Oba systemy sa systemami gazowymi (w koncu sa napedzane energia gazow prochowych). Jeden to system BEZPOŚREDNI - gdzie gaz dziala BEZPOSREDNIO na suwadlo, a drugi to system TŁOKOWY (posredni), gdzie gaz dziala na tlok. Tlłok jest wlasnie "posrednikiem", ktory popycha suwadlo oraz dzieki niemu nie wystepuje dymienie od strony zamka i magazynka.

Kolego nie dość że masz sporą wiedzę to przekazujesz ją przystępnie i masz spore umiejetności graficzne.

@shotofftv

Жыл бұрын

Dziękuję!🤩 staram się :)

Nazewnictwo jakiego używasz jest nieprawidłowe (rozumiem tłumaczenie z angielskiego i powtarzanie za „internetem”), obydwa systemy o jakich mówisz są systemami gazowymi i obydwa są to systemy tłokowe, różnica to że jeden to tłok zewnętrzny a drugi tłok wewnętrzny czyli różnią się tylko miejscem rozprężenia gazów co oczywiście pociąga za sobą pewne konsekwencje w działaniu (o części z nich wspomniałeś). Te pierścienie na zamku w DI to nic innego jak tłok (zapytaj jakiegokolwiek mechanika 😆… W systemie tłoka zewnętrznego gazy rozpraszają się jeszcze w bloku gazowym a energia zostaje przeniesiona za pomocą elementów mechanicznych co pociąga za sobą pewne cechy o których większość nie wspomina a są najistotniejsze… Przede wszystkim przekazując mechanicznie energię niezbędną do działania automatyki obciąża bardziej elementy wewnętrzne karabinka (suwadło, zamek, spust, buffer i sprężynę) co zmniejsza żywotność tych elementów (potwierdzają to raporty ze strzelnic komercyjnych np. z USA i awaryjność H&K 416 używana w WS). Tłok wewnętrzny przez „ściśliwość” gazów przekazuje energię bardziej „miękko” i zużycie elementów wewnętrznych jest mniejsze a najszybciej zużywają się rurka gazowa i pierścienie (tanie do wymiany). Pociąga to też za sobą większe zabrudzenie wewnątrz karabinka i szybsze rozgrzanie tych elementów co może spowodować samozapłon amunicji w komorze nabojowej (dotyczy to strzelania ogniem samoczynnym w wysokiej temperaturze powietrza). Zabrudzenie sadzą wewnątrz ma też swoje zalety, powoduje „samosmarowanie” elementów i taka konstrukcja dłużej będzie pracować bez smarowania niż tłok zewnętrzny co więcej gazy dostarczane do wnętrza konstrukcji powodują wydmuchnięcie części zanieczyszczeń co sprawia, że taka konstrukcja jest bardziej odporna za zanieczyszczenia typu błoto.

@Rafal_Wu

2 ай бұрын

Wreszcie dziękuję bardzo za ten komentarz, no właśnie AR ma system tłokowy,owszem nie taki jak Garand tudzież jego gruntowna modernizacja z ZSRR,ale ten tłoczek jest: )

Tło na którym opowiadasz jest rozpraszające, może warto by dać jakieś jednolite

12:46 tu nie do końca chodzi o odczucia tylko o szybsze zniszczenie karabinka. Jak weźmiesz zwykłego AR DI wsadzisz na niego tłoka (taka konwersja po najniższej linii oporu) + wymienisz klucz gazowy na tłoka to jest duża szansa, że ten karabinek zużyje się o wiele szybciej. Ta nie osiowa praca zamka tłokowca sprawi, że metalowe suwadło będzie wycierało aluminiowy korpus. Dlatego nie jest to prosta sprawa zrobić AR w tłoku. Jak zobaczysz na suwadło u siebie w tłokowcu to końcówka jest bardziej podcięta(okrągła), to są takie subtelne, ale ważne różnice. W systemie DI jak sam powiedziałeś siły na suwadło działają liniowo więc materiały nie trą o siebie pod dziwnymi kątami. W AK jest tłok, który stabilizuje pracę zamka, w PWS podejrzewam, że też jest po to ten długi tłok. Więc jeśli tłok to tylko firmy, która już długo je produkuje bo można się zdziwić i raczej nie bawił bym się w konwersje bo też można się zdziwić.

@shotofftv

Жыл бұрын

teoretycznie tak, praktycznie zużycie jest znikome. Tam wcale nie ma dużych momentów obrotowych. Ponad to praca z momentem jest chwilowa - około 2 cm potem i tak się stabilizuje, gdyż tłok uderza tylko na krótkim dystansie.

