Questi dati suggeriscono che fare la benzina nelle ore più fredde conviene
Ғылым және технология
È vero che si risparmia di più se si fa benzina di mattina presto o di notte quando fa più freddo? Sì, lo abbiamo verificato noi andando proprio al distributore a misurare la temperatura della benzina in due momenti diversi della giornata: alle 9:00 e alle 15:00. Risultato? I dati raccolti dal nostro test dimostrano che la benzina è più fredda di mattina presto rispetto al pomeriggio. Facendo i dovuti calcoli (considerando l'espansione termica dei liquidi e la variazione della densità in funzione della temperatura), si possono risparmiare circa 0,63 € per ogni pieno da 50 litri di carburante. I calcoli li potete trovare nell'articolo scritto dal nostro chimico DeNa in questo link: video.geopop.it/video/ag/Y9qQ...
00:00 Davvero conviene fare benzina di notte o al mattino presto?
00:29 Siamo andati al distributore a misurare la temperatura
01:02 Perché misuriamo la temperatura della benzina?
01:47 Come cambiano le temperature della benzina durante il giorno
02:28 Quando conviene fare benzina per risparmiare?
03:37 Quanto abbiamo risparmiato dal punto di vista economico?
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Ciao carissimi, vi rispondiamo ad un dubbio sollevato nei commenti. Alcuni di voi ci dicono che la misurazione non è attendibile perché e relativa alla benzina che rimane nel tubo e non a quella nel serbatoio interrato. Essendo all'esterno al temperatura scende durante le ore più fredde. Osservazione giusta ma solo in parte. Ci stiamo dimenticando un fattore: il distributore di benzina in una città come quella di Milano eroga benzina in continuazione e infatti prima di noi hanno fatto rifornimento diverse auto. Inoltre quel che conta per un consumatore è la temperatura in uscita, non quella nel serbatoio interrato. D'altronde sarebbe assurdo dover erogare 30 o 40 litri prima di far uscire la benzina alla temperatura dovuta. In questi casi quel che conta sono i dati. Se avete misurazioni non esitate a condividerle. Grazie a tutti
@angelocasella
Жыл бұрын
Video interessante come d'altronde tutti i video di Geopop questo vale anche per il gpl?
@giuseppegraci2667
Жыл бұрын
Ovviamente quando andiamo a fare carburante la maggior parte della benzina che andiamo ad erogare non proviene dal l tubo ma probabilmente dal serbatoio o da tubature interrate, quindi prendere come riferimento di temperatura quella appena erogata probabilmente genera dei dati poco accurati, anche perché la temperatura della benzina sono soggette ad altre variabili, tipo da quanto tempo è stato fatto l'ultimo rifornimento? e qual è l' esposizione della pompa? Il tubo è stato irradiato direttamente dalla luce del sole? Oltre tutte queste considerazioni rimane un video sicuramente interessante che dimostra che la temperatura a cui viene erogata la benzina più fare la differenza su un pieno.
@francescomessina8686
Жыл бұрын
Dissento: quello che conta è LA TEMPERATURA AL MISURATORE che è a circa mezzo metro da terra
@porticiportici4236
Жыл бұрын
@@francescomessina8686 sono d'accordo
@harveye54
Жыл бұрын
Vi state arrampicando sugli specchi, video molto simile a uno delle iene, fate voi
Ragazzi , non avete tenuto in considerazione che quella è la temperatura del carburante nell’ultimo tratto di tubo,quello esterno dove risente tantissimo della temperatura esterna,se voi aveste estratto 20/30 lt, vi sareste accorti che nel serbatoio interrato la temperatura è quasi costante ed è di circa 13 gradi. Quindi , ciò che dite è vero ma lo è solo per i primi litri erogati,appena arriverà il carburante dalla cisterna avrà una temperatura di 10/13 gradi. Anche i gestori dei distributori sono attenti a che i loro approvvigionamenti non avvengano con prodotti ancora caldi, salvo trovare importanti differenze in cisterna . Ciao 👋
@harveye54
Жыл бұрын
Infatti hanno fatto un errore grossolano. O malafede o incompetenza
@teliadirdunedhel3187
Жыл бұрын
Cavolo non lo avevo letto il tuo commento
@danieledalmonte7560
Жыл бұрын
Maldestramente, tipo che accendono un falò sotto l'autocisterna per fregarti 35€ sul pieno del bombolone? 😅 non credo anche perchè il problema sarebbe un altro
@GioJonnhyK
Жыл бұрын
perfect
@GioJonnhyK
Жыл бұрын
@@danieledalmonte7560 basta far passare una serpentina in rame e prendere la mandata dal radiatore motore (cosa non solo semplicissima ma per distribuire gasolio credo vi sia già un sistema simile dato che a 0 gradi inizia il problema delle paraffine)
Sarebbe stato più corretto misurare la temperatura di un campione di volume maggiore (magari 10 litri), in modo da tener conto dell’inerzia termica delle cisterne. Quantità così piccole sono praticamente quelle contenute tra erogatore e tubazione esterna e raggiungono rapidamente l’equilibrio termico con l’ambiente esterno
Ciao Geopop, vi seguo da molto tempo e mi piacciono molto i vostri contenuti... Potreste fare un video riguardante il riciclo/la fine che fanno i farmaci scaduti? Mi farebbe molto piacere. Continuate così.
Non è stato tuttavia considerato un fattore importante, ovvero che la benzina di primo getto (quella che esce subito) è stoccata all'interno del tubo della pompa, che si trova all'esterno! Il resto della benzina, tuttavia, è stoccata nei serbatoi posti sotto alle stazioni, dove le temperature rimangono più costanti. Per cui, per avere una stima più attendibile, bisognerebbe rilevare la temperatura dopo aver messo 1-1.5L di benzina nel serbatoio. Fatto il professorone di turno, volevo ringraziarvi per tutti i contenuti super interessanti che portate ogni settimana! Vi si ama❤️
@harveye54
Жыл бұрын
Infatti, o l'hanno fatto apposta o sono incompetenti
Buona sera, se il prelievo è stato solo del campione la temperatura potrebbe non essere veritiera perché riferita al carburante presente nel tubo e più esposto a variazione termica rispetto a quello presente in cisterna interrata.
@_username_
Жыл бұрын
vero, andava fatto almeno una decina di litri.
