Раскол в тибетском буддизме

Кто такие шугденовцы и почему Далай лама запрещает практику Шугдена? И откуда взялась школа "Новый Кадам".
Последние 20 лет школу Гелуг сотрясает раскол, который возник на почве создания новой школы в рамках линии Гелуг и укоренения в ней практики Дордже Шугдена как просветленного существа. Практика Шугдена порицается Далай ламой, что было неоднозначно воспринято не малым числом приверженцев линии Гелуг. Возникший раскол перешел в вялотекущую фазу, но имеет место быть.
Таймкоды:
00:00 Введение
01:27 История школы Шелуг
05:22 Создание школы Новый кадам
07:23 Причина раскола и история Шугдена
13:51 Спор о сущности Шугдена
16:22 Критика со стороны Далай ламы
18:57 Мое мнение
Мой флагманский курс по медитации "Медитация 1.0": tarabrin.club/
Мой вводный курс по медитации "Просто попробуй": tarabrin.club/try
Мой инстаграм: / tarabrin.om
Я в Дзене: dzen.ru/tarabrin

Пікірлер: 72

  • @yurakudra2483
    @yurakudra24837 ай бұрын

    Прекрасные выпуски спасибо за труды!❤

  • @bodhisattorii
    @bodhisattorii7 ай бұрын

    Благодарю за видео!🙏🏻 Ваш канал для меня посто открытие! Очень рада, столько интересной и полезной информации! И нравится подача - спокойная и уравновешенная Так же очень чувствуется атмосфера самого места, где снималось видео) сижу и наслаждаюсь этими энергиями, как будто сама там Благодарю🙏🏻🪷

  • @user-ct2cp6jl5t
    @user-ct2cp6jl5t7 ай бұрын

    Спасибо большое, очень интересный обзор! Всё по сути 🙏🏻

  • @user-gm9ig7ei8y
    @user-gm9ig7ei8yАй бұрын

    спасибо. внимательно прослушал. о дхармапалах. можно читать Ваджрапани вне контекста тантры?

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    Ай бұрын

    Ну что значит можно или нельзя... Можно все. Вопрос лишь в том какие последствия будут, готовы ли Вы к ним и какова Ваша мотивация? В принципе, Ваджрапани, вроде как, считается бодхисаттвой. Т.е. почти просветленное существо. Потому в этом контексте проблем нет. Но это гневная эманация. Стало быть, разгоняются в сознании подобного характера элементы. А если Вы еще не до конца понимаете смысл гневных йидамов, то Ваши проекции насчет смысла и направленности практики могут не туда привести. И здесь не то, чтобы Ваджрапани был хорошим или плохим, а в том куда Вы направите эту энергию. Ну и, во-вторых, зачем эклектично дергать существ из разных традиций, к которым Вы (вероятно) не принадлежите? Эклектика в этом плане мало эффективна. Надо, в конечном итоге, определиться с кем Вы и прицельно бить в цель. Тогда рещультат будет.

  • @user-sd6ow3sv2f
    @user-sd6ow3sv2f7 ай бұрын

    Шугден - это и есть то о чем говорит Зеланд и прочие люди намерения и ума. Это уплотнение в материальный мир и сансару через мысли и образы. А просветление это выход. Сам сталкиваюсь перед заманухой играть в эти все материальные игры, визуализировать, знаю, это работает, но вкус Бога все равно берет свое.

  • @Aegise51

    @Aegise51

    7 ай бұрын

    Какого бога?

  • @user-sd6ow3sv2f

    @user-sd6ow3sv2f

    7 ай бұрын

    @@Aegise51 абсолют, творец, единый разум

  • @Aegise51

    @Aegise51

    7 ай бұрын

    @@user-sd6ow3sv2fда. Буддизм это отвергает, странно услышать было это в комментариях к буддийским видео.

  • @user-sd6ow3sv2f

    @user-sd6ow3sv2f

    7 ай бұрын

    @@Aegise51 Это невозможно отвергать , буддизм играет на площадке Бога. Это начало и конец.

  • @Aegise51

    @Aegise51

    7 ай бұрын

    @@user-sd6ow3sv2f тем не менее, Будда отрицал и опровергал идею Ишвары (творца) и брахмана (абсолюта). Вы можете верить во что считаете нужным, но если вы с этим не согласны, вам не подходит буддизм. Отвечать мне больше не нужно. Спасибо!

