Ремонт сварочного аппарата NEON ВД 201

Мои контакты: lampelex
Альтернативные каналы:
Дзен: zen.yandex.ru/id/61ba8fbed452...
Телеграм: t.me/lampelex
Товары с Алиэкспресс, проверенные мной:
Двухсторонний теплопроводный скотч: alii.pub/67jit6
Подсветка для телевизора LG 32LB582V: alii.pub/67i0zc
Микроскоп Andonstar AD208: alii.pub/65thee
Аккумуляторная болгарка: alii.pub/63loqj
Резисторы 47 Ом 10 Вт: alii.pub/5v01i2
Цифровой индикатор для сварочного аппарата: ali.pub/59qus1
SD6835 (SD6834): ali.pub/4sge9e
Феррит для ТГР: ali.pub/3nr7z4
Феррит для ТГР с катушкой нужного размера для Телвинов: alii.pub/5tjzxy
Кнопка-выключатель: ali.pub/480nja
Диоды STTH6003CW: ali.pub/4gc1o7
Термопрокладка: ali.pub/4gc3aq
Реле: ali.pub/4gc2dv
Конденсаторы электролитические: ali.pub/4gc1lo
Высоковольтный предохранитель для микроволновок: ali.pub/4gc1ve
Двойной переменный резистор 1 кОм: ali.pub/59qv5u
Переменный резистор квадратный чёрный: alii.pub/603o73
Переменный резистор 1 кОм: ali.pub/4gc209
Переменный резистор 10 кОм: ali.pub/4gc24j
Переменные резисторы разные: ali.pub/4gc26a
Стабилитроны выводные: ali.pub/4gc2vk
Стабилитроны SMD: ali.pub/4gc31z
Резисторы 0,25Вт выводные: ali.pub/4gc35a
Резисторы 2Вт выводные: ali.pub/4gc371
Резисторы 0,25Вт SMD: ali.pub/4gc38s
Диоды 1N4148 выводые: ali.pub/4gc3c3
Диоды 1N4148 SMD: ali.pub/4gc3f0
Жала для паяльной станции: ali.pub/4gc1bk
Свёрла для печатных плат: ali.pub/4gc1gf
Кусачки: ali.pub/4gc1qx
Держатель печатной платы: ali.pub/4gc1tn
Припой на любителя, мне нравится: ali.pub/4gc2jw
Набор бит. Качество не плохое, но не шедевр: ali.pub/4gc2ad
Макетная плата: alii.pub/5l29re
3Д Принтер: alii.pub/6cpvof

Пікірлер: 123

  • @Aleksandr_s_Urala
    @Aleksandr_s_Urala3 жыл бұрын

    Да, на видео видно, словно импульсами дуга горит, особенно на малых токах. Ну а за попытку - ШИК (лайк) !

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Сегодня двойкой варил. Просто шикарно.

  • @vaskanig
    @vaskanig3 жыл бұрын

    Не волнуйся. С 60N60SMD аппарат не менее надёжным будет. Внешние диоды будут брать на себя большую часть тока, так как у них меньше падение напряжения.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Спасибо! Я то-же так думаю.

  • @1ksiman
    @1ksiman3 жыл бұрын

    Теперь понятно, почему транс такой здоровенный, на такой-то частоте :)

  • @user-zg6pb5nw7b
    @user-zg6pb5nw7b3 жыл бұрын

    Будет интересно посмотреть видео про нагрузочный стенд. Ждём.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Сам жду.

  • @user-zg6pb5nw7b

    @user-zg6pb5nw7b

    3 жыл бұрын

    @@lampelex классный ответ 👍

  • @zagorelzlobar
    @zagorelzlobar3 жыл бұрын

    Ну и так будет работать.....ну а внешних диодов убрать не стоит.Лайк.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Не собирался.

