Bien le bonjour, j'espère que cet épisode vous a intéressé ! Une petite coquille s'est glissée à 5:53 le nom de l'historien John Lukacs s'écrit bien "Lukacs" et pas "Luckacs". Bonne journée !

@L1413_

Жыл бұрын

Est-ce possible d’avoir en description le lien vers le youtube de l’appel du 18 juin ? #flemmard… XD Merci !

@MrSUPERDUCON

Жыл бұрын

@@L1413_ kzread.info?search_query=appel+du+18+juin+1940+du+g%C3%A9n%C3%A9ral+de+gaulle 😁

@user-ne6fm9tw9k

Жыл бұрын

Pourquoi tu dit ordre de l’empereur à cette époque tout découle de l’empereur il était une divinité c’est le commandement militaire qui décida l’attaque Mac Arthur ne l’aurais certainement pas laisser en place

@bornylanglais3682

Жыл бұрын

Il le semble que l'original de l'appel du 18 juin n'avait pas été enregistré et a donc été enregistré plus tard. Mais peut-être que j'ai eu une mauvaise information.

@Siobhan.aka.Chivone.007

Жыл бұрын

@@bornylanglais3682 non tu es dans le vrai, c'est le deuxième qui a été enregistré.♑

Petit détail : l'audio qui existe de l'appel du général de gaule n'est *pas* celui de l'appel du 18 juin, mais d'une version remaniée un peu plus tardive, l'appel du 22 juin.

@LeLuiOuUnAutre

Жыл бұрын

Oui, je n'ai pas du tout compris pourquoi il utilisait cet exemple à contre-emploi.

@stefl821

Жыл бұрын

Tout à fait il y a 2 enregistrements, dont un de perdu

@alexandreochem3142

Жыл бұрын

@@stefl821 Je crois que l'enregistrement de l'appel du 18 juin n'a pas été perdu. Il n'a tout simplement jamais existé car jamais enregistré par la BBC si mes souvenirs sont exacts !

@Siobhan.aka.Chivone.007

Жыл бұрын

@@alexandreochem3142 tout à fait♑

@Mallair666

Жыл бұрын

@@LeLuiOuUnAutre pourquoi ? Pour plusieurs raisons que l'on peut supposer. Par simplification, première possibilité. C'est une chaîne de vulgarisation et parfois rentrer trop dans les détails complexifie le message pour rien. Ou simplement, seconde possibilité que je préfère, parce que nul n'est à l'abris d'une erreur par ignorance. Perso, j'aime beaucoup l'histoire et je ne le savais pas. C'est parce que vous l'avez dit que je le découvre.

Pearl Harbor, où l'exemple typique du rasoir d'Okham : ne jamais attribuer à la malveillance ou au complot ce que la simple bêtise où incompétence peut facilement expliquer! Merci pour cet épisode très intéressant

@lamoustachedekinkin8762

Жыл бұрын

C’est le rasoir d’Hanlon. Okham c’est autre chose

@argumentfoireux1660

Жыл бұрын

@@lamoustachedekinkin8762 Au plus simple, est-ce une erreur par négligence ou malveillance ? 😁

@florentmarie1426

Жыл бұрын

@@lamoustachedekinkin8762 ça fonctionne aussi avec Okham. Globalement, les deux désignent un raisonnement très proche, la défaillance étant l'hypothèse la plus simple. :)

@bernardslissa5431

Жыл бұрын

C est plutôt le rasoir d Anelon(pas sur de l orthographe) celui-là, et sont appliquation posent de gros problèmes: comme la bêtises et l incompétence sont toujours des explications possibles, on se retrouve dans la position du bisounours persuadé que la malveillance et les complots n existent pas!

@sebpatu

Жыл бұрын

C est pa vraiment ca. Le rasoir c est surtout de minimiser les hypothèses addoc. Sinon ca deviens un biais de simplification qui ignore la complexité du monde.

Merci pour la vidéo. Cela permet aussi de tordre le cou à la légende du "Roosevelt avait envoyé les porte-avions ailleurs exprès". Outre qu'il n'y a aucune trace d'une intervention présidentielle dans les ordres de la flotte US du Pacifique fin 1941, faisons simplement l'exercice de placer sur la carte les 8 porte-avions en service au moment de Pearl-Harbor : - USS Langley : déjà obsolète il est affecté aux Philippines depuis 1939, il y était toujours en décembre 41 conformément à sa mission - USS Lexington : en cours de livraisons de renforts à Midway depuis le 5 décembre. Midway étant perçu comme une cible japonaise prioritaire par le commandement américain alors que la menace de la guerre était de plus en plus forte. Spoiler alert : Midway était effectivement une cible, les américains avaient juste 6 mois d'avance sur ce point là. - USS Saratoga : en cale sèche à San Diego en Californie - USS Ranger : en mission dans l'Atlantique, en route pour Norfolk (Virginie, côte Est) au moment de l'attaque - USS Yorktown : en patrouille dans l'Atlantique alors en proie aux raids des sous-marin allemands - USS Enterprise : en cours de livraison de renforts à Wake depuis le 28 novembre. Wake étant perçu comme une cible japonaise prioritaire par le commandement américain alors que la menace de la guerre était de plus en plus forte. Spoiler alert : Wake a été prise d'assaut par les Japonais le... 8 décembre 1941 - USS Wasp : en mission de livraison de matériel en Europe via l'Islande - USS Hornet : vient d'être mis en service à Norfolk. Il n'arrive à San Francisco qu'en mars 1942 Toutes ces missions étaient 100% légitimes et s'inscrivent totalement dans le contexte de guerre dans l'Atlantique qui est celui de 1941 ou les USA à la fois soutiennent l'effort anglais contre l'Allemagne, tout en préparant doucement un affrontement dans le Pacifique dont personne ne sait ni où ni quand il débutera. En effet, les pourparlers USA/Japon, bien qu'agonisants, continuent jusqu'au jour même de l'attaque. Néanmoins, l'Enterprise n'est qu'à 400km d'Oahu lors de l'attaque du 7 décembre, de retour (en retard, la faute à la météo) de Wake. Des avions de patrouille envoyés par le navire arriveront sur site par hasard en même temps que les assaillants mais n'auront aucun impact sur l'issue de la bataille. "Big E" enverra également des bombardiers sur le lieu supposé de la flotte japonaise, sans succès bien entendu.

