Gran Trabajo Eduardo y hacemos votos por la OROCH fabricada en Santa Isabel💝

Excelente para mi desayuno y mi café sabatino!!! Gracias por tu trabajo.

Excelente Eduardo con el analicis que espero de tu programa, con toda la actualidad , gracias

Gracias Eduardo! Te estoy viendo desde Floripa. Increíble cómo pegó Duster aquí. Tengo la tce 1.3 turbo y el viaje hasta aquí fue super placentero.

Hermoso programa!! se ve bien la esta versión de Oroch! (..me anoto el test de la 1.6 con caja de 6M!). Muy lindo el entorno que usan para hacer las tomas! Lindo pueblo, hermosos edificios antiguos, el ferrocarril, las iglesias, las típicas casas comunes de pueblo, con tapial de 1/2m de altura y sin rejas.. jaja, muy muy lindo!!!👍

Buen día Eduardo excelente los tres informes, como siempre detalle x detalle ,un abrazo desde Bariloche cuidate

Oroch siendo fabricada en Santa Isabel sería el escenario perfecto para el panorama que nos pretende vender Renault, con su gama de utilitarios en Argentina. Fabricar los utilitarios en el país y abastecer tanto el mercado local, como el regional para mantener las divisas y la planta operacional, bah es mi opinion.

@horacionav

Жыл бұрын

A eso estaría bueno sumarle la Dacia Jogger, acabo de ver que en España la venden con7 plazas y GLP, acá se podría hacer con gnc y creo que se vendería muy bien, Renault no tiene nada de 7 asientos

Linda ensalada de frutas de pick-up turbo y automáticas sumando a Ranch y a al espera de Montana.

Que locura los precios en general y de la Oroch en particular. Muy buen programa

Muy bueno Edu, según la regla que ponen algunos/, que uno debería ganar el 10 % por mes de lo que vale el auto, deberíamos ganar 900 mil por mes para comprar una pickup de clase b en la Argentina, tenés pesando hacer algún test de un monopatín eléctrico gracias

@nestorflandua5353

Жыл бұрын

🤣🤣🤣🤣🤣

@abogadodelcali9317

Жыл бұрын

Y mira tengo un conocido que es carpintero y tiene una maverick

@marianocannas9166

Жыл бұрын

Y en mi barrio ( CABA) los verduleros que no te entregan ni un ticket tienen Sprinter 0 Km y en Caballito dónde vive mi hija lo mismo, Sprinter 2022.

@abogadodelcali9317

Жыл бұрын

@@marianocannas9166 cierto cierto conozco algun que otro verdulero con camion nuevo y sprinter okm que no tiene ni para cobrarte con debito solo efectivo y la maquina del ticket nunca le anda

@madelaki

Жыл бұрын

@@abogadodelcali9317 así funciona el 80% del país, en negro. Es la ley de la selva, el más vivo se salva y los demás se mueren de hambre

Mi compania de sábado 👌👌

A ese precio (mas sobreprecio) no se la venden a nadie.. por eso no se ven en la calle.. y seguiran sin verse..

Gracias por el video

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

Gracias por ver

Tremendo el podcast que estabas escuchando Eduardo!

Apenas abriste el capot pense en que desprolijo se ve el motor con todos esos caños y mangueras y que tendría que tener una tapa y al instante dijiste lo mismo jejje...

Tengo la Oroch 2022 mecánica 1.6 . Excelente para trabajar y pasear. Saludos 🇨🇱

@mauroa8216

10 ай бұрын

Un poco triste el 1.6, no hay como el F4R 2.0

HOLA EDU .ESTA LINDA LA RENOLETA

Esta se ve más linda por fuera que la full.. menos cargado el diseño

Saludos Eduardo excelente test! Lo que si me parecio un consumo elevado, x ser un motor chiquitito y caja CVT. como siempre pasa, si achicas el motor y pretendes una buena potencia; te gasta igual que un motor mas grande y sin turbo.

HERMOSA ESA RENAULT OROCH FELICITACIONES EDUARDO SMOK SALU2👍

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

Gracias! Saludos

@charlysonoman

Жыл бұрын

@@eduardosmok4286 Salu2

es excelente ese motor--

Tengo una oroch 2018 osaider plus 2.0 6 marchas. Muy buena lo unico que yo le hice fue adactar relog de temperatura que no trae y por lo que veo tampoco le pusieron a la nueva.y el precio una locura.

