静岡が無視されるほど小さい都市っていうわけじゃなくて「東名阪の需要が大きすぎる」ってだけですな

@playboy4649japan

Жыл бұрын

静岡、浜松は今のひかり、こだまで充分。

@user-mv1qg4re3v

Жыл бұрын

いや静岡、浜松はどうしょうもない田舎。無視されても仕方ない

@playboy4649japan

Жыл бұрын

@@user-mv1qg4re3v 政令指定都市だけど鉄道規模は東北新幹線の郡山、福島以下。郡山、福島ははやぶさ、こまちが全て通過。

@SWORD_219

Жыл бұрын

静岡県の市場規模は三大都市圏から離れた地方都市なら申し分なしだったが、立地が悪かった。東名阪の需要はそれほど圧倒的な大都市なんですよね まあ、三大都市圏を通る東海道の宿場町という立地を活かして栄えてきたから十分な県規模として東海道線を通すに値する成長をしたとも言えますが

@user-uf1fy2sg4q

Жыл бұрын

それならみずほも岡山県の駅全部通過すべき論になるね

静岡駅にのぞみが停車しないことをテーマにした動画は結構ありますが、ここまでデータをきっちりそろえ客観的な考察ができているのは鐵坊主さんだけだと思います。こういう動画を待ってました。

これは概ね正しいのだけど、「卵が先か鶏が先か」という側面もあって利便性が上がれば街が発展し、人口も増えて需要も変わってくるんだよね。 現実問題としてはたぶん、こだま、ひかり相当が2本増えるくらいだろうけど、それが実現するだけで地元民からしたらとても大きいよ。静岡駅の利用者の多くはのぞみ停車をそう望んでるわけじゃなくて、ひかり全停車なのよね。

静岡市民です。いつだったか新幹線に乗った時「リニア開通後はひかり、こだまが増えます。」みたいなJR東海の広告ポスターを見て、便利になるなぁと納得しました。のぞみやリニアは東京、名古屋、大阪の速達移動に特化した種別なのだから、静岡県民は素直にひかりが増える事を喜ぶべきです。

@user-kd3hr3sh3c

Жыл бұрын

うーん ひかり全停車なら同意

@inari-yebisu

Жыл бұрын

同感です。 リニア開業後も、対広島や、新横浜から山口～九州など、乗り換えを嫌う層のために「のぞみ」は残ると思われます。 長距離客のための列車に、東京-静岡など「短距離利用」客が乗り込むのは好ましくなく、遠近分離の観点から、「ひかりやこだまの増発」を望んだ方が現実的です。

@user-eu9tn3zo9f

Жыл бұрын

​@@inari-yebisu 新横浜駅に目を付けるとはお目が高い。

@internationaleldorado1532

Жыл бұрын

そうなんですよね。 結局ひかりと同じ停車パターンになるだけ。本質的な速達性向上にはならないんですよね。 ひかりが増えるだけで静岡県はいいんですよね。 のぞみが増えても周辺都県が迷惑なだけです。

@makun1984

Жыл бұрын

JR東海を敵に回した今、静岡が東海道新幹線において今以上便利になることはないと思います。

こんばんは。 静岡と浜松で緩急接続できない駅構造も理由の一つと思います。 リニアが名古屋まで開業した段階で考えてみます。のぞみが今の最大12本から6本なり8本なりになったとしましょう。のぞみの一部を静岡に停車させました。でもこだまとの緩急接続はできない。だから師匠が仰るように結局現在の静岡停車ひかりと同じことで、変わるのは名前だけ、ということになりそうです。政治的には意味があるかもしれませんが。 で、数分後には次ののぞみが来ます。新大阪を意識したら最速列車を全部静岡や浜松に停車させて5分伸ばすことなどしないわけで、通過させる。結局名称だけのぞみに変えても、「のぞみがのぞみの通過待ちをする」ことが濃厚。東京や名古屋では「どののぞみが先着するのか？」と混乱が起こるのは目に見えてますね。

@user-bw6hs9uw7c

Жыл бұрын

昔の「ひだま」みたいなことが起こりそうですね😅

地元民です。 私の肌感覚では、「のぞみ」を停車させたいのではなく、「ひかり」を増発して貰いたい意見が多く感じます。 ひかり毎時2本停車、かつジャパンレールパスによる混雑対策（同パスでの、のぞみ乗車を可とする）を行って頂ければ、かなりの顧客満足度UPに繋がります。 また、地元・静岡鉄道においては、静岡～首都圏の高速バス需要増加に応えたいところですが、慢性的な運転手不足がネックになっていると聞き及んでいます。

@umeyoshisonic620

9 ай бұрын

静岡県外の他所モンの外野です。 私もこの意見に賛同して、多くのKZreadへコメントさせて頂いています。コメント内容の詳細は、下記のとおりです。 静岡、浜松に、のぞみ停車は、必要ありません。静岡空港に新幹線駅は、必要ありません。静岡空港から、羽田便、成田便、名古屋便、大阪便は、ど素人から見ても、あり得ません。最も重要なのは、静岡、浜松に、毎時ひかり２本とこだま２本を停車させること。ひかりで品川へ行き、京急に乗り換えて羽田空港へ行く。ひかりで東京へ行き、東北新幹線へ乗り換える。このことを川勝からＪＲ東海へ、強く公約要求し、ＪＲ東海が認めた上で、大井川の水問題全量戻しに取組むこととし、川勝が、南アルプスルートの静岡工区の工事着手を認める。そして品川ー名古屋間開業と同時に実行させる。もし、ＪＲ東海が、毎時ひかり２本、こだま２本、静岡、浜松の停車を認めず、公約しない場合は、川勝から、「リニア南アルプスルートの静岡工区の工事着手は、断じて認めない。リニアルートは、静岡県外へ迂回しなさい。」と川勝からＪＲへ対して、強く断言すればいい。

静岡もどこかの主要都市と連絡していたら止めていたかも 岡山は、山陰四国を結ぶ大事なセッションだからのぞみ全列車停車なんですよね

@kv6205

3 ай бұрын

身延線経由で静岡～甲府を特急ふじかわ号がおおむね２時間間隔で結んでいますが、甲府がもう少し大きな町だったらと思われます。 それでも、甲府～関西は、一定の需要はあるようです。

@setouchimarine4637

9 күн бұрын

福山も停まるんだよ、だから言い訳にはならない。ホンダや、ヤマハの頑張りを全国の人が知るのはすごく良い事だよ。鉄坊主さん、いったい、どうしたのかなぁ〜。

浜松市民ですが毎週末のひかり最終の乗車率は100%に近いものがあります。のぞみが止まって欲しいのではなく座れる席が欲しい

@MT-vj6cc

Жыл бұрын

東名間の移動がリニアに流れて多少のぞみ需要下がるから多分本数は増える 別にのぞみとまんなくても大丈夫だと思う けど最終に集中するのはどこも一緒だから本数増えようがのぞみとまろうが最終の混雑はほぼ関係ないはず

@YO-hu3ij

Жыл бұрын

貴方が事前に指定席を買って置けばいい話

@ysrk4557

Жыл бұрын

最終のひかりの後にもう一本のぞみがあれば分散されるのかな？ いつも事前に最終の名古屋行きを予約してゆったり座ってるから混雑状況自体をよく知らんけど

@MT-vj6cc

Жыл бұрын

@@ysrk4557 結局のぞみに集中するだけでしょ 浜松に停まるのぞみとか要するに今のひかりだけど

@ysrk4557

Жыл бұрын

@@MT-vj6cc 名古屋まで帰る人をのぞみに集中させとけばひかりはそこまで混雑しないんじゃねって話

静岡市の場合南アルプスが邪魔してて接続路線が乏しいのもあるでしょうね・・・ 対して似たような人口規模の岡山市は四国・山陰への路線が多くハブ駅として機能しているのが大きいでしょうね。

@user-wr6bt1of4o

11 ай бұрын

書店で市販の「(JTBやJR)時刻表」巻頭にある路線図を見てみれば一目瞭然だが、岡山駅は 山陽線のほかにも在来線で吉備線や宇野線、伯備線、赤穂線、瀬戸大橋線、等が接続している。同駅到着時の新幹線車内放送を聴けばよくわかります。上記の各線の乗客が当然岡山駅を利用し、結果として新幹線に(から)乗り換える利用もあるのでしょう。静岡や浜松は在来線として東海道線があるのみ。

@setouchimarine4637

9 күн бұрын

福山も停まるんだよ、こういう差別的な、変な事を放置してたから、リニアでつまづいたんだよ。浜松に駅があったら、リニアは、過不足なく開通してたかもしれん。

のぞみは停まらないけど、ひかりやこだまの「退避停車時間」が減るから確実に所要時間は減るんだよなあ…（東京から名古屋に行く客がリニアに乗る→のぞみが減る→各駅の停車時間が減る）

