ติดตามครับ

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณครับ

พร้อมสุโขทัย

@taspien

3 ай бұрын

พร้อมสุพรรณครับ

อธิบายชัดเจนครับ ขอบคุณสำหรับความรู้ครับผม

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณครับ

ตรงนั้นที่เชื่อว่าเป็นเมืองอโยธยาที่มีก่อนกรุงศรีอยุธยา ดูตามการสำรวจชั้นดินที่มีคนทำมา อาจจะไม่พบอะไรมากมาย แต่เชื่อว่าเป็นชุมชนเก่าก่อนกรุงศรีฯ แน่นอน จะถึงระดับเป็นเมืองเลยหรือไม่ยังไม่พบหลักฐาน เป็นชุมชนแน่นอนทั้ง 2 ฝั่ง.....ผมติดใจเรื่องเมืองราม คือ เมืองอะไร.....ตอนแรกไม่ติดใจอะไร....แต่ไปได้ยินคนแก่คนหนึ่งในหมู่บ้านโยเดียที่หลงเหลืออยู่ในพม่า...บอกว่าอยากไปไหว้พระราม เพราะว่าบรรพบุรุษเล่าต่อๆ กันมาว่าสมัยก่อนเค้านับถือผีพระราม (พม่าก็ผีนัด) เลยมาติดใจว่าคนเหล่านี้น่าจะรับความรู้ความเชื่อที่บริสุทธิ์ไปตั้งแต่โบราณ และมาติดใจเมืองรามขึ้นมา หรือ จะเป็นเมืองอโยธยาศรีรามเทพนคร (เมืองที่นับถือพระราม)

@Wanchai-im7us

4 ай бұрын

เขาอาจหมายเมืองอยุธยาใหม่ก็ได้ครับ เพราะถือเป็นเมืองพระรามเหมือนกัน แล้วคนสมัยอยุธยาแตกไม่ได้มีแต่พวกที่ถูกกวาดต้อนไปพม่าครับ ที่หนีไปทางทิศตะวันออกก็จำนวนมหาศาลครับ

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

ขอบคุณมากครับ

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณที่ติดตามครับ

อ.สุขภาพแข็งแรงครับ🌻🌻🌻

@taspien

4 ай бұрын

เช่นกันครับ

ขอบคุณอาจารย์ทุกๆ ท่านครับ กระจ่างขึ้นเรื่อยๆ 🙏 💝

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณที่ติดตามครับคุณลิขิต

ส่วนตัวคิดว่าชุมชนอโยธยา น่าจะเกิดขึ้นมาไม่น้อยกว่ายุค สุวรรณภูมิที่เป็นยุคก่อนทวารวดี การสร้างงานสถาปัตย์น่าจะสร้างตามคตินิยม จามความสามารถของช่างในยุคนั่นๆ ข้าวของเครื่องใช้ก็สามารถระบุยุคสมัยได้ ว่าอยู่ในยุคสมัยใหน ตามคตินิยมของคนในยุคนั่นๆ ขอบคุณอาจารย์ที่ศึกษาแบบปลายเปิด ให้มีการศึกษาต่อ สามารถเอาหละกฐานใหม่เข้ามาอ้างอิงหลักฐานที่มีอยู่แล้ว ความจริง ทุกจังหวัดน่าจะมีการชำระประวัติศาสตร์ของชุมชนตัวเองว่าเกิดขึ้นเมื่อไหร่ ไม่ใช่มานับหรือมาบันทึกตอนที่ชุมชนเจริญรุ่งเรื่อง เพราะมันเป็นแนวคิดที่ง่ายไปและตัดตอนประวัติศาสตร์ไม่ศึกษาแบบปลายเปิดให้มีการศึกษาต่อได้

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

🙏สวัสดีค่ะอาจารย์ 🌹🌹ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะอาจารย์ทุกท่านที่ค้นคว้าหาประวัติศาสตร์เก่าๆมาเล่าให้ได้รับความรู้ค่ะ👏👏😍😘👍👍💜💜💜⭐️⭐️⭐️

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณครับแม่น้อย

อโยธยามีมาก่อนสุโขทัยเกือบร้อยปี

@taspien

4 ай бұрын

ประเด็นคือ หลักฐานที่พบไม่ได้เก่าถึงยุคที่ร่วมสมัยกับราชวงค์ซ่งครับ

ถ้าว่ากันตามหลักฐานที่อาจารย์พูดถึงในคลิปนี้ และการที่พื้นที่นี้รับอิทธิพลสุพรรณมากกว่าละโว้ ผมก็ต้องเปลี่ยนแนวคิดว่าละโว้ขยายอิทธิพลมาที่อโยธยาแล้ว แต่ไม่เคยขยายอิทธิพลมาที่นี่เลย พื้นที่ฝั่งตะวันออกของเจ้าพระยาน่าจะเป็นพื้นที่ของรัฐสุพรรณนั่นแหละครับ และไม่น่าจะมีอาณาจักรอโยธยาด้วย เพราะไม่มีชุมชนที่ใหญ่ระดับรัฐ แต่เป็นเขตชุมชนของรัฐสุพรรณเท่านั้น แล้วละโว้เพียงแค่มารวมกับสุพรรณสถาปนารัฐใหม่ที่ชื่อกรุงศรีอยุธยา ส่วนจะเคยตั้งเมืองที่อโยธยาก่อนหรือเปล่า อันนี้ผมไม่แน่ใจแล้ว และตัวตั้งตัวตีในการก่อตั้งรัฐใหม่น่าจะเป็นฝ่ายละโว้ จึงได้รับการยกย่องจากฝ่ายสุพรรณให้เป็นกษัตริย์พระองค์แรก และใช้ระเบียบราชสำนักของละโว้เป็นหลัก รวมทั้งราชาศัพท์ ซึ่งละโว้เองก็ได้ชื่อว่าเป็นศูนย์กลางความรู้อยู่แล้ว ส่วนพระเจ้าอู่ทอง ผมคิดว่าเป็นคำเรียกกษัตริย์สุพรรณทุกพระองค์ เช่นเดียวกับที่เราเรียกพระเจ้ากรุงศรีอยุธยา พระเจ้ากรุงหงสาวดี เรื่องของพระเจ้าอู่ทองจึงไม่ใช่ตำนาน และมีหลายพระองค์ ถึงได้มีเรื่องราวแตกต่างกัน เมื่อตั้งกรุงศรีฯ แล้ว คำว่าพระเจ้าอู่ทองจึงหมดไป ความทรงจำเรื่องพระเจ้าอู่ทอง ซึ่งเป็นบรรพกษัตริย์ของราชวงศ์สุพรรณ จึงได้ค่อยๆ เลือนหายจนมีลักษณะคล้ายตำนาน หรือไม่ก็อาจมีการบันทึกเป็นปกติแต่สูญหายไปกับกองเพลิงเมื่อครั้งเสียกรุงครั้งใดครั้งหนึ่ง พูดในฐานะผู้สังเกตการณ์นะครับ เพราะผมไม่ใช่นักประวัติศาสตร์ และไม่มีข้อมูลหรือรู้จักหลักฐานอะไรมากนัก นอกจากประมวลความรู้จากหลายๆ แหล่ง

