こういう不正は議員もグルな事が多いのに、この町は議員がちゃんと仕事しているのが珍しい。 こういう不正はハンコ押した町長に損害賠償責任を取らせないと・・・・

@user-oi5tf4fu9q

3 ай бұрын

市長派の議員がグルの可能性はある 採決で不賛成した議員の塊が怪しいな 公共事業の積算書なんて原則公開なのに不公開にする理由なんてねぇ・・・

@tamatama568

3 ай бұрын

あのさ総合評価だから、予定価格内で最低限の仕様以外は各社提案なの。焼却とかし尿は。入札参加会社でいかに効率良く安定させるかを競うから積算書なんてなくて当たり前。 規模換算と見積で大抵決まるの。 循環型社会形成交付金を取るために受注後に補助対象と対象外を区別するために分けるの。 文句言ってるけど世間知らずが騒いでるだけで、日本中総合評価なら同じ対応してるわ。

@tamatama568

3 ай бұрын

​@@user-oi5tf4fu9qいやいや、総合評価方式の入札勉強してきたら。そもそも積算書なんて無いのが普通だから。日本中のし尿、ごみ焼却の総合評価なんてどこも積算書なんてない。

@user-hy8di3mb9s

3 ай бұрын

​@@tamatama568予定価格、規模換算、仕様書、見積書は存在しているのだね？その上で、｢安定性｣・｢効率性｣？などを｢総合評価｣すると？ ①誰が評価する？②その評価判断を各町民なり、組合が妥当性判断出来ない。情報提供されていないから。 それを問題視しているのでしょう。そこが問題の核心。

@2.4-D

3 ай бұрын

こういう大規模事業は建設にも数年の時間を要するし、その間に原油資材高などで予算からの増減が相当に発生する可能性が高いから、普通は仕様書と見積書くらいしかないよ。事後にこうこう金を使いました位の資料はあると思うけど。 というか、そんなに気になってるのに建設している途中に情報公開を求めなかった時点で仕事してないじゃん。単に町長をやめさせるための因縁つけにしか見えないんだよね。

こういうのを辞任どうこうじゃなくて刑事告訴できないのはおかしい。法律で罰則もうけるべき。

「積算書は存在して無い」と公言即ち職務怠慢宣誓。積算書も無い段階で着工させた責任は甚大。これ以上の深掘り要らないです。

積算書がないのにどうやって適正なネゴ交渉するんだよ。

@langraybash388

3 ай бұрын

頭痛が痛い話ですよねぇ

@tamatama568

3 ай бұрын

あのさ総合評価だから、予定価格内で最低限の仕様以外は各社提案なの。焼却とかし尿は。入札参加会社でいかに効率良く安定させるかを競うから積算書なんてなくて当たり前。 規模換算と見積で大抵決まるの。 循環型社会形成交付金を取るために受注後に補助対象と対象外を区別するために分けるの。 文句言ってるけど世間知らずが騒いでるだけで、日本中総合評価なら同じ対応してるわ。

@SolitaryJourne

3 ай бұрын

@@tamatama568 積算書が無くても着工できるのですね。 　ありがとうございます。勉強になりました。

@masamishiozawa8704

3 ай бұрын

⁠​⁠​⁠@@tamatama568 おっしゃる通りです。 指名競争入札で設計・施工一括で業者を選定すると思います。動画内でネゴ交渉したという内容があったので不思議に思いました。普通は複数参加であれば入札なのでネゴ交渉はありません。1社のみの参加でネゴ交渉したというのであっても当初予算内にあるものをわざわざ値下げ要請してるので妥当性の確認が必要となると思います。少なくとも設計事務所・業者からVE・設備変更の図面・積算書(見積書)がないと妥当性の判断ができないと思います。 違う地方自治体の仕事で竣工時に完成図面と一緒に積算書は提出してたけど、必要なかったんかな。

@Laurel-2.5clubs

3 ай бұрын

​@@tamatama568 億単位で端数切り捨ててる見積もり書なんか見たことないけど？

税金で作ってるのになんで黒塗りなんや 明らかにするのは、当然だろ

@user-fb6ip4bf4u

3 ай бұрын

ポッケナイナイがバレるからじゃねw

@4864427

3 ай бұрын

業者の見積もりは企業秘密なんだよ？働いたことないのかな？あと基本的には刊行物の単価も明かせない。当たり前だがその刊行物を発行している会社の著作物だからね。今回の件で一部の金額が入っているのは自治体や国の単価を使っているものが出てきただけで、全部出せというのはとてつもなく頭が悪いということを理解してほしい。