Muy bueno Eduardo, hay que fabricar la OROCH EN ARGENTINA!!!!

@guillermos3783

Жыл бұрын

No cambiaría mucho el panorama, ya pasa con tracker nacional, ni va a bajar el precio ni va a haber disponibilidad porque es todo para exportación

Muy bueno Eduardo, estimas agregar aca a great wall tambien ??

Eduardito querido, probate esa Strada Ranch, queremos ver que tal va esa caja CVT

Lindo informe.....lastima q no hay entrega de nada salvo q pongas 2 palos minimo de sobreprecios

Apa, carita la Oroch comparada con las otras que son mucho más modernas y lindas.

Buen Informe, Precio muy elevado por parte de Renault además de los sobreprecios de los concesionarios ( 1.300.000 más para una Outsider😵‍💫😵‍💫 locura total!!!!!!!!) . Si quieren hacerle competencia a Fiat se van a tener que poner las pilas en materia de equipamiento y seguridad. Saludos.

Muy interesante como siempre. Podrías o eliminar en los comparativos el "precio" que sería el mentiroso de lista o agregar uno nuevo llamado "Sobreprecio" con un promedio de 2 o 3 concesionarios al azar.

@gnmm4897

Жыл бұрын

Sería interesante, de paso quedarían expuestos los de las concesionarias para que la gente sepa si después le quieren vender otro sobreprecio más, porque ya este país da para todo tipo de avivadas

Hola Eduardo. Es rara la política de Renault con la Oroch. Tanto Duster, como Oroch, se ganaron su lugar por ser alternativas económicas a productos de otras compañías; Duster de Ecosport, y Oroch de Toro. Desde ese punto de vista, podés tolerar que tenga menos bolsas de aire; o que la dirección no regule en profundidad; o que no tenga la barra San Antonio; e incluso que no tenga buena aislación acústica. Pero si sobre esas desventajas, además es cara, la verdad que no se entiende. Y ojo, que a mí es un producto que me gusta, eh. Y veo muchas por la calle, además. Qué buena noticia la expansión de Mercedes Benz. No hay dudas que es una empresa muy ligada a nuestros recuerdos; en una época, virtualmente todo el transporte argentino se basaba en camiones y colectivos de la marca alemana. A mi gusto, los 1114 fueron los mejores colectivos que tuvimos. Excelente trabajo, como siempre. Saludos.

@mauroa8216

10 ай бұрын

Lo que pasa que suelen tener menos equipamiento, pero a nivel mecánico no tienen competencia, desde el viejo 2.0 que era lo mejor en aquel momento, era el único producto con caja de 6ta, el único producto realmente apto para el fuera de ruta y con las versiones actuales, es el producto con el propulsor más moderno del segmento 1.3 Turbo, con respecto a la seguridad, ellos están bajo la ley y se agarran de eso.

A ese precio se van a ver muy pocas, en comparacion a sus competidoras que vienen muy bien equipadas

Hola Eduardo, muy bueno el programa, pero me parece que la Iconic está al mismo precio que la Alaskan Intense. Vos que te comprarías?

Ojalá algún día Sandero tenga ese motor.

Muy bueno el test. Buen producto la Oroch, pero un precio lógico para venderla en buen número sería 2.99 millones. Todo distorsionado, no vale lo que cuesta

Es el modelo con el torpedo más moderno de todos los renault que se fabrican en Argentina, espero le metan algo similar a un futuro facelift de sandero-logan y Alaskan

Por qué en otros test he visto diferencia de 1,5 segundos en la aceleración..? Desconozco el sistema de medición.

hola Eduardo que sabe se la nueva Duster 2025 nuevo diseño que Renault esta lanzando llegara a la argentina ? lo vi al nuevo diseño es muy bueno y moderno ..

Hoy revorri agencias(varias ) Maverik NO HAY tardan meses en la entrega y no tienen precios y por lo que sale la Renault , me compro una Ranger XLT 4x2 motor 3.2 TD manual de 6 marchas , hoy $ 9250000 puesta en la calle o naftera 4x2 $ 8700000 caja manual de 5 marchas .