@_matsu2096

Жыл бұрын

こだまでも全く退避なかったら東京-名古屋は２時間くらいで行けるのになあ。

ひかりが止まる静岡にとっては、今のままではひかりとこだまの所要時間に差があって（東京まで1時間1分対1時間21分、名古屋まで54分対1時間16分）、それで同じ料金なので、静岡から見れば、こだまがいくら止まると言ってもカウントする気にはならないと思われます。東京から関西に行くのにひかりに乗って、なんで静岡に止まって時間をロスするんだと思うのと同じ様なものかと。せめてEX 予約でぷらっとこだま並のこだま割引を導入するとか考えた方が良い気がします。 ところで知事がどうしても悪目立ちして叩かれますし、やり過ぎでしょうとは思いますが、もともとトンネル掘削での水問題については戦前の丹那トンネルに始まって西九州新幹線でのトンネルでの渇水まで、何度もやらかしては、ある意味、そのまあ放置で済ませているわけで、リニアで言えば最初から田代ダム案をJR 東海が出しておけば良かったものを、小出しにしたのがJR 東海の失策だったと思われます。

のぞみの位置付けは「首都圏と遠隔地を結ぶ速達列車」たど思うので、仮に静岡に停車すると、東京〜静岡間の指定席が売れる→東京〜名古屋以遠の指定席発売チャンスが下がる→収入が減る。と言うデメリットもあると思います。

@user-gn4qz6vg8f

Жыл бұрын

これですよね。東京から静岡への移動で席が埋まるようだと、名古屋以西の大阪、岡山、広島への収入機会の損失の懸念が大きい。 JR東海のマーケティング戦略でしょうね。その分、東海地域にはぷらっとこだまで埋め合わせしてる。

@kazuyoshi999

Жыл бұрын

JR東海担当分は新大阪までなので、とにかく新大阪まで乗って欲しいですもんね。昔「名古屋飛ばし」があったのも、これが理由だと思います。

@shuttle44

Жыл бұрын

@@kazuyoshi999 京都や奈良のＰＲに力を入れているところからも垣間見えますね。

@shuttle44

Жыл бұрын

@@user-gn4qz6vg8f 仰る通りだと思います。 ＪＲ西日本にとっても、兵庫・岡山・広島県内から首都圏への流動は大きな収入源ですから。

@user-up5gh9gb8d

Жыл бұрын

静岡から大阪なら遠いのでは

最後の富士山をバックに富士川橋梁を渡る新幹線の映像がカッコイイ

浜松や静岡に止まらない「ひかり」もあるので、それからが全停するだけでもだいぶ便利と思います。

@user-kd3hr3sh3c

Жыл бұрын

@@user-zv7re6zt9j じゃあのぞみで行ってください もしくは飛行機

@hunjimoon3336

Жыл бұрын

@@user-zv7re6zt9j すぐに到着時間が遅れる～って書く人いてるけど、のぞみですら最速と最遅で10分程度の差異がありますよね。 今更1本静岡に停車させて5分程度伸びたところで、大した問題じゃないでしょ。ってか利用者が気づくか？って程度。だいたい新大阪まで行く人はのぞみ乗るでしょうが。

@takanishi7441

Жыл бұрын

一部例外もあるが、静岡県内停車と、小田原、豊橋停車便とでひかりといっても 大きく二つに分かれると思う 両方を一つの列車にしたら流石に小田原、静岡双方からクレームが出るだろう 小田原は首都圏の西のはずれで東海道線で平塚、小田急だと本厚木あたりからの 需要はあると思う 豊橋も中京圏の主要都市だし無視できないだろう

@setouchimarine4637

9 күн бұрын

ひかりだと間に合わない行事も多々あるんですよねぇ〜。だから、三割引にならないのぞみに乗ってる事が多いんです。

前半「都市の大きさやほかの都市と比べのぞみが止まらないのは納得できない！！」 後半「恐れ入りました。静岡さんのぞみの停車は無理です」 冷静に数字に基づく鐵坊主さんの解説のためこれを客観的に覆すのは難しいと感じました。

@setouchimarine4637

9 күн бұрын

福山には、停まってますけどね．まずこれほど長い動画出なくては説明できないってんだから、

乗車人員で静岡と岡山を比較していますが、岡山は山陰や四国への乗り換え客が多いので、実際の岡山駅での新幹線乗降客はもっと多いと思います。

@kv6205

3 ай бұрын

新幹線の改札を通るのですから、当然に乗換客を含んだ数字でしょう。

@setouchimarine4637

9 күн бұрын

福山と比較すべきだと思うよ。

@kv6205

9 күн бұрын

そうだよね。 乗り換え客がカウントされないわけがない。 在来線じゃあないんだから・・・

鉄道唱歌に「駿州一の大都会」と歌われるにも関わらず、小さく見えてしまうこと、のぞみが止まらないことの背景がよく理解できました。停車する新幹線の本数にしても、仙台や長野と比べると決して少なくはない。興味深い視点だなと思いました。

@Lhazz_always_Eyecower

5 ай бұрын

駿州ってつまるところそこまででしかないってことなのよね、うん。(自虐

様々な視点からの合理的な解説に、ふむふむと頷きながら、あっという間の視聴でした。何となくそういうことなんだろうな、って思いつつも靄っとしていた箇所がすっきりした感覚です。ありがとうございました。

@playboy4649japan

Жыл бұрын

動画主は新書で東海道新幹線と東北新幹線、上越新幹線、北陸新幹線を直通すれば便利になると主張した技術無視の鉄道アナリストだよ。

@user-cu3ll3ti8p

Жыл бұрын

逆に将来的な直通を視野に入れた技術の汎用性を担保して国が新幹線を敷設すべきだったのではと思います。

@playboy4649japan

Жыл бұрын

@@user-cu3ll3ti8p 国鉄時代は50ヘルツと60ヘルツの交流走れる新幹線車両は開発出来なかったが。因みに東北新幹線が東京乗り入れしたのは91年。国鉄時代は上野まで。

@user-cu3ll3ti8p

Жыл бұрын

なるほど、周波数の違いが邪魔をしたのですね。

のぞみは停まらなくていいので、せめて浜松駅に停まるひかりを毎時２本にしてくれないかなぁ。

@user-gn4qz6vg8f

Жыл бұрын

ひかりの停車駅として静岡、浜松は同格ですよね。2本あってもいいかなと思う。そうすると豊橋も…ってなるから、線引きの意味でも現状のダイヤは良く出来てると思う。

@erikuwahara5930

Жыл бұрын

追加の ひかり を のぞみ の名称にすれば 丸く収まるのにね

@umeyoshisonic620

9 ай бұрын

静岡県外の他所モンの外野です。 静岡、浜松に、のぞみ停車は、必要ありません。静岡空港に新幹線駅は、必要ありません。静岡空港から、羽田便、成田便、名古屋便、大阪便は、ど素人から見ても、あり得ません。最も重要なのは、静岡、浜松に、毎時ひかり２本とこだま２本を停車させること。ひかりで品川へ行き、京急に乗り換えて羽田空港へ行く。ひかりで東京へ行き、東北新幹線へ乗り換える。このことを川勝からＪＲ東海へ、強く公約要求し、ＪＲ東海が認めた上で、大井川の水問題全量戻しに取組むこととし、川勝が、南アルプスルートの静岡工区の工事着手を認める。そして品川ー名古屋間開業と同時に実行させる。もし、ＪＲ東海が、毎時ひかり２本、こだま２本、静岡、浜松の停車を認めず、公約しない場合は、川勝から、「リニア南アルプスルートの静岡工区の工事着手は、断じて認めない。リニアルートは、静岡県外へ迂回しなさい😢。」と川勝からＪＲ東海へ対して、強く断言すればいい。

@kv6205

3 ай бұрын

​@@user-gn4qz6vg8f 浜松は静岡の６割の利用者なので、同格ではないでせう。

またまた川勝知事が噛み付くかね❓❓ 「JR東海は静岡県は無視かい⁉️」と。

リニアは座席数とか1時間あたりの運行可能本数とか考えると、現のぞみの半分くらいしか確保できないので、のぞみは毎時6本程度は残ると思う。 とはいえ、その空いた枠にひかりを入れられると思うので、毎時5本くらいにはなるかなぁと。

@user-jg5vq3cn9g

Жыл бұрын

それをJR東海が明言すれば静岡県民の民意は動くかもしれませんが、現時点では鉄オタの妄想の域を出ません。 JR東海が頑なすぎます。 いつまでも国鉄根性が抜けきらないようですね。