  • @alexandrvasiliev7180
    @alexandrvasiliev71803 жыл бұрын

    Купил неон вд 221, так понимаю продолжение этой линейки. Можно сказать опыта в сварке нет. Но на 70 амперах легко зажег электрод тройку, которую нашел в гараже (хз что за электрод), сделал несколько швов. Дуга пластичная и тянется. Аппарат отличный. Предстоит заварить банку для полива огорода, как раз для этого есть врд ) Буду тренироваться, может что и получится ) Да, на 30 амперах тоже поджигает тройку, но дуга какая то другая. Если что Мастер-электрик. Павлово. находится рядом, есть к кому обратиться.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Желаю, чтобы не пришлось обращаться!))

  • @alexandrvasiliev7180

    @alexandrvasiliev7180

    3 жыл бұрын

    @@lampelex Хороший мастер не будет желать иного ) Спасибо )

  • @ivanchasovskoy1647
    @ivanchasovskoy16473 жыл бұрын

    В модели 2018 года стоят транзисторы с диодами и дополнительных диодов нет. Плата управления SIMBC(1335) у меня подгорела. Заменил все активные элементы, а как запустить ее непонятно. На заводе -изготовителе ответили, что у них имеется специальный стенд. Стоит новая плата с пересылкой 3000 руб. без гарантии. В этом большой недостаток этих аппаратов.

  • @012345678782
    @0123456787823 жыл бұрын

    Здравствуйте Я вам звонил сегодня 30.10 2020г. по вопросу SELMA ПДГ-351, ПДГ-252и 251 по силовому Трансформатору по габаритом и размеру. Спасибо буду ждать. .Желаю Успехов и здоровье Видеоролики ваши все полезные и поучительные Лайк как всегда. С ув Виктор . г Воронеж.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Спасибо! Измерю по возможности.

  • @user-op8xn6of5l
    @user-op8xn6of5l3 ай бұрын

    Был у меня в ремонте такой

  • @1ksiman
    @1ksiman3 жыл бұрын

    IRG4PSC71UPBF по 500р штучка в чипдипе. Транзисторы за эти деньги так себе. Лучше поставить FGY75N60SMD - стоят также, но параметры лучше. Ну или хотя-бы FGH60N60SMD :)

  • @malderfox2866
    @malderfox28663 жыл бұрын

    на 60А, при напряжении в гаражах, очень даже не плохо. Для себя можно и оставить: варит и ладно, а бабахнет, всегда можно перебрать.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Пожалуй, оставлю себе.

  • @user-zp2vm4xc7b
    @user-zp2vm4xc7b3 жыл бұрын

    чем быстрее транзистор переключаеться то есть может переключаться и по схеме есть разряд ключа для быстрого переключения то она будет меньше греться. так как от одного периода до другого периода импульса он успивает закрыться и открыться в следствии чего на выходе транзистора не будет существовать токи встречные в виде пиков.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Не силён в теории, но примерно понял.

  • @svarka-service
    @svarka-service3 жыл бұрын

    Если на максимальном токе не бахнул, значит все нормально. На минимальном токе варит странно... может попробовать двойкой?

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Попробовал и удивился. У меня двойкой ни на каком аппарате варить не получается. А тут офигенно даже на минимуме. Оставлю его себе, а Бедолагу продам. А то, что иногда пыш пыш делает, так это похоже сварщик из меня рукожопый. Да и железяка в толстом слое шлака.

  • @svarka-service

    @svarka-service

    3 жыл бұрын

    @@lampelex пыщ пыщ это форсаж работает похоже. Я потому про двойку и сказал. )))

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    @@svarka-service Вообще, похоже на то. Я же электрод к металлу в плотную держал, а чуть отвёл на пару мм, и пыш пыш пропало.

  • @Danila_DDD

    @Danila_DDD

    3 жыл бұрын

    @@lampelex электрод-то основной, а рутиловые как?

