Посмотрел видео полностью. Я примерно представляю как бы выглядел один ширик - "кубик", в конце видео удивился, что Вы его не показали. А по сути - очень интересно, Спасибо!

Очень наглядная и полезная информация. Проделана грандиознейшая работа и конечно сделаны правильные выводы. Один из самых очевидных выводов - максимально правильно установить пару АС по высоте и углу относительно места прослушивания. 37:22 - помню про это паразитное излучение порта ФИ в районе 1 кГц. Кстати, хотелось бы узнать как удалось справиться с этой проблемой. Благодарю за труды! Всем добра!

Всё понятно и очень интересно. Крутой материал, большие количественные замеры, очень много работы проделано, она того стоит, разбор результатов ачх в пространстве очень понятный и полезный. Отдельное спасибо за шумовую запись ямах при разных углах. Показательно и это камень в огород "гениям" которые ставят в студиях Yamaha ns10m лёжа горизонтально, одумайтесь.

@antony6911

4 ай бұрын

@@dmitrimedvedev3942 🤣А зачем ему строить, какую систему? Именно такая цель всего канала тебе чудится что ли? ;) Сейчас вообще ничего не надо для себя строить, это дорого, бесперспективно и хуже по качеству, всё уже сделано и хорошие АС и усилители и выбор цена качество. Берёшь выбираешь, покупаешь и слушаешь.

@antony6911

4 ай бұрын

@@dmitrimedvedev3942 паря, шёл бы ты со своим гонором от сюда нах., лучше гадай о финансовых возможностях своей жены, больше шансов угадать ;)

Класс. А я тут собрал 8 микрофонов на дуге, чтобы мерить угловухи одним нажатием кнопки 😁

Просто супер выпуск! Огромное количество информации и материала которое наконец объясняет почему одни и те же графики звучат по разному. Если резюмировать - колонке необходимо вкачивать в пространство как можно более однородное количество энергии на разных углах и частотах.

@vladislav7325

4 ай бұрын

Есть ещё любопытный вариант с сужением диаграммы направленности. Должна быть лучше локализация источников звука в стереопанораме в плохо подготовленном помещении. Это к вопросу о том почему аудиофилы иногда так любят рупоры и широкополосники.

Кстати, видео показывает в очередной раз, насколько важно помещение в котором играет акустическая система, и как важно правильное расположение слушателя, относительно их. Спасибо автору

Нужно было еще с коаксиальным драйвером взять колонку)

Денис, это одно из полезнейших видео!)

Собственно говоря это видео говорит о том, что вертикальная направленность важнее горизонтальной. Что на практике важно ставить твитеры на уровне ушей, то есть твитеры прямо должны быть направлены на уши слушателя

Благодарю за проделаную работу и результаты!!!!

5:56 "Микросекунды", но ладно ))

Хорошо было бы приблизить данный эксперимент к реальным условиям прослушивания музыки, на сколько это возможно. Отгородить периметр, скажем 2х3 метра, чем-нибудь звукопоглащающим, например, одеялами, чтобы отсеять ревер. Использовать не одну, а пару колонок, установив их в двух метрах друг от друга, с поворотом в 30 градусов, как рекомендуют, чтобы нормальную стереобазу создать. Sweep тоже в стерео режиме запускать. В качестве приёмных микрофонов использовать резиновую голову со встроенными в ушные раковины микрофонами, помню, у Сталкера что-то подобное было. Вот тогда, действительно можно получить картину звукового поля, приближенную к той, которая формируется вокруг нас при прослушивании. Что-то фантазия разбушевалась...

@Moro1231

4 ай бұрын

И вправду! Тогда возможно будет гораздо проще построить действительно звучащую АС!!! Ежели видеть практически готовый результат прям в ушах слушателя...

@AudriusN

3 ай бұрын

На поставить Klippel NFS поставть и померить

Очень интересно и познавательно. А не думали провести замеры у коаксиальной аккустики? ОЧЕНЬ интересно посмотреть график!!!