Hermosa y poderosa. Lo de los amortiguadores de capot imperdonable. Y otra cosa que no me gusta es la estetica del motor. Ya el motor ni se ve, solo mangueras y caños. Al menos una tapa estaria buena para emprolijar.

Yo tengo la mía 2017 , tenía pensado en cambiarla este año pero los precios son una locura.

Como van ganando terreno las cajas automaticas, pensar que hace 15 años eran como el 5 o 10% y solo en autos premium, hoy ya podes pedir un etios o cronos AT, por otro lado lo que si falta es la mecanica especializada en cajas automaticas que seguro que crecera por inercia, pero hoy en dia hay muy muy pocos.

Eduardo tengo una entrada de gama. Estoy en tandil . Esta a tu disposicion cuando gustes

Me quedaría con la outdider, basta por favor de cajas automáticas

Excelente programa como siempre Eduardo. ? La insonorización se puede mejorar cambiando los burletes?

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@carlosalbertoferreyra787 : no creo, Renault ya lo hubiese hecho.

Que vuelvan los UNIMOG..!!!

Con ese precio me compro una hilux

Es inyección directa?

Hola! Muy buen test. ¿Tenés información de el mantenimiento y costo de la caja CVT?

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

No tengo

Excelente programa como de costumbre, consula, que hay de cierto en la evaluación de seguridad por latincap del Cronos?.

@SuperArgentun

Жыл бұрын

Lo q ya se vio, 0 (cero) estrellas....

@marianocannas9166

Жыл бұрын

Exactamente - 273,15 °C .

@gabrielrodriguez9464

Жыл бұрын

Latín ncap? Todavía le creen a ese antro !?

@SuperArgentun

Жыл бұрын

@@gabrielrodriguez9464 por supuesto, o vos haces mejores crash test ??

Buen día! Excelente para arrancar el sábado... Muy buen vehículo Oroch, pero los precios! Sin sentido. Claramente Oroch - Toro - Maverik tendría que ser de menor a mayor el orden de precios con por lo menos un palo de diferencia entre una y otra. Cómo curiosidad en un consecionario de Mar del Plata están pidiendo 8 y medio por una como la del test. Sub Precio?.

@dario1353

Жыл бұрын

en la pagina de reno esta en desde $ 9.094.100,00, veo el numero y se fueron al caraj....., si la marca pone un precio mejor la venderian mas. Desde q fiat aumento sus precios todos lo siguieron. Historico fiat el mas barato y despues reno..

@gabrielgayo7204

10 ай бұрын

​@@dario135341:24 41:25

Hola Eduardo, muy bueno tu informe, lastima la realidad de nuestro país con la inflación y sobreprecios de todos los vehículos, más los impuestos. Me preguntó si es un factor importante si el volante se regula en altura y profundidad, digo porque cuando tenés un vehículo con esas características casi no utilizo. Gracias

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@gregoriocruz8248: si son varios conductores de diferente altura o si como viene de fábrica no te sentís cómodo si es importante.

Hola Eduardo, tienes previsto el test de la versión 1.6 con caja de 6ta.? abrazo desde Uruguay ¡¡¡

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

Marcelo Yo: no creo que Renault tenga una para test.

En la ciudad de Neuquén deben haber pocas. Todavía no veo ninguna, de ninguna versión nueva....

@mauroa8216

10 ай бұрын

No hay plata.

Muy buen video Eduardo, sos un crack, tengo una pregunta para hacerte, si yo ando en el barro con ésta Oroch caja automática en que modo puedo ir, en manual o automático, o sea en que posición me conviene poner la palanca, en manual o automático??

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@walterrodriguez2143 : depende de tu estilo de conducción.

@walterrodriguez2143

Жыл бұрын

@@eduardosmok4286 a bueno muchas gracias por la respuesta Eduardo, sos un genio haciendo test.

