5:25 只是一个量级范围，例如1*10^6 m/s - 2.2*10^6 m/s之间，远低于10^7。

@johnwang176

Ай бұрын

谢谢，没看到你这个留言前，我正想问这个问题🙏🙏

@gzdoglas

Ай бұрын

😅😊😊😅😊😊​@@johnwang176

@user-ro8yq8ej4e

Ай бұрын

看看你們自己靜宜大學吧，那麼多年青人跑去緬甸去從事詐騙勾當。所以台積工程師肯定也想去柬埔寨

@user-ro8yq8ej4e

Ай бұрын

看看你們自己靜宜大學吧，那麼多年青人跑去緬甸去從事詐騙勾當。所以tsmc工程師肯定也想去

@user-ro8yq8ej4e

Ай бұрын

自己去三立搜搜,偽大的台灣每年超20000人去柬埔寨找工作哦

难得在科普博主这里见到自己从事的领域，那我也就国内现阶段的产业化水品科普一下。现阶段硅光芯片真正大规模应用的场景还只是通讯行业，最早的是长距离的主干网相干通讯领域对于传统IIIV芯片的替代，国内那个时候只有华为一家是可以做到完全自研的，也只集成于自己的系统中。随着近两年数据中心和AI计算的兴起，短距离（2KM以下）的通讯需求激增，这一块的市场也飞速发展，当然最吃香的还是传统的Vcsels，DFB这类IIIV的芯片，不过性能成本处于中间地位的硅光芯片这两年也突破了不少技术难关开始大规模取代IIIV芯片的市场，而这一块不得不说一下，中国企业还是不错的，虽然美国企业(Intel, Cisco，broadcom, macom等）起头比较早，但是从去年开始国内设计的400G和800G的硅光通讯芯片，也已经可以量产（一个月大概千片wafer左右，需求和电芯片还是没法比）。 再说说生产，看到有人说这块台积电又领先了，我只能说对了一半。最早台积电这块是只对接了美国L家的硅光团队，专门为他们生产，因为只用于长距离通讯，产能非常小，所以台积电一直没有看上硅光这个领域，7.8年前其实台积电有就关于短距离通讯找过国内几家大公司做过市场合作意向调研，甚至选择了几家合作，但是还是因为市场太小外加当时100G的场景下硅光没有优势，没做起来。直到最近几年，AI兴起Nvidia对于带宽需求大幅度上升以后，才让台积电有了点兴趣，才开始宣传自己进入这个领域，不过说他们具有优势，我觉得有点言过其实，与其他深耕这个赛道十几年的公司比，他们对这个技术的重视程度和人员投入等暂时没看出他们能很快大规模领先于竞争对手。国内的fab在这一块只能说遍地开花，但是实际每一家都还存在着或多或少的问题，具体我不便多说。不过华为在这一块已经很早就具有了自研自产的能力。 最后可以说说这个技术的未来。作为从业者必然会对这个行业保有正向的期许，加了乐观的滤镜，不过由于这个技术几起几落，所以假如哪天又归于沉寂也不奇怪。现阶段硅光的应用还是主要集中于通讯，从长距离逐渐往超短距离发展，比如芯片间的高带宽通讯，这一块还是比较容易实现的，中美在这一块也已经挤满了公司。还有一些应用处在商业初期，没有量产只有demo，比如Lidar，生物探测等。更多的还是在实验室阶段，比如大规模的光计算(小规模的已经有公司可以demo)，量子通讯等等。但是无论哪个应用，中美现在都是又不少初创公司在各个应用领域发力。至于制成上，silicon作为基础，现阶段大多数应用的还是CMOS里用到的基础材料，但是材料本省的边界已经慢慢在制约硅光性能的发展了，接下来新材料在硅光平台的应用也是现阶段不少初创公司的赛道，比如IIIV，铌酸锂，有机聚合物材料等等，这一块上中美也是都有在参与，而且都是走在前列的，特别是薄膜铌酸锂在硅光上的应用，这一块国内也是可以完全自主研发生产的。