Данный вид представления параметров АС полезен тем, что наглядно видно является ли АС точечным источником звука или нет. А именно у точечного источника все внеосевые АЧХ повторяют форму осевой АЧХ, за исключением наклона с ростом частоты. Не важно насколько направлена АС, не важно насколько сужается направленность на ВЧ, важнее что с отклонением от главной оси АЧХ не меняет свою форму. Пусть она неравномерна, но одинакова по всем направлениям. Это говорит о том, что внеосевые ФЧХ линейны, а значит источник звука точка. Это прямым образом сказывается на естественности звучания. Если с отклонением от оси на АЧХ максимумы-минимумы перераспределяются по частоте, значит внеосевые ФЧХ не линейны и АС имеет несколько точек излучения. Даже у широкополосников их может быть больше одной. А может и одна (за что их и любят не смотря на тембральный окрас). Второй момент, почему важны дисперсионные свойства (направленность) АС это то, что хоть мы и сидим в направлении главной оси, но все что отразилось от комнаты по всем направлениям мы тоже слышим и слышим в тембрально искаженном виде, короче в идеале АС должна иметь всенаправленность для избегания линейных искажений (тембральный окрас) при эксплуатации ее в помещении. Но это менее важно, чем то что я указал выше про точечность излучения. Автор, обрати внимание на видео "Фазолинейная акустика точечного излучения Reflector Audio Square Two" на канале PremiumHIFI, с 40-ой минуты и далее, там это наглядно рассказано и показано.

@victorvictorov699

4 ай бұрын

Канал ведет дилетант, Reflector маркетинговый бред.

@Balthazar66

4 ай бұрын

@@victorvictorov699 ну ведущий - да, но гость у него интересный

@victorvictorov699

4 ай бұрын

@@Balthazar66 Если из гостя убрать Reflector, то интересный.

Да, интересно, побольше бы таких замеров на разных конструктивных решениях АС. Спасибо.

Спасибо. Кто тогда наглядно объяснит, почему в большинстве случаев в среднем и дальнем поле, колонки расставляют параллельно своими боковыми сторонами. Т.е. не разворачивая твитер точно на слушателя. Моё предположение, что это не так схлопывает сцену, звук кажется более объёмным, хоть и менее точным. Бывают ещё случаи, когда таким способом приглушают излишне яркую пищалку.