@taspien

4 ай бұрын

น่าสนใจครับ

@skidrowkhong1373

14 сағат бұрын

เห็นด้วยครับ อู่ทองอาจเป็นชื่อเรียกราชวงสุพรรณ

สวัสดีค่ะอาจารย์ เข้ามาทักทาย ส่งกำลังใจให้งานดีดีค่ะ

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณครับคุณnaporn

🙏❤ขอบคุณครับอาจารย์ ชอบอยุธยากับสุพรรณบุรีมากๆไปเที่ยวไม่เคยเบื่อเลยครับ 😊

@taspien

4 ай бұрын

สวัสดีครับคุณ Pisut ใช่ครับ

ขอบคุณครับ เป็นรายการที่ให้ข้อเท็จจริงได้น่าสนใจมากๆครับ

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณครับคุณ natthawuthi

ผมดูมาสองep. แล้ว้หมือนจะหลงประเด็น....ชื่อ อโยธยา คือชื่อเมือง ที่เคยอยู่ ฝากสถานีรถไฟปัจจุบัน บริเวณวัดกุฎีดาว.....แล้วย้ายมาอยู่เมืองอยุธยาปัจจุบัน ประเด็นคือทั้งสองคลิปไม่เคยกล่าวเลยว่า เมืองสถาปนาเมืองใหม่ ก็ยังใช้ชื่อเมือง อโยธยา ไม่ได้ใช้ อยุทธยา.....ชื่อ อยุทธยาถูกตั้งชื่อใหม่ภายหลัง อาจสมัยพระนเรศวร เพื่อเป็นเคล็ด ทางการสงคราม...พม่าโบราณก็เรียก อโยธยา แต่กร่อนเป็น โยดะยา หรือโยเดีย.......พูดง่ายๆ คือเป็นการย้ายเมือง จาก อโยธยาเดิม มาอโยธยาใหม่....ซึ่งเป็นพื้นที่คาบเกี่ยวรอยต่อเมือง ระหว่างรัฐละโว้ และรัฐสุพพรณ แต่ทั้งสองเมือง เกี่ยวดองกัน การขอพื้นที่ตั้งเมืองระหว่าง พี่เขย น้องเมีย ก็เป็นไปได้ ตอนสร้างอโยธยาใหม่ ทางสุพรรณก็คงไม่คิดว่ามันจะบูมมาก เพราะทำเลสุพรรณก็ดีมาก เพราะเรือเดินทะเลออกจาก แม่น้ำนครชัยศรี หรือเจ้าพระยาต้องไปตั้งหลักที่เพชรบุรี....ซึ่งทางสุพรรณจะดูไดเปรียบกว่า.....แต่อโยธยาใหม่บูมเกินคาด จนเกิดการแย่งอำนาจกัน.....อโยธยาเดิมก็อาจเคยเป็นเมืองท่า เมืองรองของละโว้ ขยับขยายอะไรไม่ได้เพราะติดชายแดน....พอมีการแต่งงานสุพรรณ-ละโว้ ก็จึงย้ายเมืองหาสมรภูมิที่ดีที่สุด กรณีนี้คล้าย การย้ายกรุงธน มากรุงเทพ

@AKN639

4 ай бұрын

มีในบันทึกอันไหนบ้างครับ ที่ว่าใช้ชื่อเมืองใหม่เป็นอโยธยาเหมือนเดิม แล้วใครเป็นพี่เขย ใครเป็นน้องเมียครับ

@user-vn2xu3xr6r

4 ай бұрын

อโยธยาเป็นเขตหัวเมืองสุพรรณ...ไม่ใช่เมืองหลวงเก่า..จึงไม่มีรากฐานถาวรวัสถุใต้ดิน...

@AKN639

4 ай бұрын

@@user-vn2xu3xr6r จารึกหรือบันทึกที่บอกว่าเมืองใหม่ใช้ชื่ออโยธยาเหมือนเดิมมีไหมครับ แล้วใครเป็นพี่เขย ใครเป็นน้องเมียครับ

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณครับ 1. ผมเห็นด้วยและเข้าใจประเด็นเรื่อง เมืองอโยธยาเก่าฝั่งตะวันออก กับอโยธยาใหม่ฝั่งตะวันตก(อยุธยา)ครับ 2. คลิปนี้ขอเคลียร์ประเด็นฝั่งตะวันออกไปก่อน ด้วยไม่พบหลักฐานว่าอโยธยาไม่น่าเก่ากว่าการสถาปนาสุโขทัย หรือไม่น่าเก่าถึงสมัยราชวงศ์ซ่ง

@supmango1627

4 ай бұрын

​@@AKN639เรื่องพี่เขยน้องเมีย มีหลักฐานอยู่นะ ลองไปหาดู พอดีผมไม่ว่าง ไม่แน่ใจว่าพี่เขยน้องเมียรึเปล่า แต่เป็นญาติกันแน่ๆ ญาติกันถึงสุโขทัย จตุรมุข โน่น