@aaronwhitetalk

Ай бұрын

感谢大佬分享~ 太赞了！

@bowensong7687

Ай бұрын

总结到位 光子芯片 无奈

@Chouniu

Ай бұрын

感谢分享❤

@foxcruise2770

Ай бұрын

厉害厉害

@cocacolarrrrrrrr

Ай бұрын

请问你是做光学元器件process的研发？

謝謝分享👍👍👍👍👍

一個光電晶體要到幾百奈米..意思就是每個光閘電晶體的大小是3奈米的傳統矽電晶體的......數萬倍大 (面積差 長差100倍 寬差100倍 相乘就到了1萬倍)..... 也就意味著同樣面積的晶片上 3奈米能放數十億晶體 光晶片只能放十萬~數萬晶體管.....數量少了萬倍 ..那還怎會發熱呢 電速25萬公里 這是在拉主機板重要訊號要等長時的參數 光閘晶體跟電晶體 其實差在通過電晶體時的"延遲時間" 越短越好 光電晶體>砷化鎵>傳統矽電晶體 另外一個沒講到的是 電訊號在數位系統只能呈現0與1 加上邏輯閘會使用史密特觸發保持0與1的電壓差 所以基本上沒有訊號衰減的問題 可是光線會衰減 即使在極短距離的晶片上每經過一個光閘就會發生一次衰減 所以每經過幾次光閘就得再把光訊號放大 那就得把光轉換為電訊號 再把電訊好轉換為光訊號出去 這就增加了延遲 降低了效率 當然也是業界有在找解決的方式 這制約了光晶片的大小跟速度 在小晶片規模上 速度是非常快沒錯 但到了大規模的尺度 不斷的得插入電訊號來放大光訊號 無法純粹光訊號 速度也就慢了下來 制約了其運用範圍。 因此光晶片 跟砷化鎵晶片 跟傳統矽晶片 還有碳化矽 都各有各的運用範圍 還沒有誰能取代誰的局面出現。

@rain-nf4qh

25 күн бұрын

哇，业内人士吗

谢谢！

@aaronwhitetalk

Ай бұрын

感谢感谢~

赞一个。

Thanks!

@aaronwhitetalk

Ай бұрын

感谢~

等老白聊这个好久了

感谢！！

謝謝分享

专业分析。

謝謝！

@aaronwhitetalk

Ай бұрын

感谢~

加油

精彩的讲述赞😢😢😢😢😢😢😢

谢谢主播！

遙遙領先 加大投入

谢谢

何时量产

因為光能不可以被直接控制，只能在光電之間交換，所以它的latency 一樣存在。光和電荷傳導，速度差不多，在極微空間中，沒有任何優勢，所以光器件不會取代電子器件。光導技術唯一好處就是省電和不產生過多熱量，有助大型器件降温。

@歸虛

Ай бұрын

一個光電晶體要到幾百奈米..意思就是每個光閘電晶體的大小是3奈米的傳統矽電晶體的......數萬倍大 (面積差 長差100倍 寬差100倍 相乘就到了1萬倍)..... 也就意味著 3奈米能放數十億晶體 光晶片只能放十萬~數萬晶體管......................那還怎會發熱呢 電速25萬公里 這是在拉主機板重要訊號要等長時的參數 光閘晶體跟電晶體 其實差在通過電晶體時的"延遲時間" 光電晶體>砷化鎵>傳統矽電晶體

@snowsong100

Ай бұрын

@@歸虛 3 奈米是 30 angstrom, 原子半徑是0.3 至30個Angstrom ，請問如何在半個原子上放晶體管？

@歸虛

Ай бұрын

@@snowsong100 3奈米是指電晶體上的閘極寬度可以縮小到3奈米那麼小，不是整顆電晶體的大小。 矽原子半徑111pm 直徑為222pm=0.222奈米 3奈米=3000pm

@Xxxyze

Ай бұрын

省電也不完全是，ADDA（analog to digital to analog )的過程很耗電。所以在講這些光計算的時侯，我都很希望可以正視這些光離不開電的問題。

