※沼ノ端駅は特急すずらんの停車駅です

苫小牧はかつては王子の企業城下町でしたが、今では実質的にトヨタと港湾の町に変化しています 時代の変化とともに市街地が移っていくのは苫小牧に限ったことではなく、あまり苫小牧駅前再開発にこだわりすぎないほうがいいでしょう 正直、苫小牧駅前の商業施設はドンキホーテで十分だと思います また、快速列車を運行すれば大学を誘致できて学生が増えるとかそんな単純なものではありません 文系学部は道内外を問わずお腹いっぱいですし、理系学部も既に室蘭と千歳にあるのに今さら苫小牧に何を誘致するの、と思います 投資すべきは駅前再開発より、港湾機能強化や自動車関連産業のさらなる誘致など、苫小牧の強みを活かせる分野でしょう

@user-cm5bb6le5b

18 күн бұрын

ただでさえ勉強できる高校生は札幌室蘭の高校に流れるのに、大学なんてね、

苫小牧を語るのに駅前を見てもわからないんじゃないかな 港湾や工場、倉庫街、幹線道路を見ないと これから伸びる可能性があるのは半導体だろうな 産業がある限り人口は維持できるもんだよ

@user-rw4mk1jb1p

23 күн бұрын

その通りだと思う。苫小牧に限らず、全国のどの都市であっても駅前だけを見ても分からない。 駅前だけ見てその都市について雄弁したがるのは鉄道オタクとデパートオタクだけ。 苫小牧といえば王子製紙の企業城下町であり、そして今や北海道随一の苫小牧港があり、その周辺には工場がたくさんある。 その都市に存在する産業を考えなければ地理なんて多少なりとも語れない。

車で行動しない人が少なすぎるからもう駅を開発したところで意味が無いんですよね。 駅以外の方が駐車場が広くて使いやすいです。

苫小牧市民ですがイオンモールが出来てから人の流れが完全に東部へ移ってしまいました。苫小牧駅南口は自分が子供の頃だった４０数年前と比べて悲惨そのものです。今更サンプラザ跡地に何か造っても人は呼べないと思います。昔イオンモールの場所はただの貯木場だったんですよ。

@takun75

21 күн бұрын

イオンよりも、沼ノ端地区の開発が一気に進んだのと、元々空き地自体が東側しかなかったですね

@maachachan

2 күн бұрын

そうそう。イオンの前にどこの会社か忘れたけど沼ノ端方面に誘致があって、その上でイオンがあって、草だらけの沼ノ端が住宅街になりましたよ。

@takun75

Күн бұрын

@@riba-nao イオンの場所は王子のゴルフ場でしたよ

何故、直通化したら苫小牧駅の利用が増えるのが当然なのでしょうか？ 苫小牧は観光地ではなく、港湾都市であり、産業都市です。 空港からアプローチする出張ビジネスマンの目的地は苫小牧駅周辺ではなく、港湾地区になると思われます。 目的地が港湾地区の事業所の場合、ドアtoドアでタクシーorレンタカーで20～40程度。鉄道使って最寄りの駅からタクシー乗り継ぐ方が時間がかかります。 空港を絡めて駅や鉄道をといったストリーを作るのあまり現実的で無い気がします。 苫小牧に関しては、港湾の整備発展に目を向けるべきだと思います。 苫小牧港は、既に北海道⇔本州間の物流の大動脈ですし、北極海航路の経由地など今後の発展も見込めます。 また、イオンがRORO船を使って道央（北広島）と道北（釧路等）の配送に関する実証実験を始めますが、道内物流の拠点になる事も考えられます、

苫小牧はすでにトヨタの街。製造業就業者の半分は自動車関係で王子の割合は少ない。今更苫小牧駅前いじくったところで上手くはいかんだろう。

「タダほど高いものは無い」を立証した苫小牧市。

飲食店が少ない。駅近くのホテルに泊まったが、夕食に苦労した。

@kenjiidei6864

25 күн бұрын

全く同感。2022年にツーリングの道中で苫小牧駅前のビジホに泊まったが駅前の寂れっぷりにびっくりした。

@user-py8pn6pc9r

22 күн бұрын

お恥ずかしい限りです。 地元民としても情けないです

@psychedelicraspberry517

22 күн бұрын

​@@kenjiidei6864♪ぬ～す～ん～だば～い～く～では～し～りだ～す～😵

十数年前まで住んでいましたが、駅南は駐車場がほとんど無いため壊滅状態で、駐車場が割と広い駅北も、古めかしいスーパーやパチンコ屋ばかりしかないのと、高架化されていない鉄道により町が分断されているため、南北の行き来がしにくく、駅周辺が寂れるのは必然と言えそうですね。最も賑わっているイオンまでは遠すぎますし、近くに貨物駅がある関係と苫小牧駅前がより一層寂れるためか、イオン近くに新駅を作る気配も無さそうです。市の町作りのセンスも悪いのかもしれません。

鉄坊主さんは、札幌まで快速エアポートが直通化すれば、大学などが誘致できると言ってるけど、逆に札幌への流出が加速するよ

@chacha6263

25 күн бұрын

千歳市内の大学でもなかなか厳しいですからねえ。

@user-nh9qi7ug7j

18 күн бұрын

札幌ドームのやらかし問題が有るから札幌の役人は信用度がどうだろう。

25年くらい前に苫小牧に行ったとき、町中の飲食店が9時に閉まって驚いたな。今はもっと閑散としているのだろうか。

10年前の夏に駅周辺に泊まりましたが、食事は困りました。大きな建物はあるのに。自治体規模と駅前の印象がマッチしない、不思議な街だったと思いました。

そもそも駅前に用が無かったら来ないので…

大学は全国的に余剰となっており定員割れ私大の廃校が進行する状況で、新規誘致は極めて難しいでしょう。工業都市だから工大というのも室蘭に名門なのに入りやすい国立大があってまず無理です。通学利用促進なら郊外にある高校を駅前に集約するのが良いでしょう。イオンモールは線路沿いなので駅設置を考えても良さそうです。また日高本線の残存区間も発展している地区を通っているのだから駅増設で市内交通として使えるようにしたらいくらか営業係数が改善しそうです。