@danieldz7906

Жыл бұрын

@@shotofftv Tak , zgadza się - tłok działa na suwadło na krótkim dystansie. Gdzieś oglądałem wywiad z producentem tłokowców i właśnie wymieniał problemy jakie stały przed nim tworząc swój produkt. Niestety nie mogę teraz tego znaleźć- materiał przy okazji prezentacji nowego modelu, teraz już nawet nie pamiętam jakiej marki. Wspominał, że takie proste przełożenie części na platformę DI się nie sprawdza (szybsze zużycie + uszkadzanie części) i trzeba było przeprojektować to tak, żeby to działało z tłokiem i się nie psuło(niby podobne a nie takie same). W tym wywiadzie pokazywał po kolei co zmieniali żeby to miało ręce i nogi. (np jednym z elementów było np zaokrąglenie/podcięcie tyłu suwadła- tam gdzie styka się buferem. Dobrze to widać na 1:41). Takich zmian było kilka i były subtelne, ale ważne dla wytrzymałości konstrukcji.

@shotofftv

Жыл бұрын

@@danieldz7906 myśle, ze mógł po czesci wprowadzić słuszne zmiany ale bardziej działał marketingowo. Chciał przekonać ludzi, ze jego pomysł ratuje ich przed problemami, które trochę wyolbrzymił ;) Na pewno systemy projektowane pod kątem DP są lepiej dostosowane, ale nadal mówmy tu o olbrzymich przelotach, nie osiągalnych dla 99% ludzi. Tego typu konwersje sa od dawna i czy jestes w stanie znaleźć choćby 1 przypadek kiedy ar15 rozpadł się z tego powodu?

@danieldz7906

Жыл бұрын

@@shotofftv Tak, wiadomo, że działał marketingowo reklamując swój produkt. Ale np HK zajęło trochę zrobienie 416-tki. Zobacz, że w twoim tłokowcu miejsce, w które uderza tłok (klucz gazowy w DI) jest monolitem z suwadłem. Załóżmy, że kupiliśmy konwersje, wykręciliśmy klucz gazowy, daliśmy tą część współpracującą z tłokiem. Jest przykręcona na śruby. W DI to nie przenosi dużych naprężeń, a w tłokowcu przy każdym strzale te śruby muszą wytrzymać uderzenie, które próbuje wyrwać je z suwadła. Tak jak pisałem małe zmiany a robiące dużą różnice. W filmie mówił, że połamali kilka prototypów zanim doszli co i jak zrobić. Szkoda, że nie znalazłem tego filmu, mógłbyś sam ocenić czy w większości była to reklama czy jednak miał trochę racji.

O takie wideo nic nie robilem! Wlasnie sie rozglądam za pierwszym AR, dzieki!

Czekałem na ten film 😉 dzięki 👍👌

@shotofftv

Жыл бұрын

Wpadasz na kwietniowy FireDay?

@Lukasz.Sarosiek

Жыл бұрын

@@shotofftv na ten moment jeszcze za wysokie progi, ale do kwietnia trochę czasu zostało 😉

@shotofftv

Жыл бұрын

@@Lukasz.Sarosiek moim zdaniem - bez stresu możesz wpaść :)

Mega profesjonalizm, gratuluję :)

Bardzo fajny film.

Fajny merytoryczny materiał :) (miło by było jak by w 1:35 był by podpis który system to który, bo obejrzałem początek 3 razy i nie potrafiłem zrozumieć który to który, pomimo tego że powiedziałeś wszystko dobrze)

@shotofftv

Жыл бұрын

Celna uwaga

@HFS_Tradecraft

Жыл бұрын

skad wiesz ze dobrze powiedział skoro nie umiesz rozróżnic blot carrier GP od DI?

@TheTrol199

Жыл бұрын

​@@HFS_Tradecraft Wait!? Co to jest bolt carrier GP? (pierwszy raz spotykam się z tą nazwą)

@shotofftv

Жыл бұрын

@@TheTrol199 Czekam również z niecierpliwością :D

@TheTrol199

Жыл бұрын

nvm, obstawiam miss (G nie daleko D), a i ogólnie odpowiadając na twoje pytanie, rozróżniam obydwa systemy, tylko po prostu nie ogarnąłem i tyle.

No i już wiem 🙂

który system jest bardziej wytrzymały jesli patrzymy na zakup karabinka na długi czas ? pozdrawiam

@shotofftv

2 күн бұрын

Mówi się, że DI. Ale to tylko rozważania akademickie moim zdaniem. Główna myśl jest taka, że DP przez specyfikę nie pracuje w osi więc szybciej zużywa komorę zamkową. Natomiast nigdy nie spotkałem takiej sytuacji. Z reguły nawet DP pracuje latami i pierwsze co siada to lufa.

są bardzo identyczne... znaczy te zamki. Szacun dla IQ.