เห็นภาพถ่ายเก่าๆร้อยปีขึ้นไปชาวภูไททำไมแต่งตัวน่าจะเพื่อฟ้อนรำเหมือนกับชาวทวารวดีในรูปแกะสลักจัง คือมวยผม เครื่องประดับบนหัวสร้อยคอสไบผ้าซิ่นเสื้อเหมือนกันมาก ชาวภูไท ไทดำ แต่งตัวไม่แตกต่างกัน ตระกูลไทต่างๆนี่เชื่อมโยงกันกว้างขวางมาก ส่วนสิ่งก่อสร้างพระพุทธรูปต่างๆน่าจะเริ่มมีมากตอนพศ.400-500ตอนตะกูลกษัตริย์เริ่มมารวมพลนำผู้คนตั้งเมืองต่อๆกันมา

@sorisara6427

4 ай бұрын

มันก็มวยผมกันหมด ในสมัยก่อน คนสมัยก่อนไว้ผมยาว ไม่ว่าชายหญิง ชื่อสันนิษฐาน ภูไท ทวารวดี นี่ตกไปเลย

@CoolCool-gd2dl

4 ай бұрын

@@sorisara6427 ไม่ใช่แค่มวยผมยำ้ เครื่องประดับต่างๆก้เหมือนกันด้วย

@sorisara6427

4 ай бұрын

@@CoolCool-gd2dl ภูไท นี่ ไม่มีเค้าจะมา อยู่ ในดินแดน ทวารวดี เลย เมื่อ1พันปีกว่าก่อน แถม เครื่องแต่งกายเครื่องประดับก็คนละแบบ สไตล์เสื้อผ้า ก็คนละแบบ มอญ ก็คนละแบบ

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

สวัสดีนะคะอาจารย์

@taspien

4 ай бұрын

สวัสดีครับ

❤❤❤❤❤❤❤ขอบคุณครับอาจารย์

@taspien

4 ай бұрын

ยินดีครับคุณเทอดจิตต์

ผมขอแยกประเด็นออกเป็นดังนี้นะครับ 1. เคยมีชุมชนก่อนก่อตั้งกรุงศรีอยุธยาหรือไม่ 2. ถ้าเคยมีชุมชนอยู่ก่อนแล้ว ชุมชนใหญ่แค่ใหน ใหญ่พอที่จะเป็นเมืองได้หรือไม่ (เมืองที่มีเจ้าเมือง มีระบบระเบียบการปกครอง) 3. ชุมชนหรือเมืองก่อนก่อตั้งกรุงศรี มีชื่อว่าอะไร ส่วนตัวคิดว่าคนจีนหรือคนตระกูลไต-ไทไม่น่าตั้งชื่อเมืองว่าอโยธยา การมาของชื่ออโยธยาน่าจะมาพร้อมกับพระรามาธิปบดีทึ่1มากกว่า

@user-lw1pr1yc2m

4 ай бұрын

ผมเดาซื่อๆว่าชาวละว้าอยู่มาก่อน เพราะจากกะเบื้องจารละว้ามอญใกล้ชิดกันไปถึงลวะจังกราชศักราชที่ ๑ ถ้าค้นคว้าต่อจะพบว่าเจ้าคุณอำแปลแผ่นหนึ่งว่า โสนะสร้างปฐมเวดีย์ครอบเจดีย์เก่า มันเก่าขนาดไหนก็ไม่เกินหลังพพระนติพพานคือ ๒๑๘ ปีขึ้นไปจากอโศกก็เป็นจ.ศ. ๑ และเลยจากนั้นขึ้นไปล่ะ แฮะๆ มันก่อนประวัติศาสตร์ไม่มีหลักฐานก็ไม่น่าจะค้นแล้วครับ กลับมาดูว่าศักราชนี่มันคือศักราชอะไรกันดีกว่า ดูย้อนไปย้อนมาพญามังรายเคยรบกับมองโกลกุบไบลข่านง่ายๆ มันอยู่ช่วง ศักราช ๕๗๙ ก่อนสุขโขดอยนิดหน่อย แต่พญามังรายเกิดศักราช ๖๐๐ แปลว่าต้องได้รบกับลูกกุบไบลข่าน บ้านเมืองทั่วแหลมทองแตกกระจายเอาตัวรอดกัน ผ่านพ้นไปหมดสมัยกุบไบลข่าน ประเทศบนแหลมทองผุดขึ้นเป็นดอกเห็น มอญเอย เขมรเอยไทยหลายแคว้นเกิดขึ้นเป็นจ้าวกันทุกนคร ไทยมัญ่ใหญ่ กว้างยันหนองแสเลยละ

@taspien

4 ай бұрын

ก็น่าคิดครับ

ขอบคุณครับอาจารย์ ที่ตัดออกมากระชับเข้าใจง่ายกว่าที่ผมพูดวันนั้น😁

@nichnana4907

4 ай бұрын

🙏สบายดีนะคะ 😍ออกคลิปใหม่รึยังคะ ? รอชมอยู่ค่ะ 💜💜💜⭐️⭐️⭐️🌹🌹🌹

@taspien

4 ай бұрын

คุณอ๊อด ผ่านตาเอกสารมาเยอะ จะจับได้ว่าอันไหนสำนวนเก่า อันไหนสำนวนใหม่

@nichnana4907

4 ай бұрын

@@taspien 👍👍👍😍🥰😘♥️♥️♥️⭐️⭐️⭐️

@HiddenAyutthaya

4 ай бұрын

@@nichnana4907 รับงานเยอะเลยครับ ตอนนี้เคลียร์เสร็จละครับ กำลังทำบทคลิปใหม่อยู่ครับผม คงได้ชมกันเร็วๆ นี้ครับ ^^

@HiddenAyutthaya

4 ай бұрын

@@taspien ขอบคุณครับอาจารย์ :)