@emanuelebinetti5449
Жыл бұрын
Esattamente , io a metano riscontravo la stessa cosa tra estate e inverno , di inverno riuscivo a fare un pieno con 22 euro , d’estate invece ne facevo all’incirca 18 euro . Ma il risultato non cambiava perché con più chili di metano facevo 330 km e in estate che ne entrava meno ne facevo 280 quindi no. Risparmiavo niente . E secondo me questa è la stessa cosa .
@_username_
Жыл бұрын
@@emanuelebinetti5449 no attento che d'inverno la macchina consuma molto di più nell'uso cittadino almeno, in fase di avvio usa più carburante e impiega più tempo a entrare a regime. almeno 1 km/litro buono nel mio uso. quindi il ragionamento va fatto a parità di uso del carburante acquistato
@gionnichannel2296
Жыл бұрын
Non ne sono sicuro sicuro ma penso che per motivi di sicurezza il tubo viene svuotato automaticamente, ergo pesca sempre dalla cisterna
@vincenzotarantini3709
Жыл бұрын
@@emanuelebinetti5449 no, non è la stessa cosa perché la benzina è venduta a litri, quindi a volume, mentre il metano è venduto in kg, quindi a peso, cioè a dire: anche se con la variazione di temperatura cambia il volume, il peso è sempre quello. Ho avuto anch'io una macchina a metano
Salve a tutti. Premetto che ho cominciato a seguire da poco i vostri video e vi faccio i complimenti! Interessante il dato che proponete, verissimo il concetto di base, ma e' anche vero che nelle ore piu' calde il combustibile che alberga nelle cisterne sotterranee sara' sempre piu' freddo di quello del primo tratto in estate (lo sa bene chi va in moto quando fa rifornimento e sente il fresco nell'interno coscia), ma in inverno c'e' il rischio che quella del primo tratto sia fredda maggiormente di quella della cisterna (effetto "cantina). Inoltre, si, in astratto si risparmia col freddo, ma la stechiometria del motore, oramai elettronica, fa si che si consumi piu' benzina in virtu' della maggiore densita' dell'aria e quindi della maggiore concentrazione di ossigeno che entra in camera di combustione. Comunque sia, sempre fatto il pieno col favore delle tenebre..🤣👍
Sempre molto interessanti (in questo caso anche divertente) i vostri esperimenti che, anche se per risparmi molto contenuti, dimostrano quanto sia importante conoscere il comportamento della materia.
Come ex internal auditor di un’industria petrolifera, di misurazioni di questo genere ne ho fatte parecchie in occasione degli inventari nei parchi serbatoi. Oltre alla temperatura bisognerebbe misurare anche la densità del prodotto, perché può variare a seconda della raffineria di provenienza. Livello del serbatoio… livello dell’acqua di condensa sul fondo… volume del prodotto in base alla tabella geometrica del serbatoio… temperatura del prodotto nel serbatoio… temperatura del campione in laboratorio… densità in laboratorio (mica la si può fare nel serbatoio, e la temperatura del serbatoio non è mai quella del laboratorio)… conversione in chili. Ragazzi, mi avete fatto ringiovanire di 30 anni!
Il "problema" però sta nel fatto che quella temperatura è presa dalla benzina già presente nel tubo finale, quello che va realmente contato è la temperatura nella cisterna, perché li la temperatura è sempre la stessa, infatti si fanno periodicamente i controlli con il termodensimetro, perché dopo i mettiamo, due litri, la benzina o qualsiasi altro carburante arriva con la temperatura della cisterna, per cui si, quel calcolo può valere per le quantità di carburante immediate immesse nel serbatoio, ma, non per tutto il resto. Se la temperatura nella cisterna dovesse avere variazioni di più di tot decimi di grado, rispetto alla temperatura esterna (ci sono delle tabelle con i calcoli già fatti per i vari carburanti), vorrebbe dire che la cisterna stessa ha dei problemi.
Da quello che sapevo io, il prezzo esposto è quello a temperatura e pressione standard(25° e 1bar). La pompa dovrebbe calcolare la quantità giusta in base alla temperatura. Sarebbe interessante sperimentare se prelevando 1L a diverse temperature la massa sia la stessa. Inoltre, consideriamo che più è caldo più evapora e quindi per questo motivo è preferibile fare il pieno quando è freddo. Tuttavia il risparmio è irrisorio in entrambi i casi
@DaniDuffMan
Жыл бұрын
Quindi il sensore della pistola dovrebbe convertire i dati al momento? Voi state fuori.
@giuseppelastilla4
Жыл бұрын
Naturalmente il sensore che regola la portata non è all’interno della pistola. Quello che ha detto Simone è più che attendibile
@padrepatta5535
Жыл бұрын
Ed è cosi infatti, non c'è nessun risparmio reale a fare benzina la mattina o il pomeriggio. Gli erogatori (purtroppo) sono particolarmente intelligenti da annullare i veri effetti dell'espansione termica.
@danielezonta8741
Жыл бұрын
@@DaniDuffMan Non serve spacex per mettere un termometro nella pompa, e correggere il dato di stima del volume erogato.
Complimenti Dena, a dicembre mi aiutavi a fare le pastiglie per l'IR in laboratorio e ora ti trovo qua su Geopop 👏👏👏
Siete il miglior canale di divulgazione scientifica al mondo
🤣🤣🤣🤣🤣 Finale Top! 😆💘😘 Adoro il gioco, la leggerezza e l'ironia (e autoironia) che mettete nei video❣️ ❤️
Non ci credo...ieri sera con il freddo delle 22.00 ho fatto rifornimento e ho pensato "chissà se cambia qualcosa quando il carburante è freddo"...e oggi trovo questo video ahah siete grandi! :)
Sempre piacevolmente interessanti!!!... GRAZIE!!!
La cisterna si trova sottoterra, ora la domanda è questa, ma avete preso quel campione prima di fare sgorgare il residuo del tubo? Oppure il campione prelevato è quello già presente nel tubo esterno della pompa? Credo che questo incida parecchio sulle temperature rilevate!