  • @shendo280
    @shendo2807 ай бұрын

    Интересное видео, благодарю!🙏

  • @user-vk6im9rq3l
    @user-vk6im9rq3l5 ай бұрын

    Очень интересное видео .Лама очень достойный человек.Несмотря на то ,что у Шугдена много приверженцев а это как правило серьезные деньги.Он открыто говорит,что этот путь не правильный .Лама действительно святой и думает о душах людей !!!

  • @alexanderlapinov8036
    @alexanderlapinov80365 ай бұрын

    Владимир, здравствуйте! Большое спасибо за Ваши видео. Интересно, а как Вы формулируете для себя цели собственного стремления к просветлению? Желание добиться чего-то, что иным путём невозможно, служение единением, самосовешенствование, познание нового, преодоление чего-то или же просто следование судьбе, как лодка плывущая куда-то по течению, уход от реальности?

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    5 ай бұрын

    Вопрос хороший. Единого и полноценного ответа у меня нет. По мере того как жизнь подкидывает разные истории и я разбираюсь в буддистских практиках это понимание и целеполагание может уточняться. Но в целом идея такова: приверженность идеи просветления и организация всего процесса жизни и мышления сообразно этому является осознанной, вневременной и самой высокой ценностью. Все прочие истории, как-то: карьера, доход, физическое развитие, отношения, дети - цели нужные, полезные, способствуют саморазвитию, но они конечны. Потому буддизм удовлетворяет потребность в метафизике, если угодно. Кроме того, обет бодхисатвы затрагивает какие-то глубинные пласты и резонирует, заставляя меняться и работать над собой. Потому, если резюмировать и без излишней одухотворенности: буддизм дает неуничтожимые смыслы, которые актуальны абсолютно во всех ситуациях и состояниях. И эти смыслы формируют внутренний стержень/фундамент, благодаря которому качество жизни изменяется. Примерно так.

  • @briuhonogbriuhonog7051
    @briuhonogbriuhonog70517 ай бұрын

    Спасибо большое. Хоть и сложно, но суть стала понятна даже без поллитра. Странная пришла на ум аналогия: по Марксу "из царства необходимости - в царство свободы". Другим путём, но в ту же сторону?

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    7 ай бұрын

    А вот это я не понял) Поясните.

  • @user-he5dv8tt3b
    @user-he5dv8tt3b7 ай бұрын

    Большое спасибо за информацию! Я и не знала про этот раскол, и позицию Далай-ламы. Вообще, честно говоря, фигура Далай-ламы и его политика очень часто неоднозначна и вызывает вопросы.. Спасибо, ещё раз!

  • @DianaWiedra

    @DianaWiedra

    7 ай бұрын

    Вот и я вначале восхитилась буддизмом, его человеколюбием, а потом открылось, что и здесь, как кругом на этой планете, все тоже неоднозначно. Ну что ж, будем просеивать, отделять зерна от плевел. А зерна здесь отменные!

  • @user-ht7kh7iq3l

    @user-ht7kh7iq3l

    5 ай бұрын

    Доброго времени суток

  • @user-ht7kh7iq3l

    @user-ht7kh7iq3l

    5 ай бұрын

    Было очень интересно

  • @Bator81

    @Bator81

    4 ай бұрын

    Не надо романтизировать и смотри в дхарму, и надо понимать что мы живем в Сансаре!

  • @MikeMike-nt9hs
    @MikeMike-nt9hs5 ай бұрын

    А где почитать, какие практики советовал Шугден? Интересно сейчас почитать в разрезе решения материального в своем мире)

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    5 ай бұрын

    Вход - рубль, выход - два =) Шугден - это уже тема из тантры. Если нет тантрических посвящений и если не буддист, то не стоит соваться. Если шекели нужны, то Дзамбалу читайте (он же Кубера). Это просветленное существо и с ним можно взаимодействовать вне зависимости от конфессиональной принадлежности. Так и загуглите - практика (садхана) Дзамбалы. Он есть зеленый, желтый, черный.... На ютубе есть в красивом исполнении мантры Дзамбале. Просто читать его мантру и делать описанную визуализацию. Но не забывать также ментально со всеми делиться. И будет благо.