  • @QwertyJazz
    @QwertyJazz3 жыл бұрын

    Объясните пожалуйста, когда вы смотрели осциллограммы, вы подключили два щупа. Но эмиттер нижнего плеча сидит на земле, а верхнего нет, а вы получается притянули эмиттер верхнего плеча к земле. Но проблем у вас не возникло. У вас каналы на осциллографе изолированные что ли или как?

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Не изолированные. Транзисторов нет и трансформатора нет. Замыкать нечему. Посмотрите это видео, я там говорил об этом kzread.info/dash/bejne/Zox_p5Rtn7inZ9o.html Главное + и - не замкнуть.

  • @anatoliishvets9569
    @anatoliishvets95693 жыл бұрын

    Я думаю оставить как по заводу.

  • @user-fw5vs9fc8s
    @user-fw5vs9fc8s3 жыл бұрын

    Какой там стоит пусковой резистор? Сегодня работал на нем и хлопок, разобрал резистор пополам. из за чего это может быть?

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Транзисторы сгорели скорее всего. Резистор не помню. вроде 22 Ома.

  • @Dada_Damad
    @Dada_Damad3 жыл бұрын

    Как Вам этот аппарат. Какие получаются, ремонтопригодность, косяки какие то не заметили? Российские ли радиодетали? Есть ли такой аппарат брать бу не очень дорого? Спасибо! Лайк однозначно. Удачи.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Детали, смесь наших и забугорных. Не делают в России транзисторы. Я не ищу косяки, только если они сами в глаза бросаются. А так Неоны моложе 10 лет в ремонт не поступали. Обычно старые и замученные.

  • @Dada_Damad

    @Dada_Damad

    3 жыл бұрын

    @@lampelex Ваш ответ понятен. Спасибо. Удачи Вам во всех жизненных ситуациях

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    @@Dada_Damad Спасибо! И Вам того же!

  • @user-tf4ws3il4q

    @user-tf4ws3il4q

    3 жыл бұрын

    Владеют Неоном 301 3хф первых выпусков ,ещё на полевиках Аппарат неубиваем.Современные Неоны на igbt не работают от генераторов и с хлипкой переноской .

  • @user-il4gl6nw9p
    @user-il4gl6nw9p2 жыл бұрын

    Добрый день не подскажете неон 201 вд 2010 год выпуска при сварке на изолированном от земли метале всё ок 👍 но как только вариш на земле начинае накидывать ток до 180- 200 ампер Либо - минусовой провод касается земли грят на табло 000 и моргает точка на табло И ещё бет током от синусового провода

  • @lampelex

    @lampelex

    2 жыл бұрын

    Что-то прошивает внутри.

  • @palsn-dc1mz
    @palsn-dc1mz3 жыл бұрын

    Варит как-то не очень, дуга нестабильная, хотя возможно, у вас скорее всего проблема с просадкой напряжения, потому как звук вентилятора охлаждения сильно меняется при горении дуги - обороты заметно проседают. С транзисторами думаю будет всё нормально, в любом случае транзистор работает не на полную мощность по тепловыделению, контакт с радиатором напрямую, без термопрокладки.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Совокупность причин. Сеть слабая, железо ржавое и в шлаке, и сварщик рукожопый. А аппарат хороший.

  • @Danila_DDD

    @Danila_DDD

    3 жыл бұрын

    @@lampelex если при таких сложных условиях, и при такими непростыми электродами варит то наверное сварочник хороший...

  • @ANDREI-LITAU
    @ANDREI-LITAU3 жыл бұрын

    Пердячим паром варит! Буто переменнкой варит! Неоны всегда мягко варили!

  • @spess0

    @spess0

    3 жыл бұрын

    Там сеть хилая, по снижению оборотов вентилятора слышно.

  • @halilulloumarov9952
    @halilulloumarov995210 ай бұрын

    Здравствуйте. Хотел спросит стоит ли купит neon вд 180 аппарат? Какие минуси этого аппарата, если знаете почему сняли именно neon вд 180? Заранее Спасибо!