@alexandrentm6860

Жыл бұрын

Carré

Ah ! Merci d'aborder ce sujet. Cette théorie du complot, joyeusement mise dans ma tête par un prof d'histoire de BTS avait assez bien résisté. L'un des arguments qui étaient donné (loin des transcription et vraix faux appel relephoniques) c'était l'absence de porte avions sur la base lors de l'attaque. C'était LA raison qui faisait penser que Delano savait. Et quand on connaît l'importance des PA durant la 2nde guerre mondiale ça faisait sens dans un jeune cerceau manipulable.

@alexdarcydestsimon3767

Жыл бұрын

Cerveau certes manipulable mais il est plus que probable que Roosevelt savait. Lisez "une histoire populaire de l'Empire Américain" par Howard Zinn... On y découvre qu'en un siècle, l'incident de frontière ou l'attaque vicieuse contre les intérêts américains retournant l'opinion publique est une constante.. Aussi constante que "faire barrage au front national" l'est chez nous...

À Pearl Harbour les Américains auraient pu perdre la guerre. Le 8 décembre 1941 ils se sont officiellement déclaré en état de guerre avec le Japon et 3 jours plus tard avec l'Allemagne, position très dangereuse de guerre sur deux fronts ce qui a, on s'en souvient bien, coûté la guerre à Napoléon puis à Hitler. La différence pour les États Unis c'est qu'ils sont à distance respectable de leurs ennemis, ce qui leur a permis de ne pas subir d'attaque sur leur formidable puissance industrielle. Je recommande fortement la visite de Pearl Harbour, c'est un évènement de l'histoire dont nous devrions tous nous souvenir. Je n'ai pas le coeur sensible mais sur le mémorial du SS Arizona, j'étais ému. On croit souvent qu'il y a des gagnants dans une guerre, l'histoire est écrite par les vainqueurs qui se plaisent à donner cette impression. Mais les vainqueurs ne sont pas des gagnants, il y a eu 60 000 000 de morts durant le seconde guerre mondiale, vainqueurs ou vaincus, il faudrait un sacré culot pour prétendre en être sortis gagnants.

Passionnant et sans moments marrants qui viennent couper la video merci 👍

Ce genre de vidéo est d'utilité publique. On ne te remercierai jamais assez de nous avoir fourni les éléments pour argumenter contre des personnes qui nous affirmeront que "Tout le monde sait que Roosevelt était au courant pour Pearl Harbor"

@salvadorvillegas3569

Жыл бұрын

+Oceanólogo: Roosevelt y TODA SU CAMARILLA LO SABÍAN y no solo eso, LO HABÍAN PROVOCADO ... que aparezcan tipos tan idiotas en creer que Roosevelt y su Think Tank JUDAICO eras tan estúpidos, es solo una telonera de control de daños para desvirtuar lo que las mismas investigaciones de los organismos de seguridad de los EEUU descubrieron en 1943-44 (pero ocultaron por 70 años) ya es otro cantar ...

@oceanologue9899

Жыл бұрын

@@salvadorvillegas3569 Tu es fou mon ami d'écumer des vidéos d'histoire qui ne sont pas en accord avec tes idées, tout en commettant ce délit de pointer du doigt en lettres capitales une cible qu'il est en toute logique interdit d'accuser sans fondement.

@salvadorvillegas3569

Жыл бұрын

​@@oceanologue9899 : Al MENTIROSO se le dice como tal es ...y te aclaro que se debe ver ¡¡¡de todo!!! solo así te puedes dar cuenta quien es quien...y aquí está claro quién es el estafador de la Historia.

Excellent épisode comme toujours! J’ai découvert ta chaine principale il y a à peu près un an et chaque jour sur le temps de midi je regarde 2-3 épisodes. J’étais presque triste d’en voir le bout mais voila que je découvre que les videos de la chaine secondaire sont toutes aussi bonnes! C’est reparti pour une année donc! Bonne continuation à toi Ben!

@apiuqera1

Жыл бұрын

Chaine complotiste

Merci d’avoir fait le point sur cet événement !

Bonsoir, super choix de musique de fond 👍

Précisément, l'Appel du 18 Juin n'a pas été enregistré.

L'historien Alain Decaux avait avancé ce genre de théorie dans "Nouveaux dossiers secrets "(1967), je viens de le commander pour vérifier 🙂 Encore merci pour tout (vidéos super intéressantes, présentateur pro pas trop mégalo, une voix (très) supportable, une tête de nounours, des mains qui bougent pas trop, bref, que du bon).

Ah c'est cool comme format ça du debunk historique avec les méthodes ! Pour éviter que les théories complotistes ne se répandent, c'est bien qu'un maximum de personnes ait en tête les méthodes d'enquêtes historiques. Merci pour le job ! 👍🏼

@Normance

Жыл бұрын

Ce documentaire ne prouve absolument pas que Roosevelt ignorait l'attaque. Il dit juste que la retranscription entre Churchill et Roosevelt prouvant qu'ils le savaient est un faux.

@moimeme1075

Жыл бұрын

@@Normance j'ai jamais dit le contraire. Je dis juste que c'est bien de connaître et diffuser les méthodes pour définir le degré de confiance d'un élément lors d'une enquête. En tout cas, pour l'instant 1. Cette preuve là se révèle être fausse, et 2. Jusqu'à preuve du contraire, rien ne dit qu'il était au courant. C'est comme dieu ou la licorne rose invisible, c'est à la charge de celui qui affirme d'apporter la preuve de ce qu'il avance.

@nejuslebon7078

Жыл бұрын

Résumons les japonais sont partis attaquer l armée américaine tellement silencieusement que personne n'a rien entendu ...

