganz herzlich dafür danken!

@Bennilenny

5 жыл бұрын

Hast du echt mehr als verdient. Bleib einfach so wie du bist.

@kathzemiau7234

5 жыл бұрын

Mai, wie könnte man deine Videos nicht zuende schauen? 😍😙

Freunde der Sonne und Sonninnen

@ephorat5391

5 жыл бұрын

Freunde*-innen der Sonne*-innen xD

@rode7916

5 жыл бұрын

Sonne ist ja schon feminin. Ist Sonnin dann der Maskulinum? ☀️

@Mothprove

5 жыл бұрын

Und wie ist das mit Planetinnen?

@felinkulus

5 жыл бұрын

xDDDDDDDDDDD ihr seid doch alle so doof xDDDDDD

@steinis6409

5 жыл бұрын

Freunde und Freundinnen der Sonne und Sonninnen. Das ist für viele Genderer auch noch nicht genug. Schliess heisst es dann "Warum nennt man das Maskulinum" (Männlicher Ausdruck) zuerst? Das ist Sexistisch. Daher wäre es wohl Freund/innen und Sonne/innen.

Hai Mai! Ich liebe deine Videos! Sie erklären mir viel was ich noch nicht wusste, bzw durch dich aus einem neuen Blickwinkel betrachten konnte. Aber eine Frage habe ich. Darf ich mir auch ein Bier holen statt des Tee`s? Ich mag keine warmen Getränke, von Glühwein mal abgesehen.

Hi! Ich hatte etwas Sorge, als ich den Titel dieses Videos gelesen habe, aber in der bewährten sachlichen und kommunikativ großartigen Weise hast Du es geschafft dieses Thema so aufzubereiten, dass die Argumente auf eine gute Ebene gegenübergestellt werden und begreiflich sind. Ich persönlich finde Dein Argument schlüssig, dass das Bild von "den Wissenschaftlern" definitiv in den Köpfen ein anderes wird, wenn sich häufiger (prominente) Frauen als "ich bin ein Wissenschaftler" bezeichnen. Insgesamt halte ich es auch für viel um- und durchsetzungsfähiger die bestehenden Begriffe umzudeuten (wie im englischen erfolgt). Danke für dieses Video!

@insignificantfool8592

2 жыл бұрын

Es liegt nicht nur an den Frauen selber, die sich als Wissenschaftler bezeichnen müssen. Das sollten so viele wie möglich machen. Insbesondere müssen wir mit der absoluten Unsitte aufhören, Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler zu sagen, denn dass wertet Frauen als bloße WissenschaftlerIN ab und schließt sie aus der Gruppe der Wissenschaftler aus.

Ich brauch das Gendern nicht, ich fühl mich als Frau auch so angesprochen. Ich finde gendern eher lästig

@spivome665

5 жыл бұрын

och, im studium bekommt man so sehr schnell zu seinen 15 seiten hausarbeiten ;o) max 10 seiten inhalt rest gender gedöhnse...

@lotharmayring6063

4 жыл бұрын

dazu muesste man erst mal hier dein Bild sehen koennen, dann reden wir weiter

@YourBestFriification

4 жыл бұрын

@@lotharmayring6063 Was hat bitte ihr aussehen damit zu tun? Du hast das Thema nicht so richtig verstanden, was?

@vinc4295

4 жыл бұрын

Es kann sinn machen, aber in vielen Bereichen ist es einfach nur sinnlos

@lotharmayring6063

4 жыл бұрын

und du hast Ironie nicht richtig verstanden

Ich finde das Video echt interessant und gut gemacht! Ich selber hatte als Frau im MINT-Bereich bis vor kurzer Zeit eigentlich nie über das Thema Gendern nachgedacht. Dann saß ich eines Tages in einem Vortrag über ein technisches Thema neben einer Dame, die wohl einen Hintergrund im sozialen Bereich hat, und sie hat mich nach dem Vortrag gefragt, ob ich mich als Studentin angesprochen gefühlt habe während des Vortrags. Ihr war aufgefallen, dass der Vortragende die ganze Zeit nur die maskuline Form von jedem Wort verwendet hatte, und das obwohl in seiner Beispielaufgabe Männer und Frauen vorkamen. Mir ist das halt nicht mal ansatzweise aufgefallen. Ich fühle mich immer mit angesprochen, wenn es "Mitarbeiter" oder "Studenten" heißt. Und wenn man mal als einziges Mädchen aus dem Freundeskreis in der Vorlesung sitzt, hört man auch hin wenn es heißt "Jungs, lasst mal xy machen!" - ich hab das nie als schlimm empfunden... Ich denke, es liegt es immer im Ohr des Zuhörers wie man das empfindet. Da spielt sicherlich auch der Hintergrund mit rein.

@PunkHerr

3 жыл бұрын

das merke ich auch. Ich nutze nur Generika und immer wenn jemand Freund sagt, denke ich an eine Person. Mein Gegenüber verdutzt das gerne Mal. Wenn ich wen bestimmtes rausgreifen will, dann sag ich männlicher oder weiblicher Freund.

@carlospalacio3271

3 жыл бұрын

Genau das isr der Punkt! Menschen sind einfach sensibeler geworden.

@angrypanda1883

2 жыл бұрын

...ich denke, dass wir alleine desswegeb mehr Frauen im Mint Bereich benötigen, weil sie gerade, unkompliziert und sachlich denken...das ist eine wirklich sehr angenehme Eigenschaft. ...eventuell empfinden manche diesen Komentar als sexistisch...aber wenn ich den ehrlichen Eindruck habe, dann muss man es auch sagen dürfen. Ganz sachlich.

Ich finde deinen Vorschlag großartig, wenn wir alle an unserer Einstellung zur Wahrnehmung arbeiten würden. So wie es keine Rolle spielen sollte, wie sich jemand kleidet, um Respekt vor der Person zu haben, so sollte auch niemand eine besondere Interpretation in den Plural von deutschen Wörtern legen. Natürlich ist das leichter gesagt als getan. Aber mein Argument wäre hier, dass wir umgekehrt gar nichts erreichen, wenn wir gendern und sich trotzdem nichts an der Situation in Bezug auf Gleichberechtigung ändert. Wenn zum Beispiel von Frauen in Unternehmen aus Führungspositionen gedrängt werden, weil sie 80% arbeiten wollen um sich um ihre Kinder kümmern zu können, dann wird gendern daran nichts ändern. Das müssen wir anders angehen. Das gilt natürlich auch für Männer, die sich um ihre Kinder kümmern wollen...ach wäre es schön ich müsste das nicht noch dazu schreiben :)

Hast du mittlerweile einen Lösungsansatz gefunden, Mai? :)

@azbidotch

2 жыл бұрын

ich denke, sie macht weiter wie bisher, und das finde ich gut so. - Oder? ich schaue die videos etwas kraut und rüben durcheinander, kann's also nicht beurteilen.

Es ist echt seltsam... Als ich z.B. meinen Kanal umbenennen wollte, kamen total viele Vorschläge von Freunden wie "Baufrau" oder "Frauen-Baumarkt" etc. Klar, hätte das bestimmt mehr Aufsehen erregt, aber hab mich bewusst dagegen entschieden, da ich auch der Meinung bin, dass das Geschlecht keine Rolle spielen sollte. Egal wobei 😀

@Peperoniwurst

5 жыл бұрын

​@Astir01 da bin ich aber mal auf ein Beispiel gespannt, wo das Geschlecht mitlerweile noch groß eine Rolle spielt. Im Grunde noch nichtmal mehr bei der Fortpflanzung, durch die künstliche Befruchtung.

@KenjiVdusc

5 жыл бұрын

​@@Peperoniwurst Also kriegen jetzt Männer Kinder? Frauen produzieren Samen? Männer können, je nach belieben, den Bartwuchs aussetzten und breitere Hüften statt Schulter haben. Oder haben die Alle nur bei der Installation auf "Weiter" gedrückt? Pack dir Chromosonen, aber nur 2 XX, XY, YY, YX ... mach wie dir gefällt. Geschlechter sollten keine Rolle spielen, dort wo sie es nicht müssen. Dinge sind, wie sie sind, kompliziert genug

@lotharmayring6063

4 жыл бұрын

Da war doch noch was wo gendern eine grosse Rolle spielte,,,lang lang ists her

@overgrownkudzu

3 жыл бұрын

ja und deshalb nimmt man auch nicht immer nur die maennliche form

@vor-undnachname1819

3 жыл бұрын

@@overgrownkudzu Für mich ist die männliche Form auch gleichzeitig die neutrale Form. Stell es dir wie eine Krankheit vor: Die Krankheit ist, dass viele Frauen sich bei "Chemiker" oder "Mathematiker" nicht angesprochen fühlen, ein Symptom ist dann, dass weniger Frauen sich zu solchen Jobs ermutigt fühlen. Was mir auffällt, ist dass viele Leute denken, Gendern ist die einzige Chance, was für mich schade um die Sprache ist. Man sollte sich die Frage stellen, wie man die Ursache anders bekämpfen kann. Und die kann man bekämpfen, indem man versucht, die männliche Form auch gleichzeitig als neutrale Form einzugliedern. Und das kann man erreichen, indem man sich z.b. selbst, egal ob Mann oder Frau als "Chemiker" oder "Mathematiker" bezeichnet, und dann, wenn es explizit um die weibliche Form geht, Chemikerin sagt, und bei Männern dann männlicher Chemiker.

7:44 Mein Kopf direkt: Bobos Beautybutze - Die perfekte Bart-und Wimpernpflege selbst gemacht!

@Gobberfisch

3 жыл бұрын

🤣🤣🤣

Wirklich krass wie früh Mai schon ein Video dazu gemacht hat! Jetzt muss ich das Video einfach nochmals schauen :) Ich hoffe sehr, dass bevor das Sternchen (alternativ Doppelpunkt) definitiv obligatorisch wird, sich die Sprachwissenschaftler überlegen, ob es wirklich Sinn macht ein Satz zu formen wie: Die Untersuchung des behandelnden Ärzt*in ist gut gelaufen. Bei der gesprochenen Sprache empfinde ich häufiges gendern als störend und eben in der "Sternchenform" passiert es oft, dass die weibliche Form dann betont wird. Aber vielleicht muss man ja dem Expert*innenwissen vertrauen......

@insignificantfool8592

3 жыл бұрын

Sprache, zumindest die Umgangssprache, kann gar nicht obligatorisch werden. Wir sprechen so, dass wir möglichst missverständnisfrei kommunizieren können, was wir meinen, und das möglichst effizient. Sprachwissenschaftler entscheiden nicht, wie gesprochen wird. Was sie aber tatsächlich gerade jetzt lautstark erklären sollten ist, dass weder sie noch jemand anders darüber entscheiden kann oder darf

Mai hat einfach schon vor zwei Jahren unser aktuelles Video-Thema gemacht :(

Bei dem Video kommt mir eine Story aus dme zweiten Semester Maschinenbau in den Sinn. Wir haben auf etwa 60-70 Männern etwa 3-5 Frauen pro Jahrgang im Studium. Nun hatte die Hochschule die Idee "Wir schicken mal jemand aus dem Bereich Genderstudies in die Vorlesungen und schauen was wir verbessern könnten". Nun war in der Vorlesung über Maschinenelemente (Schrauben, Nieten etc.) die Dame für Gendersutdies vorort. Eine Woche später erzählte uns der Dozent, welcher aus der Autobranche kam, über das Feedback. Er solle doch mal ein Genderneutraleres Beispiel bringen als DAS Auto. Autos sprechen junge Damen ja auch nicht so an. Sein Kommentar dazu war bloss: "Ich hätte ihr fast gesagt eine Waschmaschine sei ja auch interessant, aber kein besseres Beispiel." Nun ja, würde sagen wenn eine Frau Maschinenbau studiert interessiert sie sich wohl auch für die Technik in Autos...

