Сергей Дмитриев: "Начало настоящей истории. Государство Шан"
Седьмая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?page_id=94167) состоялась на канале центра "Архэ" (arhe.msk.ru) 21 ноября 2020 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
И только на седьмую встречу дошли они до настоящей истории. Будем говорить про первое государство китайской истории, в существовании которого мы уверены - Шан. Поговорим о проблемах соотнесения данных археологии и традиционных летописей, о шанских городах, чьи стены до сих пор заметны без всяких раскопок, о сказочно богатых царских могилах, где покой мёртвых охраняют не только сокровища, о том, как шанцам удалось создать крупнейший в мире центр бронзового литья - и что там изготавливалось. О кровавых жертвоприношениях тоже поговорим. А также узнаем, чем - главным - Шан отличается от всего того, о чём мы говорили до этого.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, ведущий научный сотрудник Кафедры истории Китая ИСАА МГУ, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
Пікірлер: 162
С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450
@uroki-po-programmam
Жыл бұрын
что прямо с точностью до года эпоха Шан датируется?
@vasilbabich1890
Жыл бұрын
;-);-);-);-);-)щИз Зл шт
Никогда не интересовала тема истории Китая. Но Дмитриев такой замечательный рассказчик, что уже которую его лекцию слушаю и переслушиваю, чтобы лучше запомнить. Столько интересных подробностей и прекрасная манера изложения. С нетерпением жду новых лекций. Солкин по Египту тоже хороший лектор, Емельянов по шумерам и Беляев по древним майя с ацтеками. Эх, если бы по всем древним культурам были бы такие замечательные лекторы...
@AnnaSirena69
3 жыл бұрын
Присоединяюсь к восторгам о Сергее Викторовиче :) И Солкин действительно великолепный лектор и очень увлеченный египтолог - прослушала все лекции с огромным удовольствием) Надеюсь, когда-нибудь его тоже пригласят Ученые на очередной форум.
@maxstreltsov
2 жыл бұрын
+1
@elena_n
2 жыл бұрын
Спасибо за наводку))) знала только Солкина. Обожаю его лекции.
@SleepLess35
2 жыл бұрын
Спасибо за наводки)
@user-sb6re5fd9g
2 жыл бұрын
@@elena_n У Пелевина есть Солкинд, спец по по Египту, Вавилону и т.д Понятно теперь, с кого срисовал Можно ссылку на Солкина, если не затруднит Спасибо
Дмитриев - это всегда прекрасно, жаль, что мало.
@lugallugalzaggisi9985
3 жыл бұрын
Так мужик о мужике разве может говорить)? Чего тебе мало)?
@mkatenev
3 жыл бұрын
@@vanshulgin1733 Лекции Дмитриева давно лежат на его канале, где их мало кто смотрит.
Как же здорово залпом смотреть лекции Дмитриева про Китай :)
Невероятно интересно! Теперь слушаю все лекции этого цикла. Спасибо великолепному Рассказчику!!! Как важно знакомиться с такими талантливыми учёными нашей науки.
Лекция о древнем Китае под юньнаньский чаек из исинского чайника - что может быть лучше? :) Спасибо Архэ и замечательному лектору.
@viktarautushka8073
2 жыл бұрын
чайник с чаем не конфликтуют?
4,5 тыс. просмотров и всего 395 лайков! Очень странно! Сергей Дмитриев прекрасный лектор. Спасибо Архэ, желаю каналу большего количества лайков, чтобы больше людей узнали о древней истории Китая.
лектору респект!
Интересная лекция, побольше таких докторов, хотелось чтобы здесь молодеж залипала, а не на тик токе
@ArtemFun
3 жыл бұрын
взрослым тут тоже не помешает позалипать, а не в инстаграме...
@user-yz2qn4kd4h
3 жыл бұрын
Точняк
Сергей Викторович отлично рассказывает! С удовольствием его слушаю.
Замечательный лектор, слушаю с удовольствием! Хотя раньше не интересовалась Китаем. Спасибо
Спасибо, очень увлекательно и интересно! Рассмешила, конечно, утилитаристская трактовка культового использования бронзы. Как говорила моя преподавательница археологии, если нашел что-то и не знаешь, что это - значит, это что-то культовое)))
Спасибо, с удовольствием смотрю ваши лекции!! Даже если сразу целую лекцию не удается посмотреть - возвращаюсь и досматриваю)))
Спасибо за упоминание о Саньсиндуе, очень мало о них информации, а артефакты очень впечатляют
Спасибо, очень интересно. Я начала учить китайский несколько месяцев назад - так, для общего развития, самостоятельно - и, конечно, мне очень интересна история Китая и его письменности. Великолепные лекции.