ขอบคุณครับอาจารย์ คิดตามได้เยอะมากครับเรื่องย้ายถิ่นฐาน

@taspien

4 ай бұрын

สวัสดีครับคุณ LosoModify มีความเห็น ก็แลกเปลี่ยนกันได้

หลักฐานชั้นดินที่อาจารย์นำมาให้ดู ผลการขุดค้นน่าจะชัดเจนที่สุดแล้วครับ เพราะขุดไปจนถึงชั้นถ่านธรรมชาติแล้ว ก็เจอแค่นั้น คงไม่มีอะไรที่มากกว่าชั้นดินได้ ที่บอกผลการอยู่อาศัยของผู้คน ถ้าอโยธยาเป็นชุมชน ก็คงเป็นเมืองเล็กๆ ไม่ได้สลักสำคัญอะไร เพราะดูชนิดของเครื่องถ้วย เก่าสุดก็แค่ราชวงศ์ หลังกุบไลข่าน และก็มีน้อยมากด้วย เจอแต่หมิงซ่ะส่วนใหญ่ เทียบกับสุโขทัย ว่ากันจนถึงราชวงศ์ซ่งเหนือ และซ่งใต้ได้เลย

@taspien

4 ай бұрын

ใช่ครับ

อยากให้คลิปประวัติเจดีย์นครศรีธรรมราชด้วยครับ มันเกี่ยวกับสุโขทัยหรือเปล่า (ผมติดตามพี่ตลอดทุกคลิปเลย)

@taspien

4 ай бұрын

ยังไม่มีโอกาสได้ไปสักที ถือว่าเกี่ยวข้องกับ และเป็นต้นแบบวัดเจดีย์ช้างล้อม ศรีสัชนาลัย 1. มีทางขึ้นทางทิศตะวันออก ทางเดียว 2. ทางเดินประทักษิณแคบ 3. มีพระปางมารวิชัยล้อม ทั้ง 3 ข้อนี้ เป็นลักษณะที่แตกต่างจากในลังกา เรียกว่า เป็นรูปแบบเฉพาะของเจดีย์วัดพระธาตุ นครศรีธรรมราช ก็ได้ ซึ่งทั้งนี้ ที่เจดีย์ช้างล้อม ศรีสัชนาลัย ก็มีรูปแบบนี้เหมือนกันครับ เข้าใจว่า คงรับต่อมาจากที่นครฯ

@LadaPhon-tv7cm

4 ай бұрын

เจดีย์วัดมหาธาตุ ที่นครศรีธรรมราช องค์ปัจจุบันสร้างทับเจดีย์เดิม..ที่เก่ากว่า

Good information ❤

@taspien

4 ай бұрын

Philosophically Thank

ขอบคุณอาจารย์มีมากๆ นะคะ❤ ฟังแล้วไม่มีอโยธยา มีแต่สุพรรณบุรี อาจารย์เล่าเรื่องโนนวัดหน่อย

@taspien

4 ай бұрын

ต้องหาคนที่เคยขุดแหล่งโบราณคดีบ้านโนนวัดมาคุย มาสัมภาษณ์ ไว้จะลองดูครับ

น่าจะตั้งสมมุติฐานว่า เมืองโบราณทั้หลายถูกตั้งขึ้นก่อนศักราช ๗๑๒ มาแล้วนานเท่าไร จากหลักฐานที่ผมสืบค้นได้พบร่องรอยว่าก่อนศักราช ๒๓๔ มีการเดินทางเข้ามาของคนกลุ่มหนึ่งที่มาจากอินเดียแน่นอน เพราะยังมีภาพวาด และอักษรระบุพระนามของคนเหล่านั้นอยู่ เพียงแต่กรรมวิธีการต่างกับการใช้เครื่องหาอายุที่เชื่อถือไม่ได้ สิ่งที่พบของผมคือหลักฐานเชิงประจักษ์ที่ยังมีตัวตนอยู่ การจะมองเห็นใช้กรรมวิธีจำลองภาพถ่ายเป็นเนกกาตีฟฟิล์ม มันจะลดอตีแฟคจากความเก่าทำให้มองไม่เห็นลง หรือทำเป็นขาวดำ จากนั้นพอปรับความชัด (อยากทำต่อหน้านักวิชาการ) เราจะเห็นร่องรอยโบราณบอกความจริงได้ชัดเจน ........ความจริงผมสำรวจมาทะลุปรุโปร่งแล้ว ได้คำตอบแล้วว่าใครเดินทางมาทั้งจากข้ามฝั่งมอญมาที่พะเนีดช้างเมืองสิงห์แล้วมีกองกำลังทางเรือเดิมทางอ้อมหรือข้ามด้ามขวานมาถึงเกาะอโยธยา รวมทั้งการตั้งกองรักษาชายฝั่งที่ตะกั่วป่า ที่นั่นมีภาพสีวาดไว้อย่างอลังการทีเดียว ครั้นจะเล่าไปก็เป็นเพียงข้อสันนิษฐานที่เหนือจากการมองเห็น จึงเล่าเพียงสิ่งที่มองเห็นว่า มิผิด ชาวมอญถูกกวาดต้นมาทำงานจับช้างที่เมืองสิงห์แล้วมาสร้างเมืองจากกาญจนบุรีมาประสบกับฝ่ายเดินเรือเข้ามายังเกาะอโยธยา ร่องรอยที่มองด้วยตาเปล่าเห็นได้บนปรางค์อโยธานี้ปฏิเสธได้ยากที่จะทำให้เชื่อว่าสร้างในพศต.ที่ ๑๘ มันไกลกันเพียงเกือบห้าร้อยปีเท่านั้น ไม่ใช่เป็นพันปี

@taspien

4 ай бұрын

อืมมม

อาจจะเปิดหลุมขุดค้นไม่ตรงจุดก็ได้ เปิดหลุมขุดให้มากขึ้นอาจจะเจออะไรที่น่าสนใจ

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

อะไรคือจริง อะไรคือเท็จ มันไม่สามารถที่จะชี้ชัดได้หรอกครับ เช่นหลักศิลาจารึกพ่อขุนรามคำแหง ก็ว่าสร้างใหม่ สมัย ร.4 หรือ จารึกลานทองที่พบบนยอดนพสูรย์ เจดีย์วัดมหาธาตุสุพรรณบุรี นักอ่านจารึก บอกว่าทำขึ้นใหม่ ใน พ.ศ. 24 พบผงถ่าน ในชั้นดินว่าคาดคะเนย์ ว่าอยู่ใน พุทธศตวรรษที่ 19 (จริงหรือ แค่ผงถ่าน) พงศ์ศาวดารเหนือที่เชือกันมานาน ก็ไม่น่าเชือถือ แล้วพวกเราจะเชื่อใคร หลักฐานต่างๆ ที่ปรากฏขึ้นมา ถูกตีเก๊หมด