@Nika-ek9dr

5 жыл бұрын

Ist sicher bei manchen Frauen der Fall. Man kann aber auch Automatisierung studieren und sich nicht für Autos interessieren. ;) Bei Veranstaltungen steht auch immer nur ein Tischfußballtisch in der Fun Zone. 🙄

@emilieflower9761

5 жыл бұрын

Auch wenn die Dame der Gender-studies da vielleicht nicht den intelligentesten Vorschlag gemacht hat, würde ich daran jedoch nicht das gesamte Studienfach an sich verteufeln. (Was du ja auch nicht gemacht hast)

@nicibread3778

5 жыл бұрын

@@Nika-ek9dr , Denkst du, dass Frauen kein Tischfussball spielen?

@MissDiorFleur

5 жыл бұрын

Wow. Wenn die Genderstudies Frau sexistisch ist und sagt Frauen die MASCHIENENBAU studieren könnten nichts mit Autos anfangen ist das schon hart.

@hannajung7512

5 жыл бұрын

DAS ist meiner Meinhng nach das größte Problem der Genderstudies... der üble Sexismus einiger Menschen in diesem Fach. Es ist schon hart wenn ausgerechnet in dem Fach in dem Chancengleichheit herzusteloen das erklärte Ziel ist, die Menschen mit so derben Vorurteilen gespickt sind. Vorallem aber muss es doch jedem einleuchten, dass wenn es um die Zahl der Erstsemesterstudenten geht ein Geschlechterungleichgewicht wahrscheinlich nicht an der Uni liegt.... sondern seine Ursachen woanders hat. Was anderes wäre es wenn z.B. am Anfang mehr Frauen als Männer dabei sind, und zum Ende sich dies geändert hat... dann sollte man sich die Uni mal genauer anschauen auf strukturelle Probleme in denen Mitglieder unterschiedlichen Geschlechts unterschiedlich gefördert werden. Umgekehrt genauso, wenn die "Ausfallquote" der Männer in einem Bereich weit über dem der Frauen liegt.

Ich schreibe aktuell meine Bachelorarbeit und musste für meinen Ethikantrag gendern. Es hat mich wirklich in den Wahnsinn getrieben und die Entscheidung stand schnell, die Arbeit selbst im generischen Maskulin zu verfassen und zu Beginn dazu ein kurzes Statement zu schreiben. Ich finde es stört nicht nur erheblich den Lesefluss, sondern auch den Schreibfluss!

@viktorianischeshuhn3303

3 жыл бұрын

Dem kann ich nur zustimmen

@doedelbroesel3239

3 жыл бұрын

Es gibt ne Seite im internet, da kannste deinen Text copy pasten und es gendered ganz von alleine 🙄 Es stört auch nicht im lesefluss, nach drei mal innen, übersieht man es

@viktorianischeshuhn3303

3 жыл бұрын

Ich habe einfach für das bessere Verständnis das Maskulinum verwendet und explizit drauf hingewiesen, dass sich das in meiner Facharbeit durchziehen wird. Für meine Lehrer war das fürs Gendern komplett in Ordnung und ich war mit dem Endergebnis auch sehr zufrieden.

@horst4439

3 жыл бұрын

@@doedelbroesel3239 Nach 3x *innen schalte ich bei Nachrichten um oder lese nicht weiter. Es sollte speziell in Fachschriften oder Beiträgen um das eigentliche Thema gehen. Nicht immer um noch ein Weiteres.

@mimilupina136

2 жыл бұрын

@@doedelbroesel3239 wenn man es nach drei mal lesen übersieht, kann man es doch aber auch gleich lassen oder nicht? 😄

Ich find das richtig gut das du ganz sachlich ohne auf eine Seite zu neigen beide Meinungen vertreten hast. Viele sind nur komplett kontra oder komplett pro. Und nicht nur bei diesem Thema, sondern bei vielen anderen auch

Geniales Video ❤

Ich arbeite seit 25 Jahren als Dozierende :-D im IT-Bereich und was mir wirklich auffällt und ich erfrischend finde: Vor 25 Jahren stutzten noch einige Leute in meinen Seminaren und es gab Männer, die Schwierigkeiten hatten zu akzeptieren, dass sie sich von einer Frau Computer-Kram erklären lassen sollten... Das gibt es heute in meinem Arbeitsumfeld gar nicht mehr und das macht glücklich! Ich glaube, wir sind auf einem guten Weg :) spread the word!

@Penitten

2 жыл бұрын

Ist jetzt ein etwas älterer Kommentar, aber was hat das jetzt mit dem Gendern zu tun?

@efe11156

Жыл бұрын

@@Penitten Hauptsache einen Kommentar abgeben der von dem Großteil der Gesellschaft als positiv angesehen wird. Gibt likes, egal ob es was mit dem Video zu tun hat oder nicht.

@Penitten

Жыл бұрын

@@efe11156 Dachte ich mir auch😂

@kritischergeist6054

Жыл бұрын

Vielleicht wächst das Unbehagen wieder, denn eine Dozierende ist eine Person, die doziert. Damit ist sie noch lange keine Dozentin. Wer ein wissenschaftlich Rechnender ist, ist noch lange kein Mathematiker. Die Ausübung kann auf vielen Ebenen stattfinden (z.B. als Hobby). Dozent ist man selten (primär) als Hobbyausübender. Mit dem Gendern geht das Sprachverständnis flöten. Mit dem Absinken der Sprachkompetenz wächst die Verblödung.

um den geschlechterrollen entgegenzuwirken habe ich angefangen als mann badewasser zu verkaufen

Mein Dank geht raus an alle Samenspender und Samenspenderinnen.

Naja zumindest haben wir es deutlich leichter als die Französische Sprache: da muss ich ja auch Verben und Adjektive dem Geschlecht gemäß anpassen. Fast schon easy ist es im Niederländischen, da ist der Artikel "de" einfach egal vor welchem Geschlecht. Schon spannend, wie sich Sprachen dahingehend entwickelt haben :) Wir haben ja auch deutlich mehr Möglichkeiten als nur Gendersternchen und sowas, beispielsweise die Pluralnennung. Oder Partizip. Und wenn wir so formulieren, klingt es plötzlich wieder schön, und niemand stresst sich :)

Wenn ich das Wort Chemiker höre denke ich an meine Schwester (Sie hat gerade die Doktorarbeit fertig) und an Mai. Der Begriff ist für mich also sehr weiblich besetzt.

@katypopaty2287

3 жыл бұрын

Da bist du auf jeden Fall die Ausnahme.

@an8202

3 жыл бұрын

@@katypopaty2287 Wie kommst du auf diese These?

@katypopaty2287

3 жыл бұрын

Wenn ich in meinem Umfeld über Chemiker spreche, verbinden das die meisten Leute mit männlich gelesenen Menschen

@malteromoller456

3 жыл бұрын

@@katypopaty2287 und in keinen Fällen denkt man dabei an einem Körperbehinderten. Ich fühl mich diskriminiert. Behinderte können anscheinend nichts. (Nicht ernst gemeint. Ich brauch kein Behindertenschreiben um mich für Berufe zu interessieren. Und ich muss auch nicht überall explizit angesprochen werden. Beim Go interessierts mich auch nicht das die Steine schwarz und weiß sind) Außerdem sind weniger die Interessen sondern vielmehr die Fähigkeiten jedes Einzelnen die Entscheiden was man wird. Mein Traumberuf war Spieleprogrammierer. Der Grund warum daraus nichts wurde, ist nicht weil man in der Spielebranche so selten Behinderte sieht, sondern weil ich ne 5 in Englisch hab und Englisch notwendig ist.

Ich hatte und habe bis jetzt noch nie die Bezeichnung eines Berufs als etwas gesehen, dass "gegendert" werden müsste. Ich mache es mit, aber sehe darin keinen Sinn. Immerhin beschreibt diese den Beruf und nicht die Person die ihn ausführt. Mais Beispiel im Englischen passt da sehr gut. Obwohl das Wort grammatikalisch neutral ist, assoziieren die meisten das Wort größtenteils mit Männlichen Personen. Das heißt aber umgekehrt ebenso, dass das Gendern eines Wortes keinen großen Einfluss auf die Wahrnehmung der Menschen hat, sondern höchstwahrscheinlich daher rührt, dass eine wesentliche Mehrheit der den Beruf ausübenden Personen männlich waren und in sehr vielen Bereichen immer noch sind. Dem Berufsfeld nimmt man also eher nicht die Assoziation nur weil man jetzt literarisch ein weiteres Wort mit einer anderen Endung daneben zwängt. Hinzu kommt, dass das alles im Deutschen ohnehin wenig Sinn macht. Die "Geschlechter" unserer Wörter sind faktisch nicht logisch zugeordnet. Nur weil einem Wort das Grammatikalisch maskuline Geschlecht zugeordnet wurde heißt das nicht, dass das beschriebene Wort auch ein männliches Lebewesen oder überhaupt ein Lebewesen beschreibt (der Stuhl, der Apfel, der Felsen, Der Ozean). Noch Verwirrender wird es, wenn man bedenkt, dass selbst Synonyme dieser Wörter wesentlich öfter andere Grammatikalische Geschlechter haben (die See, das Meer), was diese ganze Sache nur noch absurder erscheinen lässt. (Übrigens einer der Gründe, warum es Fremdsprachige Menschen so schwer haben die Deutsche Sprache zu erlernen. Sie müssen quasi Die Hälfte auswendig können, bevor sie sich auch nur an einen Satz wagen können) Und wenn man schon so anfängt hätte man da nicht bei dem naheliegendsten Wort Anfangen können: "das Mädchen"? Meiner Meinung nach wurde das Problem der Assoziation von hinten angegangen. Anstatt Mädchen und Frauen dazu zu ermutigen sich sowohl in Mint als auch in Handwerklichen Berufen zu versuchen um damit gesellschaftlich die Assoziation aufzuheben, was nun einmal Zeit braucht, wurde versucht durch die Erfindung eines neuen Wortes eine Verbindung zwischen weiblichen Personen und dem Berufsfeld zu erzeugen und dadurch eine schnellere Wirkung zu erzielen. Das hat aber wohl eher dazu geführt, dass das Berufsfeld nun bei jedem Aussprechen automatisch in zwei Lager unterteilt wird und sich dadurch beim versehentlichen nicht erwähnen einer Gruppe ein Teil davon ausgeschlossen fühlt.

@schubidubiduify

4 жыл бұрын

dieser Kommentar erhält meine vollste Zustimmung!!!

@JuliInCB

4 жыл бұрын

Sehr gut ausgedrückt. Sie sprechen mir aus der Seele!

@cos_0_123

3 жыл бұрын

Vielleicht werden ein paar Generationen nach uns gar keine Geschlechterassoziation bei jeglichen Berufen haben. Dann kann das Gendern wieder abgeschafft werden 👍. Also ich sehe primär auch den Sinn darin, dass die Geschlechter vorbelastung für einen Beruf wegkommt. Jetzt pusht man Frauen dazu, sieh auch an MINT zu wagen und wer weiß - wie es in ein paar Jahrzehnten das aussieht. Finden deinen Kommentar top👌🏼

@GOTTx3

3 жыл бұрын

Wieso denkst Du bei Mais an Männer? :D aber ansonsten sehr schönes Statement, kann mich da nur anschließen

@GOTTx3

3 жыл бұрын

@@cos_0_123 ich denke da werden immer noch die Gamerszenen von Jungs dominiert und die Beautyszene von Mädchen Genetisch veranlagt sind doch Männer nicht so sozialfähig und bedürftig wie Frauen zu Sozialenkontakten oder nicht? Ist das nicht vielleicht der Grund und in der Wissenschaft geht's auch kaum darum soziale Kontakte zu pflegen und das ist der Grund dafür, warum dieses Feld von Männern dominiert ist, es bereitet ihnen mehr Spaß als einer Frau

Ich kann beide Seiten verstehen. Als ich bei einer Freizeit war, half ich als einzige Frau die Koffer in den Bus zu packen. Hinterher wurde den "starken Jungs" gedankt. Ich selbst habe mich ausgeschlossen gefühlt, weil ich ignoriert wurde. Ich bin eine Frau und kein Mann. Auch nervt mich es als bisexuelle Frau, wenn immer von einem heterosexuellen Standpunkt aus geredet wird. Die Frage "hast du einen Freund?" fühlt sich immer so an, als verstehe mein Gesprächspartner mich nicht. Die Frage nach Freund oder Freundin stellt aber niemand. Ob es nun zu schwer ist zu gendern, oder ob die Person homophob ist, lässt sich hier nicht direkt erkennen, was für mich wieder ein Problem darstellt. Auf der anderen Seite ist es aber mit dem Gendern schwer Diverse Menschen in eine Unterhaltung einzubinden. Es gibt in unserer Gesellschaft Menschen, die sich weder als Frau, noch als Mann identifizieren. Wie betitelt man die Berufe dieser Menschen, wenn man bei Politiker*innen nur zwischen Mann und Frau unterscheidet? Beim Gendern diskriminiert man also eine völlig neue Gruppe der Gesellschaft.