@gallucinogenia
11 ай бұрын
Добрый день! Спустя более двух лет, хотел поинтересоваться, а как Ваши успехи в деле учения китайскому языку?
@mallminot
11 ай бұрын
@@gallucinogenia Эм, учитывая, что начала учить без особой причины или цели и не уделяю ему много времени - обычно, за неделю около часа на Дуолинго+небольшие видео по грамматике или лексике, но без записывания +несколько эпизодов драм (часто с двойными сабами) - то неплохо. 😀Узнаю сколько-то иероглифов всегда, сколько-то в контексте, на слух, правда, только устойчивые выражения. Но про Китай теперь знаю намного больше. Ни о чём не жалею. Моя языковая рутина, я считаю, помогает держать крышечку в всём этом. Или наоборот, как посмотреть😅 24.02.2022 делала упражнения на Дуо, хотя меня трясло, и думала, как люди под бомбами будут сохранять свои страйки. Но это не китайский виноват, наверно, личные тараканы. Попробуйте, если интересно. Языки - это интересно.
@gallucinogenia
11 ай бұрын
@@mallminot, благодарю за столь оперативный и развёрнутый ответ! На такой подвиг, как учение китайскому языку, я не решаюсь. По крайней мере, пока.
@mallminot
11 ай бұрын
@@gallucinogenia Желаю успеха, если решитесь. 🦉
Дмитриев клевый, цикл маст си!) даже сквозь такую паршивую звукозапись Сергей Викторович доносит голос истории!
Вроде бы на Архе и много знающих историю Древнего Египта или Древнего Рима лекторов, но так увлекательно, подробно и приятно рассказывающих, как Дмитриев про историю Китая, нет не одного, а жаль.
Спасибо большое! Замечательная интересная и познавательная лекция. Автору браво!
Спасибо лектора! Спасибо каналу!
Пару заметок и поправок (может где-то спорных): 1. Человеческие жертвы приносились на государственном уровне до включая династии Хань ( но контраст с Шан все равно огромен: в Шане это было массовым и регулярным, а позже единичным и неординарным). 2. То, что человеческие жертвы Цсян 羌 являлись определенным этносом, тем более прототибетским - это устарелый взгляд, среди экспертов по теме уже практически существует консенсус, что это не правильно, хотя этот нарратив среди китаеведов очень живуч. Вероятнее, что Цсян обозначал прежде всего именно просто "человека для жертвоприношения", хотя ассоцияции с этническими или социальными группами вполне могли были быть. Вообще говорить о прото-(тибетцах, -тюрках, -монголах) то есть проецировать нынешние этно-лингвистические группы в эпоху Шан (да и вообще вплоть до Хань) - просто не граммотно для специалиста: все фантазии на это тему ввиду имеющихся источников - именно фантазии без всякой серьезной основы. 3. "Клевец" (оружие гэ 戈) использовалось не только для колющего удара, но им и захватывали цель как крючком/серпом и отрезали тяня на себя. Например в дзя гу вэн часто показывается обезглавливание жертв с помощьу гэ, что не возможно используя гэ как клевец. В эпоху Шан гэ еще не был исключительно древковым оружием, но мог иметь и длину длинного боевого топора и использоваться одной рукой вместе с щитом. 4. Жалко что при рассказе о культе предков не рассказано о крайне важной роли культа предков для политической системы и организации и легитимации квази-феодальных аристократических кланов. Культ предков для Шан и Чжоу это чуть ли не как ислам для Халифата.