@user-by2rk1vk7w

Жыл бұрын

JR西日本の意向も絡みますからね 首都圏〜岡山・広島 名古屋〜小倉・博多 この区間はJR西日本の稼ぎ頭ですから 博多のぞみは残ると思われますね

以前静岡に住んでいた時に、ダイヤ乱れで静岡駅の通過線にのぞみが信号で止まってるのをホームから見て謎の感動を覚えたのを思い出しました

@zuwachan

Жыл бұрын

乗れないのぞみは只ののぞみさ。

浜松市出身の者です。私はひかりの本数が増えてくれれば十分であると考えています。のぞみは停車したとしても、ひかりとの差異を感じないため要りません。

@umeyoshisonic620

9 ай бұрын

静岡県外の他所モンの外野です。 静岡、浜松に、のぞみ停車は、必要ありません。静岡空港に新幹線駅は、必要ありません。静岡空港から、羽田便、成田便、名古屋便、大阪便は、ど素人から見ても、あり得ません。最も重要なのは、静岡、浜松に、毎時ひかり２本とこだま２本を停車させること。ひかりで品川へ行き、京急に乗り換えて羽田空港へ行く。ひかりで東京へ行き、東北新幹線へ乗り換える。このことを川勝からＪＲ東海へ、強く公約要求し、ＪＲ東海が認めた上で、大井川の水問題全量戻しに取組むこととし、川勝が、南アルプスルートの静岡工区の工事着手を認める。そして品川ー名古屋間開業と同時に実行させる。もし、ＪＲ東海が、毎時ひかり２本、こだま２本、静岡、浜松の停車を認めず、公約しない場合は、川勝から、「リニア南アルプスルートの静岡工区の工事着手は、断じて認めない。リニアルートは、静岡県外へ迂回しなさい。」と川勝からＪＲへ対して、強く断言すればいい。

後背地が狭いのは大きいでしょうね。 せめて新山口駅くらいに乗換路線が分岐してたら後背地が広がるんですが、静岡駅の乗換は東海道本線だけですからね。

岡山と静岡は都市規模は同等だが、岡山は四国と山陰の需要が加味されるので乗り換え客含めると規模が全く違いますよね。

リニアが品川名古屋間で開通したとしても、東京新大阪間の最速達列車が名古屋駅での乗り換え必須となると、一定程度、新幹線で東京新大阪を乗り通すニーズは残るんじゃないかと思いました。

@decidrophob

Жыл бұрын

むしろ、個人的推察では、過半数は現状のまま乗り通しますね。 S-Works とか、車内の仕事環境の品質も高まる一方とも推察しますね。（現状、 S-Works でも wifi は使い物にならないレベルと思うので、改善してほしい！）

@Oh-iy5bw

Жыл бұрын

JR東日本の各新幹線利用者の場合など、東京駅で一旦下に行ってまた上がる、1回の乗り換えで済むのに、リニアだと、乗り換えが 2回で品川駅は大深度では…。

ぱっと見は時間3本で十分なようには見えるのだが、コロナ前は静岡を素通りするだけの客(主に外国人観光客)が押し寄せてて、特にひかりはいつ乗っても結構混雑してたのよね…。そう考えるとせめてもう1本は増やせないもんかとは思ったり。 まあ今度からJRPでものぞみ利用が可能になるらしいから、インバウンド需要完全回復後の混雑も多少は落ち着くといいのだけれど…。

いろいろなデータを用いての考察、毎回 感心しています。素晴らしい動画ありがとうございます。

のぞみが止まらないっていうのはイメージにも影響しそう。 個人的には新幹線のイメージに影響されて岡山広島の方が何となく静岡より大きい都市の印象を持ってたわ。

リニア開通後はこだまは通過待ちが減るから時間短縮になるしぷらっとこだまの利用価値も高くなりそうです。 (でも料金上げそうだなぁ)

@しましき

Жыл бұрын

そもそもぷらっとこだま残すんですかね🤔

岡山や広島の乗車人員を静岡と比較しても無意味で、結局優等列車の停車駅は路線内での傑出度で決まるというのはまあ当たり前の話ですよね。 そうでなければ「新見より乗降客数が多いんだから特急列車を止めるべき」とか言えてしまうわけで、そんなことしたら中央線の特急は各駅停車になってしまいますから。

興味深く視聴いたしました 静岡県内の静岡駅と浜松駅に必要なのは東名阪に早く行ける「ひかり」であり、山陽方面から来るのぞみを停めるのは得策でないように思いました。そこは鐡坊主様の意見と似ているかと思います。 リニア中央新幹線が開通しても山陽新幹線からの直通需要が一定規模残り、速達性を重視した山陽直通ののぞみはある程度（今の山陽直通程度）残るものの、それらが静岡駅や浜松駅に停めるかというと山陽新幹線を抱えるＪＲ西日本的にはいい顔しないでしょう。 どちらかといえば鐡坊主が仰る中距離および短距離通勤需要にシフトしていくと思われるのですが、そこでひかりやこだまの増発はあると思います。 静岡県が東名間に挟まれ、さらに大阪をも挟んでいる以上、立地が最速達ののぞみよりもきめ細かいひかりやこだまの設定で需要喚起が合理的なような気がしました。

現状、静岡県内「のぞみ」通過で一番困ることは、静岡県内～山陽新幹線岡山以西の直通速達列車がないことだと思いますが、圧倒的な東名阪需要を「のぞみ」で捌く方が優先度が高くやむを得ないダイヤ構成だと思います。 リニア中央新幹線全通後も、静岡県内への「のぞみ」停車の可能性が低いという説には同感です。「ひかり」停車増(1→2本)、もしくは毎時1本程度の「のぞみ」を「ひかり」に変更(「ひかり」3本体制化)する、「のぞみ」待避減による主に「こだま」の所要時間短縮等、静岡県側としては実を取りに行く折衝を行う方が現実的なのではないかと思います。 なお、リニア中央新幹線が品川～新大阪全通しても、山陽新幹線直通利用や、リニア駅のない東京駅・新横浜駅・京都駅乗降者はある程度東海道新幹線利用に残ると見込まれます。また、リニアの編成定員・最大運転本数を考えると「のぞみ」需要が全てリニア中央新幹線に転移すると混雑が厳しくなるのではないかと思います。 そのため「のぞみ」はリニア全通後も大幅に減便されるでしょうが若干数は残るものと見込まれます。

現在ののぞみ停車駅は首都３駅除きすべて 「東京から直行できない他県、への乗換駅である」といえるでしょう。 静岡はこれに該当しないから難しいでしょう

速達列車をうたうなら、京都、名古屋も通過してほしい。

@setouchimarine4637

9 күн бұрын

それなー

地元静岡を扱っていただきありがとうございます おっしゃる通りです。ぐぬぬという感じです 個人的には、県中部に住んでいると、急ぐときは新幹線（混むのいやだからこだま）、急がないときは3時間かけて在来線か高速バスで東京に出かけますね ひかり号停車前だとホーム上の自由席の列はすごいです

@inari-yebisu

Жыл бұрын

浜松から東京方面の上りひかり自由席を利用すると、浜松で通路側に座れ、静岡の手前で下車客の使っていた窓側に移れたり、2席並びの席が取れ、静岡から乗ってくる方は相席、という光景を目にします。 通勤時間の上りこだまも三島からだと席にあぶれる方を目にします。 スジに余裕があれば、ひかりの停車駅を列車ごとに浜松と静岡を分けるとか、三島発着のこだまを単純に増やすこともできましょう。

@tydeentetuota5514

Жыл бұрын

４分に一本くらい走っていてスジに余裕あるのかな。

@hirohiro5736

Жыл бұрын

静岡市民ですが静岡→東京の場合、安くて必ず座れるぷらっとこだまを使います。東京→静岡の場合、少し並んでひかりの自由席に乗るという選択肢もありえますが、静岡からの場合はどれだけ混んでるか分からないひかりは敬遠します。当日券の場合でもこだまの自由席に乗るくらいです。浜松ならひかり派も増えると思いますが、静岡市民なら東京、静岡間はこだまで十分なのです。同意見の静岡市民の方も多いのでは？

@user-er5fl3gg7b

Жыл бұрын

浜松市民ですが、東京に行くときはこだま一択です。 早朝は浜松始発のこだまがあるし、日中は名古屋始発のこだまなら、そこそこ空いているので。 東京から帰るときもこだま一択です。

@umeyoshisonic620

9 ай бұрын

静岡県外の他所モンの外野です。 静岡、浜松に、のぞみ停車は、必要ありません。静岡空港に新幹線駅は、必要ありません。静岡空港から、羽田便、成田便、名古屋便、大阪便は、ど素人から見ても、あり得ません。最も重要なのは、静岡、浜松に、毎時ひかり２本とこだま２本を停車させること。ひかりで品川へ行き、京急に乗り換えて羽田空港へ行く。ひかりで東京へ行き、東北新幹線へ乗り換える。このことを川勝からＪＲ東海へ、強く公約要求し、ＪＲ東海が認めた上で、大井川の水問題全量戻しに取組むこととし、川勝が、南アルプスルートの静岡工区の工事着手を認める。そして品川ー名古屋間開業と同時に実行させる。もし、ＪＲ東海が、毎時ひかり２本、こだま２本、静岡、浜松の停車を認めず、公約しない場合は、川勝から、「リニア南アルプスルートの静岡工区の工事着手は、断じて認めない。リニアルートは、静岡県外へ迂回しなさい。」と川勝からＪＲへ対して、強く断言すればいい。