  • @lampelex

    @lampelex

    10 ай бұрын

    Не в курсе.

  • @halilulloumarov9952

    @halilulloumarov9952

    10 ай бұрын

    @@lampelex Ок спасибо- рахмат. Я ваш подписчик из Фергане Узбекистан. Удача вам.

  • @lampelex

    @lampelex

    10 ай бұрын

    @@halilulloumarov9952 И Вам!

  • @vladgraf63
    @vladgraf633 жыл бұрын

    2 ключа + тороидальный транс сразу наводит на мысль что это полу- мост . а если полумост да ещё без пауз между импульсами значит там стоят сверх - быстрые диоды .

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Похоже на то.

  • @ZeroExperienceWelder

    @ZeroExperienceWelder

    3 жыл бұрын

    Как бы это, квазирезонансный полумост вообще-то. )

  • @TheSystemerr

    @TheSystemerr

    5 ай бұрын

    ​@@ZeroExperienceWelder именно, поэтому и стоят высоко скоростные транзисторы.

  • @user-wv1cm5um9t
    @user-wv1cm5um9t27 күн бұрын

    Вот вляпался! 😂

  • @evgef2045
    @evgef20453 жыл бұрын

    Ещё нужно смотреть падение на переходе.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Будем наивно надеяться, что оно соответствует даташнику.

  • @user-cg2ff5gx9e
    @user-cg2ff5gx9e Жыл бұрын

    Че там дорогого 😂 я покупал вд 221 за 36 тыс . Транзисторов там на 4 тыс всего )

  • @1ksiman
    @1ksiman3 жыл бұрын

    По поводу диодов - оставить как есть.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Диоды даже не думал убирать.

  • @prochistnik_38
    @prochistnik_383 жыл бұрын

    ДОБРОГО ДНЯ, ХОЧУ КУПИТЬ СВАРОЧНИК ДЛЯ ГАРАЖА, АМПЕР НА 250 ПРИМЕРНО, ПОРЕКОМЕНДУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО КУПИТЬ БОЛЕЕ МЕНЕЕ НОРМАЛЬНОЕ? СПАСИБО

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Рекомендовать не буду. На 250 только 3-х фазные. Если и есть однофазные, то это огромная нагрузка на сеть. За рекомендациями Вам лучше сварщиков спросить. А ломаются все аппараты, независимо от цены и производителя.

  • @prochistnik_38

    @prochistnik_38

    3 жыл бұрын

    @@lampelex Ну вот, значит на 250 отпадает. А какой ампераж оптимален для домашней сети, чтоб варить металл 2-4 миллиметра в гаражных условиях?

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    @@prochistnik_38 Реальных 160 хватит. Можно 180 чтоб наверняка.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Я печь варил Ресантой САИ 250 старого образца. Она на балласте выдаёт 180А. Сколько в дуге, не знаю. Думаю 160. kzread.info/dash/bejne/dXuEmqiIpLrQd6g.html

  • @tigproffi9947

    @tigproffi9947

    3 жыл бұрын

    Если хочешь хороший и реальные 250А то ТСС PRO MMA-250D (MMA) цена от 18т.р, но и работает сказка он как и от одной фазы и так же от трёх, но нагрузка 9кв будет от одной фазы!

  • @user-fk8yq4xd5g
    @user-fk8yq4xd5g2 жыл бұрын

    Почему на этом аппарате замена транзистора дороже чем обычные?

  • @lampelex

    @lampelex

    2 жыл бұрын

    Трудоёмкая работа.

  • @ravembersnow5364
    @ravembersnow53643 жыл бұрын

    Схема косой мост? Диоды в корпусе 247 тогда не шунтирующие транзисторы, а скорее диоды размагничевания первички.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Я же говорил в видео. Диоды не размагничивающие. Схема полумост.