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
Спасибо за объемный комментарий. Конечно, очень многое применительно к Шан мы знаем очень приблизительно, нередко что-то приходится обратно экстраполировать из более позднего материала, что, конечно, опасно. При этом: 1. Человеческие жертвы в более поздний период на государственном уровне мне неизвестны. В этом обвиняли циньцев в рамках построения их образа как не-китайцев, но археология не подтверждает. Сопохороненные найдены в могиле Чжао Мо (царь Нань Юэ, 2 в. до н.э.), но это далекая периферия. 2. Цянами, бех сомнения, могли называть целые группы соседей. Но графика знака не показывает специфически жертвенный генезис термина, в самом начале чжоуского периода мы видим целый чжоуский род Цзян с очень близкой графикой родового знака, плюс в чжоуское время цяны - это опять соседи с северо-запада и запада, без всякой жертвенной коннотации 3. Про прототибетцев и проч. - да, конечно, тут надо аккуратно. Но не думаю, что мы тут сильно ошибемся - в основном они и жили в верхнем течении Хуанхэ тогда, судя по всему. 4. Культ предков, конечно, был крайне важен, он лежал в основе как минимум гадания. Правда, как ислам он вряд ли мог быть - в свой культ предков чужого не загонишь. Что касается шанских объединений, то их родовой характер тоже не вполне очевиден, хотя в какой-то степени и возможен. 5.Относительно клевца гэ. Возможность использования на относительно короткой ручке не исключаю, это и правда есть в графике знаков. Что касается обезглавливания, то тут осторожно не соглашусь - для этого были специальные секиры, да и отрубить голову ударом на себя - это близко к фокусу, а не нормативному использованию предмета прежде всего колющего или пробивающегося характера. Не думаю.
@albertdittel8898
3 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ да, кстати, вверху я имел ввиду "классическую" форму гэ, были и вариации более перпендикулярные, более расчитаные на колющий удар, но все же всегда с широким клинком и подходящие и для рывка на себя.
Всё очень увлекательно и в то же время детально. Спасибо!
Спасибо огромное за отличную лекцию, буду ждать следующую
Спасибо большое за видео, комментарий для продвижения вашего канала
Поправка: для посмертных имён предков использовались не все календарные циклические знаки, а только десять из первого, десятиричного ряда
@gallucinogenia
11 ай бұрын
Т. е. небесные стволы.
@Sergey_Dmitriev_
11 ай бұрын
@@gallucinogenia да, но это поздний термин :)
Как всегда отлично.
Спасибо, мне очень понравились!
Спасибо за лекцию!!!
Отличная лекция, умнейший лектор!
Суперррррррррр! Спасибо 😊👍
Спасибо.
Прекрасно
Супер!
Продолжайте, качественный и главное редкий контент генеруруете)
Спасибо
Сергей Викторович, спасибо огромное за ваш труд! Слушаю весь ваш курс с огромным интересом! Захотелось поглубже познакомиться с китайской культурой, поэтому начала читать В.И. Лучкову "История китайского города". Из главы о тибетских жилищах, впервые услышала о башнях в поселениях уезда Жунчаг (например, в селениях Danba и Zhonglu) в Сычуанэ, поразительно похожих на сванские башни в горах Кавказа. Не подскажете, что об этих башнях думают специалисты? Неужели такое явное сходство это простое совпадение? Спасибо.
@Sergey_Dmitriev_
2 жыл бұрын
Полагаю, что тут сыграли роль прежде всего схожие экстремальные горные условия
А когда продолжение? Спасибо за вашу работу
"Москва и враждебное Замкадье...")))+100!
Ура! Дмитриев научился склонять числительные)))
Иногда меня "накрывает" удивление: тысячи лет до нас жили люди, кипела жизнь ... Может, этим удивлением и поддерживается презираемая высоколобыми мудрецами историческая наука ...
@Sergey_Dmitriev_
11 ай бұрын
Именно!
У бабушки были такие ракушки каури
Спасибо за лекцию. Хотелось бы узнать что вы считаете о гипотезе происхождения Шан из смешения мигрантов из более западных хуася и мигрантов с средней и нижней Янцзы (культура прото вьетов и тайцев и Прото хмонгов). По этой версии чжоусцы как раз были ещё одним потоком миграции сино-тибетцев из верховий Хуанхэ в низовья. Мне кажется, что определенные заимствования из «царства Мо» в Шанских орнаментах прослеживаются. И просто коммент по поводу вопроса Бабушки из Раменского: культура Бан Чианг - это археологическая культура обнаруженная в провинции Удон Тани на Северо Востоке Тайланда. В вопросе провинция была названа Иссан, что есть название всего Северо-Восточного региона, а не конкретной провинции. Данная культура имеет очень широкую датировку. Изначально датировалась ~3500 до н.э. Это была явная ошибка датировки. В данный момент датировки между 2100 до н.э. (скорее даже 1600) и 1000 до н.э. Если мне визуальная память не изменяет, там скорее виднеются связи с культурой Донгшон. А с отголоски шанской бронзы я могу вспомнить только в одном из виденных мной топоров. При этом остальные топоры ну совсем не похожи на шанские (ну на мой дилетантский взгляд).