@harveye54
Жыл бұрын
Hanno preso quella nel tubo o per fare visualizzazioni o per semplice incompetenza
@nightcoredark
Жыл бұрын
@@harveye54 seriamente stai rispondendo a tutti? Scrivi qualcosa di diverso ti prego
@Nessuno_Sa
Жыл бұрын
@@tonyforre2786 La benzina deve essere raffreddata fuori dal serbatoio, quindi deve avere una temperatura uguale a quello della cisterna. Le cisterne dei distributori non sono piccole e si trovano interrate, per tanto gli sbalzi di temperature esterne non incidono all'interno della cisterna, in quanto lo scambio termico è isolato dal terreno. Conta che dovrebbe essere un cm per ogni grado, esempio: se la temperatura scende a -10°C, il terreno si giaccia per 10 cm, solo se la temperatura dei -10 è costante nel tempo. Tuttavia, quei grammi in più o in meno è a discapito di entrambi le parti, che sia il cliente o il distributore. Tu credi che i distributori non ne tengano conto?😀
A conferma, negli anni 80 facevo il programmatore ed un grossista di carburanti mi aveva commissionato un programma di gestione dei carburanti dove mi faceva usare dei coefficienti di temperatura per calcolare quanti Kg vendeva o acquistava in quanto loro la pagavano (e vendevano) in Kg e non in litri ;-) . Certo, per loro la differenza era maggiore in soldoni in quanto le autobotti avevano un delta superiore a quello delle pompe
Complimenti per tutti i video che fate, vi seguo sempre con piacere. Vorrei consigliarvi un secondo video sull'argomento che possa dimostrare il risparmio ed evitare la marea di inutili commenti che purtroppo sono inevitabili sotto questo tipo di video (ma d'altra parte a seconda della notizia siamo tutti ingegneri, criminologi, virologi,...). Un esperimento fisico va ripetuto ben più di 2 volte per poterlo ritenere attendibile, questo sicuramente lo saprete. Considerata la necessità di mantenere un video breve potreste pensare di eseguire almeno una decina di prove e riportarle in forma sintetica nel video e in forma estesa nel vostro articolo testuale, con tanto di grafici, distribuzioni dei dati, medie, etc... Detto ciò, per dimostrare la vostra ipotesi potreste banalmente acquistare 10 litri di carburante la mattina e 10 litri il pomeriggio in 10 distributori diversi e pesarli: i conti servono a poco se non si dispone della totalità di informazioni in merito alle modalità di erogazione, mentre invece quello che interessa il comune cliente (come me) e che è facilmente dimostrabile è se la "quantità" (fisicamente parlando, i chili, cioè la massa) di carburante rimane invariata la mattina e la sera. Questo approccio prescinderebbe dai calcoli e dalle supposizioni sul funzionamento delle pompe. Se sbaglio ovviamente sono aperto alla discussione.
Ciao team di Geopop, vi seguo da molto tempo e sono un vostro grandissimo fan. Mi piacerebbe se faceste un video su come funziona il processo di produzione di biodiesel dall’olio esausto. Grazie mille, siete GRANDISSIMI!
@Legio_mihi_nomen_est
Жыл бұрын
kzread.info/dash/bejne/lmyKla-RZZCZlto.html
Essendo il serbatoio interrato dubito che quanto da voi rilevato sia "la temperatura della benzina" ma piuttosto la temperatura della pompa, e della benzina nell'ultimo tratto di tubo (nero, e magari al sole da 10 minuti), erogando una cinquantina di litri secondo me il risultato sarebbe molto diverso e molto meno marcato, in realtà dovreste chiedere al benzinaio di poter raccogliere due campioni direttamente dal serbatoio o meglio di calare una termocoppia lunga (lo so è quasi impossibile essere autorizzati a fare una cosa del genere, quindi meglio spillare 50 litri). poi per quanto riguarda la quantità erogata e misurata andrebbe visto a che stadio della pompa viene fatta la misurazione (probabilmente dopo la girante) e quanto la benzina risente del riscaldamento del motore di erogazione (anche tramite la girante che essendo attaccata all'albero motore probabilmente funzionerà un minimo da scambiatore, idealmente se io producessi pompe della benzina userei la stessa (essendo presa ad aut contenitore interrato e quindi fredda) come raffreddamento del motore, che spesso deve lavorare ininterrottamente per molto tempo (come nei benzinai in autostrada), con il doppio vantaggio di non consumare per raffreddare il motore e automaticamente aumentarne il volume alzando (di poco) i profitti... L'idea è interessante e ci avete messo impegno, ma andava pensata meglio.
@tonyforre2786
Жыл бұрын
E molto semplice, le nostre macchine hanno i serbatoi refrigerati per mantenere i 6 gradi da fornire al motore?No, quindi, amenoche' tu non sfrutti il freddo benzina-ambiente in quel momento , non potresti mantenere la stessa densita' nel fluido.Punto.Cisterna a prescindere.
Certamente, io sono un benzinaio e tutti i mesi compilo un modulo per farmi risarcire dei cali volumetrici avvenuti nel corso del mese all'interno delle cisterne proprio a causa degli sbalzi termici!
@miticoutube
Жыл бұрын
Ma davvero?? Vorresti farci credere che compri la benzina a 20 gradi e la rivendi a 6 ??
@semaiem00
Жыл бұрын
@@miticoutube no, semplicemente si fanno le misurazioni del prodotto in cisterna a inizio e a fine mese (ovviamente sottraendo quanto immesso e quanto erogato). In questo modo si risale esattamente quanto carburante sarebbe dovuto essere contenuto in cisterna e quanto effettivamente è presente (a causa appunto degli sbalzi termici).
Buona a sapersi, ora faccio il pieno in tarda sera/mattina presto così inizio a risparmiare anche con la benzina. Grazie per questo videoperla!!
Bellissimo video, sicuramente utile per chi fa più di un paio di pieni a settimana.
Però penso che l'esperimento sia da rifare poichè la temperatura presa è qulla della benzina iniziale che si trovava nel tubo all'esterno e piu esposto al frddo mentre quella che viene via via pompata dal serbatoio sotterraneo sarà ad una temperatura sicuramente più alta. Mentre in estate sarà sicuramente più fredda poichè protetta dal sole diretto.
@harveye54
Жыл бұрын
O l'hanno fatto apposta o sono incompetenti
Temo che in realtà che il vostro esperimento sia piuttosto inconclusivo, da quello che ho capito siete passati ai distributori a prendere solo un campione di pochi ml, il problema è che il carburante che prendereste in questo modo è rimasto nel tubo esposto alle temperature esterne, mentre la maggior parte di un pieno proviene dalle cisterne interrate(che sono sicuramente più stabili), l'ideale sarebbe di posizionare una termocoppia nel flusso durante un vero rifornimento e segnare la temperatura media
@geopop
Жыл бұрын
Il punto è che la misurazione va fatta al momento dell'erogazione, non all'interno del serbatorio interrato. Un consumatore medio non può certo aspettare che escano 30 o 40 litri per avere la temperatura del serbatoio. Ps. Prima di noi c'erano tante auto a fare rifornimento e questo avviene nella maggior parte dei casi. È raro che la benzina rimanga nei tubi per ore!