のぞみが静岡県内に止まらないのは都市規模の問題ではなく、のぞみという列車の役割故の遠近分離ですよね。 リニアだと微妙に不便な首都圏ー京都や横浜ー京阪神、乗り換えが発生する対岡山・広島への需要を考えるとリニア開業後ものぞみの停車駅は据え置きでしょうが、ダイヤに余裕が生まれてひかりが増発されたら、小田原・静岡・浜松・豊橋を中心にフリークエンシーが改善して欲しい所です。 (個人的に静岡・浜松は毎時2本、小田原・豊橋は毎時1本ひかりが停車する様になってくれれば理想)

@user-ss3qb2qf8q

Жыл бұрын

@ROLEX DIAMOND 人口減少率には驚きましたが、この規模であればまだ杞憂かなと思われます。 路線の性格や都市構造が違うので一概には比較できませんが、速達のやまびこが毎時2本停車する福島市や郡山市の人口は資料上の2045年の静岡市や浜松市の予想人口より現時点で10万人以上少ないですし。

まず静岡市民が不便に感じているのは、毎時3本という表面上の本数ではなく対東京、名古屋においてひかりが毎時1本しか走らないという事に対してではないでしょうか。 に関しては静岡駅周辺の待機線を掛川駅みたくに長くするなどすれば今走ってるのぞみを一部停車させる事は可能でしょう。 ちなみにリニア開業後は、とありますがリニアは東海道新幹線に比べて半分ぐらいしか輸送力がないのとリニアが止まらない新横浜、京都の需要を考えると開業後も思ったより本数や両数は減らないのかなという気はします。 ただある方がコメントしているように仮にのぞみをひかりに格下げして静岡に停車させても静岡県知事は「速達便ののぞみを停めなければ意味がない」と言って引き続きJR東海にいちゃもんをつける感じがします。 となると現実的な折衷案としては新しい種別名が登場するのかもしれないですね。

@alfayoko

Жыл бұрын

JR東海的には東京・名古屋・大阪間の速達需要はリニアに持っていきたいのだから、東海道新幹線の方はあえて停車駅を増やして「不便」にすると思いますよ。リニアができれば静岡・浜松の停車数が増えるのはほぼ確実。名前は何になるかはともかく

@ozonehokuyo

Жыл бұрын

@@alfayoko まず現在のN700系の最大定員は1300名で自由席もあるので1400名ぐらいはピーク時に乗車しています。一方でリニア開業時は16両編成想定で全車指定席になるので定員数は888名で1本あたりでも2/3しかありません。 本数ものぞみが東海道新幹線が最大12本に対してリニアは7本。半分程度しか速達便がないので実質1/3しか移行させる事が出来ないです。 なのでのぞみの本数自体は多少は減ると思いますが、のぞみが12本→2~3本になるとかそこまでの大減便にはならないと思います。 もっとも1~2本程度静岡や浜松に停車する便は増える可能性は否定できませんが。

@umeyoshisonic620

9 ай бұрын

静岡県外の他所モンの外野です。 静岡、浜松に、のぞみ停車は、必要ありません。静岡空港に新幹線駅は、必要ありません。静岡空港から、羽田便、成田便、名古屋便、大阪便は、ど素人から見ても、あり得ません。最も重要なのは、静岡、浜松に、毎時ひかり２本とこだま２本を停車させること。ひかりで品川へ行き、京急に乗り換えて羽田空港へ行く。ひかりで東京へ行き、東北新幹線へ乗り換える。このことを川勝からＪＲ東海へ、強く公約要求し、ＪＲ東海が認めた上で、大井川の水問題全量戻しに取組むこととし、川勝が、南アルプスルートの静岡工区の工事着手を認める。そして品川ー名古屋間開業と同時に実行させる。もし、ＪＲ東海が、毎時ひかり２本、こだま２本、静岡、浜松の停車を認めず、公約しない場合は、川勝から、「リニア南アルプスルートの静岡工区の工事着手は、断じて認めない。リニアルートは、静岡県外へ迂回しなさい😢。」と川勝からＪＲ東海へ対して、強く断言すればいい。

静岡にとって現状の問題は東京まで一時間で行けるひかりが外国人で溢れて使い物にならないことです。 もし、こだまが一時間で東京まで行ければ問題はないのですが、通過待ち等を考えると難しいでしょう。 まずはインバウンドののぞみへの誘導が最初にやるべき策であると思います。

@qzp01467

Жыл бұрын

ジャパンレールパスでののぞみ乗車が10月から解禁されます。

@MachizohJP

Жыл бұрын

@@qzp01467 これ、限定的のようですね。完全解禁なら朗報です。

@user-cr5qk3vx8t

Жыл бұрын

むしろ利用客の少ないひかり（やこだま）に外国人を乗せて集客しているのではないでしょうか？ 静岡駅利用者は座りたいなら指定席に乗って　という意志の表れなのかもしれませんよ？ （それでも乗れないほど外国人で溢れる事はまれのはず） （特に平日の）こだまの自由席はビックリするほど空いています。 まぁそのおかげで学生や民度の低い、うるさいお客（酔っ払い含む）や外国人 が乗っている事が多いのは事実ですが・・・。

浜松も静岡も地元はひかり毎時２本を望んでる

静岡と岡山を比較する話もよく聞くが、岡山は四国や山陰といった県外へ向かう乗り換え需要もあるからなぁ。そこんとこも静岡とは違うんだろう。 ってか、現状ひかりさえ静岡を通過する電車があるのが許せない。せめてひかりは全列車停めてもらいたいものだ。

鋭くて説得力があって凄い解説でした。

豊橋停車パターンが載ってないですね(静岡関係ないから？) 小田原停車は基本静岡駅通過ですよ 名古屋～新横浜間で 豊橋のみ停車2時間に1本、小田原のみ停車2時間に1本(交互) 浜松・静岡停車2時間に2本(うち1本は三島に停車、三島通過は熱海停車の場合あり) が基本パターンだと思うのだけどね

なんとなく思っていた疑問を、緻密で明確な答えで解決できました ありがとうございます 見てよかった！ ところで動画作成に必要な背景調査、シナリオ作成などがたいへんそう かかる労力に感服です

@giantnioinoba2023

Жыл бұрын

しかも、カナダでやっておられますからね🙄💦

ジャパンレールパスを利用する訪日観光客の方はのぞみ号に乗れないので結局ひかり号に流れ込むと思うのですが、そのせいで静岡・浜松利用民の方たちは毎時1本では足りない、席が取れないと不満を持っていると思っていました。実際にはどうなのでしょうか。

東北新幹線でもはやぶさがなぜ宇都宮や福島や郡山に停車しない理由がわかるように感じます

@yareyare1968

Жыл бұрын

在来線特急時代は宇都宮とかは全停車、大宮は一部通過ありだったのに逆転しちゃいましたねえ。

@user-it8tf8qr5h

Жыл бұрын

​@@yareyare1968 大宮については東京側から見て誤乗食い止めの役割もあるとききました。特にホーム運用が東北系統と上越北陸系統でごっちゃになりましあので。

@user-us9fz7ri5h

Жыл бұрын

その代わり、宇都宮や郡山についてはなすのがありますからねえ⋯

@user-ss3qb2qf8q

Жыл бұрын

北海道新幹線が札幌まで全通したら、対航空機も考慮して朝や夜の一部のはやぶさが宇都宮に停車する(姫路に停車するみずほ的な)くらいがあり得る可能性でしょうね。

@paco2013self

Жыл бұрын

高崎も

鐵坊主先生の解説、全くその通りです。 完全に納得しました。他の駅と比較しても静岡は決して少ないというわけではない事が理解できました。 ありがとうございました。

結局リニアが通っても静岡県に殆どメリットが無いのに、デメリットが多すぎる事が全てだと感じた

鉄道好きの静岡県民ですが···· 正直、のぞみに停まってほしいと思ったことがあまり無い。 東京方面に行くにも、大阪方面に行くにも、ひかりが停まってくれれば十分だ。 のぞみが停まらない静岡県ネタには正直うんざり感が😣