Bonjour camarade ! C'est surtout qu'un tel plan était complètement débile, et que personne, dans l'entourage du président, n'aurait été assez con pour l'appliquer. On savait, grâce au message en deux parties, que le Japon allait attaquer. On était prévenu quelques jours avant par la première partie, puis quelques heures avant par la deuxième partie. Sauf qu'on s'attendait à une attaque dans les Philippines, tout près des bases japonaises, et pas à Pearl Harbor, à plus de 6000 km de là. Les Japonais ont réussi l'exploit de ne pas se faire repérer durant la traversée. Si les Américains avaient su pour Pearl Harbor, ils auraient fait comme à Midway 6 mois plus tard : mettre la base en défense maximale et tendre une embuscade à la flotte japonaise. Exposer délibérément ses boys à une attaque surprise, c'est prendre le risque que, lorsque ça va se savoir (ben oui, parce que si le président a eu l'info, c'est que tout un tas de personnels ont bossé pour l'obtenir, donc il est pas le seul à savoir), il va juste se faire lyncher par le peuple. Alors qu'en faisant son boulot proprement, sachant que, de toute façon, le Japon va déclarer la guerre et attaquer, que l'opinion le veuille ou non, la guerre est là.

@yvangascogne

Жыл бұрын

C'est surtout que la population ne voulait pas entrer en guerre notamment à cause du mouvement américain first et qu'il fallait un catalyseur pour retourner l'opinion publique... Ça me fait penser à un triste mois de septembre...

@krostouin

Жыл бұрын

Opinion publique pour ou contre, ca ne change rien de toute façon. Entre le Japon et l'Europe, les USA ne pouvaient pas rester éternellement neutre.

@flavienr5166

Жыл бұрын

@@yvangascogne Pas besoin de commencer par une défaite. SI les japonais ont une flotte en mer américaine, c'est pour attaquer, c'est aussi simple que ça. La flotte américaine aurait pu se mettre en route, et se faire démolir, ce qui aurait été pire que pearl harbor... Ou sinon la base aurait pu être prête et résultat, échec du raid surprise, début de la guerre par une belle victoire, totalement défensive en plus, donc encore mieux. Et les américains jugeaient la guerre inévitable, le retournement d'opinion avait eu lieu.

@XX-rq2ox

Жыл бұрын

De plus les allemands ne se seraient pas privés d'utiliser cet enregistrement pour décrédibiliser Churchill et Roosevelt auprès de leur compatriotes.

@VAR0131

Жыл бұрын

Je suis d'accord avec vous car, et c'est terrible ce que je vais dire, mais faire tuer des hommes c'est une chose mais faire détruire volontairement la plus grande partie de sa flotte alors qu'une guerre se profile ce serait non seulement criminel mais en plus parfaitement stupide, et je ne crois pas que Roosevelt était stupide.

Comme toujours un excellent épisode Merci

Excellent, très bonne vidéo . Bravo Karim

Il n'existe aucun enregistrement de l'appel du 18 juin, celui dont on dispose date du 22 juin

Clair net et précis. 👍

Encore un super travail de documentation et toujours un plaisir de t'écouter...

Précisions: - Effectivement Roosevelt ne le savait pas. La vérité est plus minable: tout le monde savaient qu'une attaque allait arriver mais les textes d'avertissement sont été décodé trop tard et personne pensait à Pearl (à commencer par les officiers sur place qui ont laissé tout le monde faire la fête la nuit précédente et ont laissé les avions bien en vue). On pensait plus à Singapour, la Thailande et les Philippines. - Les ouvrages sur le sujet sont réalisés par des zozos qui veulent gagner de l'argent et qui disent n'importe quoi. Dire que Hitler savait est de l'imbécilité pure. - Tout le monde sait que les échanges téléphoniques étaient faits par... tagadaaaaaa, TELEPHONE, pas par radio (que tout le monde dans le monde peut écouter). - Roosevelt n'a pas rejoint la seconde guerre mondiale mais constaté que le Japon avait déclaré la guerre (en fait c'est Hitler qui déclare la guerre le 11). L'attaque n'est pas ordonnée par l'empereur du Japon mais "laissée faire". Cela ne change rien au fond.

@Spido68_the_spectator

Жыл бұрын

c'est encore plus drôle : la Japon devait remettre la déclaration de guerre entre 1h avant pearl Harbor et tout juste après. Sauf qu'ils étaient en retard lol

@harrythecat8198

Жыл бұрын

Tu as des sources ?

@PandoraWolveCrow

Жыл бұрын

Ben surtout déjà le problème des retranscriptions et des linguistes dans les armees et bases.

@PandoraWolveCrow

Жыл бұрын

Encore plus sur mer' a l'époque les moyens de radio c'était pas encore du top top.

@anakinskywalker1982

Жыл бұрын

Il faut ce poser les questions de pourquoi les bateaux étaient bien collé comme ça dans la rade de Pearl harbor(soit dit en passant, les bateaux les moins puissants de la flotte américaine) Les portes avions de Pearl harbor et leurs escorte étaient en mer à ce moment là . De plus une armada d'avion américain devaient venir sur Pearl harbor( ce qui fait que les stations radars pensaient que les signaux sur les radars été des américain et non des Japonais)quoiqu'il en soit ses avions prévu non jamais pris leurs envoles. La plus importante des choses,des soldats américains ont découvert un sous marins de poche Japonais échoué sur une des plages 1 heure avant l'attaque.(sous marins éclaireur,ce qui normalement aurait dû inquiéter le commandement américain qui savait qu'une attaque japonaise été envisageable.la troupe de Pearl harbor aurait dû être mise en état d'alerte.

Loin de moi l'idée de vouloir jeter de l'huile sur le feu, mais l'absence de preuve d'un fait, ne prouve pas son inexistence!

Merci et respect pour cet excellent sujet.

Après il faut savoir que même si les américains ne s'attendaient peut être pas à être attaqué à Pearl Harbor, mais une attaque surprise japonaise était très souhaitable pour Roosevelt car elle donnait une bonne raison d'entrée en guerre et a retourné l'opinion du peuple

@laurentgarcia7961

Жыл бұрын

Du même avis ^^

@davidhoc7500

Жыл бұрын

- Pfff alors ça c'est du "peut-être" - Et il ne souhaitait certainement pas subir une attaque avec autant de perte humaine et matérielle.