@azbidotch

2 жыл бұрын

Guter punkt, das kann ich total nachvollziehen in dem "starke Jungs"-moment und ähnlichen. Auch das mit den neu-ins-öffentliche-bewusstsein-tretenden gruppen der gesellschaft, uff, diese deutsche sprache hat schon ihre probleme. glückliches estland. da ist es so genderneutral, die machen manchmal sogar beim übersetzen fehler. :-)

Hallo Mai, ich für mich ganz persönlich finde gendern eher furchtbar. Ich bin Ingenieur und Lehrer. Ich, für mich, fühle mich auch immer angesprochen, wenn die männliche (vielleicht allgemeine) Form verwendet wird. Ich denke, es gibt keinen Unterschied zwischen einem Ingenieur und einer Ingenieurin. Mich würde gefühlsmäßig die Anrede Ingenieurin irgendwie zurücksetzen. So als ob Ingenieure besser sind. Trotzdem ist es wichtig, dass in guter Kommunikation alle angesprochen werden. Deshalb verwende ich da, wo es nötig ist auch -in Wörter. Schön wäre es aber, wenn das nicht nötig wäre.

@heilefeile4149

Жыл бұрын

Also, ich persönlich fände es komisch, wenn sie als Frau zu mir sagen würden, sie wären Ingenieur, dann würde ich meinen, Sie wären nur äusserlich eine Frau, also eine Diverse. Also, wenn ich zu meiner Lehrerin sagen würde, sie wäre ein Lehrer, dann würde ich ihr ihre Weiblichkeit absprechen. Unvorstellbar! Sind Sie wirklich eine Frau? Auch im Kopf?

@katrinam6795

Жыл бұрын

Das ist interessant, da im Russischen z b. Die weibliche Endung genau so gemeint: Doktor: Ärtzt'in Doktorin: schlechte/r Arzt, QuacksalberIn

Warum lädtst du deine videos um 6:30 hoch😂und warum guck ich sie um diese uhrzeit an😂

@ghyro2848

5 жыл бұрын

Es wurde nicht um 6:30 hochgeladen, wenn es gestern schon veröffentlicht wurde. Steht in der Videobeschreibung. Die meisten haben nur - warum auch immer - um 6:30 eine Nachricht bekommen.

@robertheinzel5783

5 жыл бұрын

hochgeladen werden die schon vorher, aber auf öffentlich gestellt halt erst morgens zum Wachwerden :3

@selinathorn3625

5 жыл бұрын

Ich guck sie mir immer um 7Uhr an, bevor ich zur uni gehe😸

@tezer2d

5 жыл бұрын

Ich gucke es mir gerade vorm Einschlafen an

@ghyro2848

5 жыл бұрын

@@robertheinzel5783 im Videotag steht wortwörtlich "Am 17.10.2018 veröffentlicht". Das war gestern, nicht heute morgen.

Wie wäre es mit Naturwissenschaftshomosapiens?

@whiteprivilegedguy3444

5 жыл бұрын

Willst du Menschen mit leichten Neandertaler-Genen diskriminieren (triggered)? Für dich dürfen wohl nur reine Homosapiens Wissenschaftler werden...

@nicolajhardbass1608

5 жыл бұрын

Naturwissenschaftswesen

@badhbhchadh

4 жыл бұрын

*homines sapientes

@ortundzeit

4 жыл бұрын

WIe wäre es mit scheißegal-- Warum sind wohl ihre Freudinen alles MINT Mädels? Weil Ideologien der Wissenschaft entgegenarbeiten

@ossetepolv3099

4 жыл бұрын

*Homo Sapiens Sapiens

Simone Giertz ist eine tolle MINT-Inspiration für Mädls, glaub ich :)

Danke Mai, dass du dieses Thema so objektiv beleuchtet hast! Wir hatten letztens auch wieder das Thema, dass jeder sprachlich nicht ein Arbeiter*Innen (also diesen sprachlichen Stolperer) problemlos draufhaben sollte. Was du schön gesagt hast: "Sollten wir diese allgemeinen Formen nicht in den Köpfen 'neutral' wahrnehmen?". Ja! Ganz klar! Oder...? 🤔 Auch die Repräsentation von Jungs (Gaming) und Mädchen (Beauty) kommt ja von irgendwo her. Mir ist das Geschlecht des Präsentators egal, mich interessiert das Thema! Und wenn der Präsentstor langweilig oder unsympathisch ist, hat das wenig mit dem Geschlecht zu tun. Was ich beim Gendern einfach merkwürdig fände, wenn man wirklich jedes Wort geschlechtsUNspezifisch mit *Innen betonen MUSS, dadurch aber - wie du auch gesagt hast - kein Mehrwert entsteht. Ist es wichtig, ob es ein Busfahrer oder eine Busfahrerin war? Ist es wichtig, was mein*E Vorgesetzte*R ist? Interessant fand ich auch die Diversifizierung in Computerspielen (Themenwechsel), dass heutzutage mehr "realistische" starke Frauen repräsentiert werden. Die alte Lara Croft war doch auch eine starke selbstbewusste Frau, die einfach Bock auf Abenteuer hatte und sich durch nichts und niemanden aufhalten ließ - aber all das ist ungültig, weil sie ein betonendes Outfit trug!? "Auch waren die Stories damals uninteressant, weil man nie wusste, mit wem eine Person außerhalb derer Abenteuer schläft." Worauf ich raus will.... Wird Gendern irgendwann auch aus diesem binären System ausbrechen? Viele Gender sehe ich nicht als "Geschlecht", sondern mehr als sexuelle Orientierung. Und auch da ist noch nicht klar, ob man aus dem binären System ausbrechen will, weil sich oft auf "das andere Geschlecht" bezogen wird. Sprich, wenn die sprachlichen Entwicklungen irgendwann noch diverser werden, wie kann man dann sinnvoll jeden involvieren, ohne auf eine vernünftige neutrale, allgemeine Form zurückzugreifen? ("Busfahrende Person"? 🤔 Klingt irgendwie richtig, aber doof. Probiert das Mal mit "Donaudampfschifffahrtscapitän")

Wie wäre es mit Wissenschaftla?

@IT-Entrepreneur

3 жыл бұрын

Wissenschaftl-Es

@spinne1312

3 жыл бұрын

Wissenschaffende

@dubidubi1645

3 жыл бұрын

Wissenschafty -> gendern nach phettberg

@flashbutton

3 жыл бұрын

tatsächlich gibt es den Ansatz die Endung mit -x zu ersetzen. Also: Wissenschaftlex. Oder: Dex Radfarex fährt Fahrrad usw. Sieht zuerst merkwürdig aus, aber nach einiger Zeit wird das auch normal und ist durchaus aussprechbar.

@m1tbus55

3 жыл бұрын

Wissentschaftli find ich am coolsten

Na, dann freue ich mich demnächst auf "Liebe Befreundete der Sonne!"

@2prove

3 жыл бұрын

Befreundet*innen

@TevionErazer

3 жыл бұрын

Das substantivierte Adjektiv ist kein Ersatz für das generische Maskulinum. Es hat doch schon eine eigene Bedeutung. Ich kann nicht in dem Artikel zu den schwerverletzten Radfahrern schreiben: "die schwerverletzten Radfahrenden". So schwer können sie ja nicht verletzt sein, wenn sie immer noch Rad fahren können? ;)

@HarryPotterFan-wz4wy

3 жыл бұрын

Oder Freundys - > Gendern nach Phettberg

@carl2961

3 жыл бұрын

@@TevionErazer Ich habe neulich etwas gelesen wo auch Radfahrende erwähnt wurden. Wirklich gestört haben mich aber die "zu Fuß gehenden"...

@3.14_am

3 жыл бұрын

@@TevionErazer Radgefahrenden :D

Ich zitiere: "Wissenschaftler:Innen...." "Moment, ich dachte du hast dich verschluckt (reicht Wasser)". Das war ein sehr guter Witz. 😃

Das Video ist voll toll 🥺

Was ist das Gegenteil von Wissenschaftlerinnen? *Wissenschaftleraußen* Ich muss weg.

@dervolkischeritter4974

5 жыл бұрын

ich bin tot

@tehalexy

5 жыл бұрын

hahaha :D Und was ist das Gegenteil von Wissenschaftler? ... Wissenschaftvol :D

@PhilippBlum

5 жыл бұрын

Ohhhh, der ist wirklich sooo schlecht. :D

@wikewhaisn9575

5 жыл бұрын

Bruder/in muss los

@lemoai380

5 жыл бұрын

@@wikewhaisn9575 ehre

Ich bin Schülerin und inzwischen habe ich schon so viel Erfahrung mit Wissenschaft und Wissenschaftsjournalismus gesammelt, dass diese Begriffe für mich nicht mehr geschlechtergeprägt sind. Ich habe mir schon oft über ein Mathe oder Informatikstudium Gedanken gemacht und mir ist bisher nicht eingefallen, dass da dann eventuell 70% männliche Studenten sind. Ich finde, wenn wir über Wissenschaft reden, sollten wir auch wissenschaftliche Sprache verwenden, da spielt das Geschlecht keine Rolle. Ich fühle mich angesprochen von einem männlich geprägten Plural, weil ich weiß, dass ich angesprochen bin. Ich fühle mich sogar angesprochen, wenn ich nicht sicher weiß, ob ich mich angesprochen fühlen soll, weil ich mich als Wissenschaftler sehe.

@pennyjane9906

5 жыл бұрын

In Mathe sind recht viele Frauen! Da wirst du nicht alleine sein ;)

@annamedesi290

5 жыл бұрын

Liebe Amelie, das bist Du! Du bist Wissenschaftler! Vollkommen unabhängig von der Bestückung Deines oberen Beinzwischenraums bist Du Wissenschaftler! :)

@annanass6982

4 жыл бұрын

70% Männer in Informatik :'D Bei uns waren es 10% Frauen - in E-Technik, Maschbau etc. waren es noch viel weniger. Da wirst du angeguckt als wärst du eins der letzten Einhörner. Aber im Endeffekt kommt es auf das, was du sagst: Wenn du weißt, was du willst, dann zieh es durch. Ist doch egal, welches Geschlecht du oder deine Kommilitonen dabei haben :)

@lotharmayring6063

4 жыл бұрын

Wissen schaffen koennen nur Maenner, demm kein anders Geschlecht ist so bloede

@ortundzeit

4 жыл бұрын

Also fragt euch mal warum Männer MINT studieren. Und wenn du Mathe und Informatik wegdenkst. Und an Elektrotechnik und Maschinenbau denkst bist du unter 10%. Das kann man nicht ignorieren. Sorry da muss ne Position her.

Ich selbst habe für mich entschieden, meine Berufsbezeichnung nicht zu gendern, denn historisch gesehen hat sich die weibliche Form daraus entwickelt, dass die Frauen von den diesen Berufen ausführenden Männern so bezeichnet wurden (zB Doktorin = Ehefrau des Doktors). Also ich selbst übe den Beruf aus = ich sollte mich als Pharmazeut bezeichnen, denn ich bin nicht die Ehefrau des Pharmazeuten. Ich beanspruche diese Form für mich.