@Laurel-2.5clubs

3 ай бұрын

​@@4864427 入札額とかはきっちりネット公開されるのですが、その入札額では端数切り捨てても億以下の端数切り捨ててるなんて見たことありませんが？ これきちんとした見積したって通用するわけないでしょ。 働いたことないのかな？

@user-tn6re4xd1y

3 ай бұрын

​@@4864427福岡県が開示してますけど ニュース見てないでしょw

@404yoshi8

3 ай бұрын

@@4864427 公開できないなら入札も受注もしなけりゃいい。一般じゃなくて公共事業なんだから。税金の使用用途は公開しなきゃだめでしょ。

田舎の公共施設工事の利権に群がる醜い争い、また告訴合戦スタートです

@nyanco-sensei

3 ай бұрын

田舎の公共事業って、地元業者との懇ろはあるあるだよな。 未だに世界観19世紀

そもそも論ですが、どう見ても田川市が中核と思われる地域で約10分の1の人口しかない大任町に一部事務組合の長を任せたのか？が不思議だったりします

建設で積算書無いと言い切った町長さん。 町長失格です。

田川市議に任せっきりで自身は動かない福岡県庁は体たらく

この大任町の役所側担当者　それなりにいい思いしているんだろうな　ある意味　町長より役所の担当者の方が腹黒く立ち回っているんじゃないの、それこそ　検察や中央官庁で調べないと闇の中じゃないのか　なんか森友の時の佐川国税長官みたいなもんだろうな

積算書が無いと価格設定ができず入札できないからね 最低価格だろうが最高価格だろうが決定するのに積算書が必要 で、国庫から助成金をもらってるんだろうから県なり国に申請書類を提出するときに添付資料として必須なもの

大任町町長と反社の繋がりがないか調べるべき

積算書だろうが見積書だろうが、工事明細が無ければ契約書を作れないでしょ。 そしてその明細から県や国の補助金該当事業部分について申請するので、見られない理由がわからん。 ８市町村が出資(カネを出す)する共同組合で施設を作るのだから、組合議会と８市町村の議会で丁寧な説明が無ければ事業が開始できないと思うのだが🤔

おい、この議員さん防弾チョッキ必要だろ

大任町が悪者じゃないねん、町長、お前が悪者やねん。

@yutam393

3 ай бұрын

大任町民も悪いだろｗｗｗ こいつらを当選させたのもその町民なんだからね。 大任町営住宅が綺麗すぎなのも以前から違和感あったのよね～

@user-hy8di3mb9s

3 ай бұрын

黒塗りの資料を出す役人（役所）は、善人で問題ないと？

@main-kx3xq

3 ай бұрын

@@user-hy8di3mb9s 黒塗り指示してるのが町長でしょ

@user-hy8di3mb9s

3 ай бұрын

@@main-kx3xq 町長の指示に従っているのが｢役人たち｣で、町民や組合の請求に対する｢防波堤｣になっている、ということ。公益、公共のための｢奉仕者｣で、町長のための奉仕者ではないはず。官僚もそうだけど、役人が悪行に｢協力｣しているから国が崩れるのだよ。

@main-kx3xq

3 ай бұрын

@@user-hy8di3mb9s 普通従うでしょ（笑） 上司なんだから。 あなたは会社でも上司に逆らうのですか？ 己を通すのですか？それができるのですか？基本、組織とはそういうものでしょ。 従わなければいけない事情を理解できないとはね。

福岡県警に やってもらうしかない！

@RJ-mw1vr

2 ай бұрын

ハイハイ動かない動かない。こういった類のものに関してはウラで糸轢いて暗躍する奴の力で踏み込ませない。自民党の裏金事件見ても分かるだろ？

この永原譲二って人、ネットで検索するとものすごくヤバい人じゃないかって思う。 伊達や冗談で言うわけではなく、この市議会の皆さん、防弾チョッキを常に着用した方がいい。