@Stardash81

Жыл бұрын

@@davidhoc7500 c est fortement probable, entre les portes avions qui n'étaient pas à Pearl Harbor, les avertissements qu'ils avaient reçu, certains devaient le savoir. En plus de ça ils n'ont perdu que quelques vieux bateaux et des avions, mais rien de compliqué à remplacer. De plus les pertes à Pearl Harbor sont ridicules comparé à n'importe quelle bataille du Pacifique.

Excellente vidéo Ben ! Très clair et net ! Du très bon travail 💪🏻

Ils savaient pour le 11 septembre ? Ils savaient pour le covid ?

Merci d'aborder ce sujet. Il y a deux ans, j'avais eu connaissance de document déclassifiés publiés sur internet. Effectivement le président des USA était au courant de cette attaque Japonaise. Et a laissé faire. Désolé me souviens plus de ce document déclassifié.

Au fond tout ce qu'on sait c'est qu'on sait qu'on ne sait pas s'ils savaient ou pas.

@flavienr5166

Жыл бұрын

On sait qu'ils ne savaient pas, mais qu'ils avaient des indices pour savoir.

Hate de voir l'épisode sur le 11 septembre...

@noecmptl353

Жыл бұрын

Tellement vrai ca on verra ce qu'il nous sortira

Super Debunkage!

Ça fait tellement penser au 11 septembre et aux personnes qui continuent à se démener pour essayer de prouver que le gouvernement des états-unis était au mieux au courant, au pire complice...

@bengagnon2894

Жыл бұрын

Le 11 septembre 2001, les États-Unis se sont vu offrir un prétexte bidon (financé par un allié depuis toujours, soit dit en passant, soit le gouvernement de l'Arabie Saoudite directement - prouvé par des documents et le gouvernement saoudien lui-même lors d'un procès) pour attaquer l'Afghanistan et aller y massacrer des civils en masse. Pardon, pour aller y "prendre le pétrole", comme a dit tout haut le charmant Donald Trump. Le hic, c'est que pas un seul responsable de cet évènement ne venait de l'Afghanistan. Et le FBI le savait. Alors, est-ce que les États-Unis ont aidé à la préparation de cet évènement? Probablement pas, mais ça n'a aucune importance. Ils se sont servi de ça (et de la mort de milliers de personnes) pour envahir un pays sans aucune raison et qui ne leur avait rien demandé. Accessoirement, ils y sont restés plus de vingt ans. Et pour ajouter l'insulte à l'injure, ils ont foutu le camp après s'être bien assuré que la paix n'y reviendrait pas avant des décennies. Si vous me dîtes que personnes dans l'armée impériale japonaise ne venait du Japon lors de l'attaque de Pearl Harbor, alors là... Je ne sais pas quoi vous dire. Ces deux évènements n'ont rien, mais alors rien à voir.

l'absence de porte avions sur la base me fait dire que ça va plus loin que de la simple bêtise, mais en dehors de la conclusion cette vidéo reste très bien expliquée.

J'avais entendu une histoire similaire concernant le paquebot Lusitania qui avait précipité l'entrée dans la première guerre mondiale des États-Unis. Et après une rapide recherche il semblerait que ce soit aussi du pipeau (surtout vu le temps entre l'attaque et l'entrée en guerre).

@mathdiz7498

Жыл бұрын

La vraie raison de l'entrée de l'Amérique en 1917 dans la guerre il yavait un rapprochement diplomatique entre l'Allemagne et le Mexique et bien sûr le Lusitania avec les civils américain à bord

De mon enfance je me rappelle le film Tora, Tora, Tora! qui décrit me semble-t-il assez fidèlement ce qui s'est passé à Pearl Harbor. Récemment j'ai lu sur Wikipedia qu'en fait deux versions du film existent (il n'a pas été tourné si longtemps après la guerre, et probablement que la vision des Japonais et des étatsuniens était un peu différente). J'ai vu la version US.

@TheIndianalain

Жыл бұрын

Excellent film! Je n'ai jamais entendu parler de deux versions, mais il est à noter qu'il s'agit d'un film américano-japonais et que toutes les scènes du côté japonais ont été réalisées par deux réalisateurs japonais. C'est sûrement un des films de guerre les plus respectueux de la réalité historique et je le revois toujours avec plaisir. Contrairement à l'infâme "Pearl Harbor" que j'ai été incapable de regarder jusqu'au bout tellement c'est mauvais.

Petit principe de parcimonie : les pertes subies par l'armée des USA à Pearl Harbor on grandement handicapé ladite armée lors de la guerre du Pacifique (même si - par miracle - quelques cibles d'importance comme les porte-avions étaient en manœuvre et ont donc été épargnées). Il est difficile d'admettre qu'une armée ayant des intentions belliqueuses se tire ainsi une balle dans le pied à l'aube de la guerre.

Salut @Louis CM Nota Bene, d'après Dusko Popov, Hoover était au courant plusieurs mois auparavant, puisqu'il lui en avait parlé directement sur les conseils des services britanniques d'ailleurs. C'est son contact au SD qui lui en avait glissé mot. Cet ancien agent double MI6/SD le raconte dans son livre Tricycle.

@DL-ls5sy

Жыл бұрын

le fameux Tricycle ! qui a servi de modèle à Ian Flemming pour 007

@MrCracou

Жыл бұрын

C'est totalement connnnnnnnnnnnn..... Il savait plusieurs mois à l'avance? Pour une attaque autorisée chez les japonais début novembre? Pffffffffff. C'est juste nawak et même pas digne d'un torchon.

@baronsamedi4189

Жыл бұрын

@@MrCracou l'opinion public américaine n'était pas pour entrer en guerre et hoover aurait discrédité ou freiné la diffusion (Popov n'était fut pas le seul canal par lequel cette info parvint aux services américains) de cette information car si l'attaque avait effectivement lieu, le peuple américain aurait pris cela pour une déclaration de guerre et ça légitimait la décision des dirigeants US de prendre part à la guerre. Ceci dit, je n'y étais pas alors j'vous invite à lire le livre (ou le passage dans le livre) qui reste passionnant par ce qu'il raconte de l'espionnage durant la 2WW, vous vous ferez votre propre avis sur le crédit à apporter au témoignage de Popov.