  • @user-vk6im9rq3l
    @user-vk6im9rq3l5 ай бұрын

    Спасибо огромное за интересное видео.Получается ,что несмотря на то ,что Шугден не является просветлённым,но он охранитель Тибета и знаний.Ему нужно читать мантру ом мани Падме Хум .Чтобы получить его благосклонность и получить допуск к практикам или я не права?

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    5 ай бұрын

    Любопытство кошку сгубило) Шугден - это история из тантры. А туда без передач, посвящений и правильного мировоззрения соваться не надо, можно капитально огрести. Воспринимайте Шугдена как собаку на привязи (и да простят меня шугденовцы). Она что-то охраняет. Но это собака соседа. Полезете - покусает. Мантра Мани - это мантра Авалокитешвары, будды сострадания и покровителя Тибета.

  • @user-vk6im9rq3l

    @user-vk6im9rq3l

    5 ай бұрын

    @@VladimirTARABRIN Спасибо огромное за Ваш ответ.Благодаря Вам я хоть стала что-то понимать.Я покупала книги по йоге и записи православных священников.Там идут поверхностные знания .А благодаря Вашим видео я для себя много поняла.Жду когда у Вас будет.Специальное видео по обучению.

  • @prokhorovat
    @prokhorovat7 ай бұрын

    Проблеме Шугдена (Долгьяла), по словам ЕС Далай Ламы 14, не более 300-400 лет. Этот дух известен с 17 в., тогда как Дже Цонкапа, основавший Гелуг, жил в 15 в., и потому никак не мог назначить Шугдена своим защитником. Шугден никогда не почитался в Тибете как просветленный дух (это чисто кьелсанговский западный ньюэйдж). Автор ролика совершенно верно отметил: к Шугдену обращались за помощью в мирских делах, и этот дух дает богатство (что и подтверждают богатые европейские особняки его адептов). Но дело в том, что это не главная функция Шугдена... «[Этот защитник Учения] чрезвычайно важен для сохранения традиции Цонкапы от смешивания и искажения ее ошибочными представлениями благодаря великой жестокости и стремительности его действий, разящих подобно молнии тех, кто причинил вред Традиции Желтошапочников, независимо от их положения - высокого или низкого. [Этот защитник особенно важен, ввиду того что] многие люди с нашей стороны, будь то монахи или миряне, высокого ли, низкого ли положения, не желают довольствоваться традицией Цонкапы, что подобна чистому золоту. [Они] исказили [эту традицию], смешав ее с ошибочными взглядами и практиками других школ, чьи догматы объявляются необыкновенно содержательными и приносящими быстрые результаты, но [на деле] оказываются ошибками, нагроможденными среди ошибок, порочными, опасными и ложными путями. При таких обстоятельствах этот защитник Учения, этот свидетель, проявляется в своем собственном обличье или во множестве невыносимо ужасающих, устрашающих, гневных и яростных проявлений. В результате [его действий] произошли и происходят разнообразные события, которые видели и о которых слышали многие: некоторые люди теряют рассудок и сходят с ума; другие умирают от внезапного сердечного приступа; у третьих в силу неблагоприятных обстоятельств богатство, накопленное имущество и потомки исчезают бесследно; как озеро, куда больше не поступает вода из пересохшей реки, а некоторым очень трудно чего-то достичь в последующих жизнях». Это отрывок из записей, сделанных Триджангом Ринпоче во время проведенной Пабонкой Ринпоче церемонии и опубликованных в собрании его трудов. Цитирую отсюда dharma.org.ru/board/topic3529.html Пабонка Ринпоче, будучи известным и уважаемым гелугпинским ламой, тем не менее, испытывал горячую и непримиримую ненависть к другим традициям тибетского буддизма, в особенности к традиции Дзогчен (Ньингма) и к несектарному движению Риме, ставившему своей целью примирение всех традиций. Известно, что культ жестокого гьялпо Шугдена Пабонка унаследовал от своей матери, и всю жизнь применял его "разящее" насилие в отношении тех, кого считал "врагами" Цонкапы и Гелуг. Однако в самой традиции Гелуг этот культ не имел широкого распространения вплоть до начала 20 в. (до Пабонки). Более того, еще 5-й Далай Лама (17 в), стремившийся к сохранению и поддержанию всех традиций тибетского буддизма, резко выступал против культа этого воинственного непросветленного и необузданного духа. Тем же известен 13-й Далай Лама, который жестко критиковал Пабонку. Так что в отношении ЕС Далай Ламы 14 к Долгьялу нет ничего ни нового, ни удивительного. Последние 300-400 лет эта проблема периодически возникает, как хроническая болезнь с обострениями. От вредоносных действий Шугдена и его последователей страдают как самые высокие ламы, так и обычные практикующие всех традиций тибетского буддизма. В марте-апреле 2023 г., например, многие ламы, придерживающиеся несектарного подхода, испытывали проблемы со здоровьем, особенно в дни передачи учения. В их числе ЕС Далай Лама, ЕС Кармапа и многие другие. Об этом 2 апреля 2023 г. говорил ЕС Кармапа kzread.info/dash/bejne/oJmsmcippZPSm6g.htmlsi=-Z5if43JZQmZKQLh В данном видео ЕС Кармапа выступил с критикой в адрес тех, кто непримиримо относится к другим религиозным традициям, и отметил как свое недомогание в дни учений, так и возникшие в то время серьезные препятствия жизни и деятельности ЕС Далай Ламы, а также ухудшение здоровья своего Учителя. А через 11 дней (13 апреля 2023) наш мир безвременно покинул Лама Сопа Ринпоче. Его уход считают преждевременным многие в буддийском сообществе, в том числе ЕП Линг Ринпоче (см. его последние учения в fpmt). По мнению Кхандро-ла, которое было опубликовано на страницах fpmt в соцсетях, Лама Сопа Ринпоче принял на себя препятствия ЕС Далай Ламы. Как бы то ни было, но если мы считаем себя буддистами, если мы принимали обеты Прибежаща, нам не стоит следовать и поклоняться тем, кто проповедует и практикует насилие, ненависть и вражду. Такие существа - объекты для нашего сострадания, но они не могут быть для нас объектами Прибежища.