Ну наконец-то динамики vifa в кадре в начале видео, я так понял, что это Ne180 и XT25, давно я писал про эту связку, у меня на таких же двухполоска собрана, Ne180 просто великолепен для своей цены, я когда его послушал в руках, это прям кайф, то что давно искал, какой же он нейтральный, серединка бесподобна, твитер тоже неплох, он очень ровный, но класс его ниже Ne180, в идеале к нему Vifa D3004/662000, будет топ акустика. Смотрел видео на втором канале, где фазик у вас поёт на 1кГц, у меня таких проблем нет, корпус с алика визуально такой же литраж, и там фазик расположен выше, и он чуток ниже мне кажется настроен, но, думаю, что виноват жёсткий корпус в совокупности с диффузором динамика, у меня внутри и вибропласт автомобильный, и звукопоглотитель соты и ваты акустической наглухо забит, и он играет превосходно, а сначала тоже подпевал и на 300 гц и на 1кгц, мне кажется, ему нужен больше литраж, динамик капризный, маленький корпус его душит, он становится жёстким в нём и начинает петь, а по поводу филипса, в котором порт не поёт, да так там корпус раздувается, он из опилок, материал мягкий, динамик тоже, нечему петь. Вы упомянули, что нашли причины, думаю, что нужно искать проблему в связке корпус-динамик и устранять её, заменив, например корпус, а не устранять последствия, сам динамик подсказывает, что ему не нравится корпус))) БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПОСМОТРЕТЬ ВИДЕО, В КОТОРОМ ВЫ РАССКАЖЕТЕ ПРО ДАННУЮ ДВУХПОЛОСКУ НА Vifa, ЭЛЕМЕНТЫ И НОМИНАЛЫ ФИЛЬТРА(оч.инетересно сравнить со своими), ЧАСТОТА СРЕЗА, СОГЛАСОВАНИЕ ПО АМПЛИТУДЕ И ФИНАЛЬНАЯ АЧХ, И КАК ПОБОРОЛИ РЕЗОНАНС, я просто очень долго возился с настройкой, ушами не получилось подобрать номиналы, покупал микрофон как у вас) Можно даже продавать на потоке данную акустику, я сам бы таких ещё прикупил бы и советовал бы всем знакомым, если чётко подобрать элементы и сделать наборный скруглённый корпус для данных динамиков и залить его рояльным лаком, при цене до 50 тыс. ей не будет равных, при грамотном конструировании, конечно, мои где-то обошлись в 50т, причём там фильтра около 8т стоят, мундорф и всё такое, но оно того стоило, и вот теперь интересно, смогут какие-нибудь дины эвок и контур обыграть её, скорее они лучше будут, но там и цена в 3-4 раза выше, вот, как-то так. А по поводу акустики помещения и диаграммы, не стоит так сильно загоняться, понятно что звук меняется, но самое главное, его характер остаётся неизменным, который зависит от качества динамиков и ровной ачх на оси, и любимую музыку слушаешь с муражками на коже, просто кайфуешь, независимо от твоего расположения в комнате, вот так.(исключение квадратные комнаты и совсем неудачное расположение акустики на тумбе возле стены).

Спасибо, очень полезное видео. Добро пожаловать в новое измерение. Вот бы тест омниполярной аккустики запилить.

@azwuka

4 ай бұрын

Да, интересно, как появится - сделаю)

Полностью согласен с автором. Интересные тесты и графики. Спасибо! Интересно бы посмотреть трёхполоску с вертикальным и симметричным расположением динамиков, а также ширик и коаксиал.

@AudriusN

3 ай бұрын

Тогда в Erin's audio coner, audiosciencereview надо

Помогает, помогает ваша работа. Я себе ДК собрал полностью своими руками. Сейчас ADAU ковыряю. Может цифровой кросовер запилю на фронты с центром. Спасибо!

круто

Ничего не понятно, но очень интересно!!!

@user-me2nz7qd9s

4 ай бұрын

Много говорит)) Болтовня всегда утомляет но балабол не может остановиться)

@indianaAudio

4 ай бұрын

@@user-me2nz7qd9s

Я захотел построить себе сферические колонки с коаксиалами задолго до этого ролика, теперь интересно какие у них будут внеосевые АЧХ

У Вас много интересного материала и поэтому лайк+

Здравствуйте,а поделитесь,пожалуйста чертежами или схемой конструкции на которой установлена колонка,буду очень признателен!)

Расскажите подробно про оформление АС пространственного поля.

Здравствуйте Денис! Долго я возился с новой трёх полоской,сделал с минимальным провалом ачх на оси 30гц,считаю этого достаточно,так как слушатель не больше 20гр смещается по оси,сперва по оси делал стык на 6к,но чегото ненравилось,замерил,провал на 10дб 3-6к,голову повернёш и провал,сместил на 3.5к,звук отличный,крутишся и слушаеш полную информацию. У меня грузится новое видео,я в нём зацепил импеданс,на него мало кто смотрит,но это важно для усилителя,показал и пояснил как с ним бороться,если интересно,заходите оценить.

Исходя из диаграммы направленности, при задаче получить монозвук 360 (вокруг), правильно ли будет установка одного концертного динамика по направлению в пол на высоте 40-60см, или звук сильно потеряет от этого?

Маладес.