@user-dl2oj3je8o

23 күн бұрын

駒沢が北洋になりました

苫小牧市の計画をみていると、駅前の活性化というより、工業都市を維持していくのに必要なリカレント教育の場として空き地化している駅前を使おうとう計画なんじゃないかという気がします。 ひょっとするとですが、賑わい創出と言わないと通じないので賑わい創出といっているだけなのかも。

9:36　新鮮なテロップの出し方だなあ 僭越ながら坊主先生の知恵と工夫、技術の向上に敬服します。

もう、駅のフェーズが終わったということを理解しないとね。

行ったことあるけど、本当にゴーストタウン感が半端なかったなぁ。苫小牧の市場のホッキカレーは美味しかったけど・・・

失われた１０年は大きかった…😰

私の生まれ故郷です。二十歳迄しか住んでませんが親族は殆んど皆苫小牧在住です。 苫小牧は東西に長い街で西側の糸井､錦岡方面に住宅地､東側に工業地域として開発が進んでましたが､札幌により近い沼ノ端方面に住宅地が拡がり始め苫小牧の副都心的な存在になって来ました。 理由は王子製紙が苫小牧市内の多くの土地を所有してて安易に開発出来なかったのも原因にあると思います。 苫東地域も活性化して来て益々沼ノ端は発展して行くと思いますので､しっかりとしたビジョンで駅前再開発をして行かないと元の木阿弥に成りかねないので頑張って欲しいですね。 新しく甦った苫小牧駅前を見たいけど私の寿命の先に来そうです(笑)

@Su----

25 күн бұрын

私の友人も「ゆとりある一軒家の暮らし」を求めて沼ノ端に引っ越しました。イオンモールのようなバカでかいショッピングセンターはありません(それでも車10分)が、ホクレンやコープさっぽろ、マックスバリュなどが徒歩10分圏内に並んでいるので、普段使いしやすいんですよね。オシャレなCafeやグルメ系レストランやスイーツ店も続々Openしてるので、ママさん仲間の女子会の格好のたまり場になっています。教育環境やスポーツジムなどの施設も充実してて、高速インターまで5分なので住みやすいです。

@shimakoneasan1956

24 күн бұрын

@@Su---- さんこんにちは✨😃❗私が居た頃は沼ノ端駅の北側は36線迄原野で駅の裏に国鉄の官舎があるだけでした(笑)其が大手住宅建設会社が宅地開発始めたらあれよあれよと言う間に開けて駅も新しくなり特急も止まる様になり立派な街になりましたよね😧 私の昔から沼ノ端に住む友人も､今は市内に買い物等行かなくても沼ノ端で事足りるので楽になったと言ってます😀 宅地が日髙縦貫道の辺り迄拡がって来ましたよね😧あの辺り昔はウトナイ湖の１部で西港掘り進めた土砂を捨てた場所なんですよね😬当時群生してたハスカップを移植したのを覚えてますよ。今だったら自然保護団体等から猛反対されたでしょうね🤬🤬🤬 苫小牧は若者人口が多い街です。此からの人達にとって住みやすい街として発展して行って欲しいですね✨

@Su----

24 күн бұрын

@@shimakoneasan1956 なかなかの昔のレア話をありがとうございます。 私もギリギリ沼ノ端駅の旧駅舎時代を知っているのですが、当時は国道と反対側(北側)は「一面の原野」という雰囲気で、そちら側には出口はなく、南口だけだったと思います。日高道ができてからは、R36からの下道もつながり、イオンや苫小牧市内への格好の裏道になりました。 西港を掘り起こした残土をウトナイ湖に埋めていたというのは初耳でした。一番沼ノ端寄りの湖岸あたりなのでしょうかね。あのあたりは、工業用地とされている？のに未だに一軒の建物もなく、ひたすら原野に還っています。勇払原野もハスカップ自生地だったらしいのですが、私は天然モノは一度も見たことありませんでした。 ウトナイ湖は以前、遊園地があって家族連れで賑わっていたそうですね。たぶん今のイオンよりも集客力があったのかも知れません。自分はギリギリ温泉(ウトナイ湖レイクサイドホテル)があった時代までは知っています。

北海道勤務だった頃、駅舎の飲食店でホッキカレー食べるのが楽しみだった。 道内の鉄道の写真や記念切符がたくさん飾られてたお店だった。

わかりやすい説明ですね。ありがとうございます。

ゴリゴリのクルマの街だし。

@karcy1969

24 күн бұрын

うっふぉうっふぉ(笑)