@umeyoshisonic620

9 ай бұрын

静岡県外の他所モンの外野です。 静岡、浜松に、のぞみ停車は、必要ありません。静岡空港に新幹線駅は、必要ありません。静岡空港から、羽田便、成田便、名古屋便、大阪便は、ど素人から見ても、あり得ません。最も重要なのは、静岡、浜松に、毎時ひかり２本とこだま２本を停車させること。ひかりで品川へ行き、京急に乗り換えて羽田空港へ行く。ひかりで東京へ行き、東北新幹線へ乗り換える。このことを川勝からＪＲ東海へ、強く公約要求し、ＪＲ東海が認めた上で、大井川の水問題全量戻しに取組むこととし、川勝が、南アルプスルートの静岡工区の工事着手を認める。そして品川ー名古屋間開業と同時に実行させる。もし、ＪＲ東海が、毎時ひかり２本、こだま２本、静岡、浜松の停車を認めず、公約しない場合は、川勝から、「リニア南アルプスルートの静岡工区の工事着手は、断じて認めない。リニアルートは、静岡県外へ迂回しなさい。」と川勝からＪＲへ対して、強く断言すればいい。

二面二線の駅で（プラス通過線２）、東京⇔名古屋間の1時間当たりの本数を捌ききれないという現実もある。 のぞみが止まらなくともひかりが若干増えれば便利度は上がると思われる。 浜松に至ってはのぞみが停まる事よりも名鉄が延伸する方が喜ぶ人が多そうである。

東海道新幹線は超過密ダイヤなので同じのぞみでも5分くらい所要時間にばらつきがあるのでこだまに追いつかないためにゆっくり走ってるのぞみを静岡に停車させても所要時間がほとんど変わらない件について

のぞみは別にいいんだけど、西日本の人間から見ればひかりが小田原や豊橋（、米原）などにちょぼちょぼ停車しながら静岡も浜松も通過するのはちょっと納得し難い。ひかり3のぞみ1の時代からずっと存在し続けているんですよね。 おそらく待避の問題が多いのだけれども、正直大阪全通を待たずに「伊豆三河ノンストップ便」は廃止して欲しいです。

静岡、日中の25分のこだまは、三島でひかり待避があって対東京では使い物にならないんですよね。新富士、三島のお客さんも全部、１時間に一本のひかりに流れてきてしまう。 豊橋〜新横浜ノンストップなひかりを、浜松と静岡に停めてくれるだけでだいぶ違うと思うんですけどね。

静岡より人口の少ない姫路や福山などに一部『のぞみ号』が停車するのは大変有難い事なんですねぇ

@tanaka162106

Жыл бұрын

正確には2002年のダイヤ改正で、山陽直通ひかりが担っていた役割を全てのぞみが受け持つことになったからなだけなんですよね 01年以前ののぞみは一桁、二桁番台ののぞみと、多客期臨時新大阪のぞみだけ(例外は名古屋飛ばしのぞみ)でしたので

@alfayoko

Жыл бұрын

のぞみ301号は名古屋だけじゃなく京都も通過していたこと、またその頃は他ののぞみ以外にも、ひかりもかなりの本数新横浜通過だった（当時は品川駅はなかった）ことを書いてくださいね。

@ugtetudouzuki1243

Жыл бұрын

山口県くらいまでは新幹線の速達性を活かせばギリギリ対東京輸送で飛行機と競合できるから、新大阪以東で非常に高い速達性を発揮しているのぞみで山陽新幹線内の少し大きめの姫路、福山、新山口といった駅にのぞみを停めて東京との利用者を拾っているからというのがその辺りの駅にのぞみを停めている理由かと。 これもこの動画内にて鐵坊主氏がおっしゃっていた東京との距離の違いによるものでしょう。

停めない理由もわかるし だからといって「停める理由」だって作ろうと思えば作れるわけで まあこういう感情的なすれ違いが最終的にリニアの騒動に繋がってると思えば 東海の選択だから仕方ないんだろう

@setouchimarine4637

9 күн бұрын

今思うと、作っておきゃあ良かった

静岡市って政令指定都市だけど交通の要衝じゃないんだよね岡山との違いはそれ

@user-ks5gx4ot4o

Жыл бұрын

それ 乗継割引が廃止になったとはいえ、四国4県の県庁所在地に特急または快速で乗り換えなしで行ける、数少ない山陽と山陰を結ぶ特急列車が発着する、寝台特急が増解結する 静岡駅や浜松駅は、広い目で見ればただの途中駅でしかないんだよね

静岡市民のお気持ちは理解出来ます。わが栃木県宇都宮市も最速列車のハヤブサ号(東北新幹線)が一本も停車しないのでありますから😢

望みもなく弱弱しい光に嘆きがこだまする

静岡に止まったら、それはのぞみじゃなくてひかりなんよ。

確かに｢のぞみ｣の割合は多過ぎます。しかし東京駅から名古屋駅までは｢こだま｣は毎時二本は走っていますよ。滋賀県の米原駅は｢こだま｣は毎時一本で｢ひかり｣も停車させています。何故、滋賀県に新しい駅が作れるのに積極的ではなかった理由が解ります。

データをもとに色々な観点からの解説、素晴らしいと思います。「静岡にのぞみが止まれば、、」となんとなく感じてはいましたが、この解説を見ると、停車しない理由を納得した感じがしました

静岡は、乗り換える特急が本数が少ない「ふじかわ」しかなく、四国、山陰への特急がある岡山と比べて「乗り換え駅」としての重要性が無いのも不利な点ですね。

のぞみ停車以前に、静岡駅の日中に3本停車。しかも最長30分も待たされるというのは、差別的扱いと云われる。せめて、あと1本ひかりを増やして、15分おきに乗車できるようにしてから。ただ、中間点の駅なので、自由席の着席の可能性は無いままでしょうが。

岡山駅に全列車停車する理由は在来線のターミナル駅だからではないでしょうか。私は高知県出身の東京在住ですが、列車で移動を考えた時に、のぞみが停まらないとなったら無理と考え、航空機一択になってしまいます。

一時期静岡市に住んでたころから思っていましたが、静岡市って前面は駿河湾、後ろは山で、面的な広がりが東名阪に比べて小さいんですよね。それが市場規模とかになって表れているんでしょうけど。 リニア全線開通したら、静岡と浜松に全停車するひかり２、こだま４くらいになるかもしれないですね。 （平成の大合併までは人口が静岡市約４０万人、浜松市約５０万人と、浜松の方が大きかったので、静岡駅が全停車するなら浜松駅も全停車すると思います）

@user-md6tw5hb6d

Жыл бұрын

同じ立ち位置として神戸市(中心部)もあるけど、新神戸には今では「のぞみ(みずほ)」含めて全部停まるんだよな。

静岡、浜松ってのぞみが停車したとしても、仙台みたいに隣のホームに各駅タイプのやまびこが追い越しを待ってて、乗り継ぐとかも出来ないですよね？ それが一番ネックだと思うが…。

はやぶさが盛岡から北はのぞみ相当にならない理由も分かりました。新青森駅、金沢駅、富山駅はのぞみ停車駅とは言えないんですね。

最近の公立大学の問題を見てもわかるように、静岡市と浜松市は仲がわるく、静岡に停めたら浜松にも停めろとなるのは目に見えます。そんなことをしたら、只のひかりです。 こういうのは通常、都道府県が調整するものなんでしょうが、某知事では機能不全かつ沿線に政令指定都市を２つ抱えるということで、静岡、浜松両市との調整は非常に難航しそうです。静岡・浜松停車のひかりを同じ本数増やすというのがベターですかね。

名古屋駅を境に輸送量が大きく異なるため、名古屋駅で系統分離される可能性もあります。 その場合の折り返し設備が足りなくなるような気がしています。

高層ビルのエレベーターで例えるなら、東京発のこだまは低層階行きエレベーター、ひかりが中層階、のぞみが高層階行きのエレベーター。 それなので、西日本の方がのぞみの停車駅が多い。博多まで行く列車で静岡で客が降りられたらもったいない。 そういう理由があったような気がするのですが・・・。

静岡に　のぞみ　を停めるという事は 宇都宮に　はやぶさ　を停めるようなもの そうなると浜松や豊橋にも停めろという声が出てくる 郡山と福島にも　はやぶさ　を停めろと言うのと同じ

@user-tr9up8pz3e

Жыл бұрын

まぁ宇都宮は大宮みたいに全部止めても良いと思うけどな 郡山や盛岡あたりよりも明らかにランク上だし

@decidrophob

Жыл бұрын

@@user-tr9up8pz3e 本動画で十分に触れられていない　と思うが、 JR東も JR東海も、区間ごとの需要の違いによって生じる空席数を最小化したい　っていう事情が大きいんじゃないですかね？つまり、遠近分離に伴う速達列車がその駅を通過するかどうかは、駅の「ランク」というよりは、その駅を境とした需要の大きさの違いも大きな要因と思います。 具体的には、はやぶさの宇都宮停車は宇都宮 - 首都圏　顧客の利便性を高めるのがほぼ唯一のメリットで、この利便性向上で生じる新幹線需要の増加はわずかと思います。とすれば、JR東にとっては、この区間の指定席予約によって生じるはやぶさの仙台以北 - 宇都宮　の空席の損失は全くカバーできないように感じます。 対比的に、東北地方については、例えば仙台盛岡間需要は十分大きそう。なので、仙台を通過するはやぶさは、北海道新幹線の札幌 - 首都圏間の需要が莫大でもならない限り想定しにくい。 やまびこは仙台止まりが多いとおもうので、宇都宮-東北　需要の小ささに伴う空席については、短区間で甘受する　というわけ。（仙台以北も直通するやまびこは、ごく一部山陽新幹線に直通するこだまみたいな感じ　と思う） 新幹線は臨時便が結構多いと理解しております。なので、遠近分離とデータ分析を駆使し、区間ごとの需要に柔軟に応えて臨時便を増発することで空席率が最小化できると思いますが、いかがでしょう？