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    7 ай бұрын

    Спасибо за обширный комментарий =) Про гневные практики Шугдена я не стал народ пугать. Да и не к чему это распространять. Вон у меня на видео даже свет погас, когда про Шугдена заговорил, и птицы как у Хичкока летали. И это при том, что видео писалось в 100 метрах от Махабодхи.

  • @prokhorovat

    @prokhorovat

    7 ай бұрын

    @@VladimirTARABRIN , люди имеют право знать правду. Чтобы не совершить ошибки.

  • @user-rh9cc1yx1o
    @user-rh9cc1yx1o5 ай бұрын

    Спасибо! Буддизм - не моя тема, но вас слушать интересно. Подписался)

  • @user-bi3zj2mw8b
    @user-bi3zj2mw8b7 ай бұрын

    При всем уважении в Бурятии никогда не почитали культ Шугдэна и пожалуйста проверяйте информацию, которую доносите.

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    7 ай бұрын

    Спасибо за уточнение 🙏

  • @Bator81

    @Bator81

    4 ай бұрын

    Это так, в мнр есть храм шугдэна, но возможно в ивалгинском дацане те кто кланяется мумий, уже под колпаком этой твари!

  • @tabrisik
    @tabrisik5 ай бұрын

    Почему вы называете бон "буддийской школой".

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    5 ай бұрын

    Смотря что Вы имеете ввиду. Если «буддизм» в контексте линии передачи от Шакьямуни, то Бон - это не буддизм. Если в части содержания учения - тот же самый буддизм.

  • @DianaWiedra
    @DianaWiedra7 ай бұрын

    Очень интересно, как всегда. И опять же - повторюсь - мне ужасно нравится ваша манера повествования с полным отсутствием чего-то похожеего на патетику или какое либо по-учительство. Сложно разобраться в этих школах, да и нужно ли простому смертному, но иметь хотя бы минимальную информацию, я считаю, необходимо. Да и просто интересно. Да, это логично, трудом праведным, то есть, предлагая исключительно духовные практики, богатства не наживешь. Поэтому очень интересно было бы знать Ваше мнение о Рерихе старшем, он ведь тоже одно время баловался какой-то там своей школой на основе буддизма.