Ich denke beim generischen Maskulinum IMMER an Mann und Frau. Egal ob es ein klassischer Frauen oder Männerberuf ist. Spreche aber auch viel Englisch, daher bin ich geschlechtsneutrale Sprache an sich gewöhnt.

@dv4740

2 жыл бұрын

Geht mir ebenso. Nur eine Sache der Interpretation und Vorstellungskraft.

Hab mir noch nie nen Tee geholt, obwohl sie es immer sagt😂

Danke für diesen coolen Beitrag!

Wenn Frauen bei KZread mehr Beauty machen und Männer mehr Gaming dann ist das doch eine ziemlich representative Geschichte. Männer und Frauen sind nun mal verschieden und warum sollte man das ignorieren? es hindert ja niemand daran, daß ein Mann einen Beauty- oder eine Frau einen Gaming-channel hat. Das alles passiert nur im Kopf und das ändert sich nicht indem man komische Endungen an Begriffe hängt. Ich finde das im englischen ziemlich perfekt. Da gibt es die Unterscheidung gar nicht und es gibt nur einen Begriff.

@MikaKahdarmon

3 жыл бұрын

Ich versteh was du meinst, aber dass sie wirklich niemand daran hindern wollte, halte ich für recht optimistisch. Männer die sich schminken etc. werden ziemlich schnell homophob beleidigt und die gaming community ist Frauen gegenüber oft relativ toxisch. Und die Unterschiede entstehen ja durch Erziehung und Erziehung wird vom Gesellschaftsbild beeinflusst, welches evtl. wiederum vom Gendern beeinflusst werden könnte.

@malteromoller456

3 жыл бұрын

@@MikaKahdarmon es hat bereits einige Experimente gegeben bei denen herauskam das Gaming communitys nichts gegen Frauen haben. Und Erziehung wird nicht von Sprache beeinflusst, sondern Sprache von Erziehung. Und auch nicht zwingend. Hätte die Sprache irgendeinen Einfluss auf die Sichtweise der Bürger, wäre die Türkei, die das Maskulinum nicht kennt besonders gleichberechtigt. Gendern ist also ein Griff ins Klo.

Ich studiere als eines von wenigen Mädchen Informatik und sage auch selber "Ich bin Informatiker, ...!" Und nicht Informatikerin. Wieso sollte man? Und ich interessiere mich sowohl für Klamotten, Aussehen und so als auch für Informatik, Coden und so weiter. Aber mein Aussehen unterscheidet sich eben von anderen Mädchen die zum Beispiel nicht im MINT-Bereich sind. (Kurzer, Blauer Sidecut. Normal kann ja jeder). Wenn ich das Können hätte, würde ich definitiv was machen was Frauen in dem Bereich mehr zur Geltung bringt. Aber ich bin mir definitiv noch zu unsicher ^^" aber man sollte auf jeden Fall dem Sprachfluss zur Liebe nicht Gendern. In geschriebenen Texten meinetwegen. Aber nicht in gesprochenen.

@pascal2085

5 жыл бұрын

Es wäre wirklich schön, wenn sich mehr (junge) Frauen für Informatik interessieren würden. Das ist hier eine richtige Testosteronhölle :D Ich denke, dass das Problem schon in frühen Jahren anfängt: "Wie du interessierst dich für Technik? Das ist doch was für Jungs!". Aber dein kurzer blauer Sidecut sagt es schon: Du machst, was dir gefällt. Und das ist gut so. Besser als die "Standardfrau" die gefühlt alle die gleiche Frisur tragen und auf Netflix alle das Gleiche schauen. Allerdings habe ich Angst, das Frauen nur wegen ihrem Geschlecht in der Informatik eingestellt werden. Frei nach dem Motto: "Kuck mal, wir als Vorzeigeunternehmen haben natürlich eine Frau in der IT sitzen".

@obitouchihager6958

5 жыл бұрын

@@pascal2085 Also ich sitze halt mit 90% Männern im Hörsaal und meine ehemalige Mitbewohnerin die eine Ausbildung im IT-Bereich macht, hat auch gesagt bekommen wie toll es doch ist, dass sie ja nicht alleine als Mädchen in den IT-Bereich geht in dem Betrieb. Das zu erwähnen ist meistens einfach unnötig, weil man sich sowieso drauf einstellt, viel mit Männern zu arbeiten und Frauen leider eine Seltenheit sind. Und wenn die Betriebe nur Frauen einstellen, weil sie weiblich sind, dann werden sie es bereuen, wenn die Frau nichts drauf hat. Man sollte weniger nah Geschlecht als nach Können gehen. Andersrum ist es ja in der Erziehung. Da sind es meistens Frauen die den Beruf machen, weil Männern irgendwas nachgesagt wird, weswegen sie in dem Bereich weniger Chancen haben. Beide Richtungen sind vollkommen unnötig und gehen nicht wirklich nach Können sondern nur nach dem Geschlecht und was eher mit einem Bereich assoziiert wird.

@kathzemiau7234

5 жыл бұрын

Find ich cool dass du das machst worauf du bock hast.👍🏼

@spaghettilaranese6108

5 жыл бұрын

Ich bin Softwareentwickler und wir haben im Betrieb von 40 Entwicklern 4 Frauen. Da geht mehr! 😁

@annkathrinhanamond2982

5 жыл бұрын

Wenn man selbst über seinen Beruf spricht, ist das Gendern auch nicht wichtig - jeder, der mit dir spricht, sieht ja, dass du weiblich bist. Das Problem ist, dass wir geprägt sind - wer hört "10 Informatiker haben das programmiert", stellt sich 10 Männer vor. Frauen sind dabei nicht sichtbar. Das ist deshalb problematisch, weil es die von der Gesellschaft geschaffenen (und oft unbewussten) Schubladen in unseren Köpfen zementiert - die Formulierung "10 Informatiker und Informatikerinnen" wäre zwar umständlicher, schafft aber neue Bilder in unseren Köpfen, denn bei der Formulierung stellen wir uns sofort eine gemischte Gruppe vor. Und die Schubladen aufzubrechen ist sinnvoll - allein, damit auch die Kinder freies, schubladenloses Denken lernen, die weniger aufgeschlossen sind und sich stärker von der Gesellschaft beeinflussen lassen als du. :)

Männlicher Plüral habe ich auch immer als neutral wahrgenommen.. Also wenn man sagt Chemiker verstehe ich darunter weibliche und männliche Personen..

@killjoy8637

4 жыл бұрын

Jack from Hell Ich verstehe darunter einfach Leute die sich mit Chemie Beschäftigten beziehungsweise das studiert haben ä...?

@hoasli1

4 жыл бұрын

Es heisst deshalb ja eigentlich auch nicht männlicher Plural, sondern, es steht im maskulinum. Mit der lateinischen Bezeichnugn will man eben klar machen, daß es hier nicht um "männlich" geht! Damit fängt's an.

@evelynm2484

4 жыл бұрын

Also wenn jemand Chemiker sagt, denke ich an einen Wissenschafter. Wenn jemand Chemikerin sagt, denke ich an eine Wissenschafterin. Es gab auch studienergebnisse mit bildgebenden Verfahren, die meine Wahrnehmung empirisch stützen. Lebende Sprachen sind mehr als nur die Aneinanderreihung von Worten. Sie bilden auch die Realität ab, in der wir leben: Wir haben 1 Wort für Schnee. Eskimos haben für den selben Sachverhalt sehr viel mehr Wörter. Nur als kleines Beispiel zur Vielfalt des Lebens.

@Shin-iv6yc

4 жыл бұрын

@@evelynm2484 "Lebende Sprachen sind mehr als nur die Aneinanderreihung von Worten. Sie bilden auch die Realität ab, in der wir leben" Heißt das, sämtliche tausend Generationen vor uns haben in einer Schein-Realität gelebt? Man habe über Jahrhunderte Frauen in der Sprache ausgegrenzt und es nur nicht gemerkt? Auch Betroffene selbst nicht? Es musste heute erst nachgewiesen werden, dass sie sich eigentlich hätten diskriminiert fühlen sollen? Ich kann jeden Sachverhalt kompliziert darstellen und ihm so eine Schein-Daseinsberechtigung verleihen. "Sprache bildet die Realität ab" klingt ja ganz wunderbar. Wenn das wahr wäre, dann wäre die Türkei verglichen mit uns das absolute Vorzeigeland, das Nonplus-Ultra in Sachen Gleichberechtigung, denn die türkische Sprache ist nach dem, wie wir Sprache bewerten, "Neutraler". Haut also nicht so hin die Aussage oben.

@gerritmattausch5877

4 жыл бұрын

@@hoasli1 Kannst du deinen ersten Satz erklären? Woher hast du das "es steht im maskulinum"? Und was steht im maskulinum? Der Plural? Was soll das bedeuten? So wie ich das interpretieren würde, also da ja maskulin=männlich, bedeutet es nämlich genau das, was es deiner Meinung nach nicht bedeutet! Aber ich lass mich da gern belehren!

Hey Mai, ich befasse mich gerade im Rahmen eines Forschungspraktikums mit dem Geschlechterunterschied in intelligenz-prädestinierenden Test(s): dem mental rotation task (MRT) (Vandenberg & Kuse) und dem laboratory mental rotation task (Shepard & Metzler). Diese mentale Rotationsaufgabe gilt als ziemlich gute Vorhersage für Fähigkeiten in den MINT- (hier STEM) Fächern. Diese Tests führen in vielen Studien zu einem Geschlechtsunterschied zugunsten der Männer. Insbesondere hinsichtlich der Strategienutzung um den MRT zu lösen wählen männliche Teilnehmer häufig holistische Strategien (welche mit höherem Lösungsverhalten einhergehen), während weibliche Teilnehmer piecemale Strategien verwenden (welche mit geringerer Lösung einhergehen). Nun befassen wir uns damit, ob dies an der Art der Aufgabenstellung liegen kann (z.B. wurden nur maskuline Items verwendet, mit denen Frauen eher Schwierigkeiten haben, was zu unterschiedlicher Strategienutzung und damit zu weniger Lösungsverhalten der Frauen führt?). Hier die Studie zu den o.g. Folgerungen: DOI: 10.3758/s13423-017-1347-z Meine Frage: wenn dieser vielfach replizierte Test keine methodischen Mängel aufweist, kann es dann sein dass Frauen, einen "Nachteil" in MINT-Fächern im Bezug auf diesen Test haben? (Der MRT sagt die Erfolgsquote in MINT-Fächern UNABHÄNGIG von den Fähigkeiten in MINT-Fächern vorher. Damit hier im Vorhinein klar gestellt ist, dass Frauen mit Fähigkeiten in MINT-Bereichen erfolgreich sein können)

Mai o mai, "erzeuge ein Scheinproblem und liefere die Lösung"; aus ´10 Techniken der Manipulation von Noam Chomsky.

Ich als Frau bin grundsätzlich gegen gendern. Beim Sprechen sollte es wirklich um den Inhalt gehen. Störungen sollten vermieden werden und als Frau sollte man sich genau so abgesprochen fühlen, wenn nur die männliche Form benutzt wird und umgekehrt! Ich persönlich fühle mich emanzipiert genug, sodass mich die männliche Form nicht triggert.

@Darkmausi

5 жыл бұрын

Als Sprachlerin bin ich grundsätzlich für Gendern, denn Inhalte lassen sich in viele Formen pressen ;) verstanden werden sie trotzdem

@olska9498

5 жыл бұрын

Kuarelli, manche Inhalte lassen sich aber besser verstehen als andere: "Chemiker, Chemikerinnen und Menschen, die entweder biologisch und/oder gesellschaftlich ganz oder nur teilweise nicht Mann oder Frau sind, aber trotzdem den Beruf von Chemiker und Chemikerinnen ausführen, sind Menschen, die im Bereich der Chemie arbeiten." "Chemiker sind Menschen, die im Bereich der Chemie arbeiten."