@baronsamedi4189

Жыл бұрын

@@DL-ls5sy lui-même !

@oscaraugustin2639

Жыл бұрын

@@DL-ls5sy oui lui même

Bravo 220k

Très bonne vidéo comme d'habitude. Je me permets d'ajouter quelques informations supplémentaires. Les américains possédaient également des bases aériennes dans les Philippines, lesquelles servaient de base pour leur flotte de B-17 ainsi que leurs chasseurs d'escortes qui leur aurait permis de dominer les cieux en cas de conflit. Ces bases aériennes ont été attaqués en même temps que Pearl Harbor. DONC si Roosevelt savait pour Pearl Harbor, il savait forcément pour l'attaque sur les Philippines et ça n'aurait eu aucun sens de garder la flotte à quai à Pearl Harbor en attendant l'attaque et provoquant +1000 morts sachant que dans le même temps, l'attaque sur les bases des Philippines aurait provoqué moins de dégâts mais aurait tout autant entraîner les USA dans le conflit mondial.

C'est intéressant de se poser la question, mais d'un autre côté, quand on se la pose deux minutes ce n'est pas compliqué de réaliser que cette théorie de "Roosevelt savait mais n'a rien fait pour forcer l'entrée en guerre" ne tient pas debout. Concernant cette entrée en guerre, on a 2 cas : soit Roosevelt ignorait les conditions de cet assaut sur Pearl Harbor, soit il les connaissait. Le premier cas se trouve dans tous les livres d'Histoire, intéressons-nous à la seconde hypothèse. S'il savait ce qui allait se passer, soit il n'en parlait pas, soit il en parlait. S'il n'en parlait pas : la flotte US est prise par surprise et exterminée, mais il a un prétexte pour se présenter devant son opinion publique et justifier l'entrée en guerre : le Japon a attaqué sans sommation. C'est toutefois la pire manière possible d'entrer en guerre, avec une bonne partie de la flotte neutralisée. S'il en parlait : la flotte US a la possibilité de se préparer à l'assaut, des pertes sont inévitables mais il est possible de répliquer directement sur le terrain et de limiter la casse. Immédiatement après l'attaque, Roosevelt peut se présenter devant son opinion publique et l'informer de l'agression japonaise. Il peut aussi vanter les mérites de ses services de sécurité qui ont eu vent de l'affaire et ont permis d'atténuer la défaite. Dans tous les cas, il a une superbe justification pour entrer en guerre, et en prime il commence cette guerre en bien meilleure posture qu'après une défaite totale. Conclusion : il paraît évident que le plus haut niveau de commandement de l'armée US ignorait les conditions de cette attaque japonaise jusqu'à ce qu'il soit trop tard. Parce-que le silence en sachant ce qui allait se produire n'aurait absolument rien apporté ni pour l'entrée en guerre, ni pour la situation du pays au moment de cette entrée en guerre.

@fredericroy4523

Жыл бұрын

C'est exactement ce que j'allais dire (mais en plus court) : le simple fait d'être attaqué suffit à justifier une entrée en guerre, y'a absolument pas besoin de se prendre une raclée

Vu les pertes potentiellement catastrophiques d'un tel évènement quel dirigeant digne de ce nom aurait osé prendre ce risque ? Les Américains ont failli perdre la guerre avant même qu'elle ne commence à Pearl Harbour. De plus, les USA ne sont entrés en guerre que contre le Japon suite à cette agression, c'est l'Allemagne qui leur a déclaré la guerre en vertu du traité de l´Axe.

Je suis dans le 1% qui regarde t jusqu a la fin 👍💕💕

Merci de Nouméa 🌺🌿

Très intéressant de pouvoir recouper les diverses informations et couper court aux manipulations bases de tout complots.

Pour les complotistes qui parlent ses porte-avions Situation des porte-avions US Le jour de l’attaque sur Pearl Harbor. - l’Enterprise revenait de l’île de Wake après avoir amené des renforts aériens. - Le Lexington amenait des renforts à Midway - le Saratoga à San Diego après des essais - le Yorktown était dans l’Atlantique

Genial mein freund 👍👍💕

Ça apparaît 3 semaines après dans mes suggestions... il était temps! 😄

En plus, pour avaliser la thèse du document authentique, il faudrait, en plus d'admettre que Müller ait pu s'enfuir de Berlin le 1er mai 1945, ce qui n'a rien d'évident, mais pourquoi pas, admettre aussi qu'il ait eu le temps de repasser au bureau récupérer tranquillement des archives de documents compromettants comme cette fameuse transcription. Là, ça commence à devenir franchement très improbable.

tres interessant ;-)

Toujours aussi passionnant !

bravo et merci pour ces sujets polémiques ! ça fait tellement de bien du" No bullshit "sur you tube😉

je regarde ma vie intime, traîtrises , lâcheté et petits et grand mensonges sont les cailloux de mon chemin, mais la pureté, mes amis survit dans le rêve et son identité propre, avoir aimé ne serait ce qu'un instant sur cette terre permet d'être patient dans l'espoir, destinée bousculée par de faux acteurs dans la fausseté d'un théâtre, il est dit qu'un jour l'homme accédera à la lumière de vérité!

Cool se genre de debunkage historique

Petite précision, l'appel du 18 Juin que l'on peut écouter n'est pas l'audio original qui n'avait pas été enregistré (ou qui a été perdu). Le Général a réenregistré son appel quelques jours plus tard.

merci

Merci, Mais n'oublions pas qu'ils sont capable de faire où laisser faire Pour legetimiser une guerre... A méditer!!

Cette histoire, c'est le "Bush did 9/11" des années 40

@noecmptl353

Жыл бұрын

Surtout quand on sais qu'il était franc au 32 ème degré malgré les soit disant preuve historique si on connaît réellement leurs intentions depuis des siècles et si on regarde ce qui se passe aujourd'hui c'est dans la globalité qu'on comprend que oui cette seconde guerre mondiale sur tout les points c'est déroulé selon leur plans et il on réussi a faire ce qu'ils voulaient

Pour la première fois dans l'Histoire, un pays rentre en guerre grâce à un vrai prétexte. Les américains sont forts pour les premières historiques. Merci au travail des historiens et historiennes !