@user-vz1gd2mm1q

3 ай бұрын

あの辺の議会の奴らは地盤に力（物理）を持ってるから皆その辺の寝てる市議会議員と違って自分の利益の為やりあう気はマンマンだと思うよ。

さて、誰が中抜きしてるのか楽しみですなぁ。町長と業者の金の流れ徹底追求よろ。

自民党裏金議員の武田良太君と兄弟のような関係とネットでも報道されている人なので、やりたい放題でしょ。 町民の知る権利など無視した情報公開しない姿勢など、完全に町民を見下しているようにしか思えないやり方です。 その姿勢に対しての言い訳が、裏社会の部分が関係すると説明していたが、自身もだが息子も非常に口が悪い場面も報道されています。 町民は、永原譲二君と言う人間に、しっかりとNOを示す事で、良い未来が開けると思います。

お金💰何億盗んだかな？ こんな人いるよね？

議員のみなさん頑張ってほしい！そしてメディアも徹底的に追及取材してほしい。世論を動かすことが大事！

余所の土地は「実弾が飛び交う」といえば諭吉さんの束が飛び交うんだけど ここは本物の鉛弾が飛び交う土地だから、そりゃ及び腰にもなるわなあ

福岡以外の人々には馴染みがないかも知れませんが、大任町というのはそういう町です。町長よりも偉い存在があり、逆らうと本当に命を取られます。 追記: 令和の今になってもこんな感じなのは大任だけです。北九州がこんな感じなのは5〜10年前までの話です。

積算書が無けりゃ工事出来ないでしょ、日曜大工じゃないんだから。 総合評価型の入札だから最低制限価格を設ける必要が無くて入札用の積算設計書を作ってないとしても 予算を取らなくちゃならないんだから予算用の見積書なり積算書があるでしょう

いや、これはひどいな これは議員はよくやってるほうだわ

九州福岡らしいトラブルですね。バックには真っ黒で暴力好きなご立派な輩が控えていますね。

@saltsuger7305

3 ай бұрын

一度浄化が必要ですな

公共事業（建設）で積算書（設計書）がないのはおかしい。なければ予定価格等を示すことができない。例え随契であってもです。つまり入札ができないのです。 設計書が無くて工事契約を契約すれば条例違反になりますし議会で承認しないのでは？

@y_motiduki

3 ай бұрын

物品役務側の受託やってますけど、こんな億単位の案件なら仕様公表前の事前見積ですら20枚綴りとかで出してますね。 というか、そもそも受託側としてもそれくらいやらなきゃ怖くて受けられないです。(仕様外の何かがあっても民間事業ほどあとから金出してもらえないし。)

いやいや、下請けに給料払わなきゃいけないから積算書はあると思うよ。 出せないだけで

巨悪を許すな！

ゴミ処理施設工事は 贈収賄事件の温床やで！ ジョージくん😂😂😂

@tyuggkitiuv8717

3 ай бұрын

バイオマスと言いゴミ関係はその手の人が多くなりやすいんですよね。

この規模の事業をするのに、積算書もないのに会社側も事業も決済もできないだろ。 つまり、町長は公然と国に弓引いてるってことですね。 やってることが自民党と変わらんじゃないかw還流されたんじゃないかって見ちゃうね。

公共工事に関し積算資料を公開できない？どう考えても、不正が有るとしか思えない。やましいところがないなら公開できるはず。

2:29「通告のないものは答えられません」 議会の質疑応答は学校の宿題提出と違うぞ！ 知ってる範囲内で言われた事だけするのは学生でもできる。選挙で選ばれた公人であるならば聞かれた事に対して最大限の説明をするのが公人としての責務であり責任です。

国の会計監査行えば、一発でアウトな案件 （国や県の補助金が入っていたら、積算書あるはず。無くても設計図面・数量計算書を設計会社に出させて当時の積算システムに単価入力すれば、ほぼその時の積算額が出せるはず）