Хочу пожелать удачи. Очень интересно все. Хотя хотелось бы задать глупый вопрос. Хотя если подумать боьше

Во первых - огромное спасибо! Очень интересно. Но , хотел бы обратить внимание на то , что монитораудио выступал с АС центрального канала , а он настраивается на середину , на речь... диапполито может и не причём... может попробовать таким образом потестить техникс Т200 , например? Они - полноценные и по той же схеме. А ещё очень интересно как выступят КЕФы с их коаксиальной схемой. Заранее благодарен , смотрю , умнею... С уважением , АС.

Только меня попустило... только я начал считать, что у меня всё хорошо, а центральный канал я по-быстрому сведу по схеме 0+1... так я тут увидел это вот... А по плану было по-быстрому ещё скрутить компьютерные колоночки на 25ГДН1-4 + 10ГИ... так я тут увидел это вот... А 10ГИ - это сильно непростой динамик, которому оформление ещё отдельное требуется! И вот реально загорелся таких же измерений наделать! А занят сейчас электровелосипедизмом на лето!

@Sergio83Hi-resAudio

4 ай бұрын

да 10ги сильно непростой!)) а еще динамики такого типа адекватно себя ведут с 8кгц и выше, так что двухполоска ваша г. про 25гдн я вообще промолчу, хотя про них обоих лучше молчать, это не динамики, а какашка...

Вот так навалил прозрения в уши ) Тут прям непременно надо забустит.

Ещё интересно было бы посмотреть графики направленности вращающейся пары колонок, подключенных в моно

Почему инженерам из Technics спроэктировувшим АС SB-8000, в далеком 1979 году, хватило ума сместить СЧ и ВЧ динамики относительно НЧ для получения минимальных фазовых искажений остальным нет?

@azwuka

4 ай бұрын

Это тема для отдельного ролика)

Интересное видео. Но есть маленькое замечание... Колонки Ямаха это студийные мониторы! А значит исследовать их нужно было в подготовленной комнате. Во вторых в студиях они, как правило, используются именно в горизонтальном положении. И в третьих, человек в студии сидит на одном месте. Так что лучше бы взять на эксперимент несколько обычных бытовых колонок.

@antony6911

4 ай бұрын

Аха, всё что черное и ямаха - мониторы, увидел, не думай - срочно клади на бок. ;)

@Larsen-xn4qn

3 ай бұрын

Студийные за 200баксов 🤣🤣🤣🤣

вопрос немного не по теме, как вам вообще динамики Vifa на неодиме, которые в начале ролика у вас в самодельной акустике. Стоят ли внимания или в этой цене лучше посмотреть что то другое?

@Moro1231

4 ай бұрын

имею такие 8ми дюймовые. Офигенные дины. Думаю и 6,5" не хуже. сделаны одинаково в принципе. Если бы делал себе 2ух полоски то обязательно выбрал бы эту 6,5" вифу на неодиме. На ВЧ не уверен что то же что и у Дениса взял бы...

Думаю, от такого ужасного эффекта неравномерности вне-осевых АЧХ, нас спасает наличие двух ушей. Если слушать одним ухом, то реально будет кошмар при разных углах прослушивания. А вот с двумя ушами от одной АС центрального канала мы услышим "псевдо стерео". И некоторым это понравится.

Очень интересно и непонятно)))😂

Отличный выпуск. Хотя мне, как владельцу KEF Q350, особо любопытно, какие диаграммы при соосном расположении двух каналов.

Васян, в действительности, существует разница между тем что ты предлагаешь и человеком, с акустически подготовленным слухом. Спасибо тебе за твое творчество, поржать хоть))

@victorvictorov699

4 ай бұрын

Кр. Шапочка: --"Бабушка, а почему у тебя такие большие уши?" --"А это не большие уши, они просто у меня акустически подготовленные!".