@歸虛

Ай бұрын

@@Xxxyze 如果當數位傳輸 不用ADDA 用史密特觸發方式 高於某閥值為1 低於某閥值為0即可 但是光離不開電是真的問題存在 光線在光閘進行會衰減 經過幾個邏輯閘就得再重新放大光度 那就得光轉電 電再轉光的介入 可是不斷的介入光電 電光的轉換 又會增加了延遲 因這問題 光晶片一直難以做成大晶片。

要做到VLSI還有段距離，現在大部分都還是在做通訊用途。我知道的其中一點就是誰能成功在wafer上做出雷射誰就有主導權，目前大部分方案還是傾向用bonding的方式，這部分技術跟micro LED有點重疊

芯片出光

光子芯片商用会把人类科技推上一个台阶，加上目前AI, 机器人控制的提升，感觉真的有三体里提到的“科技大爆发奇点”时刻 ：）

@wowcnmovie

Ай бұрын

希望更快的算力能把之前难解的问题解决

@user-ud7zo5jf5m

Ай бұрын

科技爆发的奇点肯定是有的。随便举个例子，核聚变+ai

@user-dw5ti3dv4w

Ай бұрын

@@user-ud7zo5jf5m 冷核聚变么？辐射既视感

老白，我想问一下国内的比较有名的半导体超纯水阀门和管道的供应商有哪些。

用電磁波來傳遞。。。可能不需要複雜的導線。。可能如螢火蟲般？

一直想听这一期

隨著各式高科技爆發式的發展、如何高效的栽培大量優秀高科技人材將決定一個國家末來的國力。

@jt-ttt

Ай бұрын

培养出来，然后都被官僚老爷们给挤兑的跑去建设美丽贱

遙遙領先

下期谈谈比亚迪秦l。是不是真的这么神奇

強國確實強 加油 別只嘴巴強

那波长怎么解决

补看点赞留言助人气！

其實發展生物電腦才是最完美的解決方法，目前也有人正在研發當中，只是因為缺乏資金，規模還沒那麼大而已

下一代民用芯片会是什么养的？光子芯片还是其他？

可以在月球上做一个数据中心，极昼的地方取电，极夜的地方放数据中心

@gravenguan

Ай бұрын

还是要核聚变才能保证这种能量级的供电，太阳光在地球这个距离能级太低了，好好开发氦3，结合月球的散热，ai时代会形成算力碾压

@gravenguan

Ай бұрын

@@user-we9xq1rw5p 带宽在行星数据中心面前是太小的问题了，超高码率压缩，量子高并联传输，通讯协议这块相对还是比较容易实现跨越的

@歸虛

Ай бұрын

地球傳訊號過去38萬公里外的月球 即使光速30萬公里 時間也要1秒多 傳回來又要1秒多 其他的延遲問題還沒算呢 延遲就要2秒多了..................... 平常互聯網的訊號延遲是多少??? 幾毫秒 幾十毫秒都算正常，幾百毫秒都已經算延遲過長了。。。。。