Excelente como siempre Eduardo!!! Quería preguntarte si hay alguna novedad por parte de Fiat para este año de agregar más versiones al Cronos (motorización o más Airbags). Porque había leído el año pasado que tenían intenciones este año de agregar más seguridad al auto y como es un vehículo que lo tengo en mira para cambiar el actual (ya que se agrando la familia hace unos meses, jaja) me interesa mucho saber si van a venir con más seguridad (ya que soy parte de tu club de abogar por más seguridad en vez de "Chiches" como llantas más grandes y esas cosas). Gracias!!!

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@danyl7717: no se de ningún cambio para mejorar a Cronos, ni siquiera nos prestan uno CVT que se lanzó en agosto...

@danyl7717

Жыл бұрын

@@eduardosmok4286 gracias por la respuesta! Esperemos que en algún momento les presten uno con CVT (que es el que tengo en miras) para poder conocerlo a detalle como nos tenés acostumbrados. Gracias nuevamente!!

Hola Eduardo, la Peugeot Landtrek no competiría con esta Duster/Oroch?. Cuando viene al país?, Lo van a fabricar en Uruguay al final?, gracias

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@arielg.zonshain6997: Landtrek es una pick up mediana con chassis de largueros. Compite con Hilux, etc. Peugeot postergó sin fecha su lanzamiento.

Lamentablemente seguimos soportando que nos roben con todos estos autos berretas, que en otras partes del mundo no los quieren ni regalados,así estamos, saludos

Hola Eduardo, la oroch tiene capacidad de tiro, ya sea con un trailer o sacar un vehiculo encajado? gracias

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@estebansbaiz: Renault no lo declara.

Que diferencia de precio hay entre está oroch y una Hilux, Amarok o S10? O la toro por ejemplo...no se, si la diferencia de precio fuera significativa me parece una opción súper válida...pero los precios me parece q no la vuelven una opción atractiva

@mauroa8216

10 ай бұрын

El doble, hablando de las versiones tope de gama de cada una, una Oroch vale 12/13 palos contra 26/27 palos de las camionetas medianas.

Cómo puede ser que no le solucionen el ruido que pasa por los burletes

ME GUSTA QUE OROCH TENGA ESTA OPCION ,ES UNA MUY BUENA IDEA DE RENAULT PONER UN MOTOR Y CAJA TAN BUENOS EN UNA CHATA "SMALL SIZE"

Qué pasa, es imposible insonorizar un Duster / Oroch ? Tuve dos compañeros vendedores ( ruteros ) que compraron entusiasmados y los vendieron por ese tema.

@brianavalis2590

Жыл бұрын

El diseño...los marcos envolventes de las puertas tienen ese defecto..ruido aerodinámico..ponele...si buscas un auto silencioso..el primer requisito es que las puertas tengan marco interno...captur ,megane 3,fluence,tiida..y muchos otros quw tienen puertas con marco fino engomado y por dentro de la línea de la carrocería eliminan el ruido aerodinámico...para esto hay quw esperar que cambie la plataforma o por lo menos un rediseño general de la carrocería..

Eduardo una consulta que pasa con el motor 1 4 turbo del chevrolet cruz rompen pistones con pocos kilómetros

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@marcelo_1995: no pasa nada. Solo los primeros en 2016 que eran motores mexicanos tuvieron ese problema. En 2017 se nacionalizó el motor y asunto resuelsto.

@sergiocoronel6060

Жыл бұрын

@@eduardosmok4286 no es así Tenes que informarte mas no lo te dicen fabricante

Buen video, no LA compro ni mamado

PERO CÓMO PUEDE SER MALO EL ECOCOUCHING? Si se supone que es automática la caja y son excelentes ?

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@danielgermano9076: si andas a fondo el resultado es malo. No importa la caja.

Que ni se preocupen de traer más porque a esos valores pierder por afano con toda la competencia directa e indirecta . Va a ser un vehículo testimonial como la Duster actualmente.

buscando mercados donde se vende, aca en Arg al dolar oficial esta en 45000 a 50000 usd, en colombia a dolar esta 25000, ahi esta la distorsion de precios de nuestro mercado, y agregamos todas las oroch se hacen en brasil.