@4864427

3 ай бұрын

ゴミ処理施設って積算基準ねえんだよ。多分知らねえんだろうけど。水道や下水、道路なんかとはだいぶ違うんだわ。

前列に過去に逮捕された議員がいる。 何が目的で、こんなことしてるんだ。

相変わらず、この辺りの地域は旧態依然として闇の深い自治体ばかりな。だから『柄が悪い』って未だにレッテル貼られる、何やっても明るいイメージにならない

プラント工事であろうとなかろうと､予定価格の根拠が無いのは地方自治法違反だ

悪質極まってる これも有耶無耶になるんだろうなぁ

昭和のやり方をそのまんま持って来たんだろうが正しく”時代に即していない”。

ポッケナイナイしているんじゃないか？ それであれば背任行為だよね？

どうせ市長の任期が終わったとたん逮捕されるだろうが、退職金は渡して欲しくない。

工事請負契約書もなしで、業者が工事するわけないじゃん。

もうニュースを全国民にしって大事にして欲しい😭そして早く決着つけて欲しい。今の時代、昔の古いやり方は通用しなくなってきてるよ‼︎ いい加減気づいて欲しいし市民は騙せない！迷惑かかるのは結局こっち 浄化槽業者来れなくなっててかなり迷惑してます。

悪党やな

これは怪しい。きっと町長地元もしくは町長身内の企業に詳細不透明な発注をやってると疑われても仕方ない。本当に田舎っていまだに情報公開も説明責任も何もない。こんな土地若い人はどんどん嫌気がさして出て行くだろうに。

黒だな。徹底的に解明すべき

これぞ利権!!　どうや　こんなふうに予算はずる賢く、湯水のごとく、国民市民住民どもを騙して　使うもんやで　ええな 切り抜けさえすれば、後々オイシイ目に合うんやからな・・分かったな？

材料や設備を減らされる可能性もある訳だし資材人件費が上がってる中で２０億も値引きと言うのはマトモな箱ができるのか疑念しかないのだが

町長あと一年トボケルつもりか

大任町は住民全員引っ越したら？

田川の恥

一人の人間に権力が集中すると碌なことにならない。

公共施設の発注者側の積算書が無いと言うのはあり得ない。だって最低入札価格を決定できないもの。

まぁこれ、裏技を使えば、工事費を算定することが出来ます。工事を請け負っている元請けの施工体制台帳と保険関連の資料をを収集すれば、元の工事費がでます。議会はこれ知らないのかなぁと。

ここらへんの地域はみんな、こんな感じで裏の人が出てくるんだよね。 ここらへん地域に住んでる人でさえ何かあるとすぐに裏の人とつながりがあるって、言うくらいですので。 議員でも裏の人とのつながりがあってとか昔からよく聞きます。

要はし尿処理施設で値引きさせたように見せかけてほかの施設で大量に資金ぶっこんだ（浮いた分は懐に～）ってこと？

公共事業は基本的に積算書をweb公開義務化するよう法改正するべき。 情報公開請求しないと見れないことがおかしい。

@kirikiri363636

3 ай бұрын

国を始め普通は公開されてるから請求なしでも見れる、この自治体がおかしいだけ

1/3の署名あれば解職の請求出来るよ。リコールして、他の人に開示して貰えば良い

@tyumajinyam

3 ай бұрын

リコール？大任町のこと知ってます？

こういう事業は単独事業ではなくてほぼ補助事業だから、補助申請する際に積算根拠は必要だわな。 また入札の際に予定価格を決めるためには積算は必要だわ。 ただ積算どおりに事業ができるかというと別の問題なんだが。

これだから、税金払うのが嫌になる。事件案件じゃないのかね。？黒塗りした時点でアウト。

20億円も減額できる見積書ってどれだけ盛り盛りなのさ

前田川市長と併せて極刑で。 なんでか？ 何故人口規模の小さい大任町が事務組合のトップなん？ コイツらは私腹を肥やすためだけにトップになったとしか考えられない。

資料を隠した関係職員は全員処分しなきゃ、透明性も公平性もないんじゃない？ 町長は当然ながら上役も皆グルだろ？

公開に反対する議員の意味が分からない

反社が、、産廃業者団体、セメント組合団体、公共建設業界団体を牛耳っていた事も有りました！ 警察検察の動かない不思議さ。 安芸高田市長に来てほしいです!