@gravenguan

Ай бұрын

@@歸虛 量子通讯是瞬时的，台湾同胞

@xianglian7227

Ай бұрын

@@user-we9xq1rw5p 重点不是带宽，重点是能源

精彩❤

我只希望光芯片和量子方面國內可以做出通用型可編程的

@mmorpg9564

Ай бұрын

做出来后首先去挖币，巨大的研发成本直接就收回来了。

@ghostv6416

Ай бұрын

量子方面遥遥无期，光芯片看上去只是量产困难倒是有希望

@user-pd5ym6ng3y

Ай бұрын

@@mmorpg9564 😍😂

👏👏👏

❤

邏輯運算單元佔運算處理器的面積超低的，最佔面積的是cache，就算是指令預測的電路也比運算還佔面積

請問樓主。光子雖然傳輸比電子快，但光子能傳輸能量嗎？光子芯片還是靠電在跑的，所以到底是電子還是光子控制速度？

資源 能源不包括電力？

白呀白加油！ 是能夠深入淺出談高科技的高手！

支持

按照我之前看的一本还不错的科幻小说，下一步就是发展三进制计算机了。

@terry1708

Ай бұрын

以前苏联做过。

技術從發現驗證到實現商業大規模生產和提高良率，感覺還要很久

前两天看报道，北京大学和中科院微电子所研发出可编程光电子芯片（可能还比较初级）

希望如2010年时的电动车另开赛道，需要十年以上的耐心，以十万亿为单位的投资。

@emjfox3063

Ай бұрын

有很大希望能成功

@richardliu4939

Ай бұрын

那个时候，电动车的基础包括需求的迫切性很差的，即使是到2020年，整个行业的前景也不是很明晰，2022年算清晰了，2023年才有了根本的转折，现在光电芯片的基础和需求的迫切性比那个时候的电动车要好不少，很可能3~5年就有根本性的转折，特别是中国目前的迫切性，说不定明年就有关键成果和应用，还有北京大学的碳纳米管芯片沉寂5年左右了，应该快有消息了。

@user-rs8xw3xv9t

Ай бұрын

美金你祖國印出來的啊⋯⋯ 人民幣早晚變印尼盾

😊😊

5:25 是30倍（不是300倍）吧？

@mmorpg9564

Ай бұрын

万亿，就是1000G，普通CPU不到4G。也就是大约300倍。

在原有的计算架构体系中使用光子芯片逐步替代电子芯片，随着显卡等高端芯片的性能、功耗问题推动了光子芯片的发展

@user-rs8xw3xv9t

Ай бұрын

青蔥替代蒜苗啊 舉國大煉鋼吧

問題： 要如何控制光的1和0 答： 用“開關” 問題：要如何控制開關 答： 用“電訊號” 那就還是要用電子晶片啊 不能用來做邏輯運算，只能用來傳輸

看看就好，這晶片很貴很貴。光校正就是個檻每個柵極都要校正，無法量產。先不討論縮小技術，但是速度快是真的。可以設計小型運算CPU，比方工業計算CPU。

@aaronwhitetalk

Ай бұрын

是的

光子芯片大有可为？

华为在光芯片的投入非常多，有很多产品了

@user-rs8xw3xv9t

Ай бұрын

哪裏買

老白的数学：3*10^8比10^7快300倍？

@di-anli4372

Ай бұрын

我也正想问呢

再等50年

重點就在成本價前拉 當前半導體便宜就因為沙子的成本低取得方便 光是這點就節省多少 其他材料為啥不流行不就是因為大規模生產成本這點就足夠

事实证明，目前为止任何人类所需的产品 只有中国能生产出来的都会便宜 真正让全球人类都用的起 真正让人类受益

@user-sb2sd6jf3w

Ай бұрын

是阿用來做監控中國人是最好的,讓中國人民永遠當奴隸韭菜,永遠不能翻身,永遠受共產統治,中國科技越進步,中國政府只會用在監控人民跟軍事用途吧了,這個基本道理是不會變的,維護他的政權,才是第一優先