@dario1353

Жыл бұрын

hasta tienen una version Cargo 4x4 chata ideal para aca de laburo

@Wen6543

Жыл бұрын

@@dario1353 Esa acá se vendería como pan caliente (suponiendo que el precio sea acorde), en Brasil también tienen (CREO) la Toro Endurance, la más básica y barata de todas (CREO) pero sigue manteniendo 6 airbags, control de estabilidad y tracción, etc. Nunca me sentí cómodo con el trato y ofertas que proponen las automotrices locales, siempre lo mismo, exprimen al máximo las plataformas y recién después de muchos años cuando se les caen las ventas ofrecen las versiones más peladas y económicas.

@jorgejaramilloamaya9498

Жыл бұрын

En Colombia hay cuatro versiones: Cargo MT 4x4, Zen MT 4x4, Intens CVT 4x2 y Outsider MT 4x4; todas con motor turbo y provienen de Brasil.

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@WUrrest : Renault ya había traido la Oroch Profesional base y no le funcionó. Además no tiene sentido traer base cuando no tenes volúmen para importar. Te dejo nuestro test a esa Oroch: autoaldia.tv/test-renault-duster-oroch-profesional/

@Wen6543

Жыл бұрын

@@eduardosmok4286 Gracias Edu.

Yo pensaba. que la versión 4X4 venía de Chile. en Argentina, iria por la Toro Volcano, en Uruguay, voy por Oroch 27490U$S vs Toro 34.990. Siempre tomando como referencia los precios de lista. Por equipamiento, esta mejor equipada la Strada CVT a pesar de su menor espacio de cabina. Ford, me parece no debería compararse con el resto, está en otra categoría, ahora, si la consigues al precio de la tabla, ya salgo a buscar una. el tema, que de este lado del charco los precios son muy distintos. Y la Maverick, no llegó a Uy.

@brutalknife3928

Жыл бұрын

Pero en Uy capaz que conseguis una toro usada con pocos km a mismo precio, si, yo se que el 1.8 no es rapido, pero es mucho mas segura que una Oroch...

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@javierc5096: nunca dije que sea rival de Maverick. Aclaré que pongo en el cuadro lo que hay en compactas 4x2 para que la gente vea.

@martingoday

Жыл бұрын

El tema de oroch es la pobreza en seguridad. Veo mejor opción de compra una toro usada, a no ser que requieras 4x4 si o si.

@brutalknife3928

Жыл бұрын

@@martingoday Es que Renault no puede vender algo así, muchos la van a comprar y muchos otros se van a ir por Toro por la falta de seguridad y un poco de equipamiento también.

@martingoday

Жыл бұрын

@@brutalknife3928 no sé en Argentina como estará la cosa, acá en Uruguay la entrega de toro volcano está complicada, yo la espere 8 meses. Andan pocas en la vuelta, vienen muy poquitas. En cambio de oroch andan una cantidad en la vuelta!!, producto básicamente de la disponibilidad de unidades, vas a una automotora y tenés todas la variantes en casi todos los colores, y del precio, la Fiat es 8 mil dólares más cara, pero creo que vale y bien esa diferencia.

Las oroch brasileras vienen hasta con 5ta?

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

www.renault.com.br

Un motorazo lastima que no lo acompañan con detalles de dirección ,burletes y preciooooosss ,Fiat toro le compite con todo

@Wen6543

Жыл бұрын

La Toro base la hace pedazos, lástima porque siempre me gustó Oroch pero se supone que es un producto básico y económico, más encima la encarecieron con características no relacionadas con la seguridad.

Soy fan de Duster y Oroch... Pero por este precio y equipamiento chiste frente a Toro, iría por la Fiat de tener la guita.

@danteabelgonzalez9448

Жыл бұрын

Que precio tiene la oroch full ?

Que bajón los autos mal insonorizados. El otro día escuchaba lo que comentabas de la Taos.

Muy linda camioneta, lastima el precio para las cosas q tiene... te compras una volvano con poco mas y tenes muchas mas ventajas... Renault va a tener q reever eso x q sele va a ir la gente a fiat...

@santi8663

Жыл бұрын

La Fiat esas chica y tiene muuuucho menos motor,. Que eso es lo basico

tiene partes mecanicas muy viejas como la columna de direcion y las puertas que son del sandero 2008, los plasticos pasa um año y comienza a sonar por todos lados yo tengo un sandero y me pasa , es un sonajero, es un fierro pero al usarlo unos años se ve la baja calidad de los materiales y fabricacion

Es una Oroch Torizada! Pero siempre un escalón debajo. De cualquier manera tanto Oroch como Toro tienen precios incomprensibles, por muy poco compro una Hilux base.

