Me ha parecido un diálogo muy importante e interesante. Es un tema sobre el que yo también llevo trabajando desde hace años: me refiero a la discontinuidad entre M1, M2 y M3 en el campo de la psicopatología, lo cual implica redefinir el concepto, hoy por hoy oscuro y confuso, de salud mental, y aún el más confuso y oscuro de "enfermedad mental" (¿puede "enfermar" la "mente"?). Es necesario superar el dualismo cartesiano y sobre todo lo que ello implica en la práctica clínica, en la psiquiatría actual del imperio USA: el reduccionismo cerebrocéntrico (pero a la vez "falsamente" cerebrocéntrico, pues el cerebrocentrismo es en la práctica médica un "quimiocentrismo" sin fundamentación). O como ya ha explicado Marino Pérez muchas veces (y Héctor González Pardo), se escucha al psicofármaco y no al paciente. Se trata de un doble reduccionismo. De M3 a M2 y de M2 a M1. De lo distal a lo proximal, de lo apotético a lo paratético, de los problemas de las personas y sus biografías a supuestos déficits de neurotransmisores en las conexiones intersinápticas. Toda una gran trampa (salvo las excepciones constatables de rigor que trata la Neurología científica), y todo un negocio para las multinacionales farmacéuticas. Aquí está en juego el estatuto gnoseológico de la neurología, de la psiquiatría y de la psicología clínica (con sus psicoterapias). Esperemos poder participar en un próximo debate. Por cierto, las aportaciones del público asistente, entre ellos grandes y buenos amigos, excelentes. Saludos cordiales para todos.

Íñigo es una persona increíble. Me fascina escucharlo siempre. Tremendo torrente de conocimiento.

Creo recordar que existe en EE.UU. (California) una asociación de personas que dicen haberse reencarnado. Al parecer es frecuente que ciertos personajes históricos se repitan entre sus miembros, lo cual, aún dando por ciertas sus existencias pretéritas, dejaría a todos, salvo uno, por mentirosos. Ha sido muy enriquecedora la charla. Creo que es un campo de investigación muy interesante. Un saludo

Me ha parecido una de las conferencias más ricas he interesantes tanto por los temas tratados, los ponentes el como por la intervenciones que han ayudado a hacer aún mucho mas rico el debate. .

Tengo el temario de psicopatología delante, ya que en una semana me examino de la asignatura. Pero he preferido hacer clic en esta bella escuela.

Tremendamente interesante e instructivo! Muy pertinente para todo estudiante de psicología 😊

Qué genio Iñigo!

Jo que Lujo y Que gustazo una presentación así y un debate tal!!! Maravillado! Solo puedo dar las gracias 🙏

Muy interesante diálogo filosófico. Coincido en que hasta las rupturas más delirantes con la realidad tienen alguna función para las personas en su historia y su hacer o deshacer en la vida. Saludos desde Tenerife.

A propósito del concepto Salud Mental, Don Gustavo en su conferencia sobre desórdenes psicológicos da su enhorabuena al referirseles como desorden y no como enfermedad ¿eso descartaría la palabra Salud? Pienso que ese "desorden" lo es conforme el entorno: Se ha notado que la esquizofrenia se manifiesta de diferente modo en pacientes estadounidenses e indios (en los primeros las voces suelen ser insultos y los segundos suelen escuchar chistes). También está el caso de una paciente con epilepsia que al recibír una descarga eléctrica en la unión temporoparietal izquierda (donde se supone nos hace distinguir entre nosotros y los demás), veía una persona que interactuaba con ella mientras duraba la descarga. Tal vez si perteneciera a otra cultura circunscrita esa visión fuera más amigable u hostil. El punto es que una "anomalía" no necesariamente es un desorden psicológico, al menos en su "momento" paratético. Parece que el cuerpo paratético (como el cerebro) en su momento apotético puede dar señas de identidad sobre alguna anomalía paratética (como cuando algún detalle mal dentro del televisor puede distorsionar la imagen en la pantalla), pero sólo si genera un desorden puede denominarsele así ( tal como Caravaggio y su envenamiento por Plomo que lo volvió hostil - tenía entonces un desorden psicológico-) porque puede que esa anomalía paratética sea parte esencial para la persona, tal como varios sujetos que después de un fuerte golpe en la cabeza, uno su visión se tornó en fractales que lo volvieron hábil para las matemáticas, otro sujeto posee memoria fotográfica y puede dibujarla con detalle; u otro que toca el piano sin haberlo practicado antes (no los llamaría desorden psicológico) o creo que ejemplos pueden serlo Tesla que deliraba al amar a una paloma, o Miguel Ángel que siendo un sujeto aislado parece que empeoró una neurosis que padecía o Van Gogh que nunca fue diagnosticado. Es decir, si se hubiera "tratado" los desórdenes de estos personajes, sería otra historia. Pero ya estoy suponiendo demasiado...