@luigimaiorano2520
Жыл бұрын
@@tonyforre2786 quando aumenta di temperatura aumenta di volume. La massa che hai acquistato a temperatura bassa è maggiore rispetto a quella che acquisteresti a temperatura più alta.
@christopherravizza4605
Жыл бұрын
@@geopop ahh, ci ho pensato perché nella mia zona è facile trovarsi a essere il primo a usare una pompa ferma da almeno mezz'ora, comunque se c'è stato qualcuno subito prima la misura è sicuramente molto più affidabile. Io metterei un commento pinnato precisando questa cosa perché nel video non è molto chiara
@tonyforre2786
Жыл бұрын
@@luigimaiorano2520 Quindi tu metti nel frigo acqua a congelare , la sciogli ed hai piu acqua di prima? XD
@harveye54
Жыл бұрын
@Tony Forre mi sa che non hai chiaro che la benzina crea energia in base alla massa che ha, non al volume 😅
Riuscite sempre a proporre servizi e argomenti interessanti, e a spiegarli in maaniera comprensibilissima. BRAVI BRAVI BRAVISSIMI 🙂
Molto interessante il video e anche tutti i commenti che ha suscitato, davvero ottimo contenuto come sempre! Cosa ne direste di fare un video sulla mobilità elettrica? O meglio: quanta corrente/quante centrali elettriche servirebbero per alimentare tutte le nostre auto se fossero elettriche? E se fossero tutte a idrogeno? Un saluto!
ho un dubbio: le misurazioni sono state fatte sulla prima benzina che usciva, che magari era quella dentro il tubo (e non nella cisterna sottostante) e quindi una volta finita la benzina dentro il tubo la temperatura sarebbe cambiata. Comunque fate sempre bei video, continuate così che serve un po’ di informazione sul web!
@angpic89
Жыл бұрын
Ho pensato anche io la stessa cosa
@ChristianPanero
Жыл бұрын
Anche perché la temperatura nel secondo distributore di 12,6 gradi mi sembra un po' fuori scala, soprattutto se quel giorno la temperatura dell'aria era di 9 gradi... potrebbe risentire anche dell'irraggiamento
@mocheni1
Жыл бұрын
Ma infatti! Non è possibile che ci sia tutta quella differenza di temperatura in così poco tempo nella benzina che è contenuta in un serbatoio sotterraneo che ha una capacità massima di un'autocisterna (25.000 litri circa). Continuate così, vi assumeranno come giornalisti. Canale poco serio!
@miticoutube
Жыл бұрын
@@mocheni1 Sono d'accordo, questa volta hanno toppato!! Mi pare strano che abbiano per così dire mandato in vacanza il cervello!!
Ecco perché riempio 10 taniche da 100L di benzina d’inverno e le conservo in garage per poi utilizzarle tutto l’anno, anche d’estate
@fmarinelli96
Жыл бұрын
Come far esplodere casa
@ivobalbiano9201
Жыл бұрын
😳😳😳😳😱😱😱dangerous!!!
@matteobonezzi4938
Жыл бұрын
Non mi sembra legalissimo, anche perché penso sia pericoloso, ma hei il Business è Business.
@flaviolaureti1041
Жыл бұрын
Per un risparmio di 63 centesimi su un pieno, non solo infrangi la legge, ma rischi anche la tua incolumità. Genio assoluto
@fmarinelli96
Жыл бұрын
Spero tu sia sarcastico
Siete simpaticissimi e date sempre informazioni utili.
Forse per le autovetture incide gran poco. Ma essendo un camionista, con occhio rivolto verso il trasporto pesante, per noi converrebbe non poco. Grazie mille Geopop
Sarebbe interessante misurare la sensibilità degli erogatori, per quanto precisi ho come la sensazione che facciano un certo arrotondamento sui prezzi esposti al millesimo di Euro. Chissà se poi, a conti fatti, queste differenze di prezzo tra una pompa e l'altra non siano davvero così importanti.
@zdiz9745
Жыл бұрын
Basta usare un CAPACIMETRO o QUOTA!
@GabrieleGravante
Жыл бұрын
Questa è una misura che dovrebbe fare la guardia di finanza😅
@alessandroordnassela7345
Жыл бұрын
@@zdiz9745 grazie, non ho mai provato ma sarei curioso. Chissà magari qualcuno ha già avuto l'idea, certamente esisterà un ente che fa controlli regolari o a campione
@zdiz9745
Жыл бұрын
@@GabrieleGravante vero hai fatto bene a sottolinearlo.
@zdiz9745
Жыл бұрын
@@alessandroordnassela7345 Sì lo dovrebbe fare la GDF.
In Svizzera per evitare questo problema i carburanti erogati, vengono calcolati ed equiparati in modo automatico direttamente dal distributore, in modo da avere un volume medio calcolato ad una temperatura di 15 gradi, e quindi il problema non sussiste, non so se mi sono fatto capire, ma in parole semplici il distributore adeguata in automatico il prezzo in base alla temperatura del carburante erogato.
@harveye54
Жыл бұрын
pensa un po' te, in italia te la vendono come se fosse sempre a 15 gradi. Quindi o i distributori italiani ci perdono o non e' un problema
@ale7te538
Жыл бұрын
@@harveye54 ma a perderci mi sa che sono più quelli svizzeri o per meglio dire guadagnano meno sull'utente finale, cioè noi; le temperature in svizzera sono minori che da noi.
@harveye54
Жыл бұрын
@@ale7te538 no, ci perderebbero quelli italiani, visto che vendono a una temperatura inferiore, quindi il volume diminuisce a paità di peso.
@ale7te538
Жыл бұрын
@@harveye54 perchè ti riferisci solo all'inverno. In Italia durante il resto dell'anno in media la temperatura è più alta. Le stagini sono 4 perciò per 3/4 dell'anno in Italia viene venduta benzina ad una temperatura spesso superiore e quindi con un volume maggiore ( per non parlare del sud italia ed isole).