  • @ravembersnow5364

    @ravembersnow5364

    3 жыл бұрын

    @@lampelex Полумост. Редкая топология, вот и за чем батарея конденсаторов.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    @@ravembersnow5364 Не разбирался. Хотя я точно не знаю. Неоны не похожи ни на один китаец. Но точно не мост и не косой мост. Хотя бы по тому, что схема двухтактная. А косой мост, это однотактник. А в полном мосте транзисторов минимум четыре. Не силён я в теории.

  • @sergeiovchinnikov6083

    @sergeiovchinnikov6083

    3 жыл бұрын

    @@ravembersnow5364 Двухтактный полумост, батарея конденсаторов развязывающая т.е. две батареи по 10 кондеров в плече, ток через транзистор течет до момента заряда конденсаторов, диоды убирать нельзя, внутренние диоды транзисторов выбьет сразу

  • @TheSystemerr

    @TheSystemerr

    5 ай бұрын

    Тут скорее всего резонансная схема.

  • @Aidar-9999.
    @Aidar-9999.3 жыл бұрын

    А почему при сварке вентилятор меняет обороты?

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Сеть слабая. Он на 220в.

  • @Aidar-9999.

    @Aidar-9999.

    3 жыл бұрын

    @@lampelex а если вентилятор 24 вольта стоит и при сварке на токе 250 а вентилятор снижает обороты?

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    @@Aidar-9999. От схемы зависит.

  • @Aidar-9999.

    @Aidar-9999.

    3 жыл бұрын

    @@lampelex косой мост

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    @@Aidar-9999. От схемы питания вентилятора зависит.

  • @smotryash
    @smotryash3 жыл бұрын

    Хороший аппарат,мышей да собак пугать ультразвуком:))))

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Это фишка Неонов. Низкая частота преобразования, в слышимом диапазоне.

  • @Danila_DDD

    @Danila_DDD

    3 жыл бұрын

    @@lampelex наверное сварщика будет жёстко выдрачивать этот писк... из-за 14кГц частоты преобразования и такой здоровенный трансформатор, а скажите, этим транзисторам 60н60 хреново не станет из-за низкой частоты... вроде они на 30-60кГц рассчитаны работать....

  • @smotryash

    @smotryash

    3 жыл бұрын

    @@Danila_DDD чем ниже частота,тем проще жить транзисторам

  • @smotryash
    @smotryash3 жыл бұрын

    Выпалить диоды в транзисторах от аккумулятора:)))

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Как раньше счётчики сжигали постоянкой, не срывая пломб.))

  • @NURSULTAN555
    @NURSULTAN5553 жыл бұрын

    Два транзистора на каждый плечо ,это полумост ?

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Не только. Может и косой мост. От схемы зависит.

  • @NURSULTAN555

    @NURSULTAN555

    3 жыл бұрын

    @@lampelex А этот какой из них ?

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    @@NURSULTAN555 Похоже на полумост. Но точно не знаю, не разбирался.

  • @NURSULTAN555

    @NURSULTAN555

    3 жыл бұрын

    @@lampelex Понятно спасибо !

  • @user-zp2vm4xc7b
    @user-zp2vm4xc7b3 жыл бұрын

    а на продажу сколько будет стоить?

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Не продаётся. Такая корова нужна самому.

  • @user-zp2vm4xc7b

    @user-zp2vm4xc7b

    3 жыл бұрын

    @@lampelex ну я то особо и не настаиваю. у меня ASEA-250 корейская. вы наверное такие сварочники только в картинках видели.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    @@user-zp2vm4xc7b Даже в картинках не видел.

  • @user-zp2vm4xc7b

    @user-zp2vm4xc7b

    3 жыл бұрын

    @@lampelex за юмор спасибо))))))

  • @user-lz1br5df9q
    @user-lz1br5df9q3 жыл бұрын

    Этот аппарат так себе 50\50. Они довольно та ки тяжелые и не любят просадки напруги и низкого напряжения сети.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Погоняю, посмотрю.