@preechakaewkhampa2151

4 ай бұрын

รอหลักฐานเชิงประจักษ์ที่เชื่อถือร่วมกันได้

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

สะท้อนประวัฒิศาสชาติ คุ้ยต่อยาวๆไปอาจารย ห้ามลืม ลิงที่ลพบุรี ที่มา บรรพชนไทย ฮินดุคุ่ลิงลพบุรี ลุก พระอาทิตย ลุกหลาน ขอมสยามไทย สะพานขอมโบราน ที่ชั้นเจ้านาย ถึงจะขึ้นไปยืน รับพลังจาก ดวงพระอาทิตย ทึ่สะพานขอมที่สกลนคร ที่ รอคนรุ่นหลัง ค้นคว้าต่อ

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

ความเชื่อมีด้วยกัน 2อย่าง หนึ่งเชื่อบนความจริงอ้างอิงได้ อีกหนึ่งเชื่อบนความไม่รู้ สำหรับคนที่เชื่อว่า อโยธยาเก่าแก่ไปกว่าสุโขทัย เชื่อไปบนพื้นฐานความไม่รู้ ความไม่รู้ยืนยันความไม่รู้ ของอีกตัว สร้างขึ้นมาเป็นสิ่งสมมุติ สร้างตัวตนจากความว่างเปล่า แต่สำหรับสุโขทัย เราไม่ได้สร้างเพราะมันเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นจริง มีตัวตน มีพ่อขุนศรี มีพ่อขุนราม มีพระยาลือไท

@user-sf1df3vl4e

4 ай бұрын

มีตัวตนจริงเเล้วได้อะไร บุคคลเหล่านั้นเขามาปูนบำเหน็จให้คุณรึ ที่บอกว่า มีตัวจริง บุคคลที่คุณเขียนมา บรรพชนเขาอยู่ลุ่มน้ำโขง โน้น จะมาเกี่ยวอะไรกับต้นตอของสุโขทัย เเค่เปลี่ยนขั่วอำนาจเดิม จากคนในท้องถิ่นเป็น คนต่างถิ่นต่างภาษา

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณครับคุณจาตุรงค์ 1. สุโขทัยเกิดเป็นบ้าน พศว.17 กลายเป็นเมือง พศว.18 มีกษัตริย์ เช่น พ่อขุนศรีอินทราทิตย์ ครองราชย์ พ.ศ.1792-1820 พบปราสาทขอมรุ่นเก่าในเมืองสุโขทัยหลายแห่ง 2. อโยธยา ล้านนา สุพรรณ (ต.รั้วใหญ่ อ.เมือง) เกิดตามหลังสุโขทัย เกิดในช่วงราชวงศ์หยวน พศว.19 ไม่พบปราสาทขอมในพื้นที่ชุมชนเหล่านี้

@santhisookyenjai9700

4 ай бұрын

@@taspien ที่ผมเข้าใจ สายสุพรรณเป็นพุทธเถรวาท จะไม่มีการสร้างปราสาทขom มีแต่การสร้างเจดีย์ทรงระฆังคว่ำ คล้ายฯฯที่นครศรีฯ นครปฐม แต่หากเป็นสายละโว้ จะมีการสร้างพระปรางค์ ซึ่งกลุ่มขom จะมีฮินดูและพราหมณ์ผสมเยอะ และกรุงศรีฯ ช่วงก่อนสถาปนาน่าะจะพุทธเถรวาทจึงไม่มีการสร้างพระปรางค์ แต่หลังจากสถาปนากรุงศรีฯ กษัตริย์สายละโว้ขึ้นครองราช จึงเริ่มสร้างพระปรางค์ ** ขอนอกเรื่องไปที่ศรีเทพหน่อย ผมคิดว่าในเมืองจะมีทั้งพุทธและพราหมณ์อยู่แล้ว แต่พุทธน่าจะเยอะกว่า จึงได้สร้างเขาคลังในและเขาคลังนอก ส่วนกลุ่มพราหมณ์ก็จะสร้างปรางค์สองพี่น้อง ปรางค์แขก แต่ทั้งสองกลุ่มอยู่ร่วมกันได้เหมือนประเทศไทยปัจจุบันนี่แหละครับ

นครสวรรค์ มีเจดีย์เก่า ระบุไว้สร้างปลายยุคสุโขไทย เก่ากว่าอยุธยา แต่มี่สงสัยมากคือ ในประวัติศาสตร์มี เมืองนครสวรรค์ เมืองนี้อยู่ที่ตรงไหนของนครสวรรค์ หรือตรงไหนของประเทสไทย

@taspien

4 ай бұрын

หมายถึงวัดวรนาถบรรพต เดิมชื่อวัดกบ หรือวัดเขากบ หรือเปล่าครับ

อะไรจะจริงจะแท้ แต่ให้ลองสังเกตุที่ 2นครา อย่าง อยุธยา และ ธนบุรี ดูครับ น้ำ ยังเป็นเส้นทางคมนาคมที่ค่อนข้างสำคัญอยู่ครับ จนกระทั่งมาช่วงรัตนโกสินทร์ ที่เริ่มจะมีรถไฟมาแทนที่แล้ว

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

อาจารย์ มีการขุดแถวอำเภอนครหลวงบ้างหรือยัง

@taspien

4 ай бұрын

อืมมม มีน้อยครับ มักขุดแต่งโบราณสถานเป็นส่วนใหญ่ แต่ขุดค้นดูพัฒนาการเป็นส่วนน้อย พื้นที่นี้น่าสนใจ อาจเก่าอยู่นะ