@pocketdynamo5787

4 жыл бұрын

@@Darkmausi Das mag für extrem simple Inhalte gelten. Komplexe Inhalte lassen sich ohnehin schon nur schwer - wenn überhaupt - in sprachliche Formen pressen. Reduziert man dann die Optionen sprachlichen Ausdrucks, erschwert das netto zwangsläufig die Verständlichkeit. Und zwar umso mehr, je komplexer ein Inhalt ist. Bestes Beispiel ist ja die Partizipform: In einfachen Zusammenhängen mag es austauschbar sein, ob man nun von Studenten oder von Studierenden spricht; Wohlgemerkt: Austauschbar allein dahingehend, was das Sinnverständnis angeht. Je komplexer aber die Situation, desto höher die Wahrscheinlichkeit von Missverständnissen, weil tatsächlich beide Wörter eben nicht das selbe bezeichnen.

@AlisaScholl

2 жыл бұрын

@Cat Vision bro, chill mal! Ja, jeder sollte selber entscheiden. Wenn du mein Kommentar genau ließt, siehst du vielleicht, dass ich immer von mir ausgehe! "Ich persönlich fühle mich (so)"! Es geht ja um Diskussion; das war mein Beitrag zu dem Thema, von vor 3! Jahren. Meine Meinung hat sich nicht wirklich verändert, aber vllt kann ich meinen Standpunkt besser erklären: In manchen Sprachen sind Berufsbezeichnungen genderneutral. Das wäre das ja ein gutes Ziel. Sprache ist im Grunde ein künstliches Konstrukt und wir als Gesellschaft beschließen, welche Regeln es gibt. Nun können wir uns den Kopf zerbrechen wie wir möglichst polite alle ansprechen können und uns irgendwelche Sternchen oder Schrägstriche dafür ausdenken. Oder wir definieren schon bestehende Regeln um: Z. B.: Arzt ist ab sofort genderneutral und alle anderen Berufsbezeichungen und was es noch so gibt auch. Das wäre so schön einfach, wenn wir als Gesellschaft uns einfach da drauf einigen könnten (War übrigens in der DDR so). Aber das ist nur eine Idee; und nein nicht meine Idee, aber eine die ich gut finde und mit der ich persönlich gut leben könnte.

MINT ist eher was für Interessierte

@user-qs4lp3pb8z

5 жыл бұрын

das heißt InteressiertInnen !!1

@felinospeer6934

5 жыл бұрын

Danke! Auf den Punkt gebracht.

@123tothebee

5 жыл бұрын

Das Problem ist, dass man als Mädchen unter Umständen nicht mal die Möglichkeit in Betracht zieht, dass man interessiert sein könnte.

Beste Monolog-Diskussion die ich je gesehen habe. Ich bekomme nur noch Bubble-Gespräche in meinen Freundeskreisen mit. Die eine Bubble bestätigt sich gegenseitig (im Punkt pro gendern) immer weiter in radikale Ansichten und in die anderen verharren immer dümmer auf alte unantastbare Strukturen. Danke, dass du mal diese sachliche Note in diese Thematik reingebracht hast. Grüße von einem Bioinformatiker und Systembiologen

Wenn du so genderst fühle ich mich absolut nicht angesprochen. So kommt das halt bei mir an

Ich finde, dass gendern vom eigentlichen Inhalt einer Nachricht oft ablenkt. Für mich bist Du ein Vorbild, dass Frauen im MINT Bereich nicht im Hintergrund der Männer stehen. Wenn du von "Wissenschaftlern" sprichst (und dabei sogar auf dich zeigst), sehe ich es sehr deutlich, dass Du es neutral meinst und das finde ich sehr gut so. In meinem Beruf sind ebenfalls Frauen relativ selten, aber trotzdem bezeichne ich mich meist als "Elektroniker", weil das für mich alle Geschlechter einschließt. Grüße von Anna

@michaelkasser6825

2 жыл бұрын

Du hast voll Recht Frauen brauchen sich im MINT Bereich nicht verstecken. Es sind nur weniger Frauen als Männer in dem Bereich. Ist das schlimm? Denke nicht. Kann ja jeder selbst entscheiden was er/sie machen will. Männer dürfen auch Pflegefachkräfte werden.

Ich kann alle Argumente nachvollziehen. Mir wäre auch am liebsten, wir würden genderneutrale Wörter benutzen (z.B. "alle Wissenschaftler"), die man bei Bedarf spezifiziert ("alle männlichen Wissenschaftler"). Ich verstehe allerdings das Problem, das einige damit haben. Binnen-Konstruktionen sind keine akzeptable Lösung, weil die Lesbarkeit zu stark leidet. Wer es nicht glaubt. versuche. mal. hier. flüssig. weiterzulesen. Die. Punkte. lassen. es. einfach. holpern. Bei *sternen u.ä. genauso. Eine Lösung ist, immer die weibliche Form zu nehmen und vorweg zu sagen, dass man beide Geschlechter meint ("Wissenschaftlerinnen fanden heraus"). Kam mir bis jetzt aber auch immer zu komisch vor, um es mal wirklich so durchzuziehen. Dann gibt es die Möglichkeit, echte genderneutrale Wörter zu benutzen wo möglich, z.B. "Menschen". Oder welche neu zu schaffen, wo es keine gibt, z.B. "Wissenschaffende" statt "Wissenschaftler". Wirkt seltsam. Aber mir kam auch seltsam vor, als der Kuß auf einmal Kuss geschrieben werden sollte. Eine Frage der Gewöhnung.

@mrbusch9126

5 жыл бұрын

Musste schmutzeln als ich statt Wissenschaffende fast Wissenschaftsaffe gelesen habe. Das MIt DeR lesBArkeit kann ich. DurcHaus NaCh*voLlziehen.

@CatraValentine

5 жыл бұрын

Jup, durchaus Dinge drin die sinnig sind. Und wie du schon so gut sagst: Sprache ist stets im Wandel. Kuß/Kuss, Schifffahrt usw. usf. sind da nur die jüngsten Beispiele. Niemand spricht heute noch so, wie vor 100 od. 200 Jahren. Was Mai im Video anspricht isn gutes Beispiel: im englischen sind es neutrale Begriffe und ich finde, wir sollten die Sprache dahingehend verändern, dass dieser Link ebenfalls aufgenommen wird. Klar is das ungewohnt, aber das is auch "Schifffahrt". Heutige Grundschüler finden daran absolut nix verwunderlich, oder seltsam, die stolpern eher über das Doppel-F. Nicht automatisch wird darauf alles gut, sagt Mai ja ebenso, nur ohne wird es vermutlich noch schwieriger.

@Darkmausi

5 жыл бұрын

"z.B. "alle Wissenschaftler"" in der Wissenschaft tätige wäre eine neutrale Formulierung ;)

@maithinkx

5 жыл бұрын

Diese. Demonstration. Ist. Echt. Witzig. Man. Kann. Einfach. Nicht. Anders. Als. Immer. Eine. Pause. Zu. Machen. Aaaaaah. Aaaaaaaaaaaaah.

@lordchaos6794

5 жыл бұрын

Der Kuß ist etwas schönes und muß mit ß geschrieben werden! Der Kuss mit doppel ss ist ein zischen und nimmt dem Kuß das Schöne.

Die grösste Schwachstelle der Genderideologie ist das sie einerseits behauptet Männer und Frauen wären gleich und somit das Geschlecht keine Rolle spielen würde ( Gleichwertigkeit ist was anderes als Gleichheit ). Andererseits aber durch das " Innen " jedes mal der Unterschied absichtlich sichtbar gemacht wird. Dieses Paradoxum lässt sich nicht wegreden und wirft einen Schatten der Unglaubwürdigkeit auf diese Ideologie.

Super Einstellung zum Thema gendern. Schön präsentiert. Leider entwickelt es sich immer mehr in eine andere Richtung derzeit.

Mich nervt es eher mit dem gendern und zwar weil es einfach den Sprach- oder Lesefluss stört.

@lotharmayring6063

4 жыл бұрын

also beim echten gendern sollte man moeglichst wenig sprechen,,,,,,,,,,,,

@stefanschmidt5217

4 жыл бұрын

Ich mach mir immer gern die Mühe zu gendern - no matter what Sprach- und Lesefluss wollen. Schließlich will ich damit alle Zuhörenden und Lesenden die Möglichkeit geben, sich selbst angesprochen zu fühlen. Manchmal frage ich mich schon, bei Anweisungen, Verboten oder Aufgabenstellungen, warum das nur uns Männern gilt, wenn das Generische Maskulin verwendet wird. Ich hab beim Schreiben ein Herz für den Gender-Star: Chemiker*innen Ein cooles Video mit Rap und Mädchen, die nicht nur mitgemeint werden wollen: kzread.info/dash/bejne/l2h_s66wpMrfk7A.html

@joethesheep4675

4 жыл бұрын

ja brutal. gibt da so n lustiges Bild irgendwo das sugeriert die schlechten PISA-Ergebnisse hätten was mit Gendersprache zu tun und da is dann n Bild von ner durchgegenderten Textaufgabe (bewusst etwas übertrieben aber im Grunde richtig). Versteht keine sau auf Anhieb und das war ne Grundschulaufgabe nur da du sie nicht im Stück lesen kannst weil dich das Binnen-I und slashes und Sterne so rausreißen wirds echt ne Ecke schwerer verständlich bis du am Ende des zestückelten Satzes den Anfang nicht mehr weißt. Das ist kein Satz das ist mehr sowas wie n Satz-Baukasten und fürs Verständnis, mit Sicherheit Gift. Da muss man sich doch fragen ob es ernsthaft Leute gibt die diesen Schwachsinn einer verständlichen Sprache vorziehen? Ich bin, ganz klar für Verständnis.

@joethesheep4675

4 жыл бұрын

@@stefanschmidt5217 das ist ironisch gemeint, oder?

@lokijotunn8260

4 жыл бұрын

@Frommer Sith-Loyalist Du hast keine Ahnung von der deutschen Sprache! Eigentlich benachteiligt die dt. Sprache das biologisch männliche Geschlecht, da sie nicht spezifisch ist. Je nach Anwendung und Kontext kann man damit das biol. männliche Geschlecht explizit meinen oder aber die Gesamtheit einer Gruppe. Früher konnten die noch nicht hirngewaschenen Menschen dies aus dem Kontext heraus lesen und hören. Heute jedoch, sind sie dazu nicht mehr in der Lage. Die grammatikalisch weibliche Form ist im Deutschen dagegen explizit nur für das weibliche Geschlecht gedacht und kann auch nur so genutzt werden. Letztlich wird so das weibliche Geschlecht auf ein gesondertes Potest gehoben.

Ich denke wir sollten da ganz vorne anfangen... Bei den kindern! Ich arbeite in einem spielwarenfachgeschäft und meine traurigsten/schlimmsten erlebnisse sind nicht etwa kunden die mich anschreien weil sie sauer sind. Nein. Es sind die kunden die dem kind erklären, das spielzeug welches du so gerne haben willst, entspricht nicht deinem gender. ("nein. Du bist ein junge. Die spielen nicht mit puppen." (junge ca 3 jahre alt) "willst du nicht lieber das pinke glitzer einhorn? Das polizeiauto ist doch eher was für deinen bruder." (mädchen ca. 5 jahre alt) Bei mir täglicher wahnsinn... 😒 Ist doch egal für was sich ein kind interessiert! Das wechselt je nach alter eh alle paar minuten!!

@SnowWhite31415

5 жыл бұрын

Hey das ist mit Abstand der konstruktivste Kommentar hier

@PhoebeJaneway

5 жыл бұрын

Genau!!! DAS wirkt doch viel stärker!!! Der ganze Müll, ich könnt mich so aufregen. Und man kann ja sein Kind auch gar nicht fernhalten. Die vergleichen sich ja untereinander. Argh! Und dass diese hirnlosen Eltern nicht überlegen: "Hhhmmm, mit was sollte mein Junge spielen, wenn er später ein liebervoller, verantwortungsvoller Mann werden soll"....AAAAAH...furchtbar!

