พญาเจือง หรือสมเด็จพระเจ้าหอคำเชียงรุ่งที่ 1,ขุนเจือง, ท้าวฮุ่งท้าวเจือง,มีอีกหลายพระนาม เจ้าของตำนานทุ่งไหหิน..หรือ หนง จื้อเกา(Nong Zhigao)เป็นวีระบุรุษของชาวจ้วง แต่โดยที่ ไทและจ้วงอยู่อย่างญาติพี่น้องเป็นพันๆปี......วีรบุรุษ ที่ถูกกล่าวขานเป็นตำนานมาหลายชั่วอายุคน อาจจะมีการกล่าวซ้ำกับวีรบุรุษในกาลต่อ ๆ หรือเป็นในนามว่า "ขุนเจือง" วีรชนผู้ยิ่งใหญ่ของชาวไทนุง,ไทหนง(จัวง) ตลอดจนไทยวน(คนลัานนา),ลาวพวน และชนเผ่าไทต่างๆ ...ชาวหนง (侬人) เขตเหวินซาน (文山) เชื่อว่าบรรพบุรุษของตนกับชาวไทลื้อสิบสองปันนาเคยมีผู้นำร่วมกันมาก่อนการเข้ามาของพุทธศาสนาและยุคของหนงจื้อเก๋า (儂智高) และชาวไทหย่าคือชาวหนง (侬人) กลุ่มหนึ่งซึ่งย้ายมาอาศัยอยู่ร่วมกับชาวไทลื้อภายหลังจากยุคของหนงจื้อเก๋า (儂智高)

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

บรรพบุรุษของผู้ไทเป็นพวกจ้วงจากตอนใต้ของประเทศจีนแถบมลฑลกวางสี อพยพมาสร้างบ้านเมืองบริเวณทุ่งนาน้อยอ้อยหนู จากนั้นได้ย้ายมา สร้างเมืองใหม่ในบริเวณที่เรียกว่า "เวียงสามหมื่น" และตั้งชื่อเมืองบริเวณเวียงสามหมื่นว่า "เมืองแถน" คนละเมืองกับ "เมืองแถง" ซึ่งเป็นเมืองของไทดำ (ภายหลังไทดำได้บุกยึดเอาเมืองแถนที่เวียงสามหมื่นไปจากผู้ไท) ผลของสงครามบ้านเมืองไม่สงบสุขทำให้ชาวผู้ไทส่วนใหญ่เคลื่อนย้ายไปอยู่ตามเมืองต่างๆ รวมทั้งอพยพเข้าสู่ตอนเหนือของ อาณาจักรล้านช้าง ......ผู้ไทในจีน เรียกตัวเองปู้ไต่(ผู้ไท) เป็นกลุ่มชาติพันธ์ส่วนน้อยจัดอยู่ในกลุ่มชาวจ้วงกลุ่มหนึ่ง ผู้ไทในจีนอาศัยอยู่ที่ ตำบล เจิ้นหลง (จินหลง) มณฑลกวางสี

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

กลุ่มของผู้ไท สมัยก่อนถูกเรียกว่าลาวลื้อหรือลื้อดำด้วยนะครับ

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

Thai people, This is the true story of one of those Zhuang families.The Phutai people in Guangxi Province, China, call 布傣 budai , ปู้ไต่ , Phutay , ,ผู้ไท ,หรือ 布傣人 ปู้ไต่ เหริน the Phutai people are a minority ethnic group of Zhuang people(ZSub-Zhuang people) in China. The Phutai in China(布傣 _budai) lives in Zhenlong Sub-district (Jinlong) 金龍鎮 _Jinlong)Guangxi Province.....ผู้ไทในจีน เรียกตัวเองปู้ไต่(ผู้ไท) เป็นกลุ่มชาติพันธ์ส่วนน้อยจัดอยู่ในกลุ่มชาวจ้วงกลุ่มหนึ่ง ผู้ไทในจีนอาศัยอยู่ที่ ตำบล เจิ้นหลง (จินหลง) มณฑลกวางสี

@user-qw1jr1ux6p

2 ай бұрын

ทุกวันนี้กลุ่มของผู้ไท ยังมีอยู่ในประเทศจีนอยู่ นะครับ

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

ในภาคเหนือของไทย( จะมีกลุ่มคนจ้วงสายไทหนง= ไทนุ่งเวียตนาม)คือไทหย่า ครับ เขาคือกลุ่มเดียวกัน

ท้าวฮุ่งขุนเจือง เป็นประวัติศาสตร์คนพูดภาษาไทลาว ที่ชัดเจนเก่าแก่มากเรื่องหนึ่งและส่งผลมาถึงปัจจุบัน แต่น้อยคนให้ความสำคัญ อาจจะเพราะไม่ค่อยสัมพันธ์กับศูนย์กลางอำนาจปัจจุบัน

@Johnnonlen995

2 ай бұрын

มันอาจเป็นแค่ตำนาน แต่นักประวัติศาสตร์เช่น อ.ศรีศัก วลิโภดม สุจิต วงษ์เทศและหลายๆคนก็พูดถึงบ่อยๆอยู่นะ แต่แค่กระทรวงศึกษาไม่เอาไปใส่ในบทเรียนเลยทำให้ดูเหมือนไม่ค่อยมีใครพูดถึง และประวัติศาสตร์ไทยคือภาคกลางเท่านั้น เขาไม่ให้ความสำคัญกับตำนานของ เหนือ อิสาน ใต้ แต่ลาว ล้านนาเขาให้ความสำคัญกับตำนานนี้มาก

@taspien

2 ай бұрын

สวัสดีครับ เหตุผลส่วนหนึ่งอาจเป็นเพราะว่า ขุนเจือง เป็นบุคคลที่อยู่ในราชวงศ์ลวจักราช-ล้านนา ไม่ใช่ราชวงศ์พระร่วง-อยุธยา 1. ผมพบว่า การผูกประวัติศาสตร์ ขอม-สุโขทัย-อยุธยา ในบ้านเรานั้น แท้ที่จริง มีจุดกำเนิดมาตั้งแต่ในสมัยอยุธยาตอนปลาย ดังปรากฏใน "คำให้การชาวกรุงเก่า" โดยปรากฏการผูกตำนาน พระเจ้าปทุม-พระร่วง-พระเจ้าอู่ทอง ให้เป็นเส้นเรื่องเดียวกัน ก่อนนำเข้าสู่กษัตริย์อยุธยา นับจากพระองค์แรกถึงพระองค์สุดท้าย 2. ผมขอเพิ่มเติมว่า ในสมัยรัตนโกสินทร์ เรานำเส้นเรื่องนี้มาใช้เป็น Timeline หลัก และเราได้เพิ่มประเด็น "คนไทอพยพมาจากจีน" เข้าไป แต่ทั้งนี้ เราไม่ได้เปิดพื้นที่ให้กับราชวงศ์ลวจักรราช-ล้านนาอยู่ดี 3. ผมมองว่า เราควรกล่าวถึง ราชวงศ์ลวจักรราช-ขุนเจืองบ้าง อย่างน้องก็ตอนที่เล่าเรื่อง "คนไทอพยพมาจากจีน" เพราะว่าเรื่องนี้ดูเป็นชิ้นเป็นอันมากกว่าเรื่อง "ไทเคยอยู่อัลไต" และมากกว่า "ไทเคยอยู่หนองแส" รวมถึงมากกว่าเรื่อง "ไทเคยอยู่น่านเจ้า"

@user-eg3yf1bv1t

2 ай бұрын

​@@taspien😂😂ถ้าเชื่อเเต่อยุธยามากไปจะ ไม่เคยว่ามีตำนานที่เก่ากว่านั้นครับ😂😂

ฟังคลิปนี้แล้ว ทำให้เข้าใจที่มาของคนในเอเชียตะวันออกเฉลียงใต้มากขึ้น ที่มีความเป็นมาอันยาวนานมาก ผู้คนผสมปนเปกันไปมา ติดต่อกันไป-มานานมาก จนคนปัจจุบันนึกภาพไม่ออกและนึกไม่ถึง มีเมืองต่างๆที่สำคัญสูญหายไปกับกาลเวลาจนไม่เหลือซากก็มี

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณครับ

ผมชอบฟังอาจารย์ที่สุดแล้ว

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณครับ

ขอบคุณมากครับอาจารย์

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

อ.สุขภาพแข็งแรงครับ🌷🌷🌷

@taspien

2 ай бұрын

เช่นกันครับ ขอให้สุขภาพแข็งแรง กาย ใจ

น่าติดตามครับ

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณครับ

อาจารย์แวะไปดูพระธาตุล้านเตี้ยที่ภูกามยาวที่พะเยาด้วยนะครับ เป็นเจดีย์เก่า2ยุคสมัย

@taspien

2 ай бұрын

พระธาตุล้านเตี้ย ขอบคุณครับ

@copnanapy

2 ай бұрын

@@taspienเป็นเจดีย์ยุคแรกๆๆที่ยีงหลงเหลืออยู่ครีบที่ไม่ได้โดนทำลายไปเป็นเจดีย์ยุคแรกกเริ่มด้วยครับ

เคยได้ยินชื่อเหมือนกันครับอาจารย์

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

จะบอกว่าคนเขียนว่าคำว่าเสียมว่าไม่รู้ลึกคงไม่ใช่ เราต่างหากที่ไม่รู้ลึก.ภาพสลักในอดีตคงจะไม่เขียนอะไรซี้ซั้วมั้งครับ

@taspien

2 ай бұрын

ในมุมนั้นก็ถูกครับ อย่างไรก็ดี นักวิชาการบางคนก็มองว่า บุคคลในภาพอาจคือชาวลัวะ ข่า

@user-fi7kp6pp4q

2 ай бұрын

บันทึกจีนก่อนประวัติศาสตร์ไทย บันทึกว่า แทบสุวรรณภูมินี้มีชาวไทลว อาศัยอยู่ แบ่งการปกครองกันแต่ละเขต พม่าลาว เวียด คือเพื่อนบ้านกันจริงๆ เขมรพึ่งมาช่วงที่เอาทาสมาขายมาอยู่ในเสียมรัฐ

@ton2005xxx

2 ай бұрын

@@taspien ดูการแต่งตัวคล้ายๆจริงครับ แต่ติดตรงสยำกุกนี่แหละ

@webmasterrid5872

2 ай бұрын

​​​​​@@taspien ถ้าว่าเป็นตระกูลไทย-ลาว ไม่ได้มีชื่อนั้น ชื่อเหล่านี้ จะมีชื่อหลังมีเสียม หรือ สยาม ก่อน หรือ สยามโบราณ ก่อนที่แยกเป็นชื่อไทย ลาว ในสมัยฝรั่งเศส ล่าอาณานิคม ในพระไตรปิฏก มีคำว่าสยามอยู่แล้ว มีแน่แท้ แค่นักวิชาการ เรียนตำราฝรั่ง อะไรก็เอาตำราฝรั่งมาเทียบ ไม่ได้ได้นึกถึงความเป็นจริง ในขณะนั้น ไทย ลาว ยังไม่มี จะบอกว่า ตระกูล ไทย ลาว ไม่ได้ เพราะไม่มีคำจารึก ว่า ไทยลาว และเขมรโบราณ อีกคำว่า เขมรโบราณ ในพิพิธภัณฑ์ฝรั่งเศส จำลองปราสาท นครวัด และวัตถุโบราณต่าง ไม่ได้ระบุว่า เป็นของเขมรโบราณ การวิเคราะห์ของนักวิชาการไทย ใช่ว่าจะถูกเสมอไป ถ้าเทียบอินเดีย ส่วนอินเดียเกิดทีหลังสยามโบราณ ถ้าเทียบอายุในสิ่งต่างๆ ที่มีอยู่ในไทย ส่วนรายละเอียด แอดพูดได้ดี มีความเชื่อถือได้ดี เพราะหลักฐาน มันมีลึกกว่านั้น ส่วนเผ่า ลั๊วะ และข่า เป็นเผ่าเล็กๆ ยังไม่ใช่แนวคิด เพราะเป็นส่วนประกอบ ไม่มีบทบาท ทางเรื่องราวนี้