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    7 ай бұрын

    Про Рериха ничего по существу не скажу. Получаю эстетическое наслаждение от его картин. В детали биографии и его философии не вдавался.

  • @sergejgovorov4427

    @sergejgovorov4427

    7 ай бұрын

    ​​@@VladimirTARABRINкартины Рериха = о наблюдаемом (горах, или ином пейзаже на заднем плане картины), о Наблюдателе наблюдающем наблюдаемое, горы или что там на заднем плане картины (Наблюдатель - вторая глубина картины), о Свидетеле - созерцателе боковым своим зрением Наблюдателя и им наблюдаемом (третий уровень видения и осознания картины), и о Присутствии (присутствующем) который всё видит, рассматривает картину на всех её уровнях, как самоё себя, видит как себя.

  • @DianaWiedra

    @DianaWiedra

    7 ай бұрын

    @@VladimirTARABRIN А мне его картины абсолютно не нравятся. Они все одинаковые, в них нет жизни. Биография у него интересная. В определенном смысле. Тут ходит одно интересное видео о нем.

  • @arturmurkin5463

    @arturmurkin5463

    7 ай бұрын

    @@VladimirTARABRIN Здраствуйте Владимир, может дадите свой комментарий по поводу, так называемого спора в Самье, я не особо вижу разницу в подходах чань/дзэн и дзогчен? И ещё, если не составит труда, то не могли бы Вы более подробно рассказать о школах ньингма, бон: метафизика, теория, практика, история, основные персоналии, хотелось бы не просто прочесть некую по сути дела справочную литературу, а взгляд/мнение живого человека PS Прекрасная подача материала

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    7 ай бұрын

    Приветствую, про Самье не поведаю. Так глубоко не копаю. Пока что моя текущая практика подобных экзерсисов не требует. Про Нингму и Бон постараюсь записать отдельное видео. Скорее даже про Бон, т.к. это моя линия передачи. Но это прям надо готовиться. Хороших книг на английском - хватит пальцев обеих рук. Надо будех их сначала раздобыть, а затем освоить. Думаю, в первом квартале 24 года созрею для такого видео)

  • @user-cd2xq1fe9h
    @user-cd2xq1fe9h5 ай бұрын

    У Далай-ламы есть официальный оракул. Его контекст влияет на расписание и принятие значимых решений.

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    5 ай бұрын

    Есть. Есть даже на ютубе видео с ним где он прорицает. И есть документалка-интервью с ним.

  • @user-cd2xq1fe9h

    @user-cd2xq1fe9h

    5 ай бұрын

    @@VladimirTARABRIN Из опыта общения через уважаеммых посвященных по конкретным проектам - оракул относителен в своих предсказаниях. Левиаван меняет прорицания звезд, а человек способен на многое.

  • @AlexRunny-nk8if
    @AlexRunny-nk8if7 ай бұрын

    Вообще есть отчетливое ощущение, что все школы и направления тибетского буддизма и Бон на самом деле об одном и том же :). На первый взгляд все разное, но чем глубже вглядываешься, тем больше общего видишь. В Тхераваде же наоборот (ИМХО): снаружи все одинаковое, основанное на Палийском Каноне, а чем пристальнее смотришь, тем большей разобщенности видишь. Даже в русскоязычной сангхе полным-полно противоречий по всем фронтам. Не связано ли это с отсутствием полноценной традиции живой передачи в Тхераваде?

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    7 ай бұрын

    Тонкий лед. Я бы не решился. Надо самих хинаянцев привлекать и тхеравадинов. Но это ведь хорошо: каждому практику свой буддизм. Это же не значит, что кто-то прав, а кто-то нет. Просто акценты разные. Тибетцы ой как грызутся. Я когда в монастыре жил в Непале - только и стебали, что лам других традиций. Добродушно, но тем не менее.

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    7 ай бұрын

    Насчет противоречий в сангхе позволю себе такую мысль: в чатах сидят такие же профаны как и мы. Серьезные практики делом заняты. Потому противоречия по большей части из-за непонимания и догматизма.