@ale7te538
Жыл бұрын
@@harveye54 però riflettendo forse in Italia vanno via pari, proprio per le stagioni così diverse e le differenze di temperature fra mattina e pomeriggio. In Svizzera avendo una temparature media di parecchio inferiore ai 15 gradi su base annuale, allora devono fare questi calcoli.
Come sempre molto esaustivi e tecnici i vostri contenuti. Mi permetto solo di fare una piccola osservazione sul discorso risparmio. In senso puramente matematico fisico avete assolutamente ragione ma in sento relativo ai consumi insomma perché l effettivo risparmio da voi certificato viene ampiamente vanificato dal maggiore consumo che ogni motore endotermico ha alle basse temperature. D estate ovviamente succede l opposto abbiamo più spesa nel fare rifornimento ma maggiore efficienza del motore. Bravissimi come sempre.
Caspita che video interessante, quanto risparmio eccezionale che si ha. Bene con questi 60 €urocent su 50L di pieno mi comprerò un bel ginseng! Grazie!
Sarebbe interessante da sapere anche con il diesel e il GPL (anche se quello di notte non si può mettere ma la mattina presto si).
@eredgorgoroth
Жыл бұрын
per il diesel è piomeno uguale, per il gpl è un pò più complesso essendo un gas, la valvola "decide" che la macchina è piena a una data pressione, infatti se ci si fa caso il prezzo di un pieno di gas varia anche di diversi euro fra inverno e estate ma appunto non è un effettivo risparmio poichè le ressioni son diverse
@labronico2360
Жыл бұрын
Non solo in Corsica. Basta uscire dall’Italia per fare GPL in autonomia. Purtroppo noi siamo indietro..
@lorenzopiombo8759
Жыл бұрын
@@eredgorgoroth Il GPL non è un gas in realtà, non a caso l'acronimo è Gas di Petrolio Liquefatto, ovvero condensa er semplice compressione a temperatura ambiente...l'erogatore misura infatti i litri esattamente come per benzina e diesel, e il prezzo è appunto in euro al litro, e subisce le stesse variazioni di volume di benzina e diesel al variare della temperatura. Quando fai il pieno di GPL nella cisterna del distributore e nel serbatoio dell'auto è liquido alla pressione di circa 8 bar, ed è lo stesso liquido che puoi vedere negli accendini trasparenti, costituito essenzialmente da propano, butano o più comunemente un mix dei 2.
@carobeppe
Жыл бұрын
In autostrada hai voglia di metterlo di notte, fanno H 24!
In Fomula 1 (dove il carburante per la gara è contingentato a massimo 100 kg) esiste infatti una regola che vieta di raffreddare la benzina oltre i 10 gradi rispetto alla temperatura ambiente
@alessandroclames3746
Жыл бұрын
Ma la massa è sempre la stessa….raffreddano la benzina per altri motivi legati secondo me al fatto di tener più bassa possibile la temperatura della power unit oppure per abbassare il baricentro della vettura(ma sarebbe troppo poco)
@marcoruggeri7496
Жыл бұрын
@@alessandroclames3746Per ragioni di rendimento della benzina più fredda e quindi più densa e per effetto antidetonante in camera di combustione. Probabile anche per ridurne il volume facendo così serbatoi più piccoli e quindi meno pesanti. Inoltre con i nuovi carburanti con il 10% di etanolo, con le alte temperature si rischia di innescare il "vapor lock" che può creare problemi di pescaggio della benzina. Di fatto questo sembra essere stato il motivo del ritiro delle 2 Red bull nei primi GP di quest'anno, mentre al GP di Spagna hanno liberato la pit lane sono all'ultimo secondo dopo aver scaldato la benzina per bene imbarcata (ben raffreddata prima) per non incorrere in squalifiche legate a temperature troppo basse del carburante
@alessandroclames3746
Жыл бұрын
@@marcoruggeri7496 in effetti l’effetto antidetonante è il motivo più redditizio per le scuderie
Ottima recensione, grandi come sempre 💪👏👍👋🇮🇹
Complimenti! Siete dei rari esempi di geni!!! Magari la prossima volta misurate la temperatura del serbatoio anziché quella presente nel tubo di gomma esposto al sole di giorno ed al freddo di sera!
@geopop
Жыл бұрын
Tu fai benzina aspettando che esce la benzina alla temperatura del serbatoio?
@guidoruggeri7903
Жыл бұрын
@@geopop complimenti per la risposta, è un’ulteriore attestato di qualifica di merito creditizio!
Meno ne fai più risparmi
@fmarinelli96
Жыл бұрын
Dichiarazione shock di Grazia Lcazzo
@claudioterrazza9186
Жыл бұрын
@@fmarinelli96 😂😂😂😂
@francescobassi1235
Жыл бұрын
😂😂😂
@alexander.zg2565
Жыл бұрын
giusto😂
@tima2452
Жыл бұрын
@@fmarinelli96😂😂😂
Scusate ma la temperatura della benzina del tubo della pompa sarà a 0 gradi perché è all'esterno quindi qualche litro , ma il resto sarà a temperatura molto più alta e costante visto che la cisterna è interrata . Una mia considerazione . Comunque GRAZIE !
@harveye54
Жыл бұрын
Infatti e' cosi', o l'hanno fatto apposta o sono semplicmente incompetenti
Bel video! Provate a verificare quanta benzina evapora nel serbatoio in estate e se conviene tenere il serbatoio sempre pieno 😉
Video interessantissimo. Grazie
Ma scusate, la prima che esce è nel tubo della pompa ed è ovviamente non termoregolato quel tubo..magari i litri a seguire sono più caldi in caso di cisterne termoregolate
@harveye54
Жыл бұрын
Tutte le cisterne sono interrate, quindi a temperatura costante
@spawn574
Жыл бұрын
@@harveye54 appunto, ma nel video la benzina che viene misurata è nella Pistola essendo la prima che esce, di conseguenza sarà più fredda
@harveye54
Жыл бұрын
@@spawn574 l'unico dubbio e' perche' l'hanno fatto, incompetenza o malafede?
@spawn574
Жыл бұрын
@@harveye54 nessuna delle due..sicuro ci sfugge qualcosa 😃
@harveye54
Жыл бұрын
@@spawn574 no, sono al livello iene...
E ora tutti a far benzina di notte!
Ciao Geopop vi seguo da un po e trovo i vostri video interessantissimi. Volevo chiedere ma questo fenomeno avviene anche per il Diesel?