Merci beaucoup pour cet épisode. Très bien développé.Concernant ce pan de l'histoire, j'ai toujours eu une question qui me taraudait :"Pourquoi les américains ont-ils massivement entreposé une flotte de bâtiments militaires à Pearl Arbor alors qu'ils n'étaient pas en guerre contre le Japon et pas en guerre du tout ?"

@cenlikin

Жыл бұрын

Parce que s'ils n'étaient pas en guerre, ils étaient quand même un peu au courant qu'il y en avait une.

@grobabbabou3431

Жыл бұрын

sauf erreur il me semble que les bateaux présents à Pearl n'étaient pas tout neufs donc de moindre perte ! Merci de confirmer

Ah donc tu penses vraiment que tous les grands événements de ce monde qui ont eues lieu dans l'arrière boutique sont documentés de forme officielle???'dans ce cas là prends comme argent content la vision des historiens du 19° siecle sur l'antiquité et le moyen âge

Très bonne vidéo comme toujours, après j’ai un peu du mal avec Luckas car il avait une conception de la société et de l’histoire assez particulière et il est possible que son enquête ai été biaisé par ses idéologies pro-élitiste très américanisé et vu qu’il est le seul à avoir contredit cette théorie j’accorderai toujours du crédit à cette dernière. J’aimerai qu’un historien plus crédible et moins orienter que Luckas élucide réellement ce cas car ça pourrai changer notre vision de la guerre et du monde moderne. Bon courage et bonne continuation tes vidéos sont géniales.

@thaiinfrance

Жыл бұрын

surtout qu'il y a plein d'autres éléménts bien plus crédibles que cette transcription fantôme qui acréditent cette thèse. quoi de plus efficace que de sortir un gros fake pour discréditer une thèse qui dérange.

Thx

Je connais cette theorie depuis le college a Boston que j'ai frequente il y a 29 ans. Elle fais partie de tous les curiculum Universitaires d'histoire aux Etats Unis. Probablement pas a Oklahoma U Je recomande " A People's History of American Empire by Howard Zinn" Ca vous fera tous bien rigoler si vous aimez le cote obscure de la force.

L'absence des portes avions américains lors de l'attaque japonaise, qui a beaucoup contribué à cette "théorie du complot", était liée au fait que les porte avions en question étaient partis renforcer et ravitailler plusieurs autres bases américaines, qui semblaient beaucoup vulnérables que Pearl Harbor en cas de conflit

@viktordtz2080

Жыл бұрын

et qu'ils avaient là un simple rôle de convoyage. Ce qui réduit la théorie qui en fait des bâtiments les plus importants en cas de bataille. Et, effectivement, leur mission montre bien que la probabilité d'une attaque sur Hawaï était infime par rapport à d'autre points tout aussi stratégiques mais à la portée des Japonais.

@lucidecassandre4096

Жыл бұрын

Il ne restait dans la rade que quelques vieux raffiots et des bâteaux-cibles ...

@jerometissier8765

Жыл бұрын

@@viktordtz2080 Surtout qu'en 1941, les porte-avions n'avaient pas encore pris la place des cuirassés comme flagship des flottes. Dans la doctrine US (et Japonaise) ce n'etait encore que des navires devant seconder les cuirassés, qui eux, devaient être le point central des batailles navales.

J’ai une autre révélation pour votre vidéo, elle est incroyable, elle va stupéfier tout le monde… La voici la voilà : les Japonais étaient au courant de l’attaque sur Pearl Harbour, vous le croyez ça ?

@bernardmauduit5592

Жыл бұрын

Oui, mais très peu de japonais. L'empereur, quelques rares ministres et hauts gradés qui l'avais voulus. Et les milliers d'hommes d'équipages des bâtiments de la Mission étaient dans l'ignorance absolue hormis certains officiers supérieurs !

Et Churchill savait pour Mers el-Kébir ... ? Certaines attaques restent bien pratiques. Merci pour ton travail et cette vidéo sur le sujet de la 2nd.

@durandpierre6720

Жыл бұрын

bien sur qu il savait il a donné l ordre

@MrCracou

Жыл бұрын

Non. C'est un événement local entre un amiral français qui ne comprend rien et un amiral anglais qui ne sait pas être subtil.

@durandpierre6720

Жыл бұрын

@@MrCracou un peut de lecture devrait te faire du bien , fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Catapult ,sinon depuis quand un amiral décide tous seul d un acte aussi grave ? ça c est juste un peut de réflexion .....a plus

@MrCracou

Жыл бұрын

@@durandpierre6720 Visiblement tu n'as pas compris le lien... Relis, tu vas voir. Et oui c'est l'amiral tout seul comme un grand qui a décidé de tirer sans en référer.

@durandpierre6720

Жыл бұрын

@@MrCracou il a décidé seul ça fait parti de son travail et il a agit dans le cadre des ordres qui lui ont ete donnés , il n est pas arrivé devant mers el kebir par hasard ..... ses ordres étaient clairs et venaient de Churchill donc bien sur que Churchill savait ce qui pouvait se passer si les français n acceptés pas les conditions de l ultimatum tout est expliqué dans l article dans le premier paragraphe je ne vois pas ce que tu ne comprends pas c est pourtant clair

Source ? Ça serait intéressant de les avoir en description pour plus détails ! Excellente vidéo

Très bien cette. Histoire

Bonjour Ben, il faut voir le film « condamné au silence ( tiré de fait réel), le colonel Mitchell avait annoncé fin des années vingt la possibilité ( avec démonstration) se qui lui coûtera son grade ( avant qu’il ne fusse réhabilité dans les années 70), la manière dont une attaque aérienne pouvait avoir lieu et les dégâts que cela engendrerait

Cela me rappelle un certain 11 Septembre...

Bien.