@thetys4659

5 жыл бұрын

Ich finde Kinder sollten gerade bei solchen Sachen wie Spielzeug nicht eingeschränkt werden nur weil man "mit so einem Gender so ein Spielzeug nicht haben sollte" Ich hab als kleines Kind gerne mit meiner Puppe gespielt. Und als ich mir einen von diesen Baby Puppen Wagen gewünscht habe, haben mir meine Eltern den gekauft. Ich hab zwar dann die Puppe rausgeworfen und meinen Traktor rein und bin auf zum Spielplatz. Aber ist doch cool wenn man als Kind alles ausprobieren kann. Das man sein Kind nicht geschlechterlos erziehen will kann ich absolut unterstützen aber dass heißt nicht dass man das Kind auf ein Gender reduzieren muss und darauf was dafür gesellschaftlich angesehen ist.

@PhoeFlame

5 жыл бұрын

Klingt für mich eher nach einem Problem, das bei den Eltern liegt.

@ItsNikoHIMself

5 жыл бұрын

Stéphanie Pirker-Berg Ich denke, man sollte den Eltern die Erziehung überlassen. Es besteht ja keine Kindeswohlgefährdung. Unterdrückung ist das auch nicht. Einfach Erziehung. Erziehung ist immer automatisch Suggestion. Alles gut also, kannst in Ruhe weiter arbeiten.

So etwas sagt man nicht! aus der zweiten Reihe: sagt "FRAU" nicht. Sollten wir nicht lieber auf den Inhalt schauen anstatt auf die Form? Nur so ein Gedanke...

Liebe Mai, danke für dein Video, du hast mir damit sehr beim Denken geholfen. Wichtig zu erwähnen wäre vielleicht auch, dass man beim Gendern auch Nicht-Binäre Menschen anspricht

@irgendsoeineziege1058

3 жыл бұрын

Sowas gibt es nicht

@sonjawozniak3713

3 жыл бұрын

@@irgendsoeineziege1058 Nicht dein Ernst? Ich hoffe inständig, dass das Ironie von dir war. Lass doch bitte jeden das sein, was er auch wirklich ist🙏🏳️‍🌈

@irgendsoeineziege1058

3 жыл бұрын

@@sonjawozniak3713 Das ist die Wahrheit, das die Natur nun mal so festgelegt. Es gibt zwei Geschlechter, da kann man sich nix mehr herbeifantasieren.

@aemalaaa

2 жыл бұрын

@@irgendsoeineziege1058 was ist wenn man mit zwei Geschlechtsmerkmalen geboren wurde? Man kann nicht einfach sagen alles mit einem Y-Chromosom ist männlich. .. manches lässt sich dann biologisch einfach nicht zuordnen.

@nightcoresuchti998

2 жыл бұрын

@@irgendsoeineziege1058 Es gibt einen Unterschied zwischen dem biologischen Geschlecht = englisch "sex" und dem sozialen Geschlecht = englisch "gender". Menschen, die sich keiner sozialen Geschlechterrolle zuordnen können oder wollen nennt man nicht-binäre (non-binary) Menschen. Diese Menschen existieren (ich kenne ein paar) und ihnen ihre Existenz abzusprechen ist ignorant. Bitte informier dich doch darüber, gibt z.B. auf KZread viele gute Videos dazu.

Liebe Mai, endlich gibt es die passende Folge zu etwas, was ich schon länger loswerden wollte. Mir ist schon die ganze Zeit so, dass ich denke, wenn ich dich schon als kleines/junges Mädchen kennen gelernt hätte, dass ich auf jeden Fall Chemikerin hätte werden wollen. Es macht so viel Spaß dir dabei zuzusehen, wie du experimentierst (auch in den anderen Sendungen), wie du mit deiner wissenschaftlichen Superkraft die Elemente zerteilst und weißt, was in Shampooflaschen enthalten ist. So ist es bei mir die Psychologie geworden. 😉 Das bedeutet für mich, dass es gar nicht so sehr darum geht, ob du mich als Frau mit Worten ansprichst, sondern dass du selbst eine Frau bist - als Modell eben. Dabei stellst sich die Frage für mich nicht, ob ich das als Frau sein oder als Mädchen werden könnte, sondern weil du als Frau das repräsentierst, impliziert es diese Möglichkeit. Ich denke, dass es etwas anderes wäre, wenn ein Mann diese Sendung machen würde. Ich würde eventuell eine größere Distanz verspüren und es nicht unbedingt als selbstverständlich betrachten, dass ich als Mädchen/Frau Natur- oder MINT-Wissenschaftlerin werden könnte. Ich finde, wie die meisten wahrscheinlich, dass durchgendern sperrig und sprachunfreundlich, auch im ästhetischen Sinne. Allerdings finde ich es auch wichtig, zumindest gelegentlich darüber nachzudenken, ob wir nicht durch unsere Sprache etwas ausdrücken, was ganz unbewusst eine Wirkung hat, die wir nicht hinterfragen. Daher durchforste ich ganz gern meine Sprache nach Ausdrücken, die das gleiche ausdrücken nur neutraler sind. Und manchmal ist es vielleicht auch nötig sich gender-sperrig auszudrücken, wenn man genau den Fokus darauf lenken möchte. Ich denke, wenn man das nicht ausdrücklich vorhat und es eigentlich nur um ein wissenschaftliches Thema geht, dann stellt sich nicht die Frage, ob sozusagen die Wissenschaftlich weiblich oder männlich ist, wenn du aber die Mädchen/Frauen ganz explizit ansprechen möchtest, dann kannst du das auch tun. Dann kann man von Wissenschaftlerinnen, Schülerinnen, Studentinnen sprechen, weil es genau diese Gruppe ist, die du meinst. Ich denke, wenn man eine heterogene Gruppe anspricht, wird es immer einen Teil geben, der sich nicht explizit angesprochen fühlt. Das ist eben so. Ich zum Beispiel finde ironischerweise die Anrede "Freunde der Sonne" für mich irritierend. Ich denke jedes Mal: Oh, ich bin nicht gemeint. Mir ist wahrscheinlich der Hintergrund dazu entgangen. Aber dann denke ich auch, egal, es geht ja gleich mit etwas weiter, was mich brennend interessiert. Also zusammengefasst: Als Frau hast du den Vorteil, dass du dir den Teil mit der Gendergerechtigkeit, die ja vor allem Frauen ansprechen will, sparen kannst. Du kannst nicht alle gleichermaßen abholen, also geht es um den Fokus, den du dir selbst setzen möchtest. Gendern eignet sich für provokante, nachdenkliche, debattierende Inhalte - finde ich. Insgesamt möchte ich noch an alle sagen, dass ich glaube, dass das von allen Kanälen, die ich abonniert habe, die intelligenteste Community ist (und vor allem die, mit den wenigsten Rechtschreibefehlern 😊) und sie sich von der Weise, wie hier die Themen besprochen werden, genau richtig abgeholt fühlen.

@maithinkx

5 жыл бұрын

Danke für diesen reflektierten Kommentar - und du bist auch eine Freundin der Sonne ☀️ Jeder, der hier zuschaut, wird automatisch Freund der Sonne, ob man will oder nicht. 😉 Es gibt tatsächlich keinen tieferen Hintergrund, ich sag das einfach nur gerne. Jetzt bist du eingeweiht und kannst dich ab jetzt immer angesprochen fühlen. 🤗🍪

@Polemion

5 жыл бұрын

Wer liest sich den scheiß durch ...

@MarabellaZela

5 жыл бұрын

🌞 Danke. 🌞

@ZEmetalhead501

5 жыл бұрын

Ich finde ein gegenderter Texte wirkt subjektiv immer differenzierter als ein nicht gegenderter Text und bis wir einen objektiven Zustand der Gleichberechtigung erreicht haben halte ich es auch für sinnvoll, aber ich hasse es solche Texte zu lesen, da sie mir häufig wie eine unnötige Verkomplizierung vorkommen (mal völlig unabhängig vom jeweiligen Inhalt) :D

@CatraValentine

5 жыл бұрын

@metaler38 Du sprichst da aber was gutes an: es kommt dir so vor, es is dein Gefühl. Und das is normal. Jeder hat sich über SchiFFFahrt aufgeregt, regt sich darüber heute noch wer ernsthaft auf?! Ne. Sprache ist (im) Wandel.

Also ich hab noch nie nur an Männer gedacht wenn ich Wissenschaftler höre.

@pixelbartus

5 жыл бұрын

Da bist du glaube ich aber die Ausnahme. Ich glaube das Problem wird ersichtlich, wenn man Mal Kinder die Aufgabe gibt 2 (beliebige Berufe in männlicher Pluralform einfügen) zu malen. Sollten da hauptsächlich Männer gezeichnet werden, wäre das eine deutliche Antwort. Ich habe die Vermutung, dass es so wäre. Als solche natürlich nicht sonderlich wissenschaftlich, aber wäre Mal ein interessantes Experiment.

8:50 Meine Rede

Ich bin zwar ein bisschen spät, aber für mich spielt gendern nicht wirklich ein Rolle da ich es ziemlich so sehe wir du: Chemiker sind für mich halt alle Menschen😂😂(die halt Chemiker sind wenn man weiß was ich meine) Außerdem gibt es ja nicht nur 2 Geschlechter und ich kann mir vorstellen dass nonbinarys etc.,... sich dann ausgeschlossen fühlen könnten💕💕

Reichlich spät aber: ich würde alle im Video genannten Gegenargumente unterschreiben. Plus: ich finde gendern schafft Differenzierung anstatt sie zu überwinden. In der Praxis finde ich das Alternieren zwischen den Geschlechtern dann aber zumindest am angenehmsten für den Rede- und Zuhörfluss.

@Jan_Heckmann

3 жыл бұрын

Ich empfinde es ebenfalls als eine Geschlechtstrennende Sprache. Und das finde ich unglaublich Schade! Ich studiere Maschinenbau, ein Fach in dem die wenigen Frauen die das machen keine Probleme wegen ihres Geschlechts haben. Ich habe sie auch gefragt. Diese Frauen gehören einfach untrennbar zu unserem gemeinsamen Maschinenbau. Aber ich kenne keine die gerne gendern will. Ich glaube sowas schafft einfach Gräben, wo vorher keine/ kaum welche waren.

@azbidotch

2 жыл бұрын

Ja, das hat schon was mit dem Trennen. Und bei so themen kommt mir immer die usa in den sinn mit ihrem hautfarben-schwachsinn. Eine schweizerin, papa schwarz, mama weiss, ging in die usa an eine uni. Am ersten tag in der mensa sah sie was seltsames: alle (der misnomer widerstrebt mir, aber er ist so handlich, deshalb) rassen sassen in separaten grüppchen. Sie schaute sich um und dachte "von der farbe her latina, von der erziehung her caucasian, von der solidarität her vielleicht african... wohin soll ich denn nun?" Ich weiss nicht mehr, was sie gemacht hat, aber die geschichte zeigt das problem schon irgendwie: je mehr man dem gerecht werden will (amerikanische krasse verrenkungen wie shunning the blackboard ansprechend), desto abstruser wird es. Vielleicht. Ich bin echt unentschieden. - Ich denke, es ist ungefähr so: weird bleibt weird, je nach persönlichkeit. Machos bleiben machos (andere vereinzelungstaktiker:innen inbegriffen) und integrative personen bleiben integrativ, not so much a matter of language. Als journalistin, Mai, hast du das bonbon am hemd kleben, das schleckt keine geiss weg, aber du machst das schon super, wie üblich.

@Jan_Heckmann

2 жыл бұрын

@Cat Vision Warum finden Sie, dass Frauen sich bei uns beweisen sollten?