@Mockey-Mouse

8 күн бұрын

東京以外日本全国車社会でありそれが普通

@takun75

Күн бұрын

@@izakayatairyou1880 札幌で地下鉄を利用できる場所以外は北海道は車社会です

青森の八戸出身からすると北海道の玄関口は新千歳空港じゃなく苫小牧港なんですよね。

@chacha6263

25 күн бұрын

両港を結ぶフェリー航路の需要が高いですしね。 加えて両市ともアイスホッケーが盛んですし。

@hanatosi2834

25 күн бұрын

空港も丘珠空港だしね

@user-bx5kf7gt7h

25 күн бұрын

紙の町でもありますね

@dqpb10440

24 күн бұрын

むしろフェリーターミナルに鉄道支線引っ張った方が良かったりして

@matsumurakou1973

22 күн бұрын

「…シルバー～フェリー～🎶」ですね？

過疎化して人がいなくなったのかと思ってましたが、イオンモールに役割を奪われて、イオン周辺は人も増えて賑わっているのですね

イトーヨーカドー、長崎屋、丸井今井の撤退、ゼウスシティの失敗など、苫小牧駅前はすっかり寂れてしまった寂しい限り。苫小牧工業を卒業した私の中学の同級生達は皆、トヨタに就職しまして、沼ノ端近辺に住んでいます。トヨタ様々です。

@h_hiro_

21 күн бұрын

以前（2006年～2013年ごろ）は苫小牧駅付近で時間をつぶす場合、egaoに行くことが多くて長崎屋もたまに行くって具合だったのですが、今はもうドン・キホーテ（元・長崎屋）しか選択肢がなくなってる状況ですね…。 なお長崎屋→ドン・キホーテは、長崎屋が撤退したわけではなくただの改装なのです（長崎屋という会社自体がドン・キホーテ傘下になったため）

苫小牧といえば王子だが、その王子のかつての象徴だったのがアイスホッケー。今は王子の手から離れ、レッドイーグルス北海道としてクラブチーム化したが、本拠地は今でも苫小牧。国内主要チームとして、唯一の北海道を本拠地をするチームでもある。アイスホッケー熱がもう少しあれば、苫小牧のシンボルとなりえただろうが、現状は望み薄。

苫小牧市の言う「多世代学びゾーン」のサテライトキャンパスって、メインの目的は「リカレント教育」ですね。今文科省も推進してますし。 いわゆる「大人の学び直し」です。 となると、サテライトキャンパスの開講は夜間時間帯になるので、データイムの活性化や学生の利用増にはつながらない。 苫小牧市の計画書でも、「市民の生涯教育」とも書かれてますし。新たな技術云々とも書かれてましたが、恐らくこれは苫小牧高専等を意識したもので、新たな高等教育機関の誘致ではないと思います。北海道の場合、公立大学のうち道立大学がないので、苫小牧市が現在ある私大を公立化するかしないとまず大学が新規に来ることはないでしょう。

@chacha6263

25 күн бұрын

札幌医科大学は道立です（正式な設置者名は北海道公立大学法人）。

@MT-ip2bc

25 күн бұрын

@@chacha6263 そうでしたね、失礼しました。 とはいえ、札幌医科大移転は考えにくいので、文意は変わらないですね。

12:42 沼ノ端駅は特急すずらんが全列車停車します（強引なえきねっと誘導策が裏目に出てすずらんは空気輸送状態ですが）。 3月のダイヤ改正以降、南千歳以南は普通列車の利用が激増しています。737系効果は大きいですね。

@dqpb10440

24 күн бұрын

南千歳で巧く快速と連絡すれば、発展の余地ありそうですね。 苫小牧駅を終着とせず、もう少し先まで走らせれば、住宅街は続いているので・・・

@chacha6263

24 күн бұрын

@@dqpb10440 もし将来的にすずらんの利用客が回復せずに廃止⇒快速列車化となるようであれば、現行のすずらん停車駅の他に、周囲で宅地化が進んでいる青葉～錦岡間の各駅も新たに停車となる可能性は有り得るでしょうね。

北海道ってさ土地が広いし計画的に街作りが出来る地域なのに本州より上手く行かないの謎 土地で揉めることも本州ほどないだろうに

@FLAKPANZER2000

25 күн бұрын

能力のある人が、東京に出てしまったのだろう。

@ANONAAAAAAAAA

25 күн бұрын

北米の例を見るにむしろ土地が余っているほど野放図な都市計画になってしまうようです。

@FLAKPANZER2000

24 күн бұрын

@@ANONAAAAAAAAA 札幌の中心地の様にしっかりした地域もあります。広げるにしても地政学的な思考で道を引いたりしています。

@user-zu9qs9rj4z

20 күн бұрын

土地が余っているから渋滞がない。 それならダイヤに拘束される不便な鉄道より目的地に直接行ける便利な自家用車中心の生活になる。 駅、鉄道の価値が低くなる。

@user-uf9kk5tm4n

6 сағат бұрын

土地は余ってても線路が邪魔でメインになる数本の大きい道路を行き来しにくいんだよねぇ。

苫小牧－沼ノ端間は約8㎞.. その中間付近であるイオンモールの駅前に新駅を設ける構想はすでにありますね。 幕張豊砂駅みたいにイオンにも一部資金を出してもらえそうだから、街の中心がすでに苫小牧駅前から離れつつあるのなら、無理に地権者ともめることなく、先にそっちに手を付ければ良かったかも？

@FLAKPANZER2000

25 күн бұрын

そうですね。イオンモール直結の駅を作れば都市機能別に横移動でき、鐵道も潤いますね。

@hono1006mei0226

24 күн бұрын

イオン周辺にお店が出来た頃にその様な話もありましたが商工会が中心地移動を大反対し頓挫しました。駅近くの王子関連は大打撃になりますし。廃墟も大東が駅前土地を離したくないだけで廃れていくだけですし。

@FLAKPANZER2000

24 күн бұрын

@@hono1006mei0226 こうゆう旧弊な人達の為に地方は衰退するのです。

@karcy1969

24 күн бұрын

むしろイオンモールを避けて、2駅設けるのもありだと思う。

@FLAKPANZER2000

24 күн бұрын

@@karcy1969 狙いは何？

大学とか言ってるけど、これからの人口減少局面考えると現実的じゃないんですよねぇ。 千歳のラピダスに連携するとかにしても、そもそもあそこが成功するという保証もないし。 （あれはぶっちゃけかなり無謀な計画です…気持ちはわかるけど イオンも本当にずっと存在し続けられるのか、各地で80～90年代に展開した大型商業施設が…なことになってること考えるとあんまり依存するのもね。