白大侠，大陆每年仍向台湾采购巨量的电子零组件。宁南山在几年前就提到这个问题。能否请科普一下大陆为什么这几年没有在电子零组件上突破？

@joeyjoey4661

22 күн бұрын

未來會更依賴台灣 在劇烈中美貿易下 台灣變成中國獲得先進技術主要渠道之一

矽光子台廠股票早gogo了似乎要跟A16後一起

想像一下載體是什麼？？ 太多問題了 想像的有無限可能。

還是在概念層次，做出了可量產的芯片成片再說吧，

遙遙領先！超英趕美

电的速度可不是电子移动速度，而是电场传递的速度。电场和光或者电磁波本质上没区别，所以速度一样。

研发出来，更重要的是可以投入生产，投入了生产后，最关键的是高良率，成本降到最低。 很多研发出来的项目，达不到标准的生产良率以及符合竞争的价格和成本。

3x10^8 和10^7差了三百倍？

中國人已經找到現代科學創新的方法和規則，淋頭趕上，努力超越是一大趨勢

@user-rs8xw3xv9t

Ай бұрын

淋個ㄧ頭冷水 發冷😢 武漢肺炎捲土重來 維尼習又得頒下清零聖旨

恭喜！此技術可以拿取國家巨額補貼。

7:07 不愠（yun）不火

@aaronwhitetalk

Ай бұрын

抱歉，我的语文老师，😂 愠好像是古语？

@mmorpg9564

Ай бұрын

此处语境确实应该是不温不火。

@ghostv6416

Ай бұрын

就是不温不火，“愠”是“生气”是描述主观情绪的

@Irder

Ай бұрын

不瘟不火？

@Irder

Ай бұрын

人不知而不愠

只是补充一些领域，不能代替硅基片

@user-tn1fr3my4y

Ай бұрын

还是要碳基石墨烯芯片量子芯片

用中国电动车的电池叠加能量

关键是量产及良率！形成不了量产，一切都是零！

我看“光子芯片”比那个悬之又悬的量子计算机更现实。植物在（阳）光的作用下，加工出本身和其它物种需要的东西。人类可不可以用光与（土壤）某些成分模拟植物生产（不依赖种子）哪？

@user-rs8xw3xv9t

Ай бұрын

等你成仙了自然曉得訣竅所在

怎么又是美国人的技术

又有华为，看到华为就让我感觉这事有谱了。

@user-ie1ds2io3z

Ай бұрын

是的，因为华为不是上市公司，没必要为了股价炒概念

@user-zk2fu1nn8y

Ай бұрын

高級黑

@shenyan008

Ай бұрын

@@user-zk2fu1nn8y 又没钱吃药了？

@jij8802

Ай бұрын

這三個字值三粒狗糧😊​@@user-zk2fu1nn8y

@fsmdxl

Ай бұрын

@@user-zk2fu1nn8y 箭毒呱一惯看到华为就气噗噗跳脚，无能狂怒玻璃心碎一地

其實量子芯片或光芯片等新一代超級計算能力的超級電腦不一定需要能普及到一般人的電子產品 先運用到雲端計算中心 再提供網絡代運算服務

电子是费米子，光子是玻色子，光子做芯片根本无法封装

没看明白，光芯片如何实现加法，减法运算的，以及如何做到像CPU那样可以同时几十亿门电路进行并行计算的。 博主可以稍微详细解释试一下吗，我感觉光芯片就是个噱头

光在真空的速度才有30萬，光在不同介質，有不同的速度，所以根本沒那樣快。

🎉😂❤加油👏中国🇨🇳芯❤

認同，跳階是我中國長項😊😊😊

只要是同时起跑，中国一定赢！

@user-rs8xw3xv9t

Ай бұрын

中國一定牆😅

讲了这么久没讲清楚原理是什么

已经有字幕了你为什么还要开字幕？两套字幕重叠显示混乱。

@aaronwhitetalk

Ай бұрын

方便不会汉语的朋友开启自动翻译。

@syletie

Ай бұрын

@@aaronwhitetalk 那你把它们的位置错开

聽君一席話，如聽一席話😂

IMEC 前陣子年會的時候還在說矽光子目前找不到好的運用。這個東西離經濟規模走直線都還遠得十萬八千里，想彎道超車？

弯道超车发动起来

@uforz

Ай бұрын

是另闢賽道

@user-rs8xw3xv9t

Ай бұрын

光，說肩挑二百斤的習大大趕得快多了🎉 彎道超車 遙遙領先 遙遙領先

阻國必贏 ，擋的勝利🤣🤣🤣

科技跟應用看似最短距離，其實是最遙遠的距離。。。 因為 "專業技術" 永遠在突破，但是如何 "大量"、"穩定"的應用，就是科學家絞盡腦汁無法突困的"技術" 極端一點的舉例，就像是你可以花 "2萬美金" 做出一個光子晶片，你技術達到了 但是要你成本只花 "2千美金" 量產，就做不出來，無法大規模製造的應用 這技術就只能出現在科學雜誌而已 XD