Dans le livre de William Stevenson Nom de Code Intrépide un espion nom de code Tricycle avait donné la liste de questions donné aux espions sur le territoire américain. Les questions sur Pearl Habor y étaient. C’était noyé dans d’autres informations sur d’autres attaques. Il faut se rappeler que les attaques japonnaises ont été nombreuses à cette époque.

Excellente mise au point, à notre époque où les théories complotistes ont le vent en poupe! Par contre Roosevelt devait savoir ou au moins se douter que le blocus économique qui étranglait le Japon allait contraindre le gouvernement militariste de celui-ci à une réaction violente. Mais il ne s'attendait sûrement pas à ce que l'armée et la marine américaine (sans parler des Anglais) se retrouvent ainsi le pantalon baissé et prennent une telle déculottée. Le mépris des "Blancs" vis-à-vis des "Jaunes" régnait à tous les niveaux et ils étaient unanimement convaincus, malgré les avertissements du Général Chennault des Tigres Volants, que le matériel dont disposaient les "Japs" était bien inférieur au leur, que les pilotes japonais étaient myopes (!) et j'en passe... Le réveil fut brutal. PS : Si tu pouvais prononcer le "n" de Winston, je suis sûr que le grand homme t'en serait reconnaissant 😉

@anonyme117delt5

Жыл бұрын

il s'agissait de sanctions et non d'un blocus et elle ne concernait que tout ce qui servait au militaire pas au civils par contre il est vrai qu'il y a eu une sous estimations des force japonais au début de la campagne du pacifique et de l'asie du sud est

Merci pour cet épisode ! Cependant il y a aussi une théorie et je croyais réellement que tu allais en parler: pourquoi les portes avions américains ont-ils reçu l'ordre quelques jours avant l'attaque de quitter Pearl Harbor ?' Je n'arrive pas à trouver des sources fiables mais il y a aussi matière à réfléchir

@azerwolf

Жыл бұрын

Sauf que les déplacements des porte-avions américains pré- Pearl Harbor sont logiques, et de plus, si Roosevelt / l'armée américaine aurait voulu sauver leurs meilleurs bateaux (ou considérés comme, à l'époque), ils auraient sauvé leurs cuirassés. C'est justement parce que leurs cuirassés ont été endommagés à Pearl Harbor, le temps de les remettre à flot (ce qu'ils ont essayé de faire dans des temps records, parce que donc "meilleurs éléments de la flotte") et que les US ont dû se débrouiller sans (et avec leurs seuls bateaux et ressources dispo' ) qu'ils ont utilisé leurs porte-avions efficacement et ont découvert leur potentiel qui a fait, ensuite, la force de la Navy.

@tmm9464

Жыл бұрын

Alors tres simplement, si c'etait vrai, ils auraient tendu une embuscade sur les japonais, ce qui de un aurait eu le meme effet, une attaque japonaise sur les americans, et de deux aurait donne l'avantage des le debut aux americains, sauf qu'ils ne savaient pas, ce n'etait qu'un exercise planifie des mois a l'avance, ce qui est tres commun

@lucidecassandre4096

Жыл бұрын

C'est comme on se demande pourquoi il ne restait que 3 avions de chasse sur la côte Est des USA un certain 11 septembre ... et pourquoi les officiers responsables étaient injoignables.

@lucidecassandre4096

Жыл бұрын

@MS NUZMAS - 3 ou 4 avions de chasse utilisables ... des officiers responsables injoignables ... La sourde oreille aux alertes des services secrets britanniques et français ... 😉

Super. Je croyais que mes haut-parleurs crachotaient et crachouillaient mais non, tu rajoutes bien un z aux chiffres 4 et 8 et un t à selon (t-elle dans la vidéo sur Jeanne D'Arc). Je suppose qu'il s'agit de créer un effet de Verfremdung comme Bertolt Brecht le faisait dans ses pièces. Ça réveille l'auditeur endormi qui va chaque fois se cogner au plafond.

Ce n'est pas simplement les appels successifs des jours après le 18 juin qu'on a enregistrés ?

Hello t’arriverais à parler de la bataille de Morat?

Depuis la dépêche d'Ems, plus rien ne m'étonne. Alors pourquoi pas ? 😀

@DL-ls5sy

Жыл бұрын

c'est vrai que ça rappelle terriblement la dépêche d'Ems qui a déclenché la guerre de 70.

La chaîne World War Two a fait un épisode très intéressant sur le même thème : "History does not happen in a vacuum"

Jusqu'où sommes nous capables pour des culpabilités immorales irrationnelle sans juger n'y CONDAMNER L'HUMANITÉ. Jusqu'où sommes nous capables d'aller dans des immoralité irrationnelle et la question n'est pas d'où venons qui sommes nous même si dans le monothéisme nous le croyons mais plutôt où allons-nous par la TERREUR. Nulle part d'avenir et d horizons puisque nous sommes pollué d'immoralité irrationnelle avec la liberté qui nous a été données d'être ou ne pas être morale raisonnable C'est ça vôtre liberté de faire le Mal de la TERREUR alors qu'elle nous a été données pour faire le bien et hier n'est plus comme aujourd'hui avec ces ARMES que les humanités n'ont POINTS connues. Une guerre avec ces armes que même la terre n'a POINTS connues nous averties déjà qu'elle est malades ravagé par nous même pourtant elle dit à ces gens qui détiennent ces armes pourquoi Vous acharnées vous sur moi N entendez-vous pas ne voyez-vous pas encore le soleil et la lune ainsi que tout les astres de l'univers et du cosmos présent à mon chevet moi qui suis en sursis je ne vous appartient pas j'appartiens à toutes l'humanité et à toutes Vies ainsi qu'à SES forces que vous avez découvert mais pas à vous pas à TOI terreur du MALIN mon entourage à mon chevet Me demandent de vous répondre et je leurs ai rappelé que nous ne sommes pas les décideurs et que nous sommes tous de sa création LES humanités ONT reçu la révélation et il vient.

Mon prof d'Histoire, dans les années 80, le disait déjà!

pas mal

En admettant même qu’il eût été informé, qu’est-ce que ça aurait changé? Se défendre n’est-ce pas de facto entrer en guerre ?