Привет тем, кто ставит свои колонки горизонтально)

пойду я лучше музыку послушаю

@mr_unknown_629

4 ай бұрын

😂

наверное правильнее было поставить прав. лев центр. каналы и двигать микрофон. "кажется" что результаты были бы другими и еще более интересными тк можно будет учитывать и удаленность от источников звука

Ох помню эти ямахи калищные фу..

псб акустика вполне себе адекватная если немного корректануть 10-12кгц, то вообще считай мониторы!

Почему инженерам из Visaton спроэктировувшим "длинную" (по высоте) АС Pentaton BB хватило ума расположить каждый динамик на оси к слушателю а остальным нет?

Подскажи пожалуйста почему в REW выше 10 кГц не рисуется график THD?

@azwuka

4 ай бұрын

Потому что ты измеряешь до 20кГц

@shilosound3744

4 ай бұрын

@@azwuka а надо до скольки? 21-22?

@AntONafinogenOFF

4 ай бұрын

Потому что 1я гармоника от 10кгц -20кгц. Выше мы не слышим и мерить гармониеки от 10кгц+ нет практического смысла

@antony6911

4 ай бұрын

Это измерение гармоник от несущей частоты, гармоники - это кратные частоты, х2, х3. 1-я гармоника от 5000 Гц - 10000, вторая 15000.

@shilosound3744

4 ай бұрын

@@AntONafinogenOFF я разобрался, сама программа ограничивает диапазон 22 кГц. Даже если я ставлю END Freq 30 кГц, то прога сама скидывает до 22 кГц. Максимум, что мы можем увидеть это THD до 11кГц (2-я гармоника). Я не использую микрофон, это прогон аудиокарты, мне было интересно на сколько высоко можно было протестировать

Когда автор превзошёл Алдошину. (Хотя я на неё и не молился никогда).

А что было причиной того самого килогерца, нагло пролезшего из ФИ ? Жуть как интересно (на самом деле у меня похожая проблема на самоделке, но я забил ибо не слышно).

@vladislav7325

4 ай бұрын

А...органный резонанс ! На Дзене написано ! Между прочим на русскоязычных ресурсах, не видел чтобы кроме Азвука кто-то вообще что-либо упоминал про внеосевые АЧХ. Ну может в закоулках Вегалаба есть. Респект за просветительскую работу.

Когда же мы дождемся серийное производство полностью отечественных акустических систем уровня Dali по цене Microlab? А если не дождемся то к чему вся эта суета?

@azwuka

4 ай бұрын

Полностью отечественных по цене микролаб?)

@makssocolov

4 ай бұрын

Так, что-то интересное должно быть.

@bronzovoemore

4 ай бұрын

@@azwuka То есть наладить производство нормальных активных колонок для ПК около 10 000р за пару что бы отвоевать долю рынка у китайских компаний шансов никаких.? Я из наших производителей только Arslab помню, но по ходу дела у них не очень.

@azwuka

4 ай бұрын

@@bronzovoemore вообще без шансов)

@antony6911

4 ай бұрын

@@bronzovoemore бесполезно, не взлетит, массовый потребитель всё равно выберет за 5000 из китая, который будут раскручивать за деньги. Сейчас больше решает раскрутка, реклама, её цена сопоставима с ценой разработки, и профит от неё - больше. Реальные параметры и качество вторичны для масс, главное что бы красиво, удобно, играло блюпуп и блоггеры кипятком ссались за деньги разработчика. ;)

Дэн,давай ролик ,для тупых,как совместить саб с полочниками без всяких там процессоров))

Ширик если так покрутить ? И акустику FreeAir тоже было бы интересно.