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
С шанцами непросто. Влияние на них Лянчжу считаю труднодоказуемым, но в целом, конечно, влияние юга и этническое, и культурное возможно (как и севера, кстати). Насколько близки этнически они были чжоусцам - не знаю. Пока мало данных
@sergeyvorobiev8497
3 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ.
В Китае не только года, но и дни продолжают считать при помощи 60 знаков.
По поводу Шанского календаря. Если взять среднее значение дней в году 365,25 (учитывая високосные года) и разделить на 60 дней, то получается 6,0875. То есть год легко мог быть разделён на 6 периодов по 60 дней с небольшой поправкой.
@Sergey_Dmitriev_
3 күн бұрын
Да, но Луна удобнее, потому что её видно, во всех изменениях )
Добрый день, Сергей Викторович! А как Вы можете прокомментировать гипотезу о участии греческих мастеров в создании терракотовой армии ?
@Sergey_Dmitriev_
2 жыл бұрын
Интересная. Многое бы объяснило. Но ни малейшей зацепки пока!
Видел Саньсиндуй, это невероятно, причём он старше терракотовой армии на тысячу лет,
21:40 - скажите, какую роль выполняют каури в погребении? Роль "денег", чтобы царица ни в чем не нуждалась в "путешествии" или что-то другое?
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
Трудно сказать, экспликации все сильно более поздние. Идеи оплаты путешествия в загробный мир, как у греков, в Китае, кажется, не было. А вот взять с собой дорогие и ритуально значимые вещи на тот свет - непременно надо, чтобы и там жить, как тут. Раз каури ценятся живыми, то нужны и мертвым.
1:07:19 Древние китайцы приносили в жертву тян! **шок**
Ютуб ,им ученым, хоть какието копейки платит. Лектору респект.
плиз ответте на мой вопрос...зачем в бронзовой рюмке цзюэ две торчащие пипки которые мне никак не удается обьяснить, и нигде про это не пишут
@Sergey_Dmitriev_
Жыл бұрын
Кажется, это для того, чтобы за них снимать с жаровни, где вино грелось. Для того и ножки :)
Как часто выходят выпуски лекций?
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
Обещали раз в две недели. Надеюсь, скоро выложат продолжение :)
@maryanaovocostablanca3988
3 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ очень ждём! Спасибо вам!
Где можно найти перевод шанских иероглифов( символов ) ?
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
Существуют специальные словари. В некоторых словарях китайского языка (например, китайско-французском Grand Ricci) для многих знаков сообщаетсяих шанское значение. В учебнике древнекитайского языка М. В. Крюкова и Хуан Шу-ин языку гадательных надписей посвящены первые десять уроков.
@playndr2738
3 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо.
11 июня (пятница) в 18:00 приглашаем всех на презентацию книги Сергея Дмитриева "Мы живем в Древнем Китае": arhe.msk.ru/?p=102324 Стоимость книги - 800 рублей. С автографом автора - 950 руб. Заказы принимаем по почте: arhe.msk@gmail.com Для отправки книги в регионы, просим в письме указывать полный почтовый адрес и ФИО получателя.
Ещё Внутренняя Монголия из трёх слов))
1:02:30 Ближнее враждебное Замкадье👍😀
Сергей Викторович, хотелось бы узнать ваше мнение по комплексу курганов ПадеЦарам, где Баир Дошибалов по результатам раскопок говорит что хунны пришли из за хребта Хинган, их родина Ляудун, что первые Шаньюи это Тунгусо-маньчжуры, что скажете?
@Sergey_Dmitriev_
Жыл бұрын
Не исключаю. Тем более, в такие крупные союзы всегда входит множество разных народов. Часть вполне могла быть и тунгусами
Любые инструменты, найденные в Шане, являются шанцевыми инструментами :-) Я вот не понял - написано "сейчас в эфире", а некоторые комментарии написаны 8 часов назад - это что - видео идет уже 8 часов?
@vitazor
3 жыл бұрын
Так лектор в самом начале сказал, что началась зима. Так что к чему уж удивляться разнице в несколько часов.
что прямо с точностью до года эпоха Шан датируется?