都是國外技術？

那就只說說要怎嚜不用任何的電訊號源來做出基本的邏輯閘好了，如果沒辦法的話實在看不出要怎麼彎道超車矽基電路

台積電在QC testing 系統上，早已應用光導技術。不是什麼新鮮事。

@animal-1491

Ай бұрын

一個代工的 你別唬爛了 笑死

看起来适合用来芯片间通讯，容易实现大吞吐

天天就想着弯道超车抄捷径，全是买彩票一夜暴富的心态。从1到100确实卷的世界第一☝️ 但所有人都是代价。 这种光子创新必须解决从0到1的难题，这么浮躁的风气从上到下，商业化还是大概率在硅谷发生，我们再来卷规模！！

@directxxxx71

Ай бұрын

你又懂了

@user-il1ci8fe9w

Ай бұрын

@@directxxxx71 我就是编程使用用各种芯片的（不是造芯片），肯定比你和他懂🉐多了。你说说你懂啥？？

中国的电力无穷无尽

片主多次把光速讀成光束。

希望在这个新赛道上中国能领先全球

@user-lu6lz6rc7z

Ай бұрын

中国一直在这赛道上领先全球，，，

@chunghimwong3291

Ай бұрын

笑死，這幾十年來，中國是有什麽是自主研發，自家發明的東西是領先全球，希望身為中國人要實事求事，不要吹到連自己都騙了就好😂

@user-lu6lz6rc7z

Ай бұрын

@@user-ro8yq8ej4e 台湾省有科研能力，漂亮会放过他吗？没有股份就收一点就是了，台湾省零分上大学，有必要有科研能力吗？如果有必要的话，有科研基础吗？科技研发到生产线至少十几年到几十年的基础投入，如果政策不配合所有的研发全打水漂，科研哪有那么容易，看看华为的九九六，看看电科人的九九六，，不是老祖宗的脸在这里，早全移民出去了，

@user-ud7zo5jf5m

Ай бұрын

@@user-ro8yq8ej4e 其实是如果美国人不能掌握的话就不会下放给台积电做到业界第一了。

@kuokwatong1785

Ай бұрын

x2

比较光速和电子在导线的移动速度是个伪命题，我们又不需要电子的速度，只要电场到，就行

@aaronwhitetalk

Ай бұрын

你说得没错，在短距离通讯中，光子的优势主要还是在高带宽、低损耗、并行处理方面。

@zaihaiyang4156

Ай бұрын

@@aaronwhitetalk 导线里充满电子，只要电压一到就移动，就像拧开水龙头水就来一样

股價即實力, 即真相，其他都空談

@kapogin9360

Ай бұрын

一看就知你没玩股票。

@chiaojeng1012

Ай бұрын

@@kapogin9360 股價很穩定的曲線不上不下~在中國股市中只能算不錯的,頂多如此而已(不吹不黑),如有此技術股價早就炒到5000%以上了

@chiaojeng1012

Ай бұрын

@@kapogin9360 我買台股喔!

@fsmdxl

Ай бұрын

2023阿根廷股价涨幅全球第一，所以2023阿根廷实力增幅一定是第一喽。

@chiaojeng1012

Ай бұрын

@@fsmdxl 增長第一當然不一定強,但沒增長肯定爛

我还没有看完视频，着急想请教目前我国在这个领域的位置？还是一被卡脖子就会翻白眼吗？

@aaronwhitetalk

Ай бұрын

新赛道，不存在谁卡谁，需要看日后各家的战斗力。

@mrtraveler5573

Ай бұрын

@@aaronwhitetalk 那就祝福吧

@liulai-yh1ji

Ай бұрын

我第一次了解到光芯片，是在b站一个up主叫呷宇呷宇的视频里，他采访了一个工程物理系博士，聊的还挺多的，你可以去看看那个视频，在他投稿里搜“未来芯片”就可以。

@user-sl6fb2tm9z

Ай бұрын

你想听到什么答案

@ghostv6416

Ай бұрын

反正目前肯定没直接研究已被证实可行的EUV来的快，换道超车不容易的