@robertonelson1803
Жыл бұрын
Si, anche col Gasolio ("Diesel") vale lo stesso concetto. L'unica cosa "controtendenza" per la quale potrebbe venirti il dubbio è l'acqua, poiché l'acqua solida (il ghiaccio) occupa un volume maggiore rispetto alla stessa massa liquida; stessa cosa però rimane per lo stato liquido, l'acqua calda occupa più volume della stessa quantità di acqua fredda.
@miticoutube
Жыл бұрын
@@robertonelson1803 In realtà l'acqua liquida ha un comportamento controcorrente appena sopra il punto di congelamento: la densità aumenta fino a 4 centigradi, poi riscaldando ulteriormente si comporta normalmente, dilatandosi.
GRANDI anche per la SIMPATIA che emanate,,,Grazie ,,domattina mi alzo alle 5 e vado a far BENZINA🤣
Salve, prima di tutto, grazie e bravi per la prova. Rispondo ai vari commenti. È chiaro che si tratta di valori approssimati ma bisogna comunque cercare di quantizzare. Porto l'esperienza di un amico che prima di un viaggio lungo in estate, fece il pieno alla sua 500 (non attuale, anni '70) di notte fonda ovvero mattina molto presto; al momento della partenza, circa 10,00-11,00, si trovò che la benzina aveva sbordato dal tappo.
@miticoutube
Жыл бұрын
Il tuo amico aveva fatto proprio un bel " pieno" !!
Bellissimo video. Da questo imparo che dovrei abituarmi ad accamparmi di notte nelle ore più fredde da un benzinaio "trafficato", attendere che qualche veicolo in fila facciano il pieno per svuotare le tubature in superficie, così poi mi inserisco io per avere il carburante più freddo. Questo solo per il rifornimento, perchè conviene viaggiare nelle ore più calde nel giorno col carburante espanso nella mia auto. Hack della vita, grazie :)
Non mi è sembrato così interessante... Di solito fate cose molto più importanti!
Rifletterei anche però sul fatto che una benzina inserita in un sistema ad una temperatura avrà un efficienza diversa di una benzina ad una temperatura più bassa. Considerando che il serbatoio però va in eq termico abbastanza rapidamente scambiando calore con l’ambiente circostante è una discreta analisi. Bravi!!!
Bravi! Fatelo anche con ul diesel, vedrete che sorpresa! Io sistematicamente, sia in inverno che in estate, faccio rifornimento al mattino.
Bel video. Interessante. Tra l'altro, durante i mesi caldi, si deve tenere conto anche dell'evaporazione intensa della benzina che, quindi, ne sottrae dal serbatoio, della già erogata dalla pompa. Sarebbe interessante stimare quanta se ne perde in evaporazione durante un rifornimento per un pieno effettuato in piena estate durante le ore più calde.
Se dopo aver fatto 50l con la benzina a 2€ l'unica cosa a cui non guardo è proprio i 63cent. Ottimo video come al solito
Figo! Non lo sapevo!!!!!
Interessante 🧐 grazieee
Ciao Geopop, come sempre video molto interessante. Bisogna premiarvi per tutto il lavoro che fate e che condividete. Purtroppo, e dico purtroppo, ci sarà sempre qualcuno più bravo di voi (sono ironico ovviamente 😂) che dice la sua, senza dati alla mano ma solo per il gusto di parlare. Continuate cosi, ottimo lavoro
Siete sempre fantastici!
Che figata😁, bel video
Sempre grandi e un piacere seguirvi
Salve, vi seguo da poco, mettete sempre contenuti interessanti nei vostri video però vorrei chiedervi come fate a dimostrare che quei pochi ml finiscano nel serbatoio della macchina del cliente e non negli ingranaggi e circuito di pestaggio della pompa stessa. E poi avete controllato l esatto erogaggio di carburante della pompa tramite la taratura della stessa? Buonaserata continuate a fare video di questa tipologia.
Nel 21. Ottobre 2007, quando Raikkonen vinse con la Ferrari la gara e il mondiale ci fu un investigazione sulle williams e sulle bmw. Il motivo era, che misero la benzina troppo fredda rispetto al limite del regolamento, e avendo cosi messo piu benzina e in minor tempo. Perché cosi’ facendo risparmiarono tempo durante il rifornimento. Il tuo video mi ha ricordato questo curioso annedoto. saluti dalla germania, e scusate il mio italiano! Ciaoo
Like a voi, sempre in gamba, saluti da OSTUNI Puglia Maurizio.
Ragazzi ciò che avete detto è verissimo in quanto mi sembra di ricordare che qualche squadra in motogp in passato fu sanzionata proprio perché metteva la benzina in frigo prima di ogni gara, I miei appunti sono un paio : Chi mette 50 lt al giorno non ha un utilitaria ma una supercar quindi del risparmio se ne sbatte, Chi ha un utilitaria forse farà 50 lt /settimana o forse 2 quindi il risparmio è relativamente minimo, più che altro bisogna preoccuparsi di fare rifornimento dove c'è carburante pulito senza acqua che riuscendo a passare nei filtri arriva sull'impianto di alta pressione creando danni enormi a pompa e iniettori (specialmente nei diesel) Comunque siete simpaticissimi 👍👍
Ma fate un video sulle pistole e ci spiegate come fanno a bloccare l afflusso di carburante quando facciamo il pieno con il classico scatto? E' una di quelle cose k vorrei capire... Un saluto a tutti 😘😉🐉🐲
Se non sbaglio nelle competizioni motoristiche usano o usavano, non ricordo se hanno modificato il regolamento, benzina refrigerata per via del limite di litri per la gara
Dopo questo video posso dire amorevolmente che.... SiETE DEi PAZZI!! Io sono un ingegnere.. quindi sono cose che già so............ ma vi meritate TUTTi i miei complimenti perché qualsiasi argomento riuscite ad attualizzarlo e semplificarlo alla grande! Bravi ragazzi! Continuate così! ❤
Mi meraviglio di voi per aver fatto un video talmente inutile che date l'impressione di non aver più idee da postare sul vostro canale.
Bellissimo come al solito, bravi tutti del team Geopop!
Video interessante. Vale anche per il disel?
Ua' grazie Geopop da ora in poi farò rifornimento solo in Antartide
Siete fantastici !! Ahahah top !!!