@xyty1953

4 ай бұрын

@@taspien คือ หนูดูจากภาพถ่าย มันมีลักษณะคูน้ำ เมืองสมัยทวารวดี แต่มันมีแค่ครึ่งเดียว หนูเลยไม่แน่ใจ แล้วเทียบกับพงศาวดาร ที่บอกว่า พื้นที่ตั้งอโยธยา สมัยลพบุรี ก่อนศึกที่พระเจ้าอโนรธาแห่งพุกามจะยกทัพมาตีลพบุรี มีแม่น้ำสองสายมาบรรจบกัน ตรงอำเภอนครหลวงมีแม่น้ำลพบุรี กับป่าสักบรรจบกันพอดี แล้วเรื่องพระพุทธรูปสมัยทวารวดี ที่อาจารย์บอกว่าเคลื่อนย้ายมา หนูคิดว่า น่าจะต้องมีเมืองใกล้ๆ ที่ขนพระพุทธรูปลงมาตามลำน้ำ มากกว่า

ทำไมถึงมีตำนาน ท้าวอู่ทอง พระเจ้าอู่ทอง ตำนานเจ้าชายสายน้ำผึ้ง เพราะตำนานคือ ภาพสะท้อนอดีตของกลุ่มคน ตำนาน ท้าวอู่ทอง มาจากเมืองจีนก็ดี มาจากเชียงเเสน ก็ดี นั้นคือภาพสะท้อน อดีตการไปมาของคน ละโว้อโยธยาคือเมืองในรุ่นเดียวกัน เเค่ย้าย ศูนย์กลางลงมาอยู่ที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยา เพื่อการค้าทางเเม่น้ำลงสู่ทะเล วัดพนัญเชิง หลวงพ่อโต ถ้าไม่สำคัญทางเศรษฐกิจการค้าจริง เขาไม่สร้างขึ้นมาหรอก การสร้างวัดคือ การสร้างบารมีของหัวหน้าชุมชนหรือเมือง ตัวอย่างเช่นพระธาตุพนม พระธาตุเมืองนครศรีธรรมราช รวมไปทั้ง ศาสนสถานที่เกี่ยวเนื่องด้วย พระเจ้าเลียบโลกทางภาคเหนือ เขาสะท้อนว่า ทั้งหมดว่านั้นคือ เส้นทางเศรษฐกิจการค้าในอดีต

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณครับ 1. ผมเห็นด้วยกับข้อสังเกต 2. เห็นด้วยว่าอโยธยาในฐานะเมืองท่า ก็ควรเจริญเติบโตคู่กับเมืองละโว้ ผมเองก็มีสมมุติฐานอย่างนั้น แต่เมื่อขุดแล้วหลักฐานเก่าไม่ถึง พ.ศ.1750 เก่าแค่ พ.ศ.1850 เราก็ต้องปรับสมมุติฐานใหม่ 3. หลักฐานต้องใหญ่กว่าตัวเราเสมอ

ถ้า อ,เริ่มต้นถูกมันจะเห็นความจริงทั้งหมด หลักฐานยังมีอยู่ชัดเจนที่กำแพงวัดพุทไธสวรรค์ ผมสรุปว่ากองืัพของรนรหพรหมและวรหพรหมมาตั้งที่นี่ก่อนยึดเกาะ ในศักราชหลัง218 จารึกที่ป้อมเพชีมีครับ แต่เราจับความศักราช๗๑ผ๒

@taspien

4 ай бұрын

สวัสดีครับ ถ้าเรื่องนี้มาจากเอกสารฯ ก็ต้องสอบกับผลการขุดค้นด้วย เพราะเอกสารอาจคลาดเคลื่อนได้ครับ

ประเด็นหนูอยากให้อาจารย์ แยกเป็นดังนี้ 1. เมืองที่ก่อนตั้งอยุธยา ตั้งแต่สมัยทวารวดี มีมั้ย เพราะพระพุทธรูปสมัยทวารวดีก็น่าจะเคลื่อนย้ายมา น่าจะมีเมืองโบราณสมัยนี้ อยู่ใกล้ๆ มีแต่ร้างไป ด้วยเหตุใดเหตุหนึ่ง สงคราม ลำน้ำเปลี่ยน น้ำท่วม แล้วอพยพไปอยู่ ลพบุรีหรือเปล่า เราต้องหาจุด ที่คาดว่าเป็นเมืองทำการขุดค้น 2 เมืองที่สมัยสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 ที่ทรงใช้เป็นวังชั่วคราม ตรงวัดพุทธไธสงวรรค์ มีการขุดค้น ว่ามีชุมชน ก่อนสถาปนากรุงศรีอยุธยามั้ย ถ้า มี มีชุมชนใหญ่มากมั้ย ที่คนสามแสนคน อยู่ ตามตำนานการสร้างเมืองอยุธยา

@sorisara6427

4 ай бұрын

สมัยทวารวดี มันก็ น้ำท่วม แล้วมั้ง ทะเล หนุน ยังไม่เหมาะ สร้างเมือง พอน้ำ ลด แห้งดี ก็ เขมร มาบุกไล่ มอญ

@taspien

4 ай бұрын

อืมมม ครับ

อยากทราบ ละโว้ ในช่วง พศว. ที่ 17-19 ด้วยครับ

@taspien

4 ай бұрын

อ.พิพัฒน์ สนใจเรื่องนี้อยู่ครับ ผมพอมีคลิปอยู่บ้าง เก่าๆ หน่อย เรื่องละโว้

พื้นที่บริเวณ อโยธยา ปัจจุบัน มีบ้านเรือนประชาชนตั้งอยู่มาก ทำไมไม่เห็นซากกำแพงเมืองและวัง มีแต่วัด เหมือนสุโขทัย ไม่พบ วัง มีแต่วัด ละครับ

@taspien

4 ай бұрын

สุโขทัย วังอยู๋ใกล้ศาลตาผาแดง ใช้เครื่องไม้ทั้งหมด อโยธยา อาจเคยมีตำหนักเจ้าเมืองที่วัดอโยธยา