@maiLab Mir kommt da ein Gedanke: Sollte man Wörter mit femininen Genus wie DIE Person und DIE Fachkraft auch gendern (DER Personer und DER Fachkrafter) um gerechter Männern gegenüber zu sein? Interessanterweise bezieht sich gendern ja nur auf Wörter mit generischem Maskulinum, bei generell femininen Wörtern kommt dieses Thema gar nicht auf.

@katypopaty2287

3 жыл бұрын

Männer werden nicht systematisch unterdrückt, deshalb wird diese Debatte auch nicht geführt. Ich nehme an du gehörst nicht zu dem unterdrückten Geschlecht?

@obiwahndagobah9543

3 жыл бұрын

@@katypopaty2287 Mir geht es um das Prinzip und gleiche Regeln für alle. Grammatik ist ja kein Selbstbedienungsladen, sondern bei einer Änderung muss diese bei allen Wörtern in derselben Kategorie vollzogen werden. In diesem Fall bei allen Nomen, die Personen oder Gruppen von Personen bezeichnen. Meine persönliche Meinung: In meinem Studiengang (Biologie) gibt es einen Frauenüberschuss, von daher finde ich es unsinnig zu sagen, dass Frauen durch grammatikalische Geschlechter daran gehindert oder gefördert werden in der Gesellschaft aufzusteigen. Im englischen Sprachraum ist die Geschlechterverteilung in vielen Berufen übrigens sehr ähnlich wie in Deutschland und dort kann man nicht das Geschlecht der Wörter als Grund angeben. Abgesehen davon sehe ich nicht ein, dass mein Geschlecht, meine Herkunft, oder meine Hautfarbe darüber entscheiden sollen, ob meine Meinung ernstgenommen werden darf oder nicht. Das Argument allein sollte zählen.

@malteromoller456

3 жыл бұрын

@@katypopaty2287 Männer werden sehr wohl systematisch unterdrückt. Es interessiert nur keinem, da Männer als Opfer in der Gesellschaft nicht akzeptiert werden. Sogar lächerlich gemacht. Es gibt genug Fälle wo der Mann wegen häuslicher Gewalt den Notruf gewählt hat, und die Polizei den Mann statt der Frau verhaftet hat. Oder wenn du als Mann vergewaltigt wirst. Ist scheiß egal. Vergewaltigung ist nur böse wenn Frauen dass Opfer sind. DASS ist systematische Unterdrückung. Damit sind FRAUEN das nicht systematisch unterdrückte Geschlecht in Bereichen Gewalt und Vergewaltigung

Die deutsche Sprache hat ja auch solche Perlen wie: "DAS Mädchen"... als Russisch- Muttersprachler fand ich es total verstörend beim Deutsch- lernen. Von daher finde ich die Behauptung "männlich plural"="alle geschlechter inbegriffen" recht einleuchtend und ich habe es bisher auch genau so wahrgenommen.

@ThePearlpeltShadow

3 жыл бұрын

Das liegt daran dass "Mädchen" eine alte Verniedlichung, ein sog. Diminutivum, ist. Ursprünglich hieß es Maid/Magd welche feminin ist, also "die". Also doch ganz einfach wenn ,^man die Hintergründe kennt^^ Ist vermutlich ähnlich verwirrend wie für Deutsche die Unterscheidung zwischen belebt und unbelebt im Russischen :)

Ich mag den Schlagabtausch mit sich selbst. Bei diesem und anderen Themen geht es mir ähnlich. Ich führe solche inneren Dialoge. Am Ende zählt aber doch das was man erreichen möchte, worum es geht. Die Idee hinter Gendern ist doch alle sichtbar zu machen und anzusprechen die gemeint sind und auch das Gefühl haben sollen gemeint zu sein. Das Gendern auf * : Innen etc zu beschränken führt dazu, dass wir uns zu sehr über wenige Mittel streiten und deren Zweck aus den Augen verlieren.

@atstrollz6875

2 жыл бұрын

Man sollte aber nicht den Fehler machen, das Recht auf Sichtbarkeit über das Recht auf Unsichtbarkeit zu stellen.

Moin moin :) Also, ich finde, dass gendern in der Sprache nicht sinnig ist. Es geht vielmehr darum, die Wahrnehmung in den Köpfen zu ändern - wie du es bereits gesagt hast. Ich kann dir auch nur beipflichten: MINT ist keine reine Männerdomäne mehr. Ich habe mit einem NW-Profil Abi gemacht (Frauenanteil geschätzt ca. 40%) und danach ein Ingenieurs-Studium gemacht (Frauenanteil zu Beginn ca. 35% und zum Schluss ca. 60%). Mir ist dabei aufgefallen, dass es viele Frauen mit guten Noten in MINT-Fächern gibt und die Männer dabei teilweise weit ausstechen. Außerdem gab es mehr männliche als weibliche Studienabbrecher. Und bisher hat mir keine Frau gesagt, dass gendern in der Sprache für sie wichtig ist. Meine Freundin hat eine Ausbildung zur Mediendesignerin gemacht und in ihrer Firma ist der Frauenanteil auch Recht hoch (Zur Aufgabe des Mediendesigners gehört es, mehrere Programmiersprachen zu beherrschen und diese anzuwenden.)

@Naorii

5 жыл бұрын

Julian mein gedanke war auch so, gabs da nicht mal forschungen die bestätigten, dass im allgemeinen mädels bessere noten haben, besseres verständnis für mathe usw. ? ich glaube, dass es mit den jahren auch besser werden wird, dass die ‚frauenquote‘ sich von alleine entwickelt, da junge menschen alle türen offenstehen in der jetzt hauptsächlich arbeitenden bevölkerung sind ja immernoch sehr viele von der ‚alten schule‘ der ddr zB wo auch klar war ‚als frau hast du kinder zu kriegen & der mann geht arbeiten‘ & eher das dann die frauen davon abgehalten hat, sowas zeitintensives wie ein wissenschaftlicher beruf, auf sich zu nehmen der trend geht ja mehr & mehr in richtung gleichberechtigung: männer nehmen immer öfter elternzeit, frauen können jeden beruf ausüben, den sie wollen usw.

@juliussenegal6668

5 жыл бұрын

@@Naorii : echt? Also bei Kanalarbeitern oder unter Tage finden sich größtenteils Männer...

@Naorii

5 жыл бұрын

Julius Senegal & in kosmetikstudios oder friseursalons sinds hauptsächlich frauen. es gibt eben solche berufe, die typisch männlich oder typisch weiblich sind. m.M. nach sind aber zB berufe im wissenschaftlichen oder zB politischen bereich vor allem ‚kopf-berufe‘ mit langem studium usw. ( medizin ist da ja auch son bereich) & da sind dann eben so dinge wie ‚kinderkriegen‘ ein riesen hindernis für frauen, übehaupt in den bereich zu gehen (ist das irgendwie verständlich was ich meine ? 😅) es kommt ja auch immer auf das ansehen eines berufs an. wissenschaftliche berufe oder medizinische haben allgemein ein höheres ansehen als zB straßenfeger oder friseur früher durften aber zT eben besonders angesehene berufe eher nicht von frauen ausgeübt werden, & deshalb ist da wahrscheinlich der schrei nach einer frauenquote höher

@laurafre7871

5 жыл бұрын

Du machst einen guten Punkt, Julian. Ja, es geht darum die Wahrnehmung in den Köpfen zu verändern und meiner Meinung nach auch darum ein Bewusstsein für aktuelle Probleme die in der Schnittmenge von Gender und Berufswahl bestehen zu schaffen. Sprache ist aber unbedingt wichtig, wenn es um Wahrnehmung geht und kann somit als wichtiges Instrument genutzt werden. Persönlich bevorzuge ich daher - auch wenn es sich für viele Ohren gewöhnungsbedürftig anhört - die "*innen/ *in" Version. Die Verwendung beruht auf einem reellen Problem und führt gleichzeitig dazu, dass wir uns vermehrt mit dem Thema auseinander setzen. Ergo schaffst sie Aufmerksamkeit, was wiederum in einer Veränderung unserer Wahrnehmung resultieren kann. Bildbotschaften nehmen darüber hinaus natürlich auch einen sehr großen Stellenwert ein.

@juliussenegal6668

5 жыл бұрын

Vielleicht ist es auch ziemlich banal, siehe kzread.info/dash/bejne/i46sr9OxhsqekbA.html#t=0m25s

Ich habe jetzt soviele Videos von Mai am Stück gesehen, dass ich mich Frage: Darf ich mir auch einen Kaffee holen? D:

@elantris-2002

4 жыл бұрын

das dachte ich mir schon beim ersten Mal XDD

@TheDarkWiiPlayer

4 жыл бұрын

Nein, aber Kaffeebohnentee müsste OK sein ;)

Mega gutes Video, Fan!

Mittlerweile haben 256 Linguisten/Philologen bei linguistik-vs-gendern unterschrieben, außerdem sowie 324 weitere Unterzeichner, zu einem großen Teil Akademiker. Unterschreiben kann übrigens jeder.

Mein Dank geht raus an alle Krankenschwestern und Krankenschwesterinnen.

@kopfjack9505

5 жыл бұрын

Hihi, goil :)

@mr.heiopei6493

5 жыл бұрын

Bei dem Beispiel hier hat die männliche Minderheit eine eigene Bezeichnung und wird gerade nicht einfach mitgemeint.

@andybotty

5 жыл бұрын

@@mr.heiopei6493 Das war ja auch nicht ganz ernst gemeint. Zumal die richtige Berufsbezeichnung, soweit ich weiß, ja auch Krankenpfleger/in ist. Aber das können sich die meisten Menschen und Menschinnen ja denken.

@kohlmeise_

5 жыл бұрын

großartig :') danke dafür

@janeymers7154

5 жыл бұрын

Krankenpfleger

Hallo Mai, ich bin weiblich 63 und habe deinen Kanal abonniert. Jetzt fange ich an über Gender nach zu denken und ich finde es ist ein Ausdruck unserer Zeit, in der die alten Geschlechterrollen wieder gesellschaftsfähig geworden sind. Man sollte doch an die Wurzel gehen. Mir kommt es so vor, dass man sich in der Sprache austobt, weil man an den Grundlagen nichts ändern kann oder will. Also sollte man (Frau) es machen wie es im Kontext der Kommunikation richtig erscheint. Ich habe Mathe in der Schule geliebt und Sprachen gehast. Habe dann Philosophie studiert weil alle Wissenschaften einfließen und der Zitronensäurekreislauf ebenso wichtig ist wie die Frage nach dem woher und wohin der Menschheit. Wenn die Geschlechter emanzipiert sind ist Gender sicher nicht notwendig.So weit sind wir noch nicht. Liebe Grüße