Vi siete salvati in ultima 🤣 avevo pensato che i dati erano stati presi un po alla ..... invece fortissimi 👍. Domani comincio a misurare in giro la temperatura dei vari distributori, e in rapporto al prezzo guardo quale è effettivamente più conveniente!! 🤣🤣
@miticoutube
Жыл бұрын
Allora non hai capito nulla!! A parte che è PERICOLOSO maneggiare benzina all'aria aperta, si parla di 63 centesimi su 90 e rotti euro!!
Ciao a tutti, vi seguo da molto tempo gustando ogni vostro post. In questo caso , non sono del tutto convinto. Non dico che la parte fisica non sia corretta, piuttosto occorre valutare che le pompe dei distributori pescano in cisterne sotterranee che sono a temperatura pressochè costante. La parte influenzata dalle escursioni termiche penso sia minima, nn più di 10 litri. Pertanto parte del discorso decade. Ditemi voi se sbaglio in qualcosa. Grazie a tutti e buon lavoro
Ciao, ottimi rilevamenti che sicuramente possono avvantaggiare i benzinai piu' scaltri. Infatti la temperatura di un liquido presente in una cisterna da 20-30000 litri, quale quelle che presumibilmente adoperano i benzinai, difficilmente risentirebbe delle escursioni termiche dell'ambiente esterno, tanto piu' che sono interrate. Viceversa il discorso è valido per differenze di temperatura tra stagioni differenti (estate vs. inverno) lì si che il benzinaio può fare la differenza in termini di profitto. Saluti
Complimenti per i video ragazzi. Ma che ne dite di fare un video in merito all'intervento che oggi è possibile fare per il recupero totale della vista.cosa fanno ?come fanno gli occhi a recuperare la vista?
👍 interessante, bravi
Ciao Geopop, sempre ottimi i video , ho solo un dubbio :ma il sensore che rileva la quantità( in massa o volume?) di carburante erogato non ha anche stesso un errore dipendetnte dalla tempertaura e nel caso ,compensa o ingrandisce l'errore?
@gaetanodonnarumma90
Жыл бұрын
Non c’è nessun tipo di errore, un misuratore di portata Coriolis tiene conto di tutte le caratteristiche del fluido che lo attraversa, temperatura compresa. Possiamo stare certi che qualora il volume avesse influito in qualche modo sul consumo finale, il carburante lo pagheremmo in kg.
Figo! Già lo sapevo! Ma è per la passione sui motori, infatti nelle gare di auto e moto, ad esempio in formula 1, la benzina la misurano a kg, non a litri. A proposito, consiglio: quando la temperatura tra notte e giorno varia molto non fate mai il pieno, ma lasciate 4 o 5 litri di aria nel serbatoio, perché la benzina aumenta molto di volume e potrebbe risalire nel tubo a mezzogiorno. Niente di pericoloso se non la puzza per l'evaporazione. Cmq per vedere bene quanto si espande la benzina riempite 2 bottiglie o bottigliette a metà, una la mettete in congelatore e una la lasciate al sole, poi confrontate le altezze. PS: Il gasolio essendo olio non ha una espansione molto minore, quindi chi usa il diesel risparmia col coso... come si chiama... il coso..
@DrTarr
Жыл бұрын
PPSS: se trovate del ghiaccio nella benzina messa nel congelatore evitate di andare allo stesso benzinaio in futuro.
Caro Andrea le termo coperte per la moto go esistono anche per il serbatoio per poter tenere la temperatura bassa e mettere più benzina ⛽️ ❤
Tutto stò Film per risparmiare una 60ntina di cent su un pieno di 50 litri? Beh,Geopop, siete dei Grandi ma questo video lo avrei risparmiato.
1. Non so come sia capitato questo video nella mia homepage però ho deciso di guardarlo essendo appassionato di motori e tutto quello che ruota intorno, benzina, olio ecc ecc 2. Già vedendo il tipo che fa benzina con i guanti mi sale il crimine, manco stesse maneggiando una scoria radioattiva, ma vabbè sorvolo. 3. Quel termometro credo che percepisca un po' anche la temperatura esterna, quindi la misurazione lascia il tempo che trova. 4. Magari mi sbaglio, ma i serbatoi della benzina sottoterra dovrebbero isolati dal caldo/freddo, però lasciamo stare pure quello. 5. La cosa più "tragica" è che ci saranno tanti pecoroni boccaloni che andranno a fare benzina in base alla temperatura pensando di risparmiare🤦🏻♂️
@anduvinanduvinello1300
Жыл бұрын
Esatto. Secondo me invece di fare questi video inutili si farebbe prima a togliere le accise una volta per tutte.
Gran video!
Ciao ragazzi, questa é la prima volta che commento, ma vi seguo da molto tempo e vedo tutti i vostri video... Siete dei grandi, veramente molto in gamba 😁... Riguardante questo video, questo calcolo funziona solo se si fa il pieno, giusto?
Grandi come sempre
Ragazzi, il ragionamento, in linea teorica è esatto. Tuttavia ci sono da considerare alcuni fattori, come ad esempio, la correzione che molti dispositivi di conteggio litri hanno. Posso dire per esperienza lavorativa (non faccio il benzinaio ma conosco molto bene il settore carburanti avio) che quando si effettua uno stoccaggio, il contatore è dotato di una sonda termometrica che consente di effettuare una misurazione a temperatura standard (15 °C) costante, anche se il carburante è a temperatura più alta o più bassa. Ora, dubito fortemente che un distributore non venga dotato di un dispositivo similare, dato che sulle grosse quantità inizierebbero ad esserci variazioni apprezzabili di volume (e di soldi). Per quanto riguarda la differenza tra serbatoio interrato e tubo dell'erogatore, stiamo parlando di variazioni di temperatura tali da non giustificare una evidente differenza su piccole quantità (50-60 Litri).
@geopop
Жыл бұрын
Se ci fosse stata una regolazione avremmo dovuto trovare temperature costanti, con una variazione minima. Qui il punto è che la misurazione va fatta al momento dell'erogazione, non all'interno del serbatorio interrato. Un consumatore medio non può certo aspettare che escano 30 o 40 litri per avere la temperatura del serbatoio.