その菓子メーカーの経営主体はかなり昔に創業家から地元不動産会社へ移っており、地元では創業の地にって話もホントかいなって 懐疑的な意見も多いですわ

@chacha6263

25 күн бұрын

三☆→●東開発ですか。 そういえばこの両社は地元の強豪女子アイスホッケーチームのスポンサーとして名前が入っていましたね（現在は別の会社が入ったチーム名に変更）。

@user-cl9pv9rs9h

24 күн бұрын

まぁ大東には今回の件で銭ゲバな企業イメージしかない。

苫小牧駅前の再開発は、何とも中途半端な印象を受けました。市役所を駅前に完全移転させるなら、まだ良かったかも知れませんが、あくまでも「行政スペースの入居を想定」なんですよね…。市役所の機能が分散して、かえって非効率になる気がします。 そしてイオン新駅建設は、苫小牧駅前の再開発に注力する以上、当分ないでしょうね。また、今イオン新駅を建設するとしたら、日高本線の線路を移設して、2面3線の構造とする必要があり、その分建設費も高くなってしまいます。 逆に言えば、もしもイオン新駅が建設されるとしたら、日高本線が廃線になった後だと思います。日高本線廃線後であれば、線路を移設させることなく、2面2線の相対式ホームを建設することが出来ます。

@FLAKPANZER2000

25 күн бұрын

いや、日高本線も取り込むべきでしょう。

苫小牧もかつては馬産地日高地方ヘの入り口みたいな感じだった｡

@dqpb10440

24 күн бұрын

競馬馬見に行く客が日高線乗ってて、 車で行く人も多かったけど、日高線もあんな廃線で短くなりそうな路線ではなかったなぁ・・・

苫小牧駅前の寂れようは、毎回行く度に、辛い気持ちになる…。 ドムドムバーガーがあった時代が、懐かしい…。

@user-mm3lj8gt4y

6 күн бұрын

イトーヨーカドー　と　長崎屋があったね

イオンモールの隣に駅があれば便利なのになぁ

@user-rr4gj3md5c

25 күн бұрын

造れそうですよね。 中高生や車を持たない大学生達の利用が見込めそう。

@user-gordon4

25 күн бұрын

新高岡とかも結構学生利用多いみたいですし。

@KamikazeRapidService

25 күн бұрын

苫小牧沼ノ端間の駅間ちょうど真ん中あたりだし、ちょうどよさそう

@dqpb10440

24 күн бұрын

苫小牧豊砂 ってか、駅があっても運行本数少なくて、 駅前から駅前の移動でもバスに乗る事が多いのが・・・

@myuary

24 күн бұрын

それこそ空港支線スルー化と快速エアポート苫小牧延伸が最低限必要条件になりそうですね……

日高本線がダメになったのも大きいな。日高地方から苫小牧に買い物来てる人が多かったはず。 完全な車社会となり、駅に人が集まりにくくなったのも衰退の要因。 苫小牧から札幌までの特急利用が多いんだが、指定席化してしまったのでバスに流れてしまったな。 JR北海道の経営センスがないのも衰退の原因だ。

昨年11月下旬に東京駅→大洗港→苫小牧港→苫小牧駅→札幌駅と旅しました。 苫小牧駅周辺がかなり寂れていた感が印象に残っています。 解説聞いて、現状について納得しました。

元々は、苫小牧に住んでた者です…。小・中・高校は苫小牧でした。当時はまだ、ダイエー・長崎屋・イトーヨーカドーが栄えていた時代でした。ひさびさに苫小牧に行くと、寂しい気持ちになりますね…。私が考える構想としては、苫小牧特有の施設を造れば、集客が見込めるのでは？と考えます。交通の便は良いのですから、思い切ってススキノのような歓楽街を駅前に集約して、マルトマ食堂や、ぷらっと港町市場等も移転してもらうようにすると、また賑わいが戻ってくるのではないでしょうか？あくまで、商店街ではなく、歓楽街です。JRからのアクセス、またバスターミナルからのアクセスが見込めます。となると市民ではない方も、駅直結の歓楽街や、魚市場等に行きやすいと思います。

こんにちは。 苫小牧は港湾都市であるのは間違いないです。 困ったことに、苫小牧港開発が貨物線を廃止し撤去したことがここにきて大きな問題に。 新千歳空港まで距離が近いにもかかわらず、トラックドライバーが確保できず、ジェット燃料が搬入できず、新千歳空港でチャーター便が増やせない事態になってます。

@dqpb10440

24 күн бұрын

やっぱ、港まで支線引っ張るしか・・・

駐車場の問題から駅前に大規模商業施設は難しいでしょうから、高齢者賃貸施設、医療モール、ドラッグストアあたりなら実現可能かもしれません（自分で書いておきながら高齢社会ですね・・・）

ぐるり北海道フリーきっぷを利用していた頃は上野から「北斗星」を利用し苫小牧から日高線に乗り換えサラブレッド牧場を眺めながら様似まで往復（若しくはバスで襟裳、広尾方面）するのがパターンでした。