@wantan429

4 ай бұрын

ขอบคุณครับ อาจารย์ ติดตามชื่นชอบเรื่องราวข้อมูลที่นำเสนอ

@tatiyachaiyamas1158

12 күн бұрын

เกี่ยวครับ

ส่วนตัวคิดว่าอโยธยาไม่ใช่เมืองใหญ่ เป็นแค่เมืองรองอยุ่ในอาณัติของละโว้ ต่อมามีการเชื่อมสัมพันธ์กับสุพรรณบุรีจึงมีพัฒนาการทางการค้าที่มากขึ้นจึงมีความมั่งคั่งจึงได้้สร้างเมืองให้ใหญ่โตขึ้น ต่อมาได้แยกตัวออกจากละโว้ ทำให้มีสถานภาพเป็นเอกเทศจากละโว้ ต่อมาเป็นกรุงศรีอยุธยา ทางด้านการนับถือศาสนาอโยธยาน่าจะนับถือพราหมณ์ฮินดู และรับมหายาน ต่อมาเมื่ออโยธยาแยกตัวเป็นเอกเทศเป็นอยุธยาแล้วจึงหันมานับถือเถรวาทตามนครศรีธรรมราชและสุโขทัยครับ

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

น่าขะเสียเวลาสักสองสามชั่วโมงมาพบผมเพื่อชี้แนะส่งต่อความรู้จากการพบเห็นให้ถ่ายทอดกาความจริง แทนที่จะไปเทีายวสืบค้นจากตำราทั่งชีวิตก็ไม่เจอความจริง 2:50 ที่อยุธยาอย่างง่ายแล้วครับ เพราะยังมีโบราณวัตถุในพธ.จะพบว่สหมิงหยวน ไม่มีเลยชิ้น เขาเลิกแั่นไปนานแล้ว

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

@AKN639

4 ай бұрын

วิธีของท่านมันไม่สอดคล้องกับหลักฐานการขุดค้นทางโบราณคดีน่ะครับ เอารูปกำแพงมา photoshop ใส่ filter แล้วคิดออกมาเป็นเรื่ิงเป็นราว ถ้ามันเป็นจริงมันจะสอดคล้องกับการขุดค้นครับ แทนที่จะให้ใครมาฟัง ท่านควรตีพิมพ์เป็นงานวิจัยจะเผยแพร่ในวงกว้างได้ดีกว่านี้ครับ แต่ถ้าพิสูจน์หลักฐานไม่ได้ก็จะโดนสับเละเหมือนพระราชกวีอ่ำครับ

ขอบคุณอาจารย์ที่นำการสืบค้นอโยธยามาให้ทราบขอบคุณมากค่ะ

@taspien

4 ай бұрын

ขอบคุณครับคุณ จิราวรรณ

เรื่องความเก่า เมื่อคนอยู่ต่อเนื่อง ไม่ล้าง ไปดูอย่างไรมันก็ไม่เก่า เพราะสร้งใหม่ ทำไหมเรื่อยๆ หยุดสร้างตอนไหน อายุก็เริ่มเก่าช่วงนั้น

@taspien

4 ай бұрын

อันนั้นคือหลักฐานบนดินครับ ส่วนหลักฐานใต้ดิน ถ้าอยู่มาแต่สมัยไหน ขุดตรวจไปก็จะพบว่าเก่าไปถึงสมัยนั้น

อายัวธาย๊าก = ชื่อดั่งเดิม ⬇️ ขอม 100% อโยธยา = ซื้อเพี้ยนตามการ เวลา แต่ชื้อยัง ⬇️ ขอม 100 % อยุธยา = สำเนียงที่ใช้เรียก เป็นสำเนียง ลาว สุพรรณ เมืองอยุธยา เมืองอโยธยา คือ ชื่อเดียวกัน ชื่อเปลี่ยนไปตามกาลเวลา ส่วนตรงไหนจะเป็น เมืองอโยธยาและตรงไหนจะเป็น เมืองอยุธยาไม่ทราบ อายัวธาย๊าก - อโยธยา - อยุธยา มีความหมายตามภาษาขอมว่า เมือง ที่ มึงเอาว่ายาก หรือ เมือง ที่ มึงเอาได้ยาก ................................,..................... กรุงเทพ ทวาราวดี ศรีอยุธยา เมืองเทพ ที่อยู่ทิศตะวันตกเฉียงใต้หน่อยจากเมืองที่มึงเอาได้ยาก ทวาราวดี = โตโลโปตี = ตือแลดตะโบงเเตะ ตือแลดตะโบงแตะ คือ ทิศตะวันตกเฉียงใต้ไปหน่อย ขอม 100%

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

แม้ว่าอโยธยาจะเก่ากว่าอยุธยา แต่ เขานับถือผีบรรพชน ยังไม่อิศวร วิษณุ มหายาน เถรวาท หรือเปล่า

@taspien

4 ай бұрын

ใช่ครับ เถรวาท

น่าจะเป็นชื่อหมู่บ้านขนาดใหญ่..ชื่ออโยธยา...ไม่ได้เป็นเมืองหลวงเก่าก่อน...จึงไม่ได้สร้างอะไรลงรากฐานถาวร...

@taspien

4 ай бұрын

ก็เป็นไปได้ครับ

หลักฐานขุดค้นพบอะไรก็ไม่ใช่ความจริงเช่นเครื่องปั้นสมัยหมิง นั้นส่องอย่างละเิียดจะพบว่ามันเป็นสมัยถัง

@AKN639

4 ай бұрын

เครื่องปั้นชุดไหนบ้างครับที่แท้จริงแล้วเป็นหมิงไม่ใช่ถัง เท่าที่ทราบเป็นหยวนกับซ่งใต้

@taspien

4 ай бұрын

เครื่องถ้วยสมัยหมิงแตกต่างจากสมัยถังเยอะอยู่เหมือนกันนะครับ

@eurekaleaves7829

4 ай бұрын

ชั้นดินก่อนจะเจอราชวงศ์หมิง หรือราชวงศ์ถังที่คุณว่า พอขุดต่อดันเจอหยวนซ่ะงั้น เออ ... หยวนนี้คงมีก่อนถังแนๆเลย