@azwuka

4 ай бұрын

Покрутим, там интересно)

Ну какая объективность без спец камеры - ну где объективность - например 2 замера 360 на расстоянии 1м и допустим 2м - ну не фигаже не совпадёт (пусть даже с обрезкой 3-4мс)

@azwuka

3 ай бұрын

А вы попробуйте, главное взять действительно чистое окно, на 2м оно может получиться меньше

@kvach0lukich

3 ай бұрын

@@azwuka ну откуда такая уверенность что у вас получилось "чистое окно" (имею ввиду обрезку времени чтобы не учлись комнатные отражения)? Вы сравнивали свои результаты с результатами в звукоизоляционной камере? или только сравнивали 2 комнаты плохую и очень плохую, хотябы на даче в тихую ночь на улице пытались замерить тоже самое что и в комнате - ну совсемже всё по другому будет ((( зачем мне диаграмма направленности 1 метр от колонки, яж её так слушать никогла не стану а на 2 - 3 метрах всё совсем по-другому будет (а в обычной комнате уже и замерить не получится, объективно) Про расположение 2 шириков/басовичков в по краям колонки (какой-то красивый термин вы назвали) - есть вопрос: если взять большой нч динамик , который воспроизводит низкие частоты и загородить его часть доской прям по центру, допустим оставить сегменты сверху и снизу, он будет воспроизводить тише но глубина останется (ачх поменяется но инфраниз всё равно останется)? А если загородить щитом и в нём просверлить 2 дырки (диаметром примерно как сч) по верхней грани басовика и по нижней - звук будет тише, а инфраниз останется???

Почему инженерам из Focal спроэктировувшим "длинную" (по высоте) АС Utopia хватило ума сделать скругленной переднюю панель АС чтобы избавится от Baffle-Step а остальным нет?

@vladislav7325

4 ай бұрын

Ну, бафл степ так не поправишь, а вот ачх как на оси, так и вне оной будет покрасивее.

@vikpet1968

4 ай бұрын

@@vladislav7325 Baffle-Step это явление интерференции волн, ОТРАЖЕННЫХ от лицевой панели акустической системы и волн, излучаемых динамиком, расположенным на этой панели. Первый шаг для борьбы с этим явлением это округление углов АС, Это довольно просто сделать к примеру Barefoot MiniMain 12. Кардинально уменьшить интерференционные явления можно скруглением всей передней панели АС что выполнить крайне сложно но Focal с этим отлично справился.

А графики мозга среднестатистического аудиофила будут🤔

@segriss

4 ай бұрын

Это лучше к Сталкеру))))

@vladimirk4461

4 ай бұрын

@@segriss от него ждём разъяснений по поводу последнего видоса... 😁

@segriss

4 ай бұрын

@@vladimirk4461 То не его видос был, там ссылка на оригинал, но разъяснения от Сталкера не помешали бы конечно особенно где мазать лыжной мазью)

Выходит диапполито полная херня😂

Очередной раз убеждаюсь, что ФИ - это гемор. В простых АС я его просто затыкаю плотно вставленным куском поролона. И добавляю кусок во внутрь АС. И всё нормально звучит (для своего класса). А большие АС я бы делал без ФИ.

Эта Ямаха не красивая, а колонка должна быть также привлекательной.

Ерунда какая-то. Для определения диаграмы направлености источника звука обычно перемещают приёмник звука(микрофон). Вы же, при определении горизонтальной направлениости, вращаете источник. У вас что, пустая сферическая комната с равноудалёнными стенами, изготовленых из одного материала? В зоне прослушивания может стоять диван например. Повернув колонку по часовой стрелке, она, к примеру, будет излучать в стену(с поглотителем или без), шкаф, тумбу...(нужное подчеркнуть. Против часовой повернув, там могут оказаться окна, или также стена но уже другой толщины, другой мебелью, наличием/отсутствием доп. поглотителя... Отражения от стен в данном случае ведь будут значительно сильнее, ибо сам источник звука направляется в стену. Значит количество частот и сила волн отражаемых от поверхности будет больше.

@azwuka

4 ай бұрын

Попробуйте посмотреть видео, с 3ей минуты я это вполне подробно расписал. Или загуглите о Квази-безэховых измерениях или измерениях с временным окном.

но этот ролик точно не об этом

Хорошо что открыл наши aнaльныe горизонты