  • @user-ce1xl8gu5u
    @user-ce1xl8gu5u3 жыл бұрын

    ТЫ еще взял бы мултиметор по хуже, он бы те де показал что надо

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    В другой раз.

  • @andyl297
    @andyl2973 жыл бұрын

    какую продажу. одни ножки чего стоят. для себя однозначно.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Согласен. Аппарат себе, а ножки в печь. А то уже холодно в гараже.

  • @Aleksandr_s_Urala

    @Aleksandr_s_Urala

    3 жыл бұрын

    @@lampelex Так ножки правильно приделали, чтобы с земли грязь не засасывал, поток воздуха же в другую сторону. И ещё видимо в комплекте верёвку не привезли, чтобы как на салазках тянуть, тяжело же поднимать!

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    @@Aleksandr_s_Urala Ножки я высокие сделаю резиновые. А по весу он как пёрышко, если сравнивать с моим первым самодельным аппаратом, который мы втроём еле поднимали.))

  • @Aleksandr_s_Urala

    @Aleksandr_s_Urala

    3 жыл бұрын

    @@lampelex Я недавно разобрал старый отцовский, переделанный из трёхфазного транса осветительного, в подвалах раньше ставили, сварочник. Так я его еле допёр до машины, на работу отвезти, чтоб дома не мусорить. Ещё помню на мопеде , а потом на машине рабочей отцу перевозил этот аппарат по шабашкам, да-а-а!

  • @user-gn7ft8bl3k
    @user-gn7ft8bl3k2 жыл бұрын

    Разобрал аппарат неон вд 201 не запомнил как собрать обратно провода на выход + и - , помогите пожалуста

  • @lampelex

    @lampelex

    2 жыл бұрын

    На радиаторе диодов +

  • @andrey25121968
    @andrey251219683 жыл бұрын

    Я не понял, каким местом думали разработчики этого аппарата. На кой хер они воткнули этих бешеных денег транзисторы которые без диода, и плюс к этому гавну диод. надо ешё присабачить. Эти транзисторы никогда спросом не пользовались. Когда на замену этим транзюкам есть вагон и маленькая тележка аналог. Видимо у производителя этих аппаратов сговор с производителем компании IRF скупить у них этот хлам. Которые они на штамповали и цену задрали.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Может они по тому и дорогие, что не везде продаются.

  • @vladgraf63

    @vladgraf63

    3 жыл бұрын

    эти транзисторы учитывая что это полумост работали на пределе по току , и могли работать годами что нельзя сказать о современных у которых и кристалл меньше . поэтому в новых аппаратах и баянят всякие 40n60smd или 60n60smd .

  • @user-lz1br5df9q
    @user-lz1br5df9q3 жыл бұрын

    Твой бедолага, куда лучше будет чем этот хлам, Т ам и сборка и качество будет лучше ,

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Подумаю. Каким больше варить понравится. Скорее всего бедолага запасным будет.

  • @user-os3jx6kj8z
    @user-os3jx6kj8z3 жыл бұрын

    Что-то он как-то не правильно варить стал, дуга не стабильная по звуку очень жёсткая. Всё-таки транзисторы видно сильно влияют на дугу!

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Железо в шлаке и камера искажает. Снимал как-то как варит полуавтомат. Горит идеально. А на видео получился пердёж.

  • @user-ob8vs7gm3f
    @user-ob8vs7gm3f3 жыл бұрын

    эх блин! 100500 тыс отвалили (явно патриоты) за супераппарат который сам варит и ни когда не ломается. секретная разработка КГБ!))). а он возьми и сломайся! да и варит не очень.

  • @lampelex

    @lampelex

    3 жыл бұрын

    Всё ломается. А если целенаправленно ломать, то ещё быстрее.

  • @user-ob8vs7gm3f

    @user-ob8vs7gm3f

    3 жыл бұрын

    @@lampelex адепты утверждают что работать должен вечно и варит сам. именно исходя из этого, говорят, на него ценник придумали.