Cześć, nie myślałeś nad założeniem Discorda dla widzów?

@shotofftv

Жыл бұрын

Założyłem ;) z kimś nawet gadałem by to rozbujał bo trochę umarł

Tylko tłoki

Osobiście bym wolał hk 416 bo mniej czyszczenia

@shotofftv

4 ай бұрын

Dlaczego akurat w HK jest mniej czyszczenia?

@lordnegan2293

4 ай бұрын

​@@shotofftvchodzi mi o ogólnie o tłokowce bo tak jak sam powiedziałeś nie ma jak się osądzać bród od gazów w zamku

Bardzo konkretny i potrzebny filmik. Planuje teraz DD4 RIS3 ale z nastawieniem pod tłumik a tam system DI podobno 😏

@michabroniarz

Жыл бұрын

DI nie przekreśla stosowania tłumika, zwłaszcza w sprzęcie klasy DD, gdzie masz fabrycznie zamontowaną uszczelnioną i wentylowaną dźwignię przeładowania.

@roniolo

Жыл бұрын

I to jest bardzo dobry wybór.

@Honeybadger85

Жыл бұрын

@@roniolo ale żeby nie było to strzelałem z połowe tańszego Aero Precision czy tam Ziona i jak dla mnie super karabinki. W Zionie łoże miało delikatny luz nie wiem czy to po prostu niedokręcone było ale feeling w ręku czy ze strzelania na prawdę spoko.

Jak zwykle rzetelne i konkretne podejście do tematu. Może kiedyś znajdziesz czas na analizę tematu luf w ARach, dobór długości w zależności od zastosowania, wady i zalety różnych profili, etc. Dzięki za świetny kontent! Btw. Mógłbyś podrzucić jakiś link do konwersji DI do tlokowca?

@shotofftv

Жыл бұрын

Tez jest to w planach ;) co do konwersji to ciężko jest mi tak z głowy, gdzie są dostępne ale z tego co wiem to Semperfidelis ściąga na życzenie, wiec drydnij do nich w pon, a dowiesz się o cenę :)

@michabroniarz

Жыл бұрын

@@shotofftv Dzięki, jedyna opcja od Brownells jest akurat niedostępna więc tym chętniej skorzystam z porady.

@danieldz7906

Жыл бұрын

12:46 tu nie do końca chodzi o odczucia tylko o szybsze zniszczenie karabinka. Jak weźmiesz zwykłego AR DI wsadzisz na niego tłoka (taka konwersja po najniższej linii oporu) + wymienisz klucz gazowy na tłoka to jest duża szansa, że ten karabinek zużyje się o wiele szybciej. Ta nie osiowa praca zamka tłokowca sprawi, że metalowe suwadło będzie wycierało aluminiowy korpus. Dlatego nie jest to prosta sprawa zrobić AR w tłoku. Jak zobaczysz na suwadło u siebie w tłokowcu to końcówka jest bardziej podcięta(okrągła), to są takie subtelne, ale ważne różnice. W systemie DI jak sam powiedziałeś siły na suwadło działają liniowo więc materiały nie trą o siebie pod dziwnymi kątami. W AK jest tłok, który stabilizuje pracę zamka, w PWS podejrzewam, że też jest po to ten długi tłok. Więc jeśli tłok to tylko firmy, która już długo je produkuje bo można się zdziwić i żadnych konwersji.

@shotofftv

Жыл бұрын

@@danieldz7906 teoretycznie tak, praktycznie zużycie jest znikome. Tam wcale nie ma dużych momentów obrotowych. Ponad to praca z momentem jest chwilowa - około 2 cm potem i tak się stabilizuje, gdyż tłok uderza tylko na krótkim dystansie.

Fajny kanal. Jakiego ara bys polecił do 10 tys. Czy moze grot?

@shotofftv

8 ай бұрын

Do 10? To całkiem spoko kwota- ale bardziej zależy ci na jakości i jak najbardziej generycznym karabinku czy w tej kwocie ma być karabinek z fajnym wyposażeniem w standardzie?