静岡県は、お茶が名産だし、ガンダムのBANDAIやヤマハもあるでしょう 私の一番行きたい県です

静岡にのぞみが止まる望みはないってことですね

山陽道における岡山～大阪は、東海道における静岡～東京の関係に似ているが、のぞみを一時間に何本も利用出来る点では前者が便利。

「それでも止めるくらいいいじゃん」と思ってましたが、最後のリニア開通の展望で考えが変わってしまいました😅 流石鐵坊主さんです、恐れ入りました

様々なデータを駆使しての説明はとてもわかりやすく納得いくものでした。他の都市や他の新幹線の実情の説明もあり理解することができました。とても気持ちがすっきりしました。ありがとうございました。

のぞみよりもひかりは静岡と浜松に必ず停車すればいいと思います。

納得ですね。特に、自分は仙台に住んでいますが、静岡の発着本数と相違ない点についても理解できます。こうやって冷静な数字の説明で、決して静岡県が冷遇されているわけではないことがよくわかります。

速達性や利便性よりも、「のぞみが停まる街」というステータスを欲しているのだと思う。

@38taro7

Жыл бұрын

地元民は、ステータスより利便性を求めています。 ステータスを求めているのは、議員のオジサンたちだけ。

@YY-nf3ys

Жыл бұрын

@@38taro7 静岡県は県の魅力が低いからステータスを求める人は県民・議員問わず多いですよ。東海圏・関東圏の両方から別扱いされているから仕方ないですけど。

@kabii3607

Жыл бұрын

規模的に全部停車はムリなので一部停車になるでしょうが それならひかりで十分、しかもひかりも全停車ではない。

@user-wr6bt1of4o

11 ай бұрын

@@38taro7 静岡県民ですが、おっしゃるとおりです。やかましく言っているのは、 行政当局と政治家だけでしょう。私は個人的に、現状のままで十分、「のぞみ号」云々の議論に用はない、と思っております。

静岡と同規模な岡山の場合は山陰・四国方面への拠点駅というのも要因の一つな気がする・・・ リニア新幹線全通後、のぞみ完全廃止はなさそうな気がするし、現在の半数ぐらいは残りそうな気がしますね。。。(特に山陽直通は乗り換えの手間も大きいと思われる) リニア新幹線は全席指定かつ立席での乗車が認められない可能性が高いうえ、料金体制が完全に異なること(＝飛行機みたいな乗車方法)から、紙の切符(＝マルス券)での乗車ができないことにより、特に岡山・広島辺りは長距離逓減制の恩恵を受けられない可能性が高い気がします。。。 あとひかり号はインバウンドの利用客がかなり多く、これが混雑の原因な気がしますね。のぞみ号はジャパンレールパスの利用が一切不可能なため、ひかり号に集中しやすく、結局今年10月に料金改定に伴いのぞみ号でも追加チケット購入で利用できるようになるそうですね。 ジャパンレールパスに関する動画も出してほしいですね。

確か2～3年前だったと思うのですが、JR東海の正式発表ではないものの、役員の方が鐵坊主さんと同じことをおっしゃっていて、リニア中央新幹線新大阪開業後の東海道新幹線は中・近距離輸送が主眼になるため、「のぞみ」の運転は止めて「ひかり」「こだま」の2本建てに戻るというお話をされていたように思います（ソースが思い出せないのですが････）。東名阪の需要はそれだけ大きいということなんでしょうね。 また、N700Sも4両単位で編成が柔軟に増減できるのは他の新幹線での使用や輸出を念頭に置いたものですが、リニア後の東海道新幹線における編成短縮も意識してあのようなシステムになっているのかも知れませんね。

@decidrophob

Жыл бұрын

京都はどうなんるんですかね？京都については大阪もしくは名古屋まで行ってリニアに乗りかえるのがメインになるっていうのがいまいち想像できない。 東京 - 京都　間の直通需要が十分残存することを考慮すると、再速達列車がすべて静岡停車っていうのはなかなか想像できないですね。 JR 東海の役員の方の発言は、（静岡県民に対する配慮から明言は避けるものの）ひかり　の名称発足当初の使用法に戻す　のが実質的な言葉の意味だと勘ぐりますね。 新横浜については、元々横浜中心部から結構遠いので、このまち自体がさらにこれから相当発展しない限りは、のぞみ全列車停車相当の横浜中心部の需要は相当程度品川に吸収されちゃうんでしょうけど（残りの神奈川の分散的需要については、リニアの相模原新駅相当で　こだま　相当）。新しいひかりが、これまた当初のダイヤに倣い、新横浜を通過するものが設定されることも十分想像できる。

@harima-hsrwy

Жыл бұрын

@@decidrophob 様 私もその点が気になっていまして、京都は伊丹空港からも遠い上、リニアのルートからも外れていますので、おっしゃる通り「ひかり」の中でも限りなく「のぞみ」に近い速達タイプの列車が運転されることを予想していますが、JR東海さんとしては、東京－京都の利用客に対しても名古屋まではリニアに乗って欲しいので、何かリニア誘導の営業施策を打ってくるかも知れませんね。

@decidrophob

Жыл бұрын

@@harima-hsrwy どうなんですかね？逆に思います。 現時点で公式発表されているリニアの運賃が本当なら（個人的には疑わしいとも思っている）、リニアと東海道新幹線の料金に大差はないっぽいので、ならば、京都需要を拾えなくても、リニアの需要は満杯と予想します。 リニアができたからといって、東海道新幹線がなくなるわけではなく、少なくとも現時点で発表されているリニアのダイヤの密度から言えば、リニアで東京名阪間の需要（現状以上にさらに劇的に増えそう！）を完全に置き換えるのは到底無理っぽいので、東海道新幹線は相変わらず超重要路線として位置づけられ続けるんじゃないですか？ 「そうだ、京都に行こう！」みたいなキャンペーンを通じて、むしろ、余裕が生まれる東海道新幹線の需要を創出し直すのが JR東海　の主要課題の一つになろうかと推察しますね。

@harima-hsrwy

Жыл бұрын

@@decidrophob 様 なるほど。確かリニアと「のぞみ」との特急料金の差は1000円行かなかったのではなかったかと記憶しています。そうだとすれば、在来の東海道新幹線の需要も引き続き好調なんでしょうね。そうすると、リニアのルートから外れる京都観光の利用者に対する高速輸送サービスが重要ですし、ルートから外れた京都市に対する何らかのフォローも必要になりますね。

これ以外にリニアの名古屋までの開業時点では、東京大阪乗り換えなし需要で速達需要がまだ残るのかなと

リニア名古屋開業時にすべてののぞみが名古屋以西になるとは名古屋駅のキャパや名古屋車両基地のキャパからも無理で、ある程度東京発にならざるを得ないので東名間の需要取り込みの必要からある程度の速達列車の静岡停車はあるのではないですか？それがのぞみという名前かどうかは分かりませんが。今だって最速ひかりの名称をのぞみに変えればいいだけですから。 ちなみに大都市圏を表す言葉に東名阪、札福広仙という言葉がありますが、民間放送局の全国ネットワークにおいてこの幹事局、基幹局と呼ばれる7大都市圏の局に続く幹事局は静岡新潟です。

・のぞみの止まらない静岡同様はやぶさの止まらない宇都宮駅は、東京行の本数はデータイム４本あり静岡より恵まれているようにも見えるが、併結／切り離しいない山形／新庄発着便があるためで、参考にはならない。 ・のぞみが静岡に停車するとすれば・・・ 　　新幹線新型車両がさらに高速される、長期運休を伴うリフレッシュ工事で路盤改良される 　　名古屋発熊本以遠着のみずほが設定される（みずほ車両のカーブ高速運転対応化が必須） 　　のぞみのほとんどが広島以東で打ち切られる