@psychedelicraspberry517

22 күн бұрын

あっそう😭

北区の王子駅前にあるのはサンプラザ。そして紙の町王子（神谷じゃない）の再開発も進みそうです

@psychedelicraspberry517

22 күн бұрын

あっそう😭

駅前に廃墟ってのは…ダメだよね…自分の地元近くの岡谷駅にも目の前に廃墟が有るけど

@Mockey-Mouse

8 күн бұрын

別にダメではないと思うけど？ 時代の流れとともに鉄道の役割を終えただけで 公衆電話が携帯電話の普及により役目を終えたのと同じで

苫小牧より室蘭のがやばいのがビビった（笑）

再開発に着手できるまで時間がかかりましたが、まだ再開発に着手できるだけ苫小牧は恵まれているかも。

沼ノ端と苫小牧の間に駅があったらいいけどな…

@dqpb10440

24 күн бұрын

ちなみに、苫小牧駅から反対側の青葉駅は、ＪＲになる頃に出来た比較的新しい駅。

ドンキは昔は長崎屋でしたね。かつては室内遊園地っぽいのもありましたが。その後の長崎屋の改装に立ち合ったことがあります。

@Su----

25 күн бұрын

ビルから飛び出してくるジェットコースターありませんでしたっけ？？

@user-mq7yq8sz7q

25 күн бұрын

@@Su---- ありました、ありました！

@chacha6263

25 күн бұрын

ファンタジードームですね。懐かしい。

@Su----

25 күн бұрын

@@user-mq7yq8sz7q 自分はその現役時代知らんのですが、ビルから「謎なチューブ」が飛び出てた時代は知ってて「何だあれ？」と思ってたところ、地元の友達が教えてくれました。その遊園地の跡地のテニススクールは、全天候なのですが、冬場は底冷えしてメッチャ寒かったです。

@Su----

25 күн бұрын

ファンタジードームって名前だったんですね。最初見た時（もう遊園地なかったけど）ビルから透明なチューブ飛び出してて「あれ何よ？」って友達に聞きました。

数年前に苫小牧東港からフェリーに乗る前に食事とろうと思ったものの駅前に飲食店がなく驚いた記憶があり、それ以降は苫小牧以外の駅で買い物や食事は済ませておこうと思うようになりました ただこれは他所から来た観光客目線の話に過ぎないので地元の方にとって暮らしやすく人が集まる便利な街づくりになればいいと思っております

イオンモール出来てから変わっちゃった。 90年代の賑やかだった駅前が好きでした。

そういえば苫小牧には近年まで市営バスが走ってましたね

@chacha6263

24 күн бұрын

その市営バスは道南バスに移管されました（一部の不採算路線は廃止に）。

車社会の田舎街で駅前を賑わせるってのはもう構造的に無理なんだろうな

@user-ix6lx2fi1s

25 күн бұрын

駅前にマンション建てまくればなんとかなるかも

@user-jm2zs9qr6g

25 күн бұрын

人口が+になっていくと渋滞がね。 導線を作る事かな？

@user-de3nj5mf1z

25 күн бұрын

今後は住（住まい）職（勤務地）近接でベッドタウンは郊外から駅前に戻ってくるような気がするけどなあ 「車社会の田舎町」からはちょっと話がズレるけど

@ANONAAAAAAAAA

25 күн бұрын

都心回帰は地方でも進んでいくと思いますね。 クルマを運転できなくなった高齢者から始まり、次はその様子を見た現役世代の順に。 クルマがないと生活が成り立たない郊外をやたらと好む時代から流れは変わってくると思います。

@HONMACCHI

25 күн бұрын

車社会だと、住宅も公的機関も医療機関も商業施設も一箇所に固まる必要はないですからね。どうせ車で移動するから。 むしろ、点在してる方が渋滞、駐車場の混雑など快適に利用できるからこそ、駅前よりも車が運転しやすいロードサイドに分散されて存在するのが車社会では多くなっています。 そもそも、仮に駅前に各施設を集合させても、車社会だと鉄道を利用してきてくれるかはまた別問題ですし（周辺駅が不便なら恐らく鉄道を利用して来てくれない）。

それだけ港湾付近が栄えているのであればイオンモール付近に新駅を造ればよいと考えるが、これができないのがJR北海道。

@FLAKPANZER2000

25 күн бұрын

無能だからね。

苫小牧市に絶対的に人口流入を見込めそうなのが「福祉施設プラス関連住居の建設」かと。 駅前や周辺に広大な未利用地がある利点を生かして老人ホームや老健、特養を建設。その家族が住めるタワマン建設を並行して推進。『駅前という一等地に家族で住みつつ、すぐ隣の施設に入所する高齢の親のもとへ雨にも濡れずに10分。毎日面会に行けて自分も年老いたら入所できる、デイサービスへも歩いて行ける。』いわば、駅前なのに日常生活と介護環境をハイブリッドした街として展開すれば、札幌どころか道内のいたるところから引っ越して来て、住民票移す人続出だと思うのですが…。これにプラスして子育て環境の充実も望まれます(保育所、学校等)。 昨今、札幌市内では特養や老人ホームが自宅の近くになく、超高額だったり、莫大な待機人数がいたりで、それこそ遠く離れた空知や日高の施設に親を入所させざるを得ない方が多いそうです。

@chacha6263

25 күн бұрын

小学校・中学校・高校・公園などはそれぞれ苫小牧駅から徒歩圏内に既に存在していますね。

@Su----

25 күн бұрын

@@chacha6263 そうそう、義務教育環境は既に充実しているので、今社会問題なのは共働き家族のための「保育所・保育園」の充実ですね。あとは広くて車イスでも障害なく通行できる緑の多い公園や、ドッグランなど家族の一員であるペットと一緒に過ごせる環境が「徒歩圏内に全部揃ってる」という都市は、道内でもほとんどないと思います。 今の苫小牧ならそれらを整備できるスペースはあるのかと（問題は予算とその企業誘致）