@user-lw1pr1yc2m

4 ай бұрын

​@@eurekaleaves7829 หามิได้บัณฑิต ที่กล่าวนั้นหมายถึงคคราใดที่กรมศิลป์ขุดพบหลักฐานที่เป็นจีนจะพลั้งอุปาทานว่าหมิง ผมเชื่อว่าหมิงไม่ไดซื้อจากเราแล้ว ที่เขียนประชดให้ฟังว่า สรรพสิ่งล้วนเป็นสุยถังซ้องยุคจักรพรรดินีบูเซ๊กเทียน แต่หาบัณฑิตใดกล่าวถึงไม่ เรื่องง่ายๆนี้ เพียงถ่ายภาพแล้วกลับเป็นควิมม์ มันจะเห็นกระจ่าง

@user-lw1pr1yc2m

4 ай бұрын

@@eurekaleaves7829ผมไม่เคยเจอสมัยหมิงเลย เช่นเดียวกับความเข้าใจว่า เครื่องเครือบจีนส่งมาจากจีน มันไม่ใช่เด็ดขาด เช่นการพบเครื่องปั้นจีนไปแตกอยู่ในเตาเผาบนแผ่นดินไทย ถ้าเราเดาเส้นทางเครื่องเครือบนี้เผาที่เตานี้เอง แล้วส่งไปจีน ใครปั้นนั้นสมัยเจ้านครอินทร์คงไม่มีพิมพ์จากสมัยเกือบห้าร้อยปีหลงเหลืออยู้แล้ว แต่เครื่องเครือบเหล่านี้ สามารถกลับฟิล์มพบร่องรอยสมัยศักราช ๒๐๐ถึง๓๐๐ หมิงมันหกร้อยกว่าแล้ว แต่ทุกครั้งที่เจอเครื่องเครือบนักปวศ.มัพอุทานด้วยเคยชินว่าหมิง มันเป็นไปไม่ได้เหมือนเทวรูป ล้วนเป็นคติบูชาพรหม ไม่ใชรามยณะขอมพ่อเขมร ปราสาทนครวัดก็คติพรหมแต่ก็ยังเล่าว่าเป็นวรมันอินเดียใต้ ลึกซึ้งไปหน่อยเกรงอ.จะเข้าใจยาก

หรืออโยธยา ไม่ได้อยู่ที่อยุธยา อโยธยาอาจมาอยู่อยุธยาแค่คนอพยพมา

@taspien

4 ай бұрын

ไม่แน่ใจครับ

อย่าลืมใช้หลักฐาน มาตราชั่ง ตวง วัด ตัวเลขนับ ระบบปฏิทิน ในเอกสารด้วย นะจ๊ะ เพราะมันบ่งบอกถึงเทคโนโลยี บ่งบอกถึงยุคสมัยได้เช่นกัน เช่น หน่วยนับ เมกะวัตต์ ( ไฟฟ้า ) หน่วยนับ เมกะไบต์ ( คอมพิวเตอร์ ) คนรุ่นก่อนนั้น ก็จะไม่รู้จักคำ ๆ นี้ ... คนโบราณ เขานับกันอย่างไร ? นับคน นับทหาร นับเงิน นับสินค้า นับส่วยราชบรรณาการ ฯลฯ

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

อาจารย์ครับ มีหลักฐานหรือไม่ว่า เมืองอโยธยากับอยุธยาเป็นเมืองเดียวกัน แต่ได้มีการเคลื่อนย้าย แล้วเปลี่ยนชื่อจากอโยธยาเป็นอยุธยา เมื่อมีการตั้งเมืองใหม่ อาจจะเปลี่ยนชื่อเมืองใหม่ ก็เป็นได้

@taspien

4 ай бұрын

คิดคล้ายกันครับ แต่วันนี้วิเตราะห์แยกให้เห็นฝั่งนี้ก่อน

@user-mj4si4ko2q

4 ай бұрын

@@taspien อาจารย์ให้ข้อคิดข้อมูลที่เข้าใจง่ายมากครับ ขอบคุณครับ

ทำไมข้อมูลประวัติศาสตร์ของต่างประเทศถึงบอกว่า ละโว้ เกิดขึ้นตั้งแต่ 400-500BC แตกมาจากฟูนัน และร่วมสมัยกันด้วย ที่ไทยไม่เคยกล่าวถึงเลย ต่างชาติเขามีข้อมูลหลักฐานอะไรครับ แล้วทำไมคนไทยเองไม่เคยรับรู้ข้อมูลนี้เลยครับ

@taspien

4 ай бұрын

ละโว้พบเทวรูปรุ่นเก่าช่วง พศว.11 ร่วมสมัยกับปลายฟูนันครับ โดยส่วนตัว ผมมองว่าเป็นอีกรัฐที่แยกเป็นอิสระจากฟูนัน

@user-xh7hr5km2s

4 ай бұрын

@@taspien ขอบคุณครับ ผมแค่แปลกใจกับข้อมูลของต่างชาติ เห็นหลายช่อง ที่เขาทำไทม์ไลน์ประวัติศาสตร์โลก มีข้อมูลนี้ตรงกันหลายช่อง มักจะมีละโว้ที่แตกจากฟูนัน และยืนยาวร่วมสมัยทั้ง ฟูนัน ทวารวดี จนถึงขอม แล้วก็กลายเป็น สุโขทัย ทำไมต่างชาติเขายึดถือแบบนั้น ขณะที่คนไทยยังไม่เข้าใจตัวตนที่แท้จริงของตนเองเลย

น้ำทะเลเริ่มแห้ง เมื่อไหร่ ก็ นั่นแหละ ถึง มี คนมาสร้าง เพราะแต่ก่อนน้ำทะเล ท่วมหมด แถมกว่าจะแห้ง เป็นบาง ป่า กกอ้อ อีก

@AKN639

4 ай бұрын

น้ำทะเลแห้งเมื่อประมาณ 6หมื่นถึง1แสนปีก่อนครับ แถวถนนพระราม 2 ปัจจุบันตอนนั้นกลายเป็นแผ่นดินแล้วครับ

@taspien

4 ай бұрын

ครับ

อโยธยา ชื่อ สไตล์ เทวราชา แบบ ขอม ดังนั้น ไม่ใช่ เมืองของพวก มอญ ทวารวดี แน่นอน การจะเอาชื่อ ฮินดู ลัทธิ แบบนี้ มา นี่ น่าจะช่วงขอมปกครอง พื้นที่นี้

@taspien

4 ай бұрын

ครับ