@Johnnonlen995

2 ай бұрын

​@@webmasterrid5872ผมว่าเผ่าลั๊ว อาข่า ภูไท กะเหรี่ยงไม่ใช่แค่เผ่าเล็กๆนะ การกระจายตัวตั้งถิ่นฐานในที่ต่างมีเยอะมาก ยิ่งคนเยอะยิ่งต้องออกแสวงหาแผ่นดินใหม่ กอทูเลเป็นพื้นที่ของกะเหรี่ยงที่ใหญ่มากๆ และอยู่ตรงนั้นมาถึงปัจจุบัน มีชาวลั๊วในตำนานนางจามเทวี ที่ทำให้เห็นว่าเขาต้องมีกองทัพและผู้คนจำนวนมาก ชาวส่วยหรือกูยที่เก่งเรื่องจับช้างกระจายตัวในสุรินทร์ก็มีหลักฐานว่าเป็นถึงเมืองขนาดย่อมๆเลย

ติดตามครับ

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณครับ

สวัสดีครับอาจารย์ คลิปนี้สุดยอดครับมีประเด็นอัดแน่นเต็มไปหมด ทั้งเรื่องขุนเจื่องท้าวฮุ่ง ทั้งเรื่องเมืองเชียงแสน ทั้งเรื่องเมืองแถน เรื่องกำเนิดมนุษย์ตามความเชื่อของคนแถบนี้ เรื่องขอมด้วย สุดยอดครับ ในประเด็นนี้ผมเคยถามอาจารย์จากคลิปก่อน ๆ ไปแล้ว โดยผมสงสัยว่า ขุนเจื่อง ท้าวฮุ่ง และพระเจ้าสุริยวรมันที่ 2 คือคนคนเดียวกัน เพราะเป็นกษัตริย์รบเก่งขยายเมืองและสุดท้ายโดนกษัติย์ไดเวียดสังหาร โดยผมสงสัยว่าขอมขยายอาณาจักรขึ้นมาไปถึงเมืองเชียงรุ่ง ซึ่งอาจารย์ก็ตอบว่าไม่น่าจะใช่ เพราะดูจากวัฒนธรรมแล้วไม่ใช่ขอม แต่น่าจะเป็นการหยิบยืมตำนานของเมืองอื่นมาผูกกันก็เป็นไปได้ คลิปนี้อาจารย์ได้อธิบายว่าเหตุใดทำไมถึงเรียกไดเวียตว่าเมืองแมน ซึ่งแปลว่าสวรรค์ แต่ขออนุญาตถามเพิ่มเติมครับ ดังนี้ 1. ท้าวฮุ่งและขุนเจื่องใช่คนเดียวกันหรือเป็นพี่น้องกัน และท้าวฮุ่งตามตำนานของล้านช้างเป็นกษัติรย์ลาวครองเมืองเชียงทอง เป็นคนเดียวกันหรือไม่ 2. ตามประวัติศาตร์กษัติย์ที่ไปรบกับพวกไดเวียดชนช้างและถูกประหารคือใครครับ ท้าวฮุ่ง ขุนเจื่อง หรือพระเจ้าสุรยิวรมันที่ 2 หรือเป็นการหยิบยืมตำนานมาครับ 3. เมืองเชียงรุ่ง คือเมืองที่ท้าวฮุ่งขึ้นไปสร้างใช่หรือไม่ครับ ขอบคุณมากครับ (ปล. ไม่มีโอกาสได้ไปร่วมทริปกับอาจารย์สักครั้งเพราะติดภารกิจต่าง ๆ เสียดายครับ)

@taspien

2 ай бұрын

สวัสดีครับ 1. ในเบื้องต้น ผมขอยึดเอกสารพื้นเมืองเชียงใหม่-เชียงแสนเป็นหลัก พญาเจืองเป็นผู้ที่ไปรบกับเมืองปะกัน แต่โคลงห้าท้าวฮุ่งหรือเจือง มาเพิ่มท้าวฮุ่ง ซึ่งเป็นน้อง เป็นผู้ที่ไปรบกับเมืองปะกัน + รบกับแถน ซึ่งผมคิดว่า คงเป็นการแต่งเพิ่ม (นักรบตัวจริง คือ พญาเจือง) 2. ขอเช็คกับประวัติราชวงค์ลี้ ไดเวียดก่อน เรื่องนึ้ คงดูจากเอกสารจีนไม่ได้ ต้องดูจากเอกสารไดเวียด ผมจะลองดูว่า มีพูดถึงพญาเจืองไหม 3. ผมคิดว่า ไทเลื้อ-เชียงรุ่ง และ ลาวจก-เงินยาง(เชียงแสน) ต่างเป็นตระกูลที่เก่าแก่ทั้งคู่ ไม่มีใครเป็นสาขาของใคร ต่างสร้างบ้านแปงเมือง สร้างความเจริญ และเมื่อมาถึงจุดหนึ่งก็ดองกัน ทำให้เกิดปรากฏการณ์การแชร์ตำนานวีรบุรุษขุนเจืองร่วมกัน

@user-pf6oe8ys5r

2 ай бұрын

ขอบคุณ ที่ช่วยอธิบายครับ

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

ถ้าชอบแนวมหากาฬ แนวนี้ ต้องเข้าไปค้นหาได้โดยพิมพ์ค้นหาในgoogleว่า " สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)"

เทวดาที่ลงมากินง้วนดิน ในตำนานนั้น ความจริงแล้ว มาจากพระไตรปิฎกเรื่องกำเนิดโลก เพียงแต่การเล่าต่อๆมาของคนไม่รู้จึงเพี้ยนไปจากพระไตรปิฎกค่อนข้างมาก เพราะการมาเกิดของมนุษย์ เกิดขึ้นตั้งแต่โลกเริ่มก่อตัว ขอเสริมความเข้าใจเพียงเท่านี้นะครับ

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณครับ

@user-ix6nf8od2v

16 сағат бұрын

กลุ่มไทลื้อ ไทยวน เชื่อแนวพุทธ. แต่ไทจ้วง ไทดำ จะเชื่อปู่ตา พญาแถน

โอ้ ดีจังค่ะหลงมาฟัง จนต้องย้อนหลังไปอีก เข้าใจบรรพบุรุษแผ่นดิน แคว้น ชนเผ่า ยุคนั้น สนุกจังค่ะ ฮ่าๆๆ ตื่นเต้น เรื่องเล่า ท้าวแอนกา นางอั่ว ชื่อเมือง ต่างๆ ของยุคนั้น เงินยางเชียงแสน สารพัด เรื่อง ท้าวฮุ่ง แถน ผี สวรรค์คิดถึงย่าเล่าเรื่อง ปลาอานนท์ ผลิกตัว บ้านเราสั่นไหว มีประโยชน์มากค่ะ

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณครับ

@souksavanhdyduangphan8618

2 ай бұрын

​@@taspien🙏ອ. ຖ້າທ່ານໄປແຂວງ ບໍຣິຄຳໄຊ(ປາກຊັນ) ທາງແຍກເຂົ້າເມືອງໃຫມ່ ກ່ອນຈະຮອດເມືອງເກົ່າ ຈະມີຫໍ ຍາພໍ່ຄຳຮຸ່ງ ຢູ່ທີ່ນັ້ນ(ຄົນພວກນີ້ມາຈາກຊຽງຂວາງ) ຕິດຕາມສເມີ ຄັບຜົມ

เนื้อหาน่าติดตามมากครับ ขอบคุณมากครับอาจารย์

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณครับ

พูดถึงเสียมกุก ทำให้นึกถึง ชุดแต่งกายของมโนราห์ปักษ์ใต้บ้านเรา ซึ่งเป็นชุดที่มีมายาวนานตราบเท่าที่หาหลักฐานกันได้ พอนึกถึงชุดมโนราห์ก้อทำให้นึกถึง ศรีวิชัย( ->srivijaya->java ชวา) ทำให้นึกถึงความผูกพันกับอาณาจักรศรีวิชัย ที่ไชยา ของสุริยะวรมันที่2 และนึกไปถึง ความผูกพันของสุริยะวรมันที่2 กับศรีวิชัยที่เกาะชวา นึกไปถึงการเอาแรงงานจากชวา ไปทำงานในอาณาจักรขอม นึกไปถึง การสร้างชุมชนของแรงงานชวาบนแผ่นดินขอม แล้วตั้งชื่อชุมชนขึ้นต้นด้วยคำว่าkampong… ที่แปลว่าหมู่บ้าน เหมือนกันชุมชนบนเกาะชวา ที่ปัจจุบันก็ยังใช้กันอยู่ทั่วไป

@copnanapy

2 ай бұрын

แต่่งชุดมโนรารบรึ

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณครับ

@thedarklord4951

2 ай бұрын

​@@copnanapyมันจะให้เขมรเป็นทาสที่มาจากชวาให้ได้ ทั้งที่เขมรมีDNAเป็นของตัวเอง ที่พวกเขมรมีDNAเหมือนกับชวานั้นมันพวกจาม ที่ถูกกวาดต้อนกันไปมาระหว่างจามกับพระนครที่ต่างกันรบแพ้ชนะกันอยู่หล่ำไป เขมรที่ไม่ผสมมันก็มี พวกเขมรโดนจัดหนักมากเรื่องนี้

@user-qx7ty4xj4i

2 ай бұрын

เจ้าเมืองศรีวิชัยมีโอรสชื่อศรีปทุมแต่งงานกับธิดาละโว้และแต่งตั้งตัวเองเป็นชัยวรมันที่ 1 ต้นตระกูลขอมไม่มีส่วนไหนเกี่ยวข้องกับเขมรศรีวิชัยคือกองทัพเรือของสยามและละโว้คือกองทัพบกของสยาม

@user-qx7ty4xj4i

2 ай бұрын

เกาะชวาบุโรพุทโธคนสยามและคนไทยนี่แหละไปสร้างแถมบรรดาญาติของศรีวิชัยหรือบุตรหลานพี่ดาวศรีวิชัยเนี่ยไปแต่งงานและไปอยู่ที่ชวาไปสร้างชวาศรีวิชัยถึงได้ฉายาว่าเป็นกองทัพเรือของสยาม

สนใจเรื่องนี้มากค่ะ อาจารย์ลงพื้นที่แล้วให้ความรู้เพิ่มด้วยนะค่ะ ติตตามค่ะ คนพะเยาขอบพระคุณมากค่ะ

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณที่ติดตามครับ

ตกใจคำว่า ... ต่างรัฐชาติ ต่างต้องการให้ขุนเจืองเป็นของตน -รัฐชาติปัจุบันแสวงหาความรุ่งเรืองในอดีต ... เพื่อสร้าง ชาตินิยมสร้างชาติ? หรือ เติมเต็มอดีต? -ชุดเสียมกุ๊กนี้คล้ายจริง ... ปัจจุบันยังเห็นเค้าโครง ขอบคุณมากๆ ครับ อาจารย์ 🙏💝🇹🇭

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

อยากให้อาจารย์นำเสนอประวัติศาสตร์สมัยยุคก่อนล้านนา ล้านช้าง สุโขทัยและอยุธยา ให้มากขึ้นครับ เพราะประวัติศาสตร์สายหลักยังนำเสนอประวัติศาสตร์ช่วงนี้ยังน้อยอยู่