書類が見つかって良かったですね！

建設会社に提出を求めてみ

この町だけの問題じゃないだろうな、全国規模で調べたら、すごいことになりそうだ

穢れが多そうな町長やなあ。

裏の繋がりを解明しなさい！

誰かが不審な亡くなり方をするんでしょ？

「積算書」とは「積算内訳書」のことでしょうか？ 官積算の内訳がわからないのなら、業者からの入札額が予定価格を超過したかどうかをどうやって判断するんでしょうかね？ 指名だろうが総合評価だろうが予定価がなければ開札しようがない。

建設会社と町長はべったりやな、隠す必要なんて無いのに

公文書の公開非公開を職員や首長の一存で決められるのか？ 積算書がないのに税金使えるってのがどういう国家なのよ 法治国家ってなんやねん もういい加減にしてよ自民党政治

業者と地元の利益団体,反社が繋がっていてそれに町長と一部の議員が絡んでる話。入札とか議会の予算承認とかが事前にどうなっているのかが不明だがローカルにあるインフラ整備に伴う汚職や贈収賄は古来から綿々と続いてる。

この町長やばいよね。

こんな重要な案件だったら、業者から積算書を含めた入札書類が残っているはず そのような物は最低でも１０年間の保存義務がある（不動産なんかはもっと長かったと思う

2週か前のニュースにコメントするのもアレですが・・・ 「修羅の国」と揶揄される福岡県の中でも一番ワイルドなのがここ「大任町」 過去には「自ら指を落として、保険金詐欺を働いた町水道課長」が居たり、 「町長室で執務中の町長が暴漢に射殺」されたり、「元町議会議長が覚醒剤所持で逮捕」されたりする町です。 町議会議員も地域のと言うより「それぞれの利権の代表」なので、自浄作用は見込めません。 常識は通用しないと思ってください（もちろん、だから何やってもいい、とはなりませんが）。

町長派の議員も公金チューチューしてそう😂

東京の公金問題も、同様に取り上げてほしいです

これは　まっくろくろすけですねぇ これから出てくるモノも入念にお手入れされているのでは？ 又は1年逃げ切るのか？

なしじゃ予算とれんだろ・・・。水道課にないわけがない。

胡散臭すぎる。まずいことがあるのでしょうね。

正直、公共建築の設計・積算・工事監理を民間の立場から行なっている自分からすると、行政が作成した積算書(民間作成)がないってのも驚き それがないと工事の調査予定価格が積算できなくて、公共建築積算基準に準じた適正価格を確認しないと業者に発注できないはず... 町側が業者の言い値でやりますっていうなら、この街に住んでないし構わないけど、限りある予算(税金)を大切に使う姿勢が大事

これは驚いた。 公共工事で積算書が無ければどうやって予定価格を作るのか？こんなふざけた事をしている自治体があるのには呆れた。 議員たちの主張はもっともである。これは刑事事件ものだと思う。住民ももっと怒るべきだ。

これも地方自治w いやもうこの町長について行けない町民はこの町から出て行くべきだし、周りの市町村もこの町と一部事務組合なんか作るべきでは無いな。

それぞれの市町の議会で100条委員会を開いたら、どこかでボロがでるのでは？

誰かが金抜いてるな。

権力って持つと悪さする輩が多いよね‥

こういうの他の自治体や国でもあるけど相手に迷惑がかかるとかそもそもおかしい。

ありがとうございます！

てか、田舎も田舎で数百億円規模の事業がおかし過ぎる。 あと、大任町のWikipediaは昔の東映映画の世界なのよ。

ここまで来てしまったなら環境省がイニシアチブ取るしかねえだろ

親族を調べると… また自民党関係か

福岡県民はよく知ってるけど、田川周辺は昔からアンタッチャブルだから…

@user-gy4hw2ov4e

3 ай бұрын

ここも修羅の街なの？

@tyumajinyam

3 ай бұрын

こちらが老舗です。

あ～こりゃ町長さん、ﾎﾟｯｹﾅｲﾅｲしてますなぁ～(ｼﾗﾝｹﾄﾞ)

公務員組織の議会議員行政の現実ですね、こんなのでのらりくらりとゴタゴタと日々暮らしてお給料とボーナスと労働者天国の待遇を得てる。

こう言う政治屋が蔓延っていて駆除が必要やな。国政でもな。

地方自治体でも莫大な金額が飛び交うからなぁ。 しかもマークが薄いからやりたい放題。

こういう事は全国どこでもある事例😮税金が何に使われているのか市民は知る権利あるはず💢