@ANONAAAAAAAAA

25 күн бұрын

まさに駅前の中心市街地の価値は「徒歩移動で日常生活が成り立つ」の一点に尽きるのです。 クルマに乗らないと家から出られない郊外住みの人には関係のない、何の価値もない場所なんですね。 だから駅前はクルマでアクセスし辛い駐車場がない云々の意見はナンセンス、「車椅子用のスロープは大回りになるから健常者に利用しづらい」って言ってるのと同じです。

@Su----

25 күн бұрын

@@ANONAAAAAAAAA 「北海道なのに車がいらず、徒歩だけで完結する生活。子育ても介護もらくらく。自分の将来も安心。エレベーターで下に降りたらそこは駅」って土地など、ほぼ考えられないですよね。そのような街のモデルとして是非実現を期待したいところ。

@Mockey-Mouse

8 күн бұрын

⁠​⁠​⁠@@Su---- 「車を持たない生活」と「子育てや介護が楽」は相反するもので成り立ちません。子供を遊びに連れて行かせるのに徒歩や電車を使う人なんてほぼいません。

近年の車社会とか以前に、 北海道って開拓地であるので「街」と「何もない場所」がきっぱり分かれてますよね。何もない場所は限界集落はおろかポツンと民家もない。（民家が1軒あるだけでも貴重なので、そういう場所に赤字無人駅が物凄く多い） けどいきなり街に入ると1歩手前まで原野や山だった場所が一瞬で密集地になる。苫小牧の場合は、工業地帯だったり、住宅地だったり、商業地だったり。 でふと思うんですけど、北海道は「街」の中は苫小牧レベルの地方都市でも人口密度はある（東北地方の地方都市の方が無駄に分散している）んですから、そこに駅を設置してパタンダイヤ組めば成り立つと思うんですがいかがでしょうか。

わかりやすいです。ありがとうございます。

イオン前に請願駅作るって難しいのでしょうかね。

日本ハムの2軍が千葉県から北海道に移転する様で、札幌、千歳、恵庭、江別そして苫小牧の5箇所が移転先の候補らしいので、もしJR苫小牧駅西側？に球場や寮等が出来れば、苫小牧市やJR北海道は問題解決？

20年間、中々好転することなく、ズルズル来てしまいました。 JR北も最初だけでしたね。

苫小牧は夏が涼しく、冬も温暖で住みやすい

@bcbc120

24 күн бұрын

北海道の中ではね!

サンプラザという名前から誤解されることがありますが、旧雇用促進事業団が建てた中野・仙台・名古屋・広島サンプラザとは関係ないんですよね。

駅前の活性化が手段ではなく目的になっていないだろうか。 役割のない駅前は別に廃れても誰も困らない。 必要な機能から逆算した結果、駅や鉄道というインフラを活用する都市計画、駅前の活性化が最善だった。 本来はこうあるべき。

苫小牧に限らず、駅前再開発は勝ち筋がなかなか見えないですね。 駅前の文教地区化は本来車を持たない学生にリーチする好手のはずなのですが、 北海道の場合は学生も当たり前のように車を持っていますからね。

苫小牧駅と沼ノ端駅とイオンモールの位置関係は， 新習志野駅と海浜幕張駅とイオンモールの位置関係に似てるような気がします。 ここにもイオンモールが請願駅を作るようなことは考えないでしょうか。 付近の政令市が札幌しか無く，札幌から若干遠いのが気になりますが。 行政は，苫小牧駅周辺だけにこだわらずイオンモールにもカネを出してもらって 市内全体を盛り上げるような計画にしてはどうでしょうか。

新幹線の札幌延伸の後ミニ新幹線で苫小牧ー新千歳空港ー旭川・札幌を結んでもらいたいな😊　北海道だけでも線路幅標準軌にして欲しい(笑)

乗車人員も人口は大して減ってないがそれ以上減っているというのは地方あるある。 コロナ前時点でそれだった。

良く出来た内容ですね！ 苫小牧駅は空港とフェリーターミナルのアクセスの悪さが衰退の一つではないでしょうか。 宅地問題も一つの要因 港湾開発と関連企業で中野地区と三光町が開発され、地価高騰し 東西に住宅地が別れバブル期は地価の安い、糸井 錦岡 で建設ラッシュでしたが現在高齢化が進み衰退。同時時期に明野地区開発。 バブル崩壊後、地価の安い東地区:沼ノ端地区が建設ラッシュ若い世帯が多く活気があります。 沼ノ端地区は、港湾関係、トヨタ関連で大きく成長したと推測します。 沼ノ端は国策で道路整備急ピッチで舗装路を整備。 公共施設は空港の航路下で補助金で中央地区から沼ノ端で建設です。 リーマンショック時、トヨタの人員整理で売り家が続出のが一例です。 イオンは商圏として日高支庁 千歳市があります。苫小牧市民だけでは商売が成り立たないと思います。