@armytraining5700

8 ай бұрын

@@shotofftv bardziej zależy mi na dobrej jakości. Coś w kierunku militarnym. Myslemm przez chwilę o Aero Precyzion. Przez chwilę miałem w glowie Grota a2 lub cz Bren 2 bo i takiego mogę mieć za 10tys. Trudny wybór

A tak z innej beczki, to co się stało z filmem o tłumika BK Precisise??? Z kanału zniknął na stronie producenta też nie widać🤔🤔🤔

@shotofftv

Жыл бұрын

KZread skasował :) podobno złamał regulamin, ale nie potrafili mi wskazać, który punkt… szerzej pisałem o tym na yt.

@radzik662

Жыл бұрын

@@shotofftv ok dzięki za info, a kod zniżkowy nadal aktualny???

@shotofftv

Жыл бұрын

@@radzik662 tak.

Czy możesz powiedzieć coś więcej na temat tłumika, jego sposobu montażu itp?

@shotofftv

Жыл бұрын

Chętnie ale ostatnio yt zdjął mi film o tłumiku :D i mam pewne wątpliwości

@michagrzesiak9527

Жыл бұрын

@@shotofftv jak mogę Cię przekonać?😁

Tylko tłok, wszystko za tym przemawia, jedyny minus to cena. Ale za lepsze trzeba zaplacic

@Rafal_Wu

4 ай бұрын

Ale jeden z najczęstszych mitów jest to, że m16 nie ma tłoka to jest totalna bzdura

Czy zna ktoś stronę na której będzie lista dostępnych AR15 z systemem tłokowym? Ewentualnie jakiegoś sprzedawcę gdzie był by podział na to? Bo chciał bym zakupić jakiegoś AR15 z DP, ale nie ważne na jakom stronę wejdę to albo nie ma informacji jaki to system lub znajduje się głęboko w opisie konkretnych jednostek.

@milkeywhey2998

Жыл бұрын

DI

@TheTrol199

Жыл бұрын

@@milkeywhey2998 ?

@kurek9999

Жыл бұрын

Polecam PWS'a

@HFS_Tradecraft

Жыл бұрын

AR tłokowe które sa warte jakiejkolwiek uwagi to PWS, HK 416, Henel (w zasadzie kopia HK), sklepy w Warszawie przynajmniej to Garand i Best Hunters

@kapselini

10 ай бұрын

Do tego jeszcze takie firmy jak SIG Sauer oraz POF, sam mam PWS a HK odradzam z wlasnego doswiadczenia

W systemie DI gazy które wpadają do suwadla napieraja w obie strony w tym także na zamek. W ten ten sposób zamek zdejmuje część obciążeń z rygli zamka. W tym samym czasie suwadlo zaczyna się cofać co doprowadza do opuszczenia nadmiaru ciśnienia przez otwory które pokazałaś. To jest po to by obniżyć ciśnie w komorze nabojowej w ten sposób ekstrakcji łuski jest łatwiejsza. Jest jeszcze jeden otwór spustowy ciśnienia przy iglicy jego zadaniem jest zapobieganie temu by iglice biła o bolec, który ja trzyma. System DI jest bardziej skomplikowany i nikt na polskim Yt tego nie wytłumaczył prawidłowo. Tlokowce będą szybciej zażywać rygle że względu na to co napisałem powyżej.

@shotofftv

Жыл бұрын

Wspominałem o tych otworach i mówiłem, ze ślużą jako ujście do nadmiaru gazów z przestrzeni między zamkiem i suwadłem. Co do komory nabojowej, to nie wydaje mi się żeby to miało duże znaczenie. Po pierwsze w lufie jest nadciśnienie, po drugie ekstrakcja następuje po opuszczeniu pocisku. To samo w wypadku iglicy. Tego nie słyszałem ale nigdy tez nie zagelbialem się w ten temat. Jezeli jest jak mówisz to proszę podrzuć opracowania. Z natury jak słyszę coś czego nie słyszałem wcześniej, nie ufam temu, dopóki nie zobaczę opracowań inżynierskich. W ramach researchu szukałem informacji na temat większej awaryjności DP i niestety nic nie znalazłem po za komentarzami ludzi, którzy powtarzają to samo. Traktuje to jako mit lub jezeli system DP zużywa bardziej elementy to jest tak mały wpływ, ze można go pominąć w ujęciu realnym. Jezeli się mylę to czekam na opracowania.

@maciejmarek1986

Жыл бұрын

@@shotofftv kzread.info/dash/bejne/h6pqw5Oho5y7ZdI.html&si=EnSIkaIECMiOmarE

@maciejmarek1986

Жыл бұрын

@@shotofftv posłuchaj jeszcze o m16 i jego ewolucji z kanału Small arms Solutions

M16A1 na zawsze :D

di aj ti aj tłokowy ,nie można by tak po POLSKU

@shotofftv

2 ай бұрын

Można tak jak się chce.