@fabrizioparlato6896
Жыл бұрын
@@geopop forse mi sarò espresso male. Per regolatore intendo un dispositivo che, letta la temperatura reale del carburante, all’atto del passaggio nel contalitri, la converte (teoricamente, non praticamente, riscaldando o raffreddando) per avere uno standard (che di solito è a 15 gradi celsius in molte direttive, tra cui ASTM)
Ho sempre fatto il pieno di carburante nelle ore meno calde per questo motivo ma chiaramente non avevo mai avuto modo di fare questo esperimento. Il proprietario di una pompa di benzina una volta mi ha detto (non so se é vero) che quando li riforniscono d'inverno il carburante é a temperatura superiore di quella ambiente (é scaldato). Non so se é vero, ma sarebbe una furbata dei loro fornitori. Grazie per il video, anche quello in estate sarebbe interessante
Cmq, ad una profondità > 2 m (cioè quella della cisterna) la temperatura non va mai sotto i 5 °C. Quella da voi misurata è la temperatura della benzina nell'ultimo tratto di tubo (che sono sicuramente pochi litri rispetto ai 50 litri usati nel vostro esempio).
Quest'argomento, ai fini del risparmio è irrilevante, ma ottimo ai fini scientifici, dove sono entrati in gioco, calcoli, variabili, formule matematiche, fattori... Bell'argomento, sull'espansione dei liquidi.
Io sono tecnico manutentore su impianti di carburanti e mi occupo anche della metrologia, facendo le verifiche periodiche degli erogatori si prendono campioni di prodotto di almeno 20L. Nel vostro esperimento avete misurato solo la temperatura del carburante nel tubo, non quella del prodotto in cisterna. Che io sappia in Italia non ci sono erogatori che compensano il volume in base alla temperatura provate a ripetere l'esperimento con un campione più grande e vedrete che la temperatura sarà quasi costante nell'arco della giornata ✌
@geopop
Жыл бұрын
Il punto è che la misurazione va fatta al momento dell'erogazione, non all'interno del serbatorio interrato. Un consumatore medio non può certo aspettare che escano 30 o 40 litri per avere la temperatura del serbatoio.
@franne376
Жыл бұрын
@@geopop Grazie della risposta 😁 Considerate che il tubo contiene in genere poco più di un litro di prodotto e solo quella parte è esposta al ambiente esterno, quindi il vostro esperimento è valido solo per quel piccolo volume. L'utente medio se fa il pieno alla macchina che potrebbe essere di 30 litri, avrà un "risparmio" solo nel primo litro erogato in quanto solo quello è esposto alla temperatura dell'aria. Continuate così💪🏻 Ciao 😁
Mitici! Ma per il diesel? Funziona uguale?
La differenza è talmente poca che influisce di più una guida scorrevole sul risparmio. Conosco un sacco di persone che vanno più piano di me e consumano quasi il doppio! 🤣
@Martozen
Жыл бұрын
La differenza è praticante inesistente, cioè 126 euro l'anno su un pieno GIORNALIERO DI 50L a meno che non si viaggi per lavoro (nel qual caso si dovrebbe essere forniti di auto aziendale) mi sembra un po' improbabile
grazie :)
Una domanda: l'effetto della temperatura non è più influente sulla parte di benzina che evapora una volta che esce dal tubo? (Ragionando a parità di numero di ottani della benzina)
Ad esempio, anche in F1 prima dei gran premi, i team raffreddano il carburante. Ovviamente il motivo non è quello di risparmiare sul costo del carburante😂, bensì di aumentare le prestazioni. Credo nell’ordine dei pochi millesimi o centesimi al giro, ma che in un sport del genere, dove si ricerca la cruda del dettaglio, fanno la differenza. Infatti, se ricordo bene (io non sono un ingegnere, e mi scuso in anticipo se dovessi sbagliare), a parità di volume iniettato, un carburante più freddo e quindi denso ha un maggior potere calorifico. Ma c’è di più…. Un carburante troppo caldo iniettato in camera di combustione può generare il fenomeno della detonazione, ovvero una sorta di autoaccensione incontrollata della “miscela” ancor prima dello scoccare della scintilla della candela. Invece, un carburante più freddo ha un effetto positivo sul potere antidetonante del carburante scongiurando eventuali - e indesiderate - detonazioni.
@Simone-dx6op
Жыл бұрын
In F1 il serbatoio è tra il pilota e il motore. Non saprei quanto, così vicino al motore, la benzina possa rimanere fredda.
@GioJonnhyK
Жыл бұрын
@@Simone-dx6op no, dipende A CHE TEMPERATURA viene raffreddata, e se cercate in passato sono stati fatti parecchi magheggi in F1 al punto che una scuderia ebbe il problemino dei serbatoi vicini all'esplosione per troppi kili rispetto al volume una volta riscaldata 🙂 buona ricerca, scrivo di getto e lascio a voi la curiosità di approfondire
Con il GPL la differenza è più marcata, ecco uno dei motivi (il secondo è il consumo estivo inferiore causa l'uso domestico), per cui d'estate il prezzo GPL è inferiore del 10-12% circa per non truffare il consumatore.
@ilnostrowaleh4595
9 ай бұрын
D estate scende perché c’è meno richiesta
Interessante. Questo non toglie che stiamo ancora aspettando l'abbassamento delle accise.
Qualche anno fa ho chiesto ad un amico, che gestiva un distributore di un noto marchio Nazionale, mi ha detto che è indifferente la misurazione dalla temperatura, in quanto il litro è calcolato a 25 gradi , se non erro, ma in realtà non cambia con la temperatura, perché sono calcolate le dilatazioni termiche del misuratore e la variazioni di peso del carburante, nonche la densità dello stesso, in modo che la misurazione effettuata corrisponda a quella fissata a 25 gradi. In pratica se acquisto un litro a 25 gradi , a -10 gradi ipotiziamo 0,95 40 gradi ipoyiziamo e 1, 05 litri, in realtà pago sempre 680 grammi di benzina (il gasolio pesa circa 830 grammi litro), perché e quello su cui si fa il calcolo. La pompa del gasolio infatti, non può essere convertita quando si vuole a benzina, ma deve essere ri tarata e verificata, inoltre la Guardia di Finanza, fa i controlli, molto approfonditi, non ricordo la tolleranza, ma dovrebbero essere pochissimi grammi su un campione non ricordo di quanti litri. Oltre al volume dovrebbe essere misurata la qualità (ottano) e la presenza do acqua, quindi anche il peso calcolato, per evitare truffe. Così mi era stato spiegato, non so se in realtà e diverso.
@raffaelepizz
Жыл бұрын
Questa volta, purtroppo, sono stati un po' approssimativi, magari bastava chiedere a qualche gestore prima e verificare questo aspetto
Interessante 👍👍