少なくとも日高線は残らないだろう

@user-om1vr9yf6j

25 күн бұрын

もう日高線ばかりはもういらないと思う。残したいと思う沿線自治体があるかどうか。

@tomokokishi3066

25 күн бұрын

むしろ未だに廃止日程が決まっていないのがすごい。短くなりすぎてどうでもよくなったか

@user-gj4ri4wz8c

25 күн бұрын

「少なくなくとも」←ココ重要。

@user-ii4pv1rf7u

25 күн бұрын

@@user-gj4ri4wz8c 新千歳空港駅のスルー化が先か、苫小牧駅&室蘭本線の消滅が先か。

@user-rv9wr1lg5m

23 күн бұрын

@@user-ii4pv1rf7u 苫小牧駅と室蘭本線の消滅はまず無いでしょう。 利用がたくさん居るので

果たして苫小牧駅周辺の再開発しても大丈夫なのか疑問。

@user-rv9wr1lg5m

23 күн бұрын

大丈夫でしょ 逆に再開発しないのはおかしい

コメント数、凄いですね。 先月、初めて、苫小牧に旅行しました。 やはり、駅前の廃墟ビルが気になりましたが、取り壊しの目処がついたとのことで、良かったです。 あれはやはり、市民や観光客のテンションを下げる要因ですよ。廃れた街ということを印象づけてしまいます。 飲食店が少ないというコメントがありますが、自分が泊まったあたりは、スナックが異常に多くて、驚きました。 ホットシェフのあるセイコーマートもあるし、数日なら、そこまで難民にはならないんじゃないかなぁと。 旅行者には、ぷらっとみなと市場に行けるバスがもうちょっと本数あると良いと思いました。

イオンモール苫小牧がある場所は、苫小牧駅と沼ノ端駅のちょうど中間の線路沿い。 駅間距離も長いし、JR九州だったら絶対に新駅を作ってるだろうな。 近くのフェリーターミナルと新駅をつなげば、観光客の通り道にもなるし。 JR北海道は商売が下手すぎ。北海道ボールパーク駅の開業も遅れてるし。

旭川のようにイオン直結で駅を作り一本松側の土地もさらに開発 市役所も古いから移転 他行政機関も建物古いから徐々に移転してイオン周辺に機能を全部移転するのもあり。 西側に住んでるけど街を発展させるにはこうかなぁ 王子の人だって大東の人だって錦町にお金なんてもう落としてねぇなら必要ないだろと （笑） 玄洋会の建物も増えてるし大東も今回の一軒といい 企業イメージ悪い会社ばっか駅前でのさばってるな（笑）

地方都市においてはもう駅=玄関口という発想を見直した方がいいと思う。 まして苫小牧港という立派な玄関口があるからそれでいいじゃん。苫小牧は恵まれているよ。 苫小牧駅前は裏口として交通弱者が利用すればいいだけのこと。 その意味では学生誘致は良いのではないかと思う。 もっとも学校が誘致できればの話だけれど。 あとは老人ホームと地域拠点病院が駅前にあれば御の字でしょ。

苫東開発の失敗で開発規模が小さくなってしまい、駅周辺への波及効果がなくなってしまったようです。 国策に頼らない産業が生まれにくい北海道のあるある体質かもしれません！😢

車に乗るようになるとわかりますが、駐車場が狭かったり出し入れの面倒くさい機械式だったりするだけで行くのが面倒くさくなりますから、これが解決できない限りどうにもなりません。 ただ、車両価格やガソリン価格の高騰などにより、ひょっとして近い将来庶民が自家用車に乗るのが昔のように高嶺の花になる可能性もあります。

@user-vm8ns8qc9c

22 күн бұрын

地方で車なしは、現実的に生活できません。 自家用車が使えなくなったら、道民はみんな引っ越すでしょう。 そして間違いなく人口激減で地域そのものが崩壊です。 そうなればJR北海道も崩壊するでしょう、公共交通生活するくらいならみんな集団移住しますよ。

苫小牧、千歳に負けるな！ 頑張れ苫小牧！

地権者問題のため廃墟と化した大型施設の解体が進まないのは釧路も同じだなぁと

ホッコータルマエ「」

車でのアクセスを想定していない前時代的なモノをいつまでも残してもなあと言うところではありますが… とはいえ駅を車と鉄道の交通モードの切り替えポイントとして使おうにも他所では良く長期間駐車して放置されると言ったのが問題視されて 余りうまく行かないというのも実情なのですけど…

市民会館と科学センターの古びた感じを見て、工場の海外移転により衰退の一途の工業都市という印象を持っていたのだけれども、間違っていたことがよくわかりました。文教施設を駅前に集約させる計画が大幅に遅れているために、現在の文教施設が古いままあるということなのですね。

配信ありがとうございます。 その昔、エアポートシャトル切符は 札幌と苫小牧発が準備されていた そのくらい主要都市だった。

@chacha6263

24 күн бұрын

その手の割引切符を全廃＆すずらん全席指定席化で強引なえきねっと誘導を進めたことによりすずらん空気輸送化＆南千歳以南の普通列車激混み＆高速バス利用者激増ですからねえ。

そんな理屈述べても元々空き地自体が新開町から東しか無かったの 住宅地も東しか無く、西や中心部に新たに建てる土地がなかった 分かっているのかな 2001年前後に明野南通が開通すると一気に宅地開発されて、それまでの沼ノ端地区の街並みが一気に変わりました 今は西は不便、札幌方面も遠いし 駅前の開発だけど、苫小牧駅の横あたりに南北を結ぶ道路があれば全然違うと思う 回り道をして南北に行くのが面倒 時系列で歴史を述べても仕方がないです

昔、苫小牧に住んで思った事は公共交通が貧弱だと感じた。 要は路線バスの本数が少なすぎるのだ。故にマイカー中心の交通形態になった。 その証明として苫小牧駅前の廃墟群にバスターミナルも含まれている。

この状況、室蘭も同じで、東室蘭駅前も中島エリアも衰退悲しきｗ今は東側の幌別寄りに路面大型店集中してるのよね。。。 んで苫小牧は平地メインだからまだマシだけど、室蘭は山岳地帯の住宅地だから苫よりもっと深刻。。。高齢者が免許返納したら、あんな急坂だらけの土地で生活不可能。