@Sergey_Dmitriev_
Жыл бұрын
При желании могут хоть до часа. А зря. До года не выходит, конечно, если по-честному
все подозрительно хорошо сохранилось и подозрительно современное искусство
@Sergey_Dmitriev_
2 жыл бұрын
Про сохранность - иногда это следствие китайской реставрации - только недавно они стали догадываться, что вещи в музее не обязательно должны выглядеть новее, чем копии в сувенирной лавке :).
Трипольцы вроде бы каждые 50 лет по истощении почв вынуждены были менять место жительства и переселяться на новые места. Может и с шанцами было так. Земледелие то тогда было примитивным и быстро истощало почвы.
@Sergey_Dmitriev_
Жыл бұрын
Хуанхэ и её ил делал это ненужным - плодородие почвы обновлялось
9:00 А это могло быть подсечно-огневое земледелие в то время?
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
Вряд ли. Там, видимо, никогда не было сплошных лесов, в основном в предгорьях только. Я думаю, что этого просто не было как такого эпического процесса.
@user-mk7er3pq7v
3 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ По какой причине там не было лесов?
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
@@user-mk7er3pq7v сравнительно недавно сложившаяся аллювиальная долина - предположу.
@user-mk7er3pq7v
3 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ "Недавно" - в геологическом смысле? Судя по климату, до появления человека-земледельца там джунгли должны были быть.
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
@@user-mk7er3pq7v если я правильно понимаю, Великая равнина к востоку от Тайханшань сформировалась отложениями Хуанхэ и правда недавно. Многие считают, что в позднем палеолите тут был и вовсе чуть ли не залив. В любом случае, во времена неолита и даже в начале исторического времени Шаньдун еще был отделен от материка болотами низовий Хуанхэ, их осушение и заселение шло еще в первой половине первого тыс. до н.э. Долгая традиция, что леса тут свели люди, кажется, не подтверждается.
Интересно, а может ли этот иероглиф "инь" с беременной женщиной значить начало рождения воина?
@Sergey_Dmitriev_
Жыл бұрын
Сложна :)
Почему не показано ни одного шанского изделия из нефрита?
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
Не было злого умысла. Просто не вспомнилось яркого.
@user-tg7ct7oq3n
3 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ благодарю за внимание, будьте так добры в следующих выпусках покажите что-нибудь, если имеется такая возможность.
Перемещающиеся столицы не могли ли быть аналогами королевских поместий в эпоху Карла Великого ? Когда Карл Великий постоянно перемещался по империи со свитой примерно в тысячу человек. Королевское поместье должно было обеспечивать пребывание всей свиты в течении нескольких месяцев.
@Sergey_Dmitriev_
3 күн бұрын
Могло. Несколько резиденций вполне характерны для Китая
" климат был теплее" Значит было глобальное похолодание ?
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
Изменения климата происходят довольно регулярно
@user-om9pf4vp6n
3 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ я обратил на это внимание в связи с борьбой с так называемым "глобальным потеплением" . Создаётся впечатление , что "борцы" с потеплением игнорируют историческую науку . Не случайно же их "святой" стала двоечница Грета.
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
@@user-om9pf4vp6n я так понимаю, что нынешнее потепление, в отличие от предыдущих - во многом следствие деятельности человека. И так считают в том числе и многие учёные.
@user-ug3yq6tb8q
2 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ но многие учёные говорят, что человечество приписывает себе лишнее. В конце концов когда-то аллигаторы водились на севере территории современной Канады.
@Sergey_Dmitriev_
2 жыл бұрын
@@user-ug3yq6tb8q мне кажется, тут лучше брать на себя больше, чем меньше :)
Кстати генетика доказала, что скифы не имеют никакого отношения к иранцам. Их генетическими наследниками являются тюрки южной Сибири, центральной Азии и Кавказа. На эту тему есть публикации международных коллективов учёных. Конечно можно спекулировать, что их язык был иранским, но никаких фактических оснований для этого нет
А ведь, действительно, монголоидные женщины не намного слабее физически, чем мужчины (во всяком случае, не такая разница, как для европеоидов), тем больше у женщин было шансов, как же так вышло, что в конфуцианской морали это настолько ужасно?
@Sergey_Dmitriev_
2 жыл бұрын
Всё равно слабее. Земледельческий труд женщина может выполнять, но с гораздо большим уроном для здоровья. Поэтому земледельческие общества столь патриархальны
Новое царство по древнеегипетски.