@mauroa8216

10 ай бұрын

La Hilux base es un carrito, salís sin riñones de esa bazofia, la única opción de ir por una Hilux base es que necesites cargar 1000kg, a 650kg no hay tanta diferencia y Oroch anda con súper, $100 más barato que el diesel de Hilux.

Y la 2.0 aun se fabrica?

@eduardosmok4286

Жыл бұрын

@brunopriore3633 : no se produce más.

@brunopriore3633

Жыл бұрын

@@eduardosmok4286 Que lastima porque es una buena opción

@mauroa8216

10 ай бұрын

@@brunopriore3633 Motoraso, cómo no dejaron el 2.0 como entrada de gama y no el triste 1.6

@brunopriore3633

10 ай бұрын

@@mauroa8216 Si buen motor a pesar de su diferencia de CV no unico que no me gusta de este restyling es el tablero heredado del clio y captur ya es viejo creo que mejor uno con agujas mas mederno le sentaría

Un poco cara y tragona la Oroch , ah ! M Benz , si está gracias a 2 Juanes , Juan Manuel y Juan Domingo por más que les pese algunos ...

Tristemente no lo valen. Respecto a todo, precios muy elevados y eso que son sin casi el 35% del sobreprecio.

@mauroa8216

10 ай бұрын

¿Y qué lo vale para tu criterio? ¿6 palos un Cronos?

@TheMonkeyboy

10 ай бұрын

@@mauroa8216Es que en Argentina es todo criticable por el gobierno que tenemos. Un cronos no esta 6 ahora, ya esta rondando los 7, un gol 2019 esta 5. Son autos que no lo valen por su equipamiento, confort. Como todos los autos son mediante plan, si tu lo quieres de contado te cobran mas, y además te cobran casi un 35% mas arriba.

gracias muy costosa lastima tengo oroch y el sale es grande 😡

Quiero ver cuando estas cajas cvt. De Nissan se rompan tienen muy mala fama

Es caro en europa no se cuanto venda en latinoamerica 54000 euro por un 1.3 con asiento en polipiel parese un robo.

Renault viene fastidiando a sus clientes desde hace rato. Dejó de fabricar autos, se largo con la captur, vendió un montón y la dejaron de traer con este motor. Traen duster con este motor pero traen 500 y con faltantes de equipamiento. Largan la koleos, dejan la koleos. Y ni hablemos de clio que se despidió dando lástima con un producto de malisima calidad. Como extraño las épocas de Renault 18, la fuego, megane, fluence, latitud. Saludos.

La verdad que la presentación del motor es bastante berreta, el "caño" ese de admisión agarrado con dos abrazaderas parece hecho en el taller de "cacho" de mi barrio.

@matiasgeneyro8175

Жыл бұрын

Vi en varios autos así presentado el onix nuevo turbo tbm todo lleno de caños y cables y hay otro que ví así pero no recuerdo que vehículo

@jorgeesperon2752

Жыл бұрын

Yo tengo una 2021me gusta taria.cambiala es 2,0. Cuanto seria lcuanto sería la diferencia

Cara y gastadora

Siempre 5 pal' peso Renault! Por que solo 2 airbags? MINIMO 6 !!!

amigos estoy muy sorprendido por el valor de esta camioneta; estaba sacando la cuenta y en chile vale $2.500.000 pesos argentinos; y es de los autos mas baratos que puedes encontrar; tremendo cuanto vale alla este auto.

@gregoriocruz8248

Жыл бұрын

Ésto se debe a la carga de impuestos? Porque acá la todos los vehículos vienen con más del 50% de impuestos sobre el valor de los vehículos.

Mucho , mucho cuidado las transmisiones CVT son una porquería y desechables , se dañan en los vehículos de pasajeros, ahora imaginense en uno de carga , no compren está mini pick up con transmisión CVT , es mejor una manual o una transmisión 100% automática porque a los compradores los engañan que la CVT y automática es lo mismo y es una gran equivocación............