わかりやすい解説ありがとうございます。静岡県との関わりが強い身ですが、おっしゃるとおりだと思います！ 県民には「のぞみ自虐」は確かにありますが、心の底からのぞみの停車を望んでいる人はさほど多くないかと思います。現状のダイヤでも大きな不満点がないからですね。 ただ静岡⇔新横浜・品川・東京に関しては、後続のひかりがこだまを追い抜くため、実質的な有効本数は3本ではなく2本になることから、ここの改善を望む声はよく聞きます。 結論、こだまかひかりがもう一本/h止まるだけでも大変便利になるというのが本音ですね。なんならこだまも通過待ちさえなければひかりと大差ないので、のぞみ減便でそこが解消されるだけでも結構便利になります。

@user-rt9pt2ff4l

Жыл бұрын

有効本数については、東洋経済の鉄道記事でも読んだことがあります。 結局本数が多くても、途中で抜かれてしまう列車は使えない(=抜かれる前の駅までしか使えない)、というものですね。 その意味では、毎時12本ある「のぞみ」のうち新横浜～名古屋間の所要時間が長い列車を静岡停車の「ひかり」にするのが現実的かと思います。 Excelで東海道・山陽新幹線のダイヤグラムを作成し、実際にシミュレーションしてみたところ、新横浜～名古屋間を1時間22分で結ぶ列車であれば、所要時間を変えずに静岡停車が可能となりました。 「のぞみ」の最速列車は同区画を1時間16分で結んでいますし、「こだま」停車駅間の運転時分の関係もあって6分余分にかかっている列車もあるので、その分を静岡停車に振り分ければいいわけです。ただし静岡、浜松付近で先行する「こだま」に追い付かないことが条件となりますが。

非常に分かりやすい説明でした。静岡県には東京に本社がある企業のファクトリーが多数有り、静岡駅には年間数十回ひかり号で行きます。 しかしそのひかり号も2本に1本しか停車しない為、とても混雑しています! 全てのひかり号を静岡、浜松に停車して頂きたいとJR東海さんにお願いしたいと思います。

@user-rr9ww3xh8k

Жыл бұрын

東京-静岡であればひかり全駅停車のが実現性ありそうですね

@hunjimoon3336

Жыл бұрын

JRP利用の外国人観光客が静岡観光で１hに１本のひかりに押しかけてくる。実際に乗ると、皆さん大好きな中韓の外国人観光客に圧迫される。その状態で大阪～２時間かけていくのがかなりのストレスになっている。使えばわかる。マジで地獄、特に昼間は。 使ったことのない人らだけが、この利用者では不要とか3本も停車してるやんとか、的外れなことをひたすらしゃべる。この動画の人もまさにそう。使ってみろっての。

@user-rr9ww3xh8k

Жыл бұрын

@@hunjimoon3336 実際にのぞみが静岡に止まったら東名阪使う人から反発大きいですよ

@hunjimoon3336

Жыл бұрын

@@user-rr9ww3xh8k 1hに一本程度の停車で反発なんてこねーよ。実際に、山陽新幹線で福山とか徳山に停車するのぞみが設定された時でも誰も反発なんてしてないし、名古屋飛ばしののぞみが名古屋に停車するってなってもだれも反発しなかった。 反発するなんて妄想だわ。

@user-rr9ww3xh8k

Жыл бұрын

@@hunjimoon3336 名古屋と静岡を同列に語るの？？？？

リニアの名古屋開通時点と新大阪開通時点では多少異なるとは思いますが、基本的には新大阪止まりののぞみが多少減って、ひかりの増発余地が生まれる、という程度でしょうね。 1:45 名古屋の利用ってこんな多かったんですね！体感的には新横浜ぐらいな気がしてました。これだけの規模があれば、名古屋開業時点でもそこそこ需要は移転するか？

@bunbun1366

Жыл бұрын

こういう風に舐めてかかられるのが名古屋駅の辛いところですね‥これは名古屋市全体に言えることかもしれませんが😢

清水や磐田に遠征するときに名古屋駅でひかりに乗り換えるときに立ち食いのきしめん食べるのが楽しみだったりするんだよなぁ。

運行頻度で言えば、なぜ東京方面だけ注目するの？西へ向かう列車が貧弱なんですよ。特にこだまなんて、２本のうち一本は名古屋止まりです。名古屋で乗り換えるのは本当に面倒で不便です。

静岡県が(あと佐賀県もかな)新たな新幹線の工事を止めているのは、鉄道以外の利害関係があり、さらに 動画でも仰っていた「今でも十分」が分かっているからという気もしますね

@omioomino5771

Жыл бұрын

京都府もそこに加わりかねませんね。

@erikuwahara5930

Жыл бұрын

佐賀と静岡では 法律上の処理が全く異なりますよ

@yareyare1968

Жыл бұрын

東海道新幹線が開業から半世紀以上経過して老朽化してる現実は見てない 東海地震が起きて東海道新幹線が寸断される可能性があるのを見てない。 今だけ幸せならそれでいいんだな。 何かあっても東名阪は寸断させてはいけない生命線なんですけど。

@NDRF5TH

8 ай бұрын

東海地震が起きて真っ先にダメになるのはリニアじゃね？

いつも興味深く拝見しております。 リニアの輸送力ってどんなものなんでしょうか？ 今ののぞみと同じくらいなら のぞみの乗客がごっそりリニアに 移ることも考えられますが (おそらく加算運賃が課されるでしょうから、 ゴッソリ移るとは考えにくいのでは) それ以下なら当面新幹線ののぞみも ある程度は残るのではと思います。 線路容量の側面から見ても 静岡にのぞみ全停車というのは 現実的ではない気がします。

@triple-sl7kq

Жыл бұрын

暫定開業時点では半分程度って話もあるから大きくのぞみ号は減らせない。

@umeyoshisonic620

9 ай бұрын

静岡県外の他所モンの外野です。 静岡、浜松に、のぞみ停車は、必要ありません。静岡空港に新幹線駅は、必要ありません。静岡空港から、羽田便、成田便、名古屋便、大阪便は、ど素人から見ても、あり得ません。最も重要なのは、静岡、浜松に、毎時ひかり２本とこだま２本を停車させること。ひかりで品川へ行き、京急に乗り換えて羽田空港へ行く。ひかりで東京へ行き、東北新幹線へ乗り換える。このことを川勝からＪＲ東海へ、強く公約要求し、ＪＲ東海が認めた上で、大井川の水問題全量戻しに取組むこととし、川勝が、南アルプスルートの静岡工区の工事着手を認める。そして品川ー名古屋間開業と同時に実行させる。もし、ＪＲ東海が、毎時ひかり２本、こだま２本、静岡、浜松の停車を認めず、公約しない場合は、川勝から、「リニア南アルプスルートの静岡工区の工事着手は、断じて認めない。リニアルートは、静岡県外へ迂回しなさい。」と川勝からＪＲへ対して、強く断言すればいい。

あとは静岡駅には東海道本線以外の在来線が乗り入れていないことが関係してそうですね 岡山駅は山陽本線・伯備線・赤穂線・津山線・吉備線・宇野線・瀬戸大橋線と多数の路線が乗り入れている上、伯備線は出雲市方面の特急、瀬戸大橋線は四国各都市の特急が発着しているので、接続を考慮すれば岡山に全列車を停車させるのは当たり前のことだと思います

@alfayoko

Жыл бұрын

岡山・広島・小倉はともかく、姫路、福山、徳山、新山口あたりに停車する「のぞみ」が存在することが、静岡・浜松から見たらムカつくんだろうな

@user-cz2hw7bn1q

7 ай бұрын

​@@alfayokoだからそれは山陽はひかりが極端に少ないからのぞみが停まる訳で静岡はひかりが山陽より多いからだよ言ってみればのぞみタイプのひかりが停まるから静岡はノゾミは要らないし浜松、静岡に停車すればそれはひかりなんだよ

そもそもの話、リニア中央新幹線が新大阪まで全線開通したら、東海道新幹線で「のぞみ」「ひかり」「こだま」の3種別が維持されるのも怪しいですね。 速達需要がリニアに移行するのだから、「ひかり」や「こだま」に相当する種別だけでもいいような気もします。 あと、岡山駅が全列車停車なのは、岡山が四国や山陰への分岐点であることが大きいです。鐵坊主さんなら分かってると思いますが、今回の動画では触れておいた方が良かったかと思います。

静岡駅は新在接続は並行する緩急接続に限られ、面的広がりをもつ岡山と比べることはできない‥。あと、輸送力確保の観点から、静岡・浜松への増停車は、できたとして１本/時かなあ。

関東在住元地元民です。のぞみを止めてほしいとはあまり思わないですね。ご指摘の通り、のぞみでもひかりでもあまり所要時間が変わりません。また当方が地元を離れてから無理やり政令指定都市化した感じで、おっしゃる通り静岡浜松とも他県の政令市と比べると規模が見劣りするのは否めません。