Сразу видно учителя истории, их определить просто по фразе - мы с Вами об этом обязательно поговорим, и не говорит об это вообще никогда
@Sergey_Dmitriev_
2 жыл бұрын
Напомните, о чём я так говорил. Расскажу ). Но вообще ещё не весь курс выложен, может я ещё и исполнил обещанное?
@user-pl9qv3sm1e
2 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ это просто фраза, внимательного слушателя, не обращайте внимания
Что здесь непонятно? Фигурка племенного быка, на нем карты пастбищ.
Интересно, но пожалуйста избавься от слова-паразита "аааа, ааа, аааа", будет еще интереснее))) Добра тебе!
А в китайском много омонимов?
@Sergey_Dmitriev_
Жыл бұрын
Очень
@user-dm6ug6zr5f
Жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ тоны языка выручают?
@Sergey_Dmitriev_
Жыл бұрын
@@user-dm6ug6zr5f частично. Больше выручает то, что язык - это всё-таки фразы, в контексте омонимы не так критичны. Но если говорить одно слово, то как правильно не тонируй - всё равно не поймут, придется на ладошке писать знак :)
@user-dm6ug6zr5f
Жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо. У меня в универе на кафедре было множество китайских студентов. Я все удивлялась, что наши преподаватели русского не пытались для пользы дела подучить китайский.
Цяны еще упоминаются как "рабы- коневоды"
Знать бы ещё где эти Китаи находятся...
Беременная женщина с палкой, это же Родина Мать!))
@andoborbor1616
3 жыл бұрын
Хатхор по древнеегипетски.
Спрашивал китайцев - никто слова чумиза не слышал.
@Sergey_Dmitriev_
2 жыл бұрын
Так у них она иначе называется. Гуцзы 谷子, если крупа то сяоми 小米
@cincinat18
2 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ а чумиза откуда ? Неужто мы сами придумали ?
@cincinat18
2 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ гунци - почти как "дитя долины" !
@Sergey_Dmitriev_
2 жыл бұрын
@@cincinat18 Так мы и просо по-своему называем, и рис :). Чумиза - от искажённого китайского сяомицзы 小米子, это такой северо-восточный диалектизм с субстантиватором.
@cincinat18
2 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ так вот оно что ! И вы упоминали Катай, тоже мало кому известный. Хотя в Сан-Франциско есть даже Катай-банк.
Лекции основаны больше на додумывание профессора , а подтверждением фактов. Все время читает как разоблачение любой находки как не китайской, а додумываем своих версий. А это неправильно ! Доносить надо только проверенное и подтвержденное. А так много воды получаеться!
@Sergey_Dmitriev_
Жыл бұрын
Приведите примеры:)
кто бы объяснил:почему историку важнее бла-бла-бла, чем типология керамики и металла?
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
Может быть, потому, что про это пришлось бы прочесть ещё пару лекций?
@user-vx1pb9ob7r
3 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ , Сергей Викторович. спасибо за ответ, но меня больше интересовала общая практика: почему ни у кого из интересных историков не хватает времени на типологию керамики и металла древних обществ? все скатываются на обсуждение малодостоверных деталей при наличии железобетонного фактического материала!
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
@@user-vx1pb9ob7r думаю, потому что обзорные курсы - прежде всего исторические, а это узко археологический материал, его трудно слушать. Но публикаций об этом довольно много, по типологии чжоуской керамики у меня сейчас очень умная девушка диссертацию пишет :)
XVI - XI века многократно в речи историка, - абсолютно не простительно. Позор и не зачёт.
@Sergey_Dmitriev_
3 жыл бұрын
А что не так? Интересно. Вы уж ругайтесь так, чтобы я понял, где исправляться.
@user-jm8bw5xk4z
Жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ видимо, здесь имеется в виду, что правильнее говорить "XVI-XI веков", а не "XVI-XI века". Иной вопрос, что люди, исправляющие других людей в лингвистике русского языка, сами постоянно пренебрегают правильным написанием или произношением. Пример данного комментатора, очевидно, не является исключением)
Опять "штука"! Да что с тобой, товарищ ученый? Слов не хватает?
@Sergey_Dmitriev_
11 ай бұрын
Паразит, признаю
@zaharff
11 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ У меня есть приятель из Дагестана, простой деревенский парень. Он любит словечко "система": "Вот такой сыстэма, друк!"
@Sergey_Dmitriev_
11 ай бұрын
@@zaharff именно поэтому когда человек молчит, то он кажется умнее :)
Спасибо