坊主さんって分析能力高いと思うんですが動画見終わると毎度寂しくなるんですよね。ＴＶと一緒で見たくなくなる。。

@psychedelicraspberry517

22 күн бұрын

いや、言うと怒られる？けど、最近多分ネタ切れで鋭さが鈍ってる😵

駅前開発の話になると、必ず地権者絡みのトラブルに見舞われますね・・・😩😩😩

沼ノ端駅 新千歳空港から静内、浦河方面へバスで向かう際の接続駅 苫小牧駅からでは接続しない罠

苫小牧のホテルに泊まっても買い物が不便でイオンモールのところに簡易な無人駅を設置してくれればなぁ・・・と思う

苫小牧はMEGAドンキがあるだけ良い方ですよ。ドンキに逃げられ、百貨店は消滅、私鉄駅のテナントのスーパーと小さいロフトすら来年無くなる予定でJR駅ビル以外何も無くなる某県都があります😭

鉄坊主さま、分析能力素晴らしい、さすが旅行会社ですね 、説明すごい、北海道〇〇と違うでしょう有難うございます。

@user-dijpistol

25 күн бұрын

まあ当たり前です、あちらは自己主観と固定観念と先入観が前面に出ちゃってますから比較になんてなりませんよね。

@54miya87

24 күн бұрын

@@user-dijpistol あちら投稿が凄くおおいので見てましたがサムネイル理解するのに大変。何度も見ました字幕を理解するのも大変、サムネの脱炭素を個人を指す言葉なんですね何回かみて理解できました。

後半で述べている新千歳空港駅スルー化のネタは１年前の動画があるけど、インバウンド復活やエスコンフィールド、各数値の更新なども絡めてアップデートした動画がもう１本つくれそう。

駅前再開発と活性化を考えるなら、かつてあった苫小牧港のトンネル・架橋計画の再考がいりますかね。今のままでは港湾東側とのアクセスが遠回りすぎて悪すぎる これが沼ノ端へと人が流れた要因でもあるから、ここもテコ入れできれば飛躍的に伸びると思います

イオン周辺に新駅を、ってコメント見ます無駄です イオンユーザーなんか大部分がマイルドヤンキーです そういうユーザー層は買出しに汽車なんか乗りません

@user-vk5is7yt1l

25 күн бұрын

北海道の地方都市ならそうかも、札幌の桑園や名古屋の南大高や熱田なんかは電車利用も半分近くいるのでは？

@chacha6263

25 күн бұрын

@@user-vk5is7yt1l 桑園は今や快速までも全て停車するほどの駅になりましたからねえ。 （イオンだけでなくその屋上に自動車学校が存在し、さらに近隣に病院＆大学が出来たことが大きいですが）

@Su----

25 күн бұрын

何か、この発想って「空港の近くに鉄道の線路通ってるんだから駅や空港連絡線つくるべし！」って力説する人と似ているような気がします。 そもそも大規模イオンモールは例外はあれど、「駅前などの地価が高くて土地買収もできないから郊外に。訪れる人は車やバス前提」って発想の店舗展開ですからね。特に北海道の地で「なんかあそこに人集まってるみたいだから鉄道の駅つくろ！」は通用しませんわ。 ちなみにウチの近くの異音には、真っ赤なマフラー改造車停まってますw。

@sakusaku2561

22 күн бұрын

でも、新駅を作るメリットは充分にあると思う。 これからますます高齢化が加速する中で、車が無くても（免許を返納しても）新千歳空港方面や沼ノ端、苫小牧駅方面から電車１本でイオンに行ける。というのはとっても便利だし、逆もしかりで、イオンから直接、空港乗り入れや苫小牧駅方面への移動も電車１本で済む可能性も大いに考えられます。（新千歳空港駅のスルー化が実現すればですけど）

イオンモールの目の前に駅を作らないのでしょうか？これがあれば、鉄道が街の中核になるかと思うのですが。。。駅前に飲食店が少ないとのコメントもありますが、イオンまで行けばどんな店もあるので、解決するかと思います。

@user-sk4is8hx1o

24 күн бұрын

そもそも鉄道に乗る人が少ないでしょう？

郊外にイオンが出来ることでダイエーが撤退か(；・∀・) 今やダイエーはイオンに取り込まれてしまったしスーパーの時代変化を感じる

@user-nq6ox7jr8n

24 күн бұрын

2005年だとダイエーは大赤字で整理中じゃなかった？

自治体の職員でもここまで細かく調べて考察してないと思います 勉強になります！

イオンモールの近くに駅は作らないのですか？コンパクトシティを進める点では意味がある気がしますが・・・ 空港アクセスは、将来的にはバス運転手問題も含めて、競合ではなくJRに任せる方がいいような気がします。 文教施設が中核となる再開発がうまくいくといいですね。

苫小牧駅すぐ近くに製紙工場があるのは市街地化にとって最大の障害になると思います。製紙工場は臭いの問題がありますから住宅地が沼ノ端駅方面に集まるのでしょう。 同様の街が本州にもあります。静岡県富士市です。富士市は多くの製紙工場があり、東海道本線周辺は工場が多い為、商業地や住宅地は鉄道から離れた場所にあります。ですから苫小牧駅前を商業地にしないのは正解だと思います。

@chacha6263

25 күн бұрын

とはいえ苫小牧駅自体は車両基地が近接し製紙工場向け専用線が出ている関係上移転は非現実的ですし、駅の南側には官公庁や病院など、北側にも高校や病院などがそれぞれ立地していて一定規模の人流は見込まれるだけに、大規模かどうかは別として相応の商業地としての整備は不可欠でしょう。 住宅地としては苫小牧駅＆製紙工場から相応に離れたところに東側も西側もそれぞれ発展しており、それらをどう活かすかも今後の課題ですね。