Sehr schön, wie du darauf hinweist, dass Engländer bei englischen (neutralen) Begriffen trotzdem überwiegend an Männer denken. Das spricht nämlich dafür, dass es auf unsere eigenen Erfahrungen ankommt. Diejenigen, die das Gendern propagieren, unterschlagen das meist. Sehr anstrengend finde ich in dem Zusammenhang der Gender-Befürworter auch diese sehr "bemühten", konstruierten Beispiele wie "in einem Raum sind 99 Frauen und 1 Mann". Sehr interessant fand ich den von dir genannten Aspekt des "Rauschens": Es geht um die Information und nicht darum, ob Männer und Frauen das herausgefunden haben. Dieses Rauschen ist für mich inzwischen oft unerträglich geworden: ich hörte bisher sehr gerne einen öffentlich-rechtlichen Radiosender, in dem keine Musik gespielt wurde, es kamen nur Nachrichten. Die ständigen Doppelnennungen, Gendern mit *innen, die gezwungen-politisch korrekte Sprache ("...Flüchtlinge... äh, geflüchtete Menschen...") machen es für mich sehr mühsam, gedanklich bei den Inhalten zu bleiben. Wenn ich Sätze höre wie "die Deutschen helfen den geflüchteten Ukrainern und Ukrainerinnen", "...die deutschen Touristinnen und Touristen" dann frage ich mich, wer stellt sich da nur Männer vor, spräche man einfach von "Touristen"? Oder ein Moderator sagt: "Ja, jeder... und jede reibt sich hier seine Augen" - dann rufe ich meinem Radio zu: "Wirklich? 'Jede' (!) reibt sich 'seine' Augen?" Was soll denn das? In einer Liste der "bösen Worte" (und wie man sie - höchst hölzern - umschreiben soll) eines Arbeitgebers (als Arbeitsanweisung!), findet man z. b. unter den "bösen Worten": "Arbeitgeber". "Gast". Der Gast oder die Gäste seien nur Männer. Sag "Gästin" oder "Gäste und Gästinnen", wenn du auch Frauen meinst. Für mich hat die Wirklichkeit hier die Satire schon überholt. Mich interessierte, was in dieser ideologischen "Neusprech-Liste" aus "der Mensch" wird. Ohne weitere Erklärung hieß es, "der Mensch" sei bereits genderkonform. Wie das?, fragte ich mich überrascht! Wer entschied denn, dass das generische Maskulinum bei "der Mensch" genderkonform ist, bei "der Gast" aber nicht?? Danke für dein schönes Video! Ich finde übrigens, Alicia Joe hat zum Gendern auch sehr gute Videos erstellt. Du und Alicia, ihr schafft es beide, mit echten Argumenten zu arbeiten. Viele Genderbefürworter ziehen gerne irgendeine Studie heran, die angeblich beweist, dass ohne Gendern die Gleichberechtigung nicht funktioniere... (ein klassisches "Scheinargumentieren"). Du bist gegen das Gendern? Dann bist du auch gegen die Gleichberechtigung! In einer Sprachen-Lern-App wurden mir plötzlich solche Texte angezeigt: "Die Niederländer:innen..." Ich habe den Verlag angeschrieben und dargelegt, dass ich gerne sicher sein möchte, dass ich die Sprache "richtig" lerne und nicht etwas, was irgendjemand aus ideologischen Gründen für "DAS Richtige" hält. Als Antwort bekam ich so einen Automaten-Text: "Wir nutzen gendergerechte Sprache, weil wir..." Ja, diese Euphemismen sagen dir dann gleich: Wir sind "gerecht" und du bist - wenn du nicht gendern willst, demnach "ungerecht". Ich habe die App nach dieser Automaten-Antwort sofort gekündigt.

@DerHouy

Жыл бұрын

Die Information, ob Mann oder Frau, ist halt eben nicht egal, denn Theorie ist nicht Praxis. Es gibt Situationen, in denen man die Information will und in anderen nicht. Dann zu entscheiden oder eine Sprache zu konstruieren, die diese Information dann im Zweifel bzw. generell weglässt, ist einfach dumm. Ob die Information wichtig ist, bestimmt die Person und Situation selbst, nicht generell irgendwelche Leute, denen das "unangenehm" ist. Und es war halt nun mal eine sehr lange männlich dominante Welt, die auch diese Sprache konstruiert hat. Seid doch froh, dass sich dies zu Recht ändert.

@lucaberger3019

Жыл бұрын

@@DerHouy Was halten Sie dann von der Idee, dass nur dann gegendert wird, wenn es für die tatsächliche Aussage eine Rolle spielt? So könnte das im Video erwähnte ablenkende "Rauschen" minimiert werden. Ein Beispiel zur Veranschaulichung: "Ich gehe mit meinen Freunden in den Park." Spielt es hier eine Rolle, ob meine Freundesgruppe rein männlich, rein weiblich oder gemischt ist? Meiner Meinung nach nein, denn entweder ist meinem Gegenüber diese Information schon bekannt (da es meinen Freundeskreis kennt), oder die Information fehlt ihm (dem Gegenüber). In diesem Fall ist jedoch die eigentlich relevante Information nicht das Geschlecht von diesen, sondern die Tatsache, dass ich weggehe und wo ich mich befinden werde. Da mein Gegenüber meine Freunde nicht kennt, interessiert sie sich voraussichtlich eher für die Informationen, die mich betreffen. Falls das Gegenüber neugierig ist und wissen möchte, mit wem ich in den Park gehe, kann es dies explizit fragen. "Alle Schüler gehen bitte zum Raum X, alle Schülerinnen bitte in den Raum Y" In diesem Fall ist das Geschlecht eine relevante Information, da ohne es nicht abgeleitet werden kann, welche Anforderung, an die Schülergruppe gestellt wird. In diesem Kontext ergibt es also nicht nur Sinn, das Geschlecht zu erwähnen, es ist zudem essenziell um die Aussage zu formulieren. Alle Probleme lösen sich mit der von mir genannten Methode nicht, so ist es z.B. erforderlich, wenn man nur die männlichen Schüler anspricht, explizit zu erwähnen, dass man die Weiblichen nicht meint: "Alle Schüler gehen bitte in den Raum X, die Schülerinnen bleiben bitte sitzen" sagt so etwas anderes aus, als "Alle Schüler gehen bitte in den Raum X". (Wenn sie diese Aussage vor einer Klasse treffen würden, bin ich mir übrigens sicher, dass sowohl Jungs als auch Mädchen zum Raum X laufen würden.) Um noch ein letztes Beispiel zu nennen, in welchem die von mir vorgeschlagene "Gendervariante" sinnvoll wäre, ist bei dem oft zitierten Satz: "Angela Merkel ist die beste Bundeskanzlerin, die wir je in Deutschland hatten." Nach dem Genderverständnis von Vielen, ist diese Aussage nicht das Lob, als das es ursprünglich formuliert wurde, da Merkel der einzige weibliche Bundeskanzler ist, den es in Deutschland gegeben hat. "Angela Merkel ist der beste Bundeskanzler, den wir je in Deutschland hatten." ist hingegen eine Aussage, die bewusst betont, dass sich auch männliche Bundeskanzler in der Referenzmenge befunden haben. In so einem Fall ist es der zu treffenden Aussage sogar förderlich, nicht zu gendern, anders als im vorangegangen Beispiel. Fazit: Ein gendern der Form "Use-it-if-you-need-it" ist für mich daher die bestmögliche Form, um sich präzise und unmissverständlich (und damit wissenschaftlich) auszudrücken. Falls sie sich die Zeit nehmen meinen Kommentar durchzulesen und darauf antworten, würde mich ihre Meinung sehr interessieren.

@DerHouy

Жыл бұрын

@@lucaberger3019 Dass nur dann gegendert wird, wenn es notwendig ist, damit könnte ich mich anfreunden. Die alte und neue Vorgehensweise "gendern" stören mich nicht. Mich stören nur die Leute, die sich generell mit aller Gewalt an Neuem stören. Es hat abseits der Information auch andere Gründe. Es wird nicht aktiv wahrgenommen und doch hat es unbewusst Auswirkungen. Auch Begriffe wie "Verzicht" rufen unbewusst Emotionen hervor und verhindern oftmals gute Diskussionen. Vor allem vom rechten Spektrum wird dieser psychologische Trick in allen Situationen verwendet. Rhetorik spielt eine große Rolle. Die anderen sind "Verzichtsparteien" oder "Verbotsparteien" und rufen bei vielen eine direkte Abwehr auf den Plan. Sie selbst versuchen bei allem, dass irgendwie auch nur in die Nähe negativer Formulierung kommt, mit alternativen Wörtern zu füttern. Psychologie spielt da eine sehr große Rolle und Sprache ist ein mächtiges Werkzeug. Momentan ist sie halt wirklich sehr männlich geprägt. Was ich damit sagen will, ich bin mir sicher, dass auch unsere "männliche" Ausprägung der Sprache auch unbewusst vieles beeinflusst. Da wir "alle" jedoch damit groß wurden, sind wir es gewöhnt, da lässt sich dann nicht explizit zeigen, welche Auswirkungen es hat. Ihren Ansatz finde ich gut, ich denke jedoch für mich selbst, es würde Mehrwert bedeuten, wenn wir gendern. Unbewusst würde es bestimmt auch einiges ändern, wenn Kinder damit aufwachsen "gendern" und wenn es darum geht, möglichst wenig unnütze Informationen wegzulassen, geht das immer noch am besten, in dem man versucht, nicht hochtrabend zu formulieren, was auch immer noch relativ häufig gemacht wird. Dass es vielleicht initial nicht schön klingt, liegt bestimmt daran, dass wir es nicht gewohnt sind und solange ein Beitrag nicht mit dutzenden Füllwörtern und hochtrabenden Formulierungen gefüllt ist, kann das Hirn solche Informationen bestimmt automatisch ausblenden, wenn es denn rein um den Informationsgehalt geht. Aber gerade da würde ich sagen, spielt es doch eine Rolle. Wissenschaftlich bedeutet ja auch, man muss "alles" an Information klar, deutlich, kurz und präzise benennen. Zumindest wäre das für mich der Anspruch. Da würde das gendern dazugehören. Für mich persönlich ist es außerdem nervig, diese Information explizit zu erfragen, da es, wenn man jetzt nicht direkt gegenüber sprechen kann und es mittels Textnachricht geschehen muss, einfach nur aufwendig ist und die Information direkt möglich gewesen wäre. Das Beispiel mit Angela Merkel könnte man eventuell anders lösen. "Sie war die Beste in dieser Position". Oder: "Sie war besser als Ihre VorgängerInnen". Würde man hier Vorgänger schreiben, wären nur männliche Personen gemeint. Oder man vervollständigt es. "Sie war besser als Ihre Vorgänger in diesem Amt" oder "Sie war besser als Ihre männlichen Kollegen in diesem Amt Aber ich verstehe, was Sie meinen. Egal welche Formulierung ich nehme, es bleibt immer irgendwo ein Restzweifel. "Angela Merkel ist der beste Bundeskanzler, den wir je in Deutschland hatten" würde ich selbst auch falsch verstehen. Ich würde mich direkt fragen, ist sie männlich? Eventuell Transsexuell? Auch wenn es keine wirkliche Rolle spielt, aber es soll ja Aussagen, sie ist weiblich und war in diesem Amt besser als Ihre "männlichen" Vorgänger. Vor allem für nicht Muttersprachler stellt sich hier ein Problem, es gibt durchaus viele Vornamen, die sich weiblich oder männlich anhören, es aber nicht sind. Für sie wäre Angela dann wohl ein Mann und bisher der beste Bundeskanzler. Schwierig.

@danbo2753

Жыл бұрын

Hallo, Ich finde schon, dass es bereits neutrale Begriffe gibt, die ja noch nie zwischen einer männlichen und einer weiblichen Form unterschieden haben - wie eben das Wort Mensch. Wenn es ohnehin bereits neutral ist, muss man es ja nicht in eine männliche und weibliche Form verändern. Deshalb gebe ich dir völlig recht, wenn du "Gästin" und "Menschin" lächerlich findest. Das finde ich auch wirklich albern und es unterwandert die aus meiner Sicht wichtige Debatte. Das irgendetwas holprig klingt und ungewohnt aussieht ist für mich kein Gegenargument. Aller Anfang ist schwer und Entwicklung braucht Zeit. Ich habe auch einen Kommentar geschrieben, vielleicht magst du den ja weiter oben lesen.

@danbo2753

Жыл бұрын

P.S.: was hast du gegen "political correctness"? Außer, dass es sich um einen diffamierenden Kampfbegriff handelt, das jeglichen weiteren Diskurs im Prinzip verhindert.Aus meiner Sicht ist nichts falsch daran, wenn man versucht, korrekte Sprache zu verwenden, um niemanden vor den Kopf zu stoßen oder auszuschließen. Es ist ohnehin schwierig, das hundertprozentig zu erreichen, aber man sollte - vor allen Dingen in der Öffentlichkeit und in den Medien - versuchen, zumindest eine Annäherung zu finden, denn Sprache beeinflusst doch, sonst gäbe es ja auch keine "verbale Gewalt"...

Ich identifiziere mich als Basketball!