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

ชอบครับ ประวัติศาสตร์ ถ้าต่อจากตำนานขุนบรม ถือว่าเป็นสาย นักรบ นักบริหาร ครับ ต้นกำเนิดการบุกยึดดินแดน ถ้าสมัยขอม คงเป็นการสร้าง ปราสาทหินไว้ บูชาเทพเจ้า ยังไม่ได้เป็น ระบบ ยึดเมือง ทางฝั่งลาว ก็มีเจ้าฟ้างุ้ม ที่ว่ากันว่า สืบต่อจาก ขุนบรม อีกท่าน ที่บุกยึดเมืองได้เยอะ ตำนาน ขุนบรม มาจากเมืองแถน อยากให้ตามตำนาน ขุนบรมอีกทีครับ เสริมอีกรอบ เจ้าฟ้างุ้ม มี เมียเป็น ชาวขอม นี่ละครับ แสดงว่า ขอม กับ หลวงพระบาง เขาเกี่ยวดองกันมา เหมือนกับเส้นทางการค้าลุ่มน้ำโขง

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

ตำนานบรรพบุรุษชาวเมืองมีดขุนยี่ควายคำ มาจากเกียงฮุ่ง

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

🙏เสียดายมากค่ะ ที่ไม่มีโอกาสได้ร่วมทริปไปกับอาจารย์และ อาจารย์เอ 😭เป็นทริปที่น่าสนใจมากค่ะ อยากให้อาจารย์ทำคลิป คนที่ไม่มีโอกาสได้ไปจะได้ดีใจที่ได้ชมค่ะ🌹🌹👍👍ขอบพระคุณมากๆค่ะ ติดตามตลอดค่ะ🏆🏆🏆♥️♥️♥️⭐️⭐️⭐️

@taspien

2 ай бұрын

ยินดีครับแม่น้อย

@nichnana4907

2 ай бұрын

🙏🙏🙏😍🥰😘🌹🌹🌹

อยากได้ ประวัติพะงั่ว ครับ อยากฟังจริงๆก็ขุนบรม

@taspien

11 күн бұрын

ครับ

ไหนๆก็ไหนๆแล้ว อาจารย์ช่วยทำคลิปประวัติพญาผานอง เจ้าผู้ครองนครน่านหน่อยครับ เพราะผมรู้จักจากสำนักการสังคีตของกรมศิลป์เอามาดัดแปลงเป็นละครพันทาง

@taspien

2 ай бұрын

จะลองดูข้อมูลครับ

ประวัติศาสตร์แถวนี้จากบันทึกอินโดก็ชัดเจนครับ น่าสนใจมาก ว่าด้วยเรื่องกลุ่มคนตระกูลภาษาไท ลงมาผสม และมีอำนาจปกครองคนแถวนี้

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

สมมุติว่า..เรามองว่าศูนย์กลางอำนาจมีแค่ 1เดียว จะเห็นการเคลื่อนจากเหนือลงใต้ จากเชียงราย ลงมาพะเยา ลงมาแพร่ ลงมาทุ่งยั้ง ลงมาศรีสัชนาลัย จนมาถึงสุโขทัย แล้วรู้ได้ไงว่า ในช่วงเวลานั่น มีศูนย์กลางอำนาจอยู่ ดูได้จากตำแหน่งผู้ครองเมือง ที่ใช้เรียกครับ ตัวอย่างเมืองแพร๋ ตามประวัติ พศ.1525 มีขุนวังสุพลเป็นผู้ครองเมืองมีตำแหน่งเป็นแค่เพียงขุน แสดงว่าอยู่ภายใต้อำนาจเมืองที่ใหญกว่า พอมา พศ. 1614 เกิดพญาผาวงอินครองเมืองแพร่ ต่อมา พศ.1657 พญาพรมวงครองแพร่ มอบธิดาให้ขุนเจืองพร้อมช้าง 50เชือก ในยุคนี้ขอมเริ่มแผ่อิทธิขึ้นมา เกิดการว่างเว้นในอำนาจ แต่ยังมีศูนย์กลางอำนาจอยู่ และน่าจะอยู่ที่ทุ่งยั้ง พอเวลาผ่านมา พศ.1782 เกิดขุนนำถุม ปลายสมัยกลับเรียกพ่อขุนนำถุม ตัวตำแหน่งพ่อขุน แทบจะไม่มีว่างเว้นเลย รัฐนี้เกิดรัฐนั้นเสื่อมลง สถาปนาขึ้นมาใหม่ เรียกว่าทุกๆ30ปีก็มีการเปลียนแปลง ภาพที่เห็นเหมือนจิ๊กซอประวัติศาสตร์ ที่เหลืออยู่ บ้างส่วนศูนย์หาย บ้างส่วนยังไม่ถูกค้นพบ

@taspien

2 ай бұрын

เรื่องคำนำหน้า ท้าว ขุน พญา ฯลฯ น่าสนใจครับ

น่าทำเป็นหนังมาก อารมณ์แบบ lord of the ring

@taspien

2 ай бұрын

555 ใช่ครับ

ขุนบรม พญาลอ สัมพันธ์กับ พญาเจืองหรือไม่อย่างไรคับ

@taspien

2 ай бұрын

สัมพันธ์ครับ เพราะขุนเจืองเป็นลูกคนที่เจ็ด ได้ไปครองเชียงขวาง อย่างไรก็ดี ตำนานจากพงศาวดารล้านช้างนี้ ถูกแต่งพิ่มในช่วง พ.ศ.2100

น่าสนใจมากครับ คลิปนี้ พูดถึงพญาเจื่อง พญาฮุ่ง โย-นก เงินยาง ซึ่งตอนนี้ข้อมูลเอกสารน้อยมาก ขอบคุณครับอาจารย์

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณที่ติดตามครับ

@user-qw1jr1ux6p

2 ай бұрын

ถ้าชอบแนวมหากาฬ แนวนี้ ต้องเข้าไปค้นหาได้โดยพิมพ์ค้นหาในgoogleว่า " สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)"

ถ้าบอกกระทันหัน หลายครั้งคือมีโปรแกรมอื่นแล้ว😊

@taspien

2 ай бұрын

เสียดายจัง แล้วจะบอกก่อนเนิ่นๆ ครับ

❤❤❤

@taspien

2 ай бұрын

:)

😊😊

@taspien

2 ай бұрын

:)

ประเทศไทยเพิ่งจะเอ่ยถึงขุนเจืองทั้งๆที่นักประวัติศาสตร์ฮ่องกงเป็นแฟนคลับขุนเจืองและตามหาขุนเจืองและตามที่อะไรที่เป็นขุนเจืองมาหลายปีแล้วและเขาเคยส่งข้อความเรื่องนี้มาให้ฟังนานแล้วแต่ว่าไม่ใช่อย่างที่อาจารย์เล่าแต่ก็คล้ายๆกัน

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

อาจารย์ เห็นข่าว สปป ลาว ขุดเจอพระพุทธรูปมั้ยครับ สวยมาก

@taspien

2 ай бұрын

ใช่ครับ งามมาก

@user-wo7db2ym6e

8 күн бұрын

รุ่นหลังๆครับนี่เรื่องเกือบ2000ปีครับ

สงสัยมี Ep2แน่นอน เพราะมหากาฬ เรื่องนี้ใหญ่มาก มันคงไม่จบแค่Ep1แน่นอน(เพราะขุนเจืองคือยอดวีระบุรุษของตระกูลไทหรือไต ครับ)ผม ตั้งใจรอEP2 นะครับ แค่เรื่องEp1 ก็สนุกและมัน มากๆ ชอบมาก มากครับ ขอขอบคุณทีมงาน ที่นำมาเสนอ ครับ

@user-qw1jr1ux6p

2 ай бұрын

ผมได้ไปอ่าน"สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)" อ่านมาแล้ว ..ปรากฎว่าผม งงมาก สรุป ขุนเจือง(บุคคลที่ถูกกล่าวถึง)ในตำนาน12ปันนาจะมีจริงหรือเปล่านี้ ...แต่ หนัง จื้อเกา ..อันนี้มีจริงในประวัติศาสตร์ของจีน

@taspien

2 ай бұрын

@user-qw1jr1ux6p ใช่ครับ ของ 12 ปันนา ดูคลุมเคลือ

@user-qw1jr1ux6p

2 ай бұрын

ฝากข้อคิดนี้ด้วยนะครับ มันเหมือน จะถูกแต่งขึ้นมาคล้ายๆไปทางแนวนิยาย ..ดูแล้ว ..อ่านมาหลายรอบก็ ยัง งง อีก

@user-qw1jr1ux6p

2 ай бұрын

ชาวจ้วงมีบรรพบุรุษคือไป่เยว่และชาวล้านนาก็มีบรรพบุรุษเป็นไปเยว่เช่นเดียวกัน ื ......ปี 2529 ศ.ยรรยง จิระนคร เสนอในการประชุมทางวิชาการว่า ไทยวน ล้านนา และไทลื้อ สิบสองปันนา เป็นผู้สืบทอด วัฒนธรรมดั้งเดิมของไป่เยว่ ..... ดูเพิ่มเติมได้จาก หัวข้อไทยหลงถิ่น ไทยรัฐออนไลน์ ครับ ....การค้นหาให้พิมพ์คำว่า ไทยหลงถิ่น Thairath

@taspien

2 ай бұрын

@user-qw1jr1ux6p ไทยวน ไทลื้อ สืบทอดวัฒนธรรมมาจากไป๋เยว่ ? กำลังนึกตาม

เกี่ยวอะไรกับไทยอาหมมั้ยครับ

@taspien

2 ай бұрын

ยังไม่เห็นความสัมพันธ์ในเรื่องนี้ครับ

ต่อมาก็เป็น อยุธยา ในสมัยอู่ทองลงไปปราบเขมร กับเจ้าฟ้างุ้มล้านช้าง ขยายอิทธพลลงมาทางอีสานและลาวใต้ในช่วง พ.ศ. 1896 ใช่ไหมครับ

@taspien

2 ай бұрын

ถ้าหมายถึงตัวแทนของผู้นำรัฐตระกูลไท-ลาว ก็ใช่ครับ

มีคลิปที่ทำกับภาคใต้ที่มีความสัมพันกับภาคกลางไหม หรือเชื่อมโยงบ้างไหม แถบ นคร สุราษไรงี้อะ เหมือนไม่เคยเห็นคลิป ท้ามีขอลิ้งคับ 😊

@taspien

2 ай бұрын

ยังไม่มีครับ

เพิ่มแนวคิดให้อาจารย์​พิจารณา​เช่นกรุงเทพก็คือเมืองสวรรค์ เมืองสรวงก็คือเมืองสวรรค์ สวรรค์​ในที่นี้คือประชาชนอยู่เย็น​เป็นสุข​ไม่อดไม่อยากอุดมสมบูรณ์​ด้วยข้าวปลาอาหารเพราะถิ่นนี้ทำนาเป็นหลัก​จึงไม่อดไม่อยากค่ะ

@taspien

11 күн бұрын

ครับ

อาจารย์ขอนอกเรื่อง นิดนึง เห็นข่าว พบรูปสลักพระนางสิริมหามายา ที่เขากระเจียว ใกล้ๆ พนมรุ้ง อยากทราบรายละเอียด

@taspien

2 ай бұрын

ดูไม่สอดรับกับบริบทครับ

@xyty1953

2 ай бұрын

@@taspien อีกแห่ง นึง บอกว่าขุดเจอหลุมศพ อายุมากกว่า 5000 ปี อยากทราบรายละเอียด

พญาลอ หรือ ขุนลอ เปนโอรสองคหนึ่งของขุนบรม ที่มาปกครอง เชียงทอง, หลวงพระบางปัจจุบัน. ขุนอิน ที่เปนโอรสอีกองคหนึ่ง มาปกครอง อโยธยา คือ เจ้านครอินทร.

@taspien

2 ай бұрын

ใช่ครับ ตามพงศาวดารล้านช้างว่าอย่างนั้น ส่วนขุนเจืองก็ได้ปกครองที่เชียงขวาง อย่างไรก็ดี พงศาวดารล้านช้างฉบับนี้อาจถูกแต่งเพิ่มเติมในช่วง พ.ศ. 2000-2100

ตำนานเรื่องนี้ ทำให้เกิดนิยายรัก เรื่องพระลอ พระเพื่อนพระแพงหรือเปล่า ซึ่งคล้ายกับ โรมิโอกับจูเลียตที่แต่งโดย เชคสเปียร์ส

@taspien

2 ай бұрын

ครับ?

ອາຈານ ຢ່າມົ່ວ ເປັນຂອງລາວ ຂະຫນາດລ້ານນາກະສັດແຕ່ລະອົງຂື້ນຕົ້ນຊື່ດ້ອຍຄຳວ່າລາວແຕ່ມິດບໍ່ປາກ😂😂ສະພາບ

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

สมเด็จพระเจ้าหอคำเชียงรุ่งที่ 1 /สมเด็จพระเจ้าเจืองฟ้าธรรมิกราช/พระญาเจืองหาญ/ขุนเจือง ในราชวงศ์อวโฬสวนตาล ของไทลื้อ อาณาจักรหอคำเชียงรุ่ง/แคว้นสิบสองปันนา ในสมัยก่อนที่สิบสองปันนาจะถูกกองทัพมงโกลรุกราน ซึ่งอาณาเขตของอาณาจักรหอคำเชียงรุ่งในรัชสมัยของพระญาเจืองฟ้ามหาราชนั้นเล่ากันว่ามีอาณาบริเวณที่กว้างไพศาลมาก ด้านทิศเหนือถึงเมืองหนองแส ด้านทิศตะวันออกถึงปากแม่น้ำแดงแม่น้ำดำในสิบสองเจ้าไท/สิบสองจุไทต่อกับเขตเมืองแกว (ไดเวียด/ญวน) ด้านทิศใต้ลงมาถึงทุ่งไหหินล้านช้างและล้านนา ด้านตะวันตกถึงแม่น้ำสาละวินต่อแดนชาวรามัญ/มอญ และพุกามประเทศ

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

@user-qw1jr1ux6p

2 ай бұрын

ถ้าชอบแนวมหากาฬ แนวนี้ ต้องเข้าไปค้นหาได้โดยพิมพ์ค้นหาในgoogleว่า " สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)"

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

ในหมู่ผู้ที่มีความคิดเห็นทำนองนี้ บ้างก็เห็นว่าหนงจื้อเกากับขุนเจืองคือบุคคลในประวัติศาสตร์คนเดียวกัน เช่น ผู้แปลหนังสือ ประวัติน่านเจ้า ระบุว่าขุนเจืองเป็นอีกชื่อหนึ่งของหนงจื้อเกา โดยใส่ชื่อขุนเจืองไว้ในวงเล็บท้ายชื่อของหนงจื้อในหมู่ผู้ที่มีความคิดเห็นทำนองนี้ บ้างก็เห็นว่าหนงจื้อเกากับขุนเจืองคือบุคคลในประวัติศาสตร์คนเดียวกัน เช่น ผู้แปลหนังสือ ประวัติน่านเจ้า ระบุว่าขุนเจืองเป็นอีกชื่อหนึ่งของหนงจื้อเกา โดยใส่ชื่อขุนเจืองไว้ในวงเล็บท้ายชื่อของหนงจื้อ

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

ที่มาของข้อมูลเข้าไปค้นหาได้โดยพิมพ์ค้นหาในgoogleว่า " สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)"

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

ที่มาของข้อมูลเข้าไปค้นหาได้โดยพิมพ์ค้นหาในgoogleว่า สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา

เท่าที่สังเกต บริบทคนไต/ไทโบราณแถวนั้น ส่วนใหญ่ไม่ค่อยให้ความสำคัญกับชื่อเฉพาะบุคคล แต่จะเรียกตามชื่อเมือง ดังนั้น "ขุนเจือง อาจมาจาก ขุน(เป็นตำแหน่ง)+เจือง(ชื่อเมือง) อาจเป็นไปได้ว่า "เจือง" อาจจะหมายถึงเมืองใดเมืองหนึ่ง และอาจจะออกเสียงต่างกัน เรียกเพี้ยนกันไปตามลิ้นแต่ละกลุ่มคน เช่น เชียง เจียง เจือง จวง จ้วง และ ฮุ่ง รุ่ง รุ้ง เป็นต้น และจึงเป็นไปได้ว่ามีมากกว่า 1 คน แต่มีตำแหน่งเดียวกัน ส่วนท้าว เจ้าฟ้า หรือพ่อขุนโน่นนี่นั่น + ชื่อเฉพาะบุคคลนั้น น่าจะเป็นอิทธิพลทางใต้ ที่ใช้ภาษาสันสกฤษแล้ว เช่น สุโขทัยที่ได้รับอิทธิพลทางใต้แล้ว จึงมีชื่อเรียกเฉพาะบุคคล แทนที่ชื่อเมือง เช่น พ่อขุนรามฯ ที่มาจาก พ่อขุน+ราม(รามา)+คำแหง+มหา+ราช(ราชา) เป็นต้น จนถึงอยุธยา คนไทก็ยังไม่ให้ความสำคัญกับชื่อตัวบุคคลมากนัก แต่จะให้ความสำคัญกับตำแหน่ง แม้ว่าจะใช้ภาษาสันสกฤษแล้วก็ตาม ดังนั้นชื่อตำแหน่งเดียวกัน จึงอาจจะมีได้หลายบุคคล ไม่ใช่คนเดียว ส่วน"เสียม" ที่กำแพงนั้น นอกจากชื่อแล้ว ด้วยบริบทของเครื่องแต่งกาย(ซึ่งดูแล้ว น่าจะเป็นการแต่งกายเพื่อเฉลิมฉลอง มากกว่าเพื่อออกรบ)ของยุคสมัยนั้น มีความเป็นไปได้ค่อนข้างสูงว่าน่าจะเป็น"ชาวไท" เพราะเกี่ยวกับการผลิตผ้าทอ และค่านิยมของคนยุคนั้น เพราะคนทางใต้ แม้แต่ราชาก็จะนุ่งแค่ผ้าเตี่ยว+เครื่องประดับเยอะๆ ส่วนผู้หญิงต่อให้รวยแค่ไหน ก็จะนุ่งแค่ผ้าถุงเปลือยท่อนบน แบบนางอัปสร เรื่องนี้แม้แต่โจวต้ากวานก็บันทึกไว้ และมีในบันทึกอื่นๆในยุคสมัยเดียวกันด้วย

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณครับ

ประวัติศาสตร์ไทย ผมคิดว่าน่าจะกระจางในยุคนี้เเหละครับอาจารย์ ทั้ง DNA เเละการขุนค้นของหลายๆฝ่าย แต่การเมืองไทย และผู้มีอำนาจจะยอมรับกับสิ่งนั้นหรือปล่าว

@Hitab-dw2oe

2 ай бұрын

น่าจะเป็น ทหารปฏิวัติฝรั่งเศส 2475 นะ ที่บิดเบือนประวัติศาสตร์ พวกทาสฝรั่งเศส คิดล้มล้างระบบนั่นแหละ

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

@rastafaman1316

2 ай бұрын

ผู้มีอำนาจนี้คือใครครับ ส่วนมากก็นักวิชาการที่ตีความไปต่างๆนาๆ

@tatiyachaiyamas1158

13 күн бұрын

​@@rastafaman1316ถ้าถามหาคนมีอำนาจก็อย่ารู้เลย และถ้าคุณว่านักวิชาการตีความมั่วๆแบบนี้ ก็แสดงว่าประวัติศาสตร์ไทยเรา ก็แสดงว่ามั่วๆใช่ไหมครับ เพราะประวัติศาสตร์ก็ส่วนหนึ่งมาจากนักวิชาการ

อยากทราบที่ไปที่มาของไทยเราควรเริ่มต้น,ที่คําว่า,.สยาม..ร่องรอยที่ควรปักหมุดคือ..แผนที่ที่เป็นขอบเขตของสยามจากกลุ่มอานาจักรต่างเช่นชาวยุโรป .จีน,พม่่า..หรืออื่นฯ,.ลายแทงแผนที่สยาม..แต่ละยุกแต่ละสมัยใช้มาซวิเคราะห์..ขอบเขตครอบคลุมถึงที่ใดบ้าง..เราจะสามารถวิเคราะห์ความยิ่งใหญ่ของไทยได้,.ระหว่างสยามเเละเขมร..สองคํานี้ให้สืบเปรียบเทียมดูว่าใครมีบทบาทติดต่อสัมพันธ์เชื่อมโยงกับประเทศที่เก่าแก่และยิ่งใหญ่ในสมัยก่อน..แล้วจะรู้ชัดว่าระหว่างสยามกับเขมรใครใหญ่มีอํานาจหรือเป็นผู้ปกครอง..ถ้าเป็นไปได้ระหว่างภาษาบาลี.สันสกฎต.การใช้คํา,การออกเสียงเชื่อมโยงกับความหมายการสื่อสารในการรับรู้ความหลากหลายสมบูรณ์ทางภาษา,.ระหว่าง..ภาษบาลีและสันสกฎตกับภาษาไทยดูเหมือนจะสัมพันกลมกลืนกันทางด้านการออกเสียงเชื่อมโยงคําตลอดทั้อรรถความหมายต่างฯ..เมื่อเปรียบเทียบกับภาษาเขมรแล้ว..จะได้รู้ว่า..สยาม..หรือเขมร .ชาติใดกลมกลืนกับภาษาบาลีสันสกฦตมากกว่ากัน..คําว่าขอมอาจจะไม่ใช่ชนชาติใดแต่อาจจะเป็นชื่อเรียกกลุ่มคนเช่น,ขุน..คือกลุ่มคนที่เรียกชื่อนักรบสมัยโบราณ...ขอม.อาจเป็นชื่อเรียกกลุมคน,ทีมีความสามารถทางความรู้ด้านงานศิลปะออกแบบและก่อสร้างวางแผนที่ใกล้ชิดกับราชสํมนักสมัยก่อน ..

@taspien

2 ай бұрын

มีอยู่ในบันทึกของลาร์ลูแบร์ครับ เดิมสมัยอยุธยา เราเรียกตนว่าไท คนอื่นเรียกเราว่าสยาม แต่สมัยรัตนโกสินทร์ เราเริ่มเรียกประเทศตนเองว่าสยามไปด้วย

@saethawatchamsart9587

2 ай бұрын

จากงานวิจัยเกี่นวกับ DNA โบราณ Y DNA haplotype O1b1 M95 กำเนิดบริเวณแอเซียตะวันออก (ตอนกลางฝั่งตะวันออกของจีน เช่นบริเวณกวางซี กุ้ยโจ ฯลฯ) เมื่อ 30,000 ปีที่แล้ว พึงเข้าใจว่า ณ เวลานี้บริเวณนี้ยังไม่มีประเทศใด ๆ และยังไม่มีจีนฮั่น (Y DNA O2a M122 / จีนฮั่น ทิเบต พม่า มีมีรากของ DNA เหมือนกัน) O1b1 เป็นบรรพบุรุษของพวกไท-กะไดทั้งหลาย และที่สำคัญเป็นบรรพบุรุษของมอญ-ขอม (กลุ่มที่พูดภาษาออสโตรเชียติก) โดยในรางานวิจัยนี้รายงานว่า O1b1 ลงมาบริเวณแผ่นดินเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เมื่อ 20,000-16,000 ปีก่อน และ 11,000 ก่อนก็กระจายไปตามหมู่เกาะโดยรอบ และไปถึงอนุทวีปอินเดียเมื่อ 10,000 ปีที่แล้ว พวกที่ลงมากบริเวณนี้เมื่อหมื่นกว่าปีก่อนนี้แหละคือบรรพบุรุษของคนไทย /พวกที่อยู่บริเวณเดิมและบางส่จึงมวนลงมาทีหลังเมือสองพันกว่าปีก่อนและต่อมา ๆ เนื่องจากถูกจีนรุกรานและพยายามส่งคนเข้ามาในดินแดนที่จีนรุกราน จึงมี DNA O2a ของจีนฮั่นปน ตังนั้นกลุ่มคนไท-ไต จึงขึงมี DNA เป็น O1b1+O2a ซึ่งต่อมาก่อตั้งอาณาจักรทางเหนือของไทย ทั่งเชียงแสนล้านนา สุโขทัย ฯลฯ ซึ่งก็คือชาว "เสียม" นั่นเอง ซึ่งพวกเสียมมีอิทธิพลมากไปถึงเสียมราฐที่ตั้งของนครวัดและเป็นพันธมิตรอันดีกับขอมวรมันซึ่งมีจุดกำเนิดที่อีสาน (ซึ่งก็คือสายบรรพบุรุษ O1b1 เดิมที่ลงมาก่อนเมือหมื่นกว่าปี) /เมื่อสิ้นสุดอำนาจขอมพระนคร พระเจ้าอู่ทองต้นราชวงศ์อยุธยาซึ่งท่านก็คือผู้สืบเชื้อสายมาจากขอมพระนคร โดยขอมและเสียมทั้งหลายทั้งจากพระนครและจากทางเหนือก็รวมกันกลายเป็นอยุธยา / คนไทยปัจจุบันมี Y DNA O1b1 เป็นพื้นฐาน โดยเมื่อรวมกับ O2a แล้วมีสัดส่วนมากกว่า>> 50% หมายถึง O1b1+O2a >> 50% ส่วนที่เหลืออาจจะมี DNA อื่นปนโดยเฉพาะคนไทยปัจจุบัน เพราะเวลาผ่านมาหลายร้อยปี / จากข้อมูล DNA และอารยธรรมโบราณ ฯลฯ เราไม่ควรเริ่มนับความเป็นไทยโดยเริ่มต้นที่พ่อขุนรามประดิษฐ์อักษร (ชึ่งนับเวลาเพียงแค่เจ็ดร้อยว่าปี) ไม่ควรใช้ตัวอักษรหรือภาษาพูดที่เป็นไท-กะไดในการกำหนดอายุการเป็นชนชาติไทย ควรดูจากพื้นที่ประเทศและกลุ่มวัฒนธรรม เช่นที่บ้านเชียง และโนนวัด และแหล่งวัฒนธรรมอื่น ๆ ที่มีอายุห้าถึงหกพันปี หรือสามสี่พันปี โดยเฉพาะข้อมูล DNA ของบรรพบุรุษที่ย้อนกลับไปได้หมื่นกว่าปี

กลุ่มคนสุโขทัยมีตำนานขุนเจืองด้วยใหมครับ เป็นกลุ่มคนไตกลุ่มเดียวกับขุนเจือง หรือเป็นกลุ่มคนไทอีกกลุ่มที่เข้ามาในสุวรรณภูมิก่อนหน้านี้นานแล้ว

@taspien

2 ай бұрын

ผมไม่คุ้นกับที่สุโขทัย ผมคิดว่าเป็นอีกกลุ่มครับ

😊 อาจารย์ หนูสงสัย ประเด็นตำนาน แถน ที่มีสามตำนาน ตำนานนึง คล้ายกับทางอินเดีย ที่บอกมนุษย์เกิดจากเทวดา กินดิน เลยกลับไม่ได้ เป็นไปได้มั้ย ว่าตำนาน นี้มาจากกลุ่มคนที่พูดภาษาตระกูลไท จากหลายที่ จากทางใกล้อินเดีย ทางไดเวียต ทางจีนตอนใต้ สมัยขุนเจือง เป็นการรวบรวมดินแดน เลยมีตำนานหล่ยแบบ เมื่อ ได้เป็นพันธมิตรกับขอมสยาม กลุ่มคน ที่พูดภาษาไท เลย เป็นประชากร ที่ไม่ใช่กลุ่มคนล่างๆ แบบที่อาจารย์บอก ในคลิป ก่อนๆ ส่วนประเด็นเรื่อง ภาพสลัก คนทางเหนือๆ เขาก็ใส่ แบบนี้ หนูว่าสยาม นั่นแหละ เรื่องเมืองแถน หนูว่าน่าจะเป็นเมืองที่สูง

@user-ro3sm3zs6c

2 ай бұрын

เมืองแถนคือ เขาเทียนเหมินซาน จางเจียเจี้ย หูหนาน หน้าแถนคือสำริดที่ ซานซิงตุย

@Johnnonlen995

2 ай бұрын

ชาวภูไทเชื่อว่าเมืองแถน อยู่ที่เวียดนามเหนือ มีรายการนึงเคยทำเรื่องรากเหง้าของชาวภูไท ที่มีต้นกำเนิดจากที่นั่น แล้วอพยพลงมากระจายตัวอยู่ทั่วไป

@taspien

2 ай бұрын

ตำนานเทวดากินง้วนดิน มีที่มาผ่านจากทางไหน ผมจะลองเช็คดูครับ 1. ผ่านมาทางพุกาม พ.ศ.1600+ ส่งต่อขึ้นสู่ดินแดนโซเมีย 2. ผ่านมาทางรัฐอัสสัม ส่งต่อสู่ดินแดนโซเมีย 3. ผ่านมาทางอื่น (มีอีกไหม?) ส่วนเรื่อง เสียมกุก + เรื่องอื่นๆ ก็โอเคครับ มองแบบนั้นก็ได้

@thedarklord4951

2 ай бұрын

​@@taspienเรื่องพรหม กินง้วนดินนี่ มันไม่ใช่ คำของพระพุทธเจ้าบอกตอนกำเนิดมนุษย์หรอกหรือ ไม่ใช่พุกามเอาคำพระพุทธเจ้ามาเป็นตำนานหรือเปล่า???

@xyty1953

2 ай бұрын

@@taspien หนูมีความคิดว่า กลุ่มคนที่พูดภาษาตระกูลไท น่าจะเป็นกลุ่มใหญ่กลุ่มนึง ที่ฝรั่งเรียกโซเมีย มีก่อนตั้งแต่ยุคน้ำแข็งที่แผ่นดินในภูมิภาคนี้ เดินเชื่อม ไปมาหากันได้ พอน้ำขึ้นสูง มีการอพยพ ย้ายถิ่น กระจายไปยังบริเวณต่างๆ ทั้งอินเดีย จีนตอนใต้ เวียดนาม ต่างคนต่างไปสร้างอารยธรรมของตน แล้วน่าจะมีเหตุการณ์นึง ที่กลุ่มคนที่เคยเคลื่อนย้าย ไป เคลื่อนกลับมาบริเวณเดิม มีการรวบรวม ผู้คน เป็นดินแดน ใหม่ การสร้างบ้านแปลงเมืองนี้ ก็น่าจะรู่นการค้าทางเรือเจริญ กลุ่มคน ขอม สยาม มาสร้างอาณาจักร แต่ที่หนูแปลกใจ ทำไมขอม เป็นพันธมิตรได้ดี กับขุนเจือง มีอะไรลึกสัมพันธ์กันหรือเปล่า อาจารย์ หรือ เป็นกลุ่มคน เครือญาติกันที่มีลูกผสมเผ่ามอญ แค่อีกคน มาทางบก อีกคนมาทางเรือ

อยากให้ทำคลิปพญาพิงคราชครับว่ามีตัวตนในประวัติศาสตร์รึเปล่า ที่ไปเข้าฝันนายไพศาล แสนชัยอ่ะครับ

@taspien

2 ай бұрын

จะลองดูข้อมูลครับ

อาจารย์เมืองแถนเมีองสวงฟังมาทุกเรืองมีอยู่ในจารึก ก เบื้องจาร คะ

@Johnnonlen995

2 ай бұрын

นักประวัติศาสตร์หลายคนเชื่อว่ากเบื้องจารเป็นของปลอม ผมก็ลังเลมากว่าจะเชื่อดีมั้ย? เพราะมีบันทึกไปถึงสมัยทวารวดี แต่ไม่เคยมีใครเอาเรื่องนี้ไปใช้อ้างอิงเลย😅😅😅

@taspien

2 ай бұрын

รูปอักษรเป็นแบบใหม่ครับ เอามาอ้างอิงยาก

ทุงไหหินเชื่อมต่อกันดี ขุนเจืองคือใคร ทิ้งไหเหล่าสาโทเกลื่อน

@taspien

2 ай бұрын

คิดว่าไม่ใช่ไหเหล้าครับ

@bounmysisomephet9385

2 ай бұрын

​@@taspien😂😂😂 ຂອງລາວ

แถน นึกถึงพญาแถนที่คนอีสานนับถือเลยค่ะ

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

ผมสงสัยครับอาจารย์ ทำไมถึงมีการกล่าวถึงคนเผ่าไทเพียงด้านเดียวว่ามีการอพยพลงมา ทำไมถึงไม่มีการกล่าวถึงการอพยพขึ้นไปบ้างครับ พระนางจามเทวียังมีการย้ายขึ้นไปครองเมืองทางเหนือเลย หรือว่ามีบันทึกอะไรเป็นหลักฐานหรือครับ คนไทอัสสัมในอินเดียก็ไม่เห็นมีใครว่าอพยพลงมาจากอินเดียเหมือนกับคนไทยอพยพลงมาจากจีนเลย เพราะคนไทอัพสัมก็ย้ายขึ้นไปในเขตอินเดียปัจจุบันใช่ไหมครับ

@copnanapy

2 ай бұрын

จามเทวี ไม่ได้เป็นเผ่าไทหริภุญชัยเป็นมอญครับขึ้นไปถึงแค่เวียงป่าเปาเท่านั้นเพราะมีภูกามยาวกั้นอยู่

@taspien

2 ай бұрын

สวัสดีครับ มี 2 สิ่งที่ต้องแยกกัน 1. สิ่งที่ลงมาคือผู้คน เคลื่อนย้ายลงมาหาความเจริญ เมืองใหญ่ รายได้ ฯลฯ 2. สิ่งที่ขึ้นไปคืออารยธรรมสะท้อนกลับ เช่น พุทธศาสนา สะท้อนกลับขึ้นไปยังท้องถิ่น ทำให้ท้องถิ่นตอนบนได้รับพุทธศาสนา ใช้ภาษาเดียวกัน มีวัฒนธรรมเดียวกัน 3. พระนางจามเทวี เป็นตัวแทนของวัฒนธรรมทวารวดี ที่สะท้อนกลับไปให้ท้องถิ่นด้านบน ทำให้ท้องถิ่นฯได้ใช้ภาษามอญ ค้าขายกับละโว้ ค้าขายกับสะเทิม

@user-zy5zz9ug6z

2 ай бұрын

@@copnanapy ใช่ครับเป็นมอญ แต่ก็มีข้อมูลบางอย่างว่าช่วงชีวิตวัยเด็กพระนางเป็นคนพื้นถิ่น แล้วไปเติบโตที่ละโว้ าจจะเป็นแค่ตำนานก็ได้ อันนี้มาจากช่องประวัติศาสตร์นอกตำรา ทั้งหมดผมแค่ยกตัวอย่างการอพยพขึ้นไปเฉยๆครับ

@user-zy5zz9ug6z

2 ай бұрын

@@taspien ขอบคุณครับอาจารย์

@copnanapy

2 ай бұрын

@@user-zy5zz9ug6z แต่พงศาวดารละโว้เขาบอกเองว่าเกิดละโว้แล้วย้ายมาสร้างเมืองนะครับเชื่ออันไหนดี

แล้วไทยกับลาวนี้เป็นชนกลุ่มเดียวกันที่อพยพลงมาหรือเปล่าครับอาจารย์?

@taspien

2 ай бұрын

รากเดียวกัน แต่แยกเป็น 2 กิ่งครับ

มีชื่อเมืองสยามกุกสลักไว้ว่า เชงฌาน ครับ น่าจะเป็นเชียงแสน

@taspien

2 ай бұрын

อืมม ครับ

@sorisara6427

2 ай бұрын

ทำไม ไม่เขียนสลัก เชงชาล กุก เชียงแสน ตอนนั้น สมัย สุริยวรมัน ขอม รบ จาม ไม่น่าจะใช้ชื่อนั้น แถม คำ ไต คำคนล้านนา ลื้อ ไม่นิยมตั้ง ชื่อ ว่า เชิง ถึงแม้จะเรียกเพี้ยนไปสำเนียง ขอมก็เถอะ

@sorisara6427

2 ай бұрын

และการแต่งกาย แกะ ออกมา ก็ ตลก ยังกะคนป่า ชุด หน้าตา คนไต เผ่าไต ในอดีต ไม่ได้แต่งตัว แบบนั้น

@user-gr7iy4dx9h

2 ай бұрын

แม้เขาจะตีความคำเชงชาลเป็นอย่างอื่นแต่ก็น่าคิด..ครับ.เชงชาล.เชงแสน..เชียงแสน

@sorisara6427

2 ай бұрын

@@user-gr7iy4dx9h และ คนแถบนั้น ไม่ได้เรียกหรือ มีอะไร เกี่ยวพันกับ เสียม สยำ เลย เป็น พวก ลื้อ ไทใหญ่ ล้านนา และ การเดินทัพ มาไปรบกับจาม นี่ ไกลมาก ไม่ทัน อย่างน้อย เดินทางเป็นปี

พระยาเจือง...พระยาเหลือง...ราชวงจีนใต้

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

ผมลูกหลานพญาเจียงธรรมมิกราชคับ

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

พ่อขุนศรีนาวรำถม นี่ทันสมัยขุนเจืองไหมครับ

@copnanapy

2 ай бұрын

ไม่ทันครับทีหลัง

@taspien

2 ай бұрын

ขุนเจือง พ.ศ.1650 + - พ่อขุนศรีนาวฯ พ.ศ.1750 + - เหมือนเป็นรุ่นเหลน-โหลน

@parinthron_9870

2 ай бұрын

@@taspien เห็นเวลาประสูติ ระยะเวลาประสูติ พงศาวดารลานนา ระบุไว้มากที่สุดคือ พ.ศ. 1748 นิครับ

@parinthron_9870

2 ай бұрын

ถ้าในสมัยขุนจิดขุนจอดนี่ทันไหมครับ

@parinthron_9870

2 ай бұрын

@@copnanapy เห็นเค้าบอกว่า พ.ศ.๑๖๘๘ กษัตริย์ขุนเจือง(ท้าวฮุง)แห่งหิรัญนครอาณาจักร. เงินยาง ยกกองทัพไปช่วยพระเจ้าสุริยวรมันที่ 2 แห่งอาณาจักร. ขอม ในการเข้าตีอาณาจักรจัมปาของพวกจาม จึงมีภาพสลักในนครวัดด้วยนิครับ

เป็นไปได้​ไหม​ว่า​แท้จริงกลุ่มนี้เขาเป็นพี่น้องกันมาก่อนตั้งแต่ขุนบรมเขาจึงรวมกันง่ายอาจจะไม่ได้รบมากมายก็ได้พอจะรวมได้ไหมคะ

@taspien

11 күн бұрын

เป็นได้ครับ

เคยดูสารคดีขุดค้นโบราณสถานของจีน ที่มีขุนพลของจิ๋นซีลงมาทางใต้ พอจิ๋นซีตาย ก็ไม่กลับไป ตั้งตัวเป็นกษัตริย์อยู่ทางใต้ อาจารย์พอคุ้นๆ ไหม ผมอยากหาดูเพิ่ม แต่ศัพท์จีนเอามาเสิร์ชหาต่อยาก หาไม่เจอแม้แต่ชื่อเมือง ที่ผมสนใจเพราะสกุลขุนพลนั้นแซ่เจ้า

@taspien

2 ай бұрын

ไม่เคยดูครับ แต่จีนมักจะชอบเล่าถึงความสัมพันธ์กับเมืองต้าลี่ อาณาจักรน่านเจ้าครับ ว่ามีมานาน ตั้งแต่ก่อนจิ๋นซีฮ่องเต้ จะรวมใต้หล่า

เป็น​พี่น้องกันจะผนวกกับ​ขุนบรมที่มีลูก7คนได้ไหม เพราะจำได้ว่ามีกลุ่มหนึ่ง​มาอยู่เชียงขวาง ทีนี้เชียงขวางกับเชียงของเมืองเดียวกันไหม เมืองสรวงสรวงแปลว่าสวรรค์ เมืองแถนก็มีจริงนี่ผนวกกันได้ไหม๊​

@taspien

11 күн бұрын

จะลองตรวจดูครับ เรื่องเกี่ยวข้องหรือไม่กับขุนบรม

น่าสนใจว่า คำว่า สยาม ในทัศนะเขมรโบราณ จะถูกใช้ในความหมายเดียวกับ คำ บาบาเรี่ยน ของโรมันรึปล่าว คือคำที่ใช้เรียกเหมารวมชนกลุ่มน้อย

@taspien

2 ай бұрын

อืมม

เสียมกุก ตรงสครับบนหลังช้างเป็นฐานบัวมาลัย ซึ่งเป็นศิลปะแบบทวารวดี ในความเห็นควรเป็นกลุ่มลุ่มเจ้าพระยา มองว่าเป็นกลุ่มอู่่ทองหรือต่อมาเป็นรัฐสุพรรณภูมิครับ

@copnanapy

2 ай бұрын

ทราวดี-ละโว้-อยุทยา อันนี้ถึงจะถูกครับ คุณลืมละโว้ได้ไง ละโว้คิออนาจักรปกครองภาคกลางจนถึงบ้างส่วนของภาคใต้ทั่งหมด หรือละโว้ไม่ได้มีตัวตนบนกำแพง ไม่ได้มีอนาจัดรหรือ

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

@nnong3131

2 ай бұрын

@@copnanapy ทวารวดีภายหลังมันแตกเป็น 2 กลุ่มคือ สยามกับละโว้ (สยามเพิ่งมาเรียกที่หลัง) ละโว้ยุคหลังเป็นศิลปะแบบมหายานกับฮินดูครับ รับอิทธิพลจากพระนคร ในรูปสลักก็มีศิลปะบอกเหมือนกันนะครับ มีแต่กลุ่มสยาม ที่แตกต่างซึ่งศิลปะแบบพุทธเถรวาท ยุคนั้นพุกามเป็นพุทธเถรวาท ดังนั้นพื้นชายแดนจะมีความเข้มข้นพุทธเถรวาทก็ไม่แปลก ในบันทึกโจต้ากวน สยามแห้งแล้งไม่เหมาะกับการเพาะปลูก พื้นที่แถบ ตะวันตกของไทยหรือฝั่งลุ่มตะวันตกของแม่น้ำเจ้าพระยา ส่วนใหญ่เป็นป่าเขา ตรงข้ามกับละโว้ที่อยู่ทิศตะวันออกของแม่น้ำเจ้าพระยาจะมีพื้นที่ราบลุ่มเยอะ และในบันทึกโจตากวนก็ยังระบุอีกว่าสยามเดี๋ยวแยกเดี๋ยวรวมก็หมายถึงกลุ่มรัฐในกลุ่มเจ้าพระยา การเกิดอยุธยา ภายหลังศิลปะฐานแบบบัวมาลัยคว่ำและหงายกลับมานิยมใช้มากขึ้น หลังจากราชวงศ์สุพรรณภูมิขึ้นปกครองและราชวงศ์สุโขทัย

@copnanapy

2 ай бұрын

@@nnong3131รู้ได้ไงครับแต่กเป็น 2 กลุ่ม เมืองแตกหรืออนาจักรเเตก หรือวัฒนธรรมแตก ที่คุณกล่าวมานี้คือวัฒนธรรมนะ ถ้านับแบบนั้น สุพรรณ อยุทยา ละโว้ นครวัด สุโขทัย นครปฐม ศรีเทพ อู่ทอง มันหลายกลุ่มป่าวครับไหน2กลุ่ม ถ้านับศาสนามันมีแค่ 3 ศาสนา ผี พุทธ แยกออก เถรวาท มหยาน ฮินดู แยกออก ลัทธิไศวะ ลัทธิไวษณพ ลัทธิสมารตะ มันก็มากกว่า2 ละชิ เป็นแบบไหนหรือครับ วัฒนธรรม ศาสนา หรือผู้คนที่แตก แล้วแตกจากอะไร 1000 ปีที่เเล้ว มันมีแถบลุ่มน้ำเจ้าพระยาหรือครับไม่ใช่เป็นทะเลหรือดินแลนนที่คนไม่สามารถอยู่อาศัยได้หรือป่าว คุณอ้างโจ้วต้ากวน คุณรู้หรือไมครับโจ้วต่างกวนบอกว่าเสียมเป็นกลุ่มคนมาอาศัยอยู่ไม่ใช่คนถิ่นนี้ และมีคนเมืองพระนครชึ่งเป็นกลุ่มเดียวกับกษัตริย์ และมีอีกคือกลุ่มคนที่ไม่ใช่กลุ่มเดียวกับวรมันคือกลุ่มเขมร ร่วมอยู่ตรงนั้นมันมีคนอยู่ 3 กลุ่ม

@copnanapy

2 ай бұрын

@@nnong3131 ทราวดีหายไปไหนไม่มีใครทราบครับ แต่ที่มีคืออนาจักรที่ต่อจักรทราวดีคือละโว้ชึ่งคุมแภบภาคกลางทั่งหมด ขึ้นถึงหริภุญุชัย ต่อมาก็อยุทยา เปลี่ยนศูนย์กลางจากละโว้ไปอยุทยา ละโว้เลยลดเหลือแค่เป็นเมือง ทราวดีเป็นเผ่าไหนพูดภาษาอะไร ละโว้เป็นเผ่าไหนพูดภาษา อะไร คุณไปดู หลีก ฐานการตรวจ dna โคร้งกระดูกดูนะครับ แยกคำว่าสยามออกจากเสียมครับ คุณก็รู้ว่าสยามคือคำใหม่ที่ใช้ตอน ร4 แล้วกลังจากทราวดีศิลปะบัวมาลัยไปอยู่ไหนครับ ก่อนจะมาอยุทยา มันนานนะครับ แสดงว่า คนทราวดีอพยพไปอยู่นครวัดใช่ป่าวครับ แล้วทำไมศิลปะศาสนาไม่เหมือนเดิม พระนครวัดแกะบัวมาลัย งั้นคนละกลุ่มกับเสียมอะดิเป็นเสียมได้ยังไง

เป็นคนเชียงแสนเมื่อก่อนตอนเด็กๆมีคนขะมุอยู่แต่มีใม่กีคนตัวสูงมากย่างกับคนสมัยก่อนตัวดำนิดๆตอนนี้ใม่มีแล้วอาจารย์น่าจะมาเที่ยววัดร้าง_กำเเพงโบราณที่อ.เชียงแสนถ้ามีเวลาก็ข้ามลาวด้วยดูลาวขุดเจอพนะพุธรูปโบราณด้วยคนเราส่วนมากใม่ค่อยเชื่อว่าเป็นพระเก่าแก่ที่จมอยู่ใต้แม่นำ้โขงยังคิดว่าเขาเอาพระมาฝังใว้ส่วนตัวเชื่อเพราะปู่เกิดพ.ศ.2447เกิดที่อ.สารภีถูกเกฏมารบทีเชียงตุงตอนนั้นเครือญาติเจ้าฟ้าเชียงตุงอพยบมาอยู่ที่อ.เชียงแสนก็มีส่วนปู่ก็มีครอบครัวที่อ.เชียงแสนใม่กลับที่อ.สารภีตอนเป็นเด็กมี่ญาติปู่มาตามที่อ.เชียงแสนพาคนมาสิบกว่าคนแต่ยายใม่เคยใปบ้านเกิดปู่สักครั้งปู่บอกว่าเ็นคนเม็งแต่ก็ใม่รู้ว่าทางอ.สารภีเขาแปลว่าอะใร

@taspien

2 ай бұрын

กรณีนี้ แตกต่างออกไป เพราะ พบเจดีย์และเสาวิหารด้วยครับ

@Ninefar5533

2 ай бұрын

คนเม็งคือคนมอญมาสมัยพระนางจามเทวี ม่านคือพม่า ยองคือไทลื้อเมืองยอง

@user-iz7mv9wn3l

5 күн бұрын

เมง=มอญ ม่าน=พม่า เงี้ยว=ไทยใหญ คนยองคือไตลื้อเมืองยอง ไตขึน(ไทเขิน)คือคนลื้อกลุ่มแม่น้ำขืน

สยามมีเมือง 1000 เมือง ครับ พญาคือ ตำแหน่งแม่ทัพใหญ่ และ เจ้าเมือง เมืองภูกามยาว ขุนเจืองเป็นลูกหลานเจ้าเมืองอาณาจักรสุวรรณศรีโคมคำ สายหนึ่ง ที่ขยายเมืองออกไป ตั้ง และการรบใหญ่ ของสยาม ก่อนจะรบต้อง รวบรวมไพร่พล และชักช้อม และการรบที่ระบุไว้ คือการปราบปราม พวกแกวญวน อพยพมาจากจีนตอนใต้ ที่แข็งเมือง ขุนเจือง ถูกเรียกไปรบอยู่หลายรอบ จนสุดท้ายแก่ตัวลง ก็รบแพ้ ขาดคอบนหลังช้าง ยุคสมัยก่อนเมืองไหน คิดว่าตัวเอง ซ่องสุมกำลังพล ได้มากและมีทรัพย์พยากร มากพอ ก็ไม่ส่งส่วย ทำการแข็งเมือง บางเมืองไม่ถูกกันก็รบกัน ส่วนขอมเป็น ข้าราชการ ของสยาม มีหน้าที่ รายงานราชการ แก่กษัตริย์สยาม ถ้ามีการแข็งเมือง คนแรกที่ต้องตาย คือขอม แต่เมืองที่ทำการแข็งเมือง จะรอดหรือร่วง ก็แล้วแต่ว่าตอนนั้น สยามส่วนกลางมี ความอ่อนแอแค่ไหน แต่ส่วนใหญ่จะไม่รอด ขุนศึก ของสยามล้วนชำนาญเรื่องกลศึก ทั้งทัพบก ทัพเรือ และความโหดร้าย เป็นที่รู้ดี จีนได้บันทึกว่า สยามเป็นอาณาจักร อยู่ทางใต้ มีเมืองพันเมือง ชนร้อยเผ่า มีความยิ่งใหญ่เทียบเท่ากับฮ่องเต้จีน กษัตริย์จีน ผู้ปกครองมีเชื้อสายศักยบุตร ลูกหลานของพระพุทธเจ้า ปกครอง ตั้งแต่ฟิลิปปินส์ชะวา จนถึงอินเดีย มีศูนย์กลางกองทัพบกคือละโว้ ศูนย์กลางกองทัพเรือคือศรีวิชัย ภาษาราชการคือภาษาขอม และภาษาไทย ปาละวะ บาลีสันสกฤต โดยคนไทยโบราณ มีบันทึกว่าอยู่บ้านทรงไทยใต้ถุนสูง เลี้ยงไก่ เป็นอาหาร เลี้ยงสุนัขเป็นเพื่อน มีการปลูกข้าวแบบนาดำ กินปลาเป็นหลัก รบเข้มแข็ง ในภาพนครวัดเป็น การสวนสนาม และเข้าพิธีถือน้ำพิพัฒน์สัตยา ของสยาม ผู้ที่เข้าร่วมงานมีฉัตร บ่งบอกถึงตำแหน่ง เจ้าเมืองจะมีฉัตร ตามขั้นยศ ส่วนกษัตริย์จะมีฉัตรเก้าชั้น และ ชื่อกำกับไว้ว่าใคร แต่โดนพวกเขมรลบไป

@copnanapy

2 ай бұрын

หลอนไปกับช่องพระเครื่องที่เอาตัว ฤ ไปสร้างทุกอย่างอะนะ😂😂😂

@taspien

2 ай бұрын

อืมมม

@pongphandpayamongkol927

Ай бұрын

​@@copnanapyลองไปโหลด บันทึกกอเบื้องจาน และหมิงเสือลู่ และชิงเสือลู่ ในอินเตอร์เน็ต มาอ่านดูนะครับตาจะได้สว่าง

ມຶງຢ່າເວ ົ້າ

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

ชาวมอญครับเสียมกุก

@taspien

2 ай бұрын

:)

ນີ້ແລ້ວ ປະຫວັດສາດຂອງຜູ້ຄົນໃນສະໄໝນັ້ນ ແມ່ນມີຜູ້ປົກຄອງ ອັນດຽວກັນ..... ມີແຕ່ຄົນເກີດໃໝ່ໃຫຍ່ລຸນນີ້ ແມ່ນຍັງມີຫລາຍຄົນບໍ່ເຂົ້າໃຈ

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

บางทีคิดว่ารามเกียรติมาจากสงครามในแถบนี้

@taspien

2 ай бұрын

อืมม

@NPSPK

2 ай бұрын

มาจากพระไตรปิฎกหรือ ปล่าวครับ เหมือนเคยอ่านเจอ

แวะมาบอกว่า ผมไม่ได้เชื่ออะไรกับ จิตร ภูมิศักดิ์ เช่น เดียวกับ สุจิตต์, ศ. ศิวลัก หรือแม้แต่ ยอร์ช เซแดส, คนพวกนี้เป็นบิดาบังเกิดเกล้าของนักวิชาการไทย

@thedarklord4951

2 ай бұрын

คุณเชื่อหลักฐานอะไร? หรือคุณเชื่อDNAกับภาษาศาสตร์หรือเปล่าอันนี้ยิ่งหนักเลยนะ คุณจะรับความจริงได้หรือ

@taspien

2 ай бұрын

ต้องแยกเป็นเรื่องๆ ไปครับ ไม่มึใครถูกหมด ดีหมด

@copnanapy

2 ай бұрын

@@thedarklord4951เขาเชื่อช่องยูทูปพระเครื่องครับ สยามมีมา8000ปี เมื่อก่อนสยามเป็นอควาเเมนกัน

ขุนเจือง เก่งกาจสามารถ แต่ไม่ค่อยสำคัญเท่าไหล่

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

ฐานบัวหงายบัวคว่ำอยธาอารยธรรมทวารวดี เสียมกุกมีสัปคัปแบบบัวคว่ำหงาย ก็กำเนิดทางสุพรรณภูมิกับละโว้ก่อน น่าจะเสียมทางสุพรณที่สัมพันธ์กับละโว้ หรืออาจะสุโขทัยเป็นได้มากกว่า

@qwerty5555cnkkgvtrszvnklknvza

2 ай бұрын

เครื่องแต่งกาย_และ_อาวุธ​_ของ ทหารเสียมกุก_นี่แหละ​_คือ_เครื่องแต่งกาย_ของนักรบชาวจ้วง_ในสมัยยุค​โบราณกาล?_ที่แม่ทัพชาวจีน(สมัยราชวงศ์​ซ่ง)​_ได้จดบันทึกเอาไว้_?😂ว่า_พวกทหารนักรบชาวจ้วง(จีนเรียก"ชาวป่าเถือน")​_ว่า ไพร่พล​ไว้ผมยาวประบ่า_สักร่างกาย_ประดับขนนก_ใช้หอก_และ_โล่(ขนาดใหญ่(สามารถคลุมร่างกายได้)​เป็นอาวุธ​หลักประจำกาย_ส่วนแม่ทัพชาวจ้วง_จะขี่ช้าง_ใช้ธนูอาบยาพิษ(มีพิษ​ร้ายแรงถึงตาย)​_และกำลังทหารชาวจ้วง(จีนเรียกชาวป่าเถื่อน)​ชอบสู้รบ​ทำสงคราม​_ไม่กลัวความตาย"(เพราะเมื่อตายแล้วก็จะไปอยู่กับแถน ? (กองทหารเสียมกุก_ที่สลักภาพใว้ที่บนกำแพงนครวัด_มีลักษณะ​_คล้ายคลึง​_กับ_ทหารชาวจ้วงโบราณ​_สมัยยุค"หนองจื้อเกา"_ที่จีนสมัยยุคราชวงศ์ซ่ง​ได้จดบันทึก​ไว้_เมื่อ960ปีก่อน ?😂

@bpforever5094

2 ай бұрын

@@qwerty5555cnkkgvtrszvnklknvza ชาวเสียมกุกอยู่อารยธรรมทวารวดี มีสร้อยคอช้าง มีที่นั่งหลังช้างศิลปะอินเดียด้วย แสดงว่าเขาแพยพมานานและได้รับวัฒรธรรมอินเดียแล้ว มีแต่เขมรนั่นแหละที่ยังไม่นุ่งผ้าเปลือยอยู่

@copnanapy

2 ай бұрын

@@bpforever5094แล้วละโว้ ละครับเขาไม่ได้มีอำนาจปกครองในแถบภาคกลาง? ถ้าแบบนั้นออสโตเอเชียติก มอญ เขมร อินเดีย ครับ ไม่ใช่เสียม เสียมกลุ่มไทกะได แล้ววคนแกะะกับคนในรูปคนละคนกันขอมวรมันเป็นคนเเกะ

@taspien

2 ай бұрын

@bpforever5094 สวัสดีครับ 1. ระบบฐานบัวคว่ำบัวหงาย เป็นระบบฐานที่พบมากในปราสาทละแวกเมืองพระนครครับ มีร่วมร้อยแห่งเลยทีเดียว ไม่น่าจะนำมาใช้โยงกับรูปแบบศิลปกรรมของภาคกลาง หรือโยงสัปคัปก็ตาม 2. ถ้าจะหยิบสิ่งที่โดดเด่น ก็น่าจะเป็นเครื่องแต่งกายครับ เป็นสิ่งที่ไม่พบบนรูปสลักในปราสาทละแวกเมืองพระนคร

@bpforever5094

2 ай бұрын

@@taspien ดูร่องรอบศิลปะเอาว่าต่อเนื่องจากไหนไปไหน ในขบวนส่งเสด็จสุริยวรมัน2 มีแค่เสียมกุก มีฐานบัวคว่ำบัวหงาย ตรงกับศิลปะพระของสุพรรณภูมิครับ แล้วสัปคับช้างบนเครื่องทองรูปช้างในกรุทองก็มีบัวคว่ำบัวหงายเหมือนกับภาพที่สลักไว้เลย ขอให้ทบทวนหลักฐานด้วย ฟังข้อมูลใหม่ๆด้วย

ไม่เข้าใจทำไม คำว่า เสียมกุกทำให้คนไทยหลายหลายคนคิดว่าอาณาจกร์เขมรกลายเป็มของไทย คำว่าว่าเสียมเป็นคำที่ถูกเรียกโดยคนอื่น เช่นคนที่เหมีองพระนคร มันชัดมากแล้ว

@taspien

2 ай бұрын

เมื่อความแค้นครอบงำใจ แม้ดอกบัวก็เห็นเป็นกงจักรได้

คนเหนือ ลาว ออกเสียง ร เป็น ฮ ฮุ่ง จะเป็น รุ่ง หรือไม่

@taspien

2 ай бұрын

ใช่ครับ

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

คนลื้อ เรียกเมือง 12 ปันนาว่า "เจงฮุ่ง"

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

ส่วนภาษาจีน มันเพี้ยนไปเป็น "จิ่งหง"

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

คนไทยเขียนว่า"เชียงรุ้ง" แต่คนภาคเหนือเขาให้เรียกพี่น้อง12 ปันนาว่า เจียงฮุ่ง

@user-iz7mv9wn3l

2 ай бұрын

ฮ่าๆ ฮ่าๆ สรุป มันเพี้ยนไปหมด แต่ถ้าจะให้ถูกต้องเอาตามคนลื้อนะครับ "เจงฮุ่ง" ครับ

🇹🇭💛🙏🙏🙏💛🇹🇭 🇹🇭❤️👏👏👏👍👍👍❤️🇹🇭

@taspien

2 ай бұрын

:)

ຮຽນຮູ້ ໃຫ້ທັນ ພະຍາຈີນ ກໍ່ພໍແລ້ວ ວ່າມັນໂຫດ ເລ່ຫຼຽ່ມຈັດ ຊຳໄດ່ ມັນຫາປັົ້ນ ຄົນທີ່ໂງ່ກວ່າ

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

ในเวลานาทีที่ 15:00 ที่บอกว่าชาวลัวะ หรือ ละว้า พวกนี้เป็นพวกลาวเดิม ถ้าออกเสียงคำว่า ละ-ว้า ให้ออกเสียงพยางค์เดียวจะได้คำว่า ลาว แม้กระทั้งคำว่าปัลลวะ (ปัล-ละ-วะ)(ปัล-ลา-วา) ตัดคำว่าปัล เหลือคำว่า (ละ-วะ) หรือ (ลา-วา) ให้เติม ไม้โท จะได้คำว่า ละว้า หรือ ลาว้า คนไทยจะมีอยู่คำหนึ่งที่พูดติดปากคำว่า ไปไหนลาวะ หรือ ไปไหนละโวย กลุ่มหมู่ - เลาว๊ะ หรือ เราว๊ะ คือ เลาลว๊ะ เราลวะ ลว้าฉะนี้ จึงมีชื่อว่า -แถนเทียนฟ้าลว้าไทยโท้ ส่วนตำนาน ผีปู ผียาย มีชื่อว่า ปูสรวง กับ ยายสาง ลงมากินม่วนดิน กินมากๆเข้าง่วงนอนจึงหลับไป ตื่นขึ้นมารู้ตัวอีกที อยู่บนเกาะทุกวันนี้เกาะที่ปูสรวงกับยายสางลงมากินม่วนดินยังอยู่ในปัจจุบัน คือ (เกาะคำชะโนด) ตำนานเรื่องแถน หรือ แผน มีอยู่ว่า ท้าวกรุงพาลี เจ้ากรุงพาลี ครั้นตายแล้ว ผู้คนจึงยกขึ้นเป็น ท้าวจ้าวกรุงพาลี ผู้จะปลูกบ้านสร้างเรือน ต้องบวงสรวง สังเวย บูชาท้าวกรุงพาลี ต่อมาได้สถาปนาชื่อใหม่ เดิมชื่อว่า ไทยโท้ สถาปนาใหม่ว่า ท้าวโทกะราช พระนางทองใส สถาปนาชื่อใหม่ว่า ท้าวเหมพักตร์ ต่อมา ท้าวสะพิม ได้สถาปนา ท้าวสาวผ่อง ขึ้นเป็น หม่อมแท่นคำ(มเหสี)แล้วสถาปนาชื่อที่แท่นคำว่า ท้าวผ่องประภา ต่อมามีลูกชายคนแรก ชื่อ แผน และมีอีกหลายคน แผน นั้น แต่เด็กมา ชอบจัดที่ถางป่าให้ราบเตียน ต้นไม้ใหญ่เอาไว้ใช้ร่ม มีเด็กหญิงมาร่วมเล่นก่อบ้านสร้างเรือน ทำของกิน เก็บลูกไม้ รวงข้าว หัวเผือกหัวมันป่า จัดที่เก็บเป็นร้าน ใช้ใบไม้คือใบโตนดกางออกกว้างใหญ่มุงบังเป็นหลังคาและฝา จึงเรียกตามชื่อหญิงนั้นว่า ที่ หรือ ที่เก็บ เพราะหญิงนั้นมีชื่อมาแต่เดิมว่า ที่จึงเรียกว่า ที่เก็บ ตามชื่อนั้น ต่อมาครั้นขึ้นสาวมีอกใหญ่แล้ว ที่ จึงเป็น ที่แผน จึงรู้แผน หรือแผ่น จึงได้กัน อยู่ด้วยกัน ครั้นพ่อแม่แกเฒ่ามาก ขุนแผนจึงครองต่อ ได้เปลี่ยน เมืองแถนเทียนฟ้า เป็น เมืองแผน ตามชื่อตัวนั้น ส่วนแม่นางที่ ก็ยกขึ้นเป็น แท่นคำ และได้มีลูกคนแรกเป็นชาย เพราะมีสะดือนูนใหญ่ขึ้น จึงให้ชื่อว่า ตุมพก (ต่อมาได้เป็น ตุมพกา) ตุมพก นี้ ครั้นเจริญใหญ่มีกำลังเข้มแข็งขึ้น ครั้นพ่อให้ครองแทนแล้ว จึงยกสถาปนา ขุนแผนพ่อ ขึ้นเป็น จ้าวแผ่นดิน แม่ ที่แท่นคำนั้น ได้ตั้งชื่อไว้ว่า ดวงขวัญใจ จึงยกขึ้นเป็น จ้าวแม่ดวงดิน แม่อยู่เมือง หรือ แม่เรือน ไม่นานมานี้มีชื่อว่า แม่อยู่หัว

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

คนสยามประเทศทั้งนั้น

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

@O.Phichit

2 ай бұрын

😂😂😂😂

พระยาเจืองไม่เกี่ยวลาว ประวัติของท่านอยู่ในอาณาจักรล้านนา

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

ຄົນໄປປົກປິດປະຫວັດສາດ ເມືອງກາຫຼົງບໍ່ມີຈິງ ພະຍາລໍຄືຂຸນລໍ ຫຼື ຈີນເອີ້ນ ໂກ໊ະລໍ່ຝົງ ລູກຊາຍກົກຂອງຂຸນບູລົມ ຫຼື ຈີນເອີ້ນ ພີ່ລໍ້ ໂກ໊ະ จะทลุมิติไปไหน 😂

@taspien

Ай бұрын

อืมม

@nouspp7241

Ай бұрын

@@taspien คนไท มีส่วนหนึ่งมาจากเผ่าไต หลือ ภู่ไต ส่วนอีกกลุ่มหนึ่งมาจาก ละวะ หรือ ละโว้ รบบุรี แต่สุพรรณบุรีไม่ใช่ละโว้นะ เป็นราชวงศ์สายคน ไต ที่มีประวัติยาวนาน

ปู่สางกะสาย่าสางกะสี=ปู่สางคึย่าสางคึ,คึ อึคือยิ่งใหญ่ เช่นฟ้าคึ ฟ้าที่ยิ่งใหญ่ สางคือเสือ เทาเทีย,เมืองแถนคือเขาเทียนเหมินซาน จางเจียเจี้ย หูหนาน หน้าแถนคือสำริดที่ ซานซิงตุย

@taspien

2 ай бұрын

ขอบคุณครับ

@user-wr4vt5ng4g

2 ай бұрын

"สาง" แปลว่า "แสงสว่างเรื่อๆ" คือ จะมืดก็ยังไม่มืด จะสว่างก็ยังไม่สว่าง เหมือนสภาพท้องฟ้ายามรุ่งสาง

คุณพี่มีขายหนังสือ ปวศ. ขายไหมครับ?

@taspien

2 ай бұрын

ขออภัย ไม่มีครับ เห็นถามมาหลายคนแล้ว

@Oppalalo-uu9fo

2 ай бұрын

@@taspienครับ 🙏😅

บอกเลยว่าไม่อยากจะพูดอย่างนี้ไม่อยากจะคิดอย่างนี้แต่ในอดีตมันก็เป็นมาแล้วมันก็สอดคล้องกันจนถึงปัจจุบันในการกระทำของคนเหล่านี้พวกเขาไม่เคยคิดว่าตัวเองทำสิ่งชั่วร้ายคนไทยร่วมเผยแพร่ข่าวพวกนี้ให้ได้รู้กันทั่วทุกสื่อทุกที่ทุกช่องทาง KZreadกรมศิลปากรและมหาวิทยาลัยศิลปากร

@taspien

2 ай бұрын

ครับ

เสียม กุก เป็นได้ แค่ กุก ทัพหน้า อาสา ของละโว้ กับ เชิงชาล ละโว้ กุก ไม่มีไม่เรียก กุก มันแค่ก๊ก ทัพอาสา เกณฑ์ มา มันจะมีระเบียบ ได้ยังไง

@copnanapy

2 ай бұрын

อะไรไปเอาภาษาจีนมาเทียบเพื่ออะไรกุกกับก๊กมันเปนคนละคำกันเเล้ว

@qwerty5555cnkkgvtrszvnklknvza

2 ай бұрын

​​​​@@copnanapyพวกเขมรโบราณ​_เรียก_พวกกลุ่มชน​เผ่าจ้วงโบราณ​_ว่า_"เสียม" ?☺️ _แสดงว่า_พวกเสียม_มี​อยู่​ด้วยกันหลายก๊ก_หลายพวก_หมู่_เหล่า?_ตรงกัน​กับในปัจจุบัน​ทุกวันนี้​_ที่มีทั้ง= 1)."พวกกลุ่มไทใหญ่"=(ฉาน, ไทมาว,ไทอาหม,ไทลื้อ,ไทโยน) 2)."พวกกลุ่มไทนัอย"=(ไทดำ,ไทนุง,ไทลาว) _ส่วนพวก"เสียมก๊ก" ที่พวกเขมรโบราณ​ตั้งชื่อให้ในสมัยยุคอังกอร์​_ก็คือ_พวกกลุ่มไท-ลาว=(พวกไทน้อย)นั้นแหละ?😂

@taspien

2 ай бұрын

ครับ?

จิตร มั่ว เรื่อง เสียม กุก มาจาก กกนที ไป 1เรื่อง

@Johnnonlen995

2 ай бұрын

แล้วมีหลักฐานยืนยันที่ลบล้างความคิดของจิตร แล้วเหรอ? ถึงได้บอกว่าเขามั่ว อธิบายสิ มั่วเพราะอะไร?

@taspien

2 ай бұрын

จิตร สนใจการเมืองครับ และสนใจวิเคราะห์ประวัติศาสตร์ในเชิงการเมือง รวมถึงยังวิเคราะห์เรื่องโครงสร้างอำนาจ และการจัดแบ่งอำนาจด้วย ซึ่งทั้งนี้ นักวิชาการ ก็เอาวิธีวิเคราะห์แบบนี้มาต่อยอดหลายๆ ส่วน และยังใช้จนมาถึงปัจจุบัน

@user-wo7db2ym6e

Ай бұрын

ใช่ครับจิครเอาตัวเอ็งเป็นที่ตั้งอีกไม่นานเกินรอจะได้รู้ว่าสยามคืออะไรสยามมาจากไหนและสยามหายไปไหนคะรับ

ปู่สังกะสาย่าสังกะสีแปลงคำมาจากสังไข่สาสังไข่สีครับคือคนเกิดมาจากมาจากท้องน้ำ

@taspien

2 ай бұрын

อืมมม ครับ

ລ້ານນາແລະສີບສອງພັນນາເປັນເມືອ່ງບໍລິວານຂອງຊຽງທອງແລະສູນກາງປົກຄອງຢູ່ເມືອ່ງຊຽງທອງຫລວງພະບາງເຈົ້າຊິສິດຫລວງພະບາງຈີ່ງສົ່ງເຈົ້າໄຊເສດຖາທິລາດໄປປົກຄອງລ້ານນາແລະຍັງມີຊື່ເຈົ້າຊິວິດອົງຄຳປົກຄອງລ້ານນາກໍ່ມາຈາກຊຽງທອງ

@taspien

2 ай бұрын

ได้ปกครองช่วงเวลาหนึ่งครับ แต่ไม่นานนัก คือช่วง พ.ศ.2089-2090

@user-df9nj2vu7f

2 ай бұрын

ເຈົ້າຊິວິດອົງຄຳປົກຄອງລ້ານນາຍາວນານເຖີງ35ປີ

@user-df9nj2vu7f

2 ай бұрын

ເຈົ້າອົງຄຳປົກຄອງລ້ານນາກໍ່ມາຈາກຊຽງທອງຫລວງພະບາງ