@koh-ike

10 ай бұрын

同じく関東在住元静岡市民です。昔はひかり毎時2本あったなぁと、なつかしく思っています。静岡駅のホームで、のぞみが８連続通過とか体験しちゃうと、思うところはありますし、座れる気がしないので、毎回デッキに立っていました。 競合で航空機と高速バスが引き合いに出ていましたが、自家用車もけっこうあります。静岡市民の自家用車の所有率はかなり高いですし、高速使って、ドアtoドアで２時間～２時間半程度なので、家族連れにはお財布にもやさしいし、周りに気も使わないで済みます。

@umeyoshisonic620

9 ай бұрын

静岡県外の他所モンの外野です。 静岡、浜松に、のぞみ停車は、必要ありません。静岡空港に新幹線駅は、必要ありません。静岡空港から、羽田便、成田便、名古屋便、大阪便は、ど素人から見ても、あり得ません。最も重要なのは、静岡、浜松に、毎時ひかり２本とこだま２本を停車させること。ひかりで品川へ行き、京急に乗り換えて羽田空港へ行く。ひかりで東京へ行き、東北新幹線へ乗り換える。このことを川勝からＪＲ東海へ、強く公約要求し、ＪＲ東海が認めた上で、大井川の水問題全量戻しに取組むこととし、川勝が、南アルプスルートの静岡工区の工事着手を認める。そして品川ー名古屋間開業と同時に実行させる。もし、ＪＲ東海が、毎時ひかり２本、こだま２本、静岡、浜松の停車を認めず、公約しない場合は、川勝から、「リニア南アルプスルートの静岡工区の工事着手は、断じて認めない。リニアルートは、静岡県外へ迂回しなさい。」と川勝からＪＲへ対して、強く断言すればいい。

都市間交通の東海道新幹線と郊外アクセスの東北・山陽新幹線。都市間交通の東急東横線と郊外アクセスの相鉄線。 相鉄東急直通線ができてもFライナー特急は都市間交通の東急線内しか走っていないのと似ていますね。

駅構造からして他の主要駅のような停車本数は無理だと思いますし、市場規模考えたら東名阪の速達性が重要なのは既知の話だと思いますが だとすると本当にリニア開通後停車本数が増えるかわからないにも関わらず静岡県がわざわざ協力する意味って何？って話になるだけで事は進まないんじゃないですかね 早期開通が目的なら県も東海も落とし所を探る交渉が必要と思いますが お互い譲らないからああ言えばこう言うって状況なんでしょね

航空業界同様に、一番重要な経営指標は空席率だと思う。違うかな？ 現状、東京・新横浜と名阪・京都との間でのぞみの空席率が十分に低くできているから、静岡・浜松停車によって静岡以東・以西の空席を抱えるリスクを高める理由がない。 空席率最小化を考慮すると、静岡・浜松停車の方向とむしろ真逆に、リニア開通後は名古屋通過ののぞみも復活すると個人的には推察している。東名間はリニア、東京-大阪・京都間は東海道新幹線と棲み分けするのが常識的でしょう。名阪間については、名古屋発着ののぞみが今後設定されても全く不思議でない。リニアと東海道新幹線を名古屋で乗り換える客を拾うのが主目的。 現状の静岡・浜松停車の新幹線は、ローカル需要、とりわけ東西に長い静岡県の場合は県内移動需要、豊橋・名古屋間などの名鉄との競合なども柔軟に拾うことで空席率が低く抑えられそう。のぞみでは、こうしたローカル需要が拾えないので、かなり長い区間が空席になり、効率が悪いと思う。

@alfayoko

Жыл бұрын

席の埋まっている割合が燃費に即影響する飛行機と違い、新幹線は満席・ガラガラどちらも電気代はほぼ一緒なのでそれほど空席率は問題にならない。逆に、込みすぎて席が取れないほうが、期待利益を失うことになるので痛い。

@alfayoko

Жыл бұрын

「リニア開通後は名古屋通過ののぞみも復活」　絶対にありえない。そもそも通過させても時短効果ほぼないし、むしろ「のぞみ301号」廃止以降はセントラルタワーズやJR名古屋タカシマヤの開業で地元重視。　そもそも、JR東海はオフィスビルを名古屋駅前に建ててそれで商売してるのに、リニアを名古屋通過させて不便にしたら、テナントに対していったいどんな顔向けするんだよ？テナントから詐欺行為として訴えられかねんぞ（爆笑）

@alfayoko

Жыл бұрын

ろくにのぞみも乗ったこと無いバカがこんな妄想書くんだよね。名古屋でのぞみの客がどれだけ出入りすると思ってんだよ。体感的にもありえないね。

@decidrophob

Жыл бұрын

​@@alfayoko なるほど、遠近分離をちゃんとして、近距離輸送で発生する無駄な空席率を低くするのが結構経営の至上命題に見えるのは： ・元々ダイヤが十分忙しく、余力が小さく ・ある程度高い混雑率ゆえ、区間の予約がもたらすそれ以外の区間の空席が予約を邪魔する効果が大きい という東海道新幹線特有の事情なのだと思いました。 航空業界についてはおっしゃっていること質的には真逆ですね。つまり、経営判断的には「満席・ガラガラどちらでも費用があまり変わらない」のは航空機の方がむしろ効果が大きい。航空機それ自体が重すぎるのでこれを飛ばす燃料が元々莫大、機体の減価償却、空港使用料、パイロットなどの確保などの固定費用が大きすぎて、可変費用である顧客増加に伴う燃費の多少の上下は些細な問題。だからこそ、ダイナミック・プライシングなどを駆使して、顧客が増えた分だけ燃費が上昇しても、満席を目指すわけです。 翻って鉄道会社については、確かに、阪急のように日中時間帯にも非常に高密度運転をしている鉄道会社については、かなりおっしゃることが当てはまるんでしょうね。つまり、どうせ通勤時間帯に対応するために車両を準備しなくちゃいけないんだから、顧客満足度を上昇させるために、ある程度空気輸送でも高密度で列車を走らせる　っていう。 長距離輸送需要がものすごく大きい指定席主体の東海道新幹線が途中停車する場合の経営判断はかなり様相が異なると思います。 「込みすぎて席が取れないほうが、期待利益を失う」中身が問題というわけ。 例えば東京 - 静岡　が埋まっている場合、　中国・大阪・名古屋 - 東京　の顧客がその席を予約できなくなるわけで、中国・大阪 - 静岡　間の「空席が予約を邪魔して、その分だけ JR東海の逸失利益が発生する」わけです。 これの極端なパターンが 東京-新横浜　間。現状、 JR東海は「朝の通勤時間帯に限り」自由席券で指定席に座れる特例を設けています。これって、通勤客にとってもありがたいですが、それを遥か上回るレベルで JR東海　にとって死活問題。空席率が相当低い時間帯に 新横浜-東京・品川　で指定券を予約されちゃうと、名阪からの東京・品川に向かう顧客の予約枠を潰される逸失利益は尋常でないわけです。自由席券で指定席に乗ってもらえば、混雑率上昇によって快適性は下がりますが、長距離輸送の指定席の枠は潰さずにすむわけです。 なので、この特例は、むしろ JR東海にとっての利幅が大きな win-win 施策であると考えます。 元々長距離輸送の空席率が高い場合、「他区間での予約によって生じる空席が当該区間の予約の邪魔をする効果」は十分小さくなる。 東京 - 新横浜について言えば、区間需要がそれほど大きくなく、空席率的に余裕がある日中時間帯であれば、邪魔する効果が無視できるので、きっちり所定の指定券料金払ってね　というわけ。 また、山陽新幹線については、博多-広島、博多-岡山　間で発生している部分空席が博多-新大阪・神戸の予約を邪魔している混雑効果は相当小さいはず　っていうのがまさに動画の内容の一部でしょう。むしろ、博多・小倉 - 新大阪の需要は小さすぎる　っていうのが動画の主張。 まとめます。 東海道新幹線のダイヤの余裕が上昇し、静岡停車によって生じる膨大な空席が名阪・中国地方から東京への予約枠を邪魔する混雑効果が十分に小さくなれば、再速達列車の静岡停車がより考慮されるようになる可能性はある　と思います。

リニア新幹線が開業しても山陽新幹線の需要を考えたら毎時3本はのぞみを走らせるでしょうね。リニア新幹線が開業した後の東海道新幹線ダイヤは定期列車でのぞみが毎時3本、ひかりが毎時4本、こだまが毎時3本の運転になるでしょう。

リニアの定員と運行本数からすれば、リニア開通後の東海道新幹線では全て16両、毎時10本程度の運行が必要になります。 その為、毎時のぞみ4もしくは3、ひかり3、こだま3程度のダイヤに落ち着くような気がします。 もしかしたら毎時1本位、静岡もしくは浜松に停車するのぞみが運行されるかもしれませんが… 座席数の違いなどで500系を早々に追い出した東海が短編成を運行する事は3大都市圏の人口が激減でもしない限り難しいと思います。