  • @user-mn2kt9qm7d
    @user-mn2kt9qm7d6 ай бұрын

    Шугдэн это непроблема ни вызвать ни уничтожать старого демона похоже невозможно - неуловимый Джо ... короче сильно приувеличина

  • @patrikfree2031
    @patrikfree20317 ай бұрын

    Не нужно говорить о том ,что вы не понимаете. Зачем эти кричащие названия к видео? Хочется хайпа?

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    7 ай бұрын

    Поздно. Песне на горло уже не наступишь

  • @user-jl4ct2oe1u
    @user-jl4ct2oe1u5 ай бұрын

    Как ты можешь судить Буддизм если только 3года знаешь мангад

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    5 ай бұрын

    Как ты можешь судить Буддизм если только 3года знаешь Как ты можешь судить Буддизм если только 10лет знаешь Как ты можешь судить Буддизм если только 20лет знаешь Как ты можешь судить Буддизм если только в этой жизни знаешь Как ты можешь судить Буддизм если с Далай-ламой не встречался Как ты можешь судить Буддизм если Калачакру не практикуешь Как ты можешь судить Буддизм если природу ума не постиг Как ты можешь судить Буддизм если разницу между жантонгом и рантонгом объяснить не можешь Как ты можешь судить Буддизм если ты не достиг просветления .....

  • @user-vg9bu4oc3u
    @user-vg9bu4oc3u2 ай бұрын

    Вы путаете кагью и гелуг и наоборот. И вводите в щаблуждение начинающих

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    2 ай бұрын

    Ащщщибка 🫣

  • @igla3170
    @igla31705 ай бұрын

    Очень опасно рассуждать о том , чего не знаешь. Если диванный эксперт , то тогда простительно. Если человек практикует Буддизм, то он должен понить о кармичских последствиях своих действий. Если помнит но все равно делает, то так и появляются ложные учения , традиции и т.д.

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    5 ай бұрын

    Фраза «опасно рассуждать» уже звучит опасно 🫣

  • @sergejgovorov4427
    @sergejgovorov44277 ай бұрын

    Это они у евреев переняли. Шугден тибетский = Голем еврейский. Прямая аналогия. Ой, вэй...до чего же люди Невежественные еще, хоть и энциклопедисты-википедисты с виду, всё знают.

  • @VladimirTARABRIN

    @VladimirTARABRIN

    7 ай бұрын

    Если исходить из гипотезы, что Шугден - это мирской дух, то на вряд ли. Их пруд пруди этих духов. И вполне нормально, что встречаются схожие «паттерны» тех или иных духов. Если покопаться, то наверняка в каждой традиции аналогичное найдется. А вообще тема взаимовлияния тибетского мистицизма и каббализма - интересная. Это можно не только кандидатскую, но и докторскую защитить. Гранты получать =)

  • @sergejgovorov4427

    @sergejgovorov4427

    7 ай бұрын

    @@VladimirTARABRIN как то Лайтман хотел встретится с Далай Ламой, Лайтман даже с Суфийским Мистиком встречался - чтобы у него чему то поучится после смерти своего Учителя (Рава), но Далай Лама отказался, он сказал - ну чему буддизм может научить каббалиста, нам бы научится у каббалистов. Кто правит этим миром - буддисты или каббалисты, ответ же очевидный. Почему Каббала выше Буддизма? А я вам отвечу: Потому что Буддизм - это избавление от желаний (от Эго), что есть чистая Утопия, работает лишь какое то время, пока не прилетит новое желание к буддисту, казалось бы Просветленному уже. Каббала - не умерщвляет, не обесценивает желания человека (его Эго), бесполезное и глупое это занятие для жизни даже в этом мире, Каббала использует Эго - как дрожжи, но сами каббалисты всегда не ниже Эгоизма, как буддисты или индуисты, а над Эгоизмом, их он не затрагивает, он их как лифт лишь поднимает всё выше и выше. Царь Соломон сказал двум спорящим: и ты прав, и ты прав. На что оба воскликнули одновременно - почему он то прав? На что Соломон спокойно так ответил, обращаясь к обоим: потому что и ты неправ, и ты неправ! Р.С. Сам придумалю притчу, но вроде красиво...., и весьма, весьма глубоко....точнее - Высоко, в месте, которое над ними обоими.

Келесі