Muy interesante

¿Hay algún texto del MF que relacione este tema con hechos históricos del "despotismo ilustrado" con mayor profundidad? ¿Se podría decir que antes de la ilustración hubo en Hispania-España menos déspotas que en otras regiones porque la filosofía era más materialista, las leyes se hacían de acuerdo al tiempo, la tierra y las necesidades según una filosofía (delirio) común. A partir de la decadencia y colapso del imperio español con el desborde de ideologías , los gobernantes pueden aspirar al bien de la patria siendo "déspotas" o rendirse y delirar con la corriente... o estoy delirando yo? XD

Quizá lo de “fulcro de verdad” no sea la expresión mas acertada (hablando de delirios): quizá sería más ajustado formularlo en términos de “ingredientes tomados de la realidad” organizados de una manera desquiciada. Por cierto, me han sorprendido los conocimientos que demuestra Ongay del cine y literatura de vampiros! Pensaba que sólo consumía cine materialista (me estoy refiriendo a cierto coloquio de Teatro Crítico en el que se hablaba de cine, por cierto maravilloso). Brillante Iñigo, como siempre.

@RS-jj2ho

2 жыл бұрын

El término fulcro de materialidad o referencia material me parece mejor, puesto que como sabemos todo lo que nos rodea es material y nada viene de la nada.

Qué ocurre cuándo "lo flotante" es la institución/ el gobierno y por extensión todas las carteras ministeriales ( "misterios")???????

Bastian hace una pregunta muy pertinente a pesar de las muecas y risas entre dientes de algunos de los presentes. ¿Qué quiere decir una filosofía materialista de la mente? Y otra cuestión, ¿se puede considerar que vivimos en un delirio grupal, promovido por nuestros gobernantes, en determinadas situaciones sociales, por ejemplo las políticas LGTB, las leyes sobre el aborto o la eutanasia o las medidas y protocolos de salud que poco a poco se han ido implantando? Gracias

@albertvasquezgonzalez8362

2 жыл бұрын

No sabría decir si son delirios grupales, pero cada época crea sus propios mitos, el papel de la filosofía crítica es esclarecerlos.

@JulioLeonFandinho

2 жыл бұрын

No puede haber una filosofía materialista ni idealista de la mente, porque la mente no existe tal y como se ha venido considerando desde que Descartes la lió parda y todos le creyeron... una solución materialista pasa por referirse a lo que Marino Pérez ha dicho ahí (y en muchas otras ocasiones) a saber, que lo que se llama mente es una forma abstracta referida al conjunto de instituciones antropológicas y sociales que nos moldean. La mente ni está en el cerebro ni sale de él porque en el cerebro no hay nada, más que sustancia gris, neuronas, sinapsis, etc.

@Iosif_

2 жыл бұрын

Sería interesante agregar a este análisis los estudios de la sicopatía. La relación entre la sicopatía, literatura, política y la promoción de los delirios. Algunos dicen que la sicopatía puede ser genética, y el sicópata tiene una identidad diferente, tiene aspecto humano pero piensa diferente como un animal depredador

@Iosif_

2 жыл бұрын

Se animaría Iñigo a analizar a otro psicólogo pop como hizo con Markus? Jordan Peterson que combina mitología, arquetipos y estudios científicos :D

@RS-jj2ho

2 жыл бұрын

Son ideologías o NEMATOLOGIAS que sirven para influir en las decisiones políticas de una sociedad política sobre otra. Es decir, como instrumentos de subordinación política y social. Detrás de todas estas ideologías que se entienden como delirios hay instituciones y grandes financiadores estatales y para estatales.

Magnífica ponencia. ¿Dónde se podría leer el texto sobre el individuo flotante al que se refiere Marino Pérez en el minuto 1:35:30 ? Gracias.

@fgbuenotv

2 жыл бұрын

Gustavo Bueno, Psicoanalistas y epicúreos. Ensayo de introducción del concepto antropológico de 'heterías soteriológicas' (El Basilisco, número 13, noviembre 1981-junio 1982, páginas 12-39.) fgbueno.es/bas/bas11302.htm

La crítica de Insua me parece que pierde de vista el mapa de Gustavo Bueno al cual Íñigo está ajustándose en todo momento.

Que opinan sobre la posibilidad de que lo que llamamos realidad siempre percibile como objetos percibidos por multitud de