Bonjour, ce sujet me questionne depuis 20 ans quand j'ai lu un magazine qui reprends l'ouvrage de Robert B stinnett, et qui décrit 2 points : la captation d'information par des base radio dans le pacifique (néerlandaise et américaine) et un plan pour forcé le japon a rentré en guerre. Si vous et votre équipe pouvais faire un sujet complet qui démonte les éléments d'archives avancés se serait bienvenue. Je comprends pas quand on parle de cet évènement on imagine un complot. Anticipé et réagir a une menace potentiel me semble normal de la part de dirigeant et même si moralement terrible au vus du nombre de mort se serais pas le premier sacrifice d'homme de la part de supérieur politique ou militaire pour avoir un avantage (ici politique dans l'opinion). L'histoire a parfois sa part d'ombre et je trouve pas que l'évènement soit si clair.

Vidéo très intéressante. On a donc aussi parlé de théorie du complot. Tout ces gens qui brandissent qu'ils ont des "preuves" de quelque chose alors qu'ils ont juste voulu croire à quelqu'un d'autre qui aurait affirmé ( sans les produire ) qu'il avait des preuves. Le liant étant à ce moment là que la personne a envie de croire que c'est vrai, parce que ça la rassure. La malveillance, c'est plus rassurant que l'incompétence ordinaire... J"essaye sans réussir d'expliquer ceci à mes proches qui croient en tout un fatras de choses bizarres en m'expliquant qu'elles ont vu des preuves, et quand on creuse.. c'est de la m.... Pour revenir au sujet de la vidéo, on en reviendrait à accorder plus de crédits à un ancien nazi qu'à Churchill ou des collèges entier d'historiens. On arrive sur de l'absurde. On peut avoir de l'esprit critique, mais il faut aussi faire attention aux pièges que notre esprit peut nous tendre.

L'ombre d'un doute avait conclu au contraire, mais sur l'intime conviction

👍🙏

Je vous conseille la lecture d' : "Une histoire populaire de l'Empire Américain" par Howard Zinn... On y decouvre que l'incident de frontière ou l'attaque absolument scélérate contre des Américains qui retourne l'opinion s'est produite un nombre de fois assez conséquent en un peu plus d'un siècle...

Merci pour ce debunkage.

L'attaque de Pearl Harbor était connu des américains mais nécessaire à leur propagande et justificative de la suite. A propos de Roosevelt et Churchill : chercher le fil qui relie la politique de ces deux personnages...

J'avais lu quelque part que les services américains (fbi?) avaient intercepté des échanges japonnais sur la préparation d'une attaque de la marine japonaise, mais qu'ils pensaient que c'était la base des philippines qui etait visée...

@krankarvolund7771

Жыл бұрын

Ce qui n'est pas totalement faux, la base des Philippines est envahie le 10 décembre ^^

@gerrybaggins

Жыл бұрын

Le FBI s'occupe principalement du crime organisé et du contre-espionnage, pas d'espionnage.

Sur Pearl Harbor ce qui est intéressant de noter, non pas que les américains avaient connaissance de l'attaque , peu importe, car c'était une guerre armée américaine contre armée japonaise, militaires contre militaires ... jusque là rien de plus normal dans une guerre ! Ce qui est intéressant de noter, c'est la fin de "l'histoire" : Bombardements nucléaires sur Hiroshima et Nagasaki entrainant la mort de plus de 200 000 civils ! C'est le principe des USA : Tuer un maximum de civils ! et cela s'est reproduit au Vietnam, en Irak, en Syrie etc etc ....et si l'on regarde bien le débarquement en France en 1944 30 000 civils français tués par les bombardements de CAEN, de Cherbourg et autres villes du littoral même l'armée allemande installée à l'extérieure des villes (Caen), était sidérée par ces massacres gratuits de civils ! !

Et la suite est là maintenant ..!!

De même, on sait pour le changement climatique, mais on attendra les premiers coups de butoir. Problème pour le moment : aucun endroit où placer porte-avion et d'ailleurs pas de porte-avion sur ce genre de sujet.

Une chaîne de manquements ? As-tu déjà évoqué les événements de Pearl Harbor sur la chaîne? 🙂

Pas seulement ils savaient, ils avaient tout planifié depuis au moins vingt ans.

@Siobhan.aka.Chivone.007

Жыл бұрын

non, après l'attaque britannique sur le port de Tarente le 11 novembre 1940, les japonais n'ont rien inventé comme tactique.♑

des faits troublants étayent pourtant le fait que Roosevelt savait une attaque imminente: tout le monde s'attendait à une guerre avec le Japon, et Pearl Harbor était la seule cible de choix possible.Par ailleurs, les porte avions, seuls navires irremplacables, étaient comme par hasard en mer. De même, comme par hasard, la base était rendue aveugle par l'interdiction de patrouilles aériennes de reconnaissance, alors que la guerre couve!! etc...

@anonyme117delt5

Жыл бұрын

les porte avions était littéralement en mission soit dans l'atlantique ou il avait une menace sous marine allemande soit vers des site susceptible d'être victime d'une attaque japonaise dans le pacifique Justement l'état majors jugé plus probable une attaque sur wake et les philippine car plus probable au vus des distance avec les possession japonaise en chine ainsi que taiwan et en 1941 les porte avions était loin d'être irremplaçable pour le japon et les état unis c'était les cuirassé qui tenait encore un rôle majeur dans la guerre maritime et c'est suite a ses perte (dont la majorité ne sont pas définitifs ) que les état unis on du utilisé les porte avions et se sont rendus compte de leur utilité

07.12.1941, 11.09.2001 même combat, d'ailleurs ceux qui ont écrit le _Project for a New American Century_ ont parlé d'un "nouveau Pearl Harbor".

attends mais tu n'as absolument pas prouvé que c'était faux, tu as juste dénigré l'auteur pour d'autre faits puis donner des informations qui n'ont rien à voir avec l'affaire.

le doute est notre soupe quotidienne, même froide!

Bonjour, l'enregistrement entendu n'est pas du 18 juin "reconstitué" mais l'original, et du 22 juin 1940. Celui du 18 a été détruit et non enregistré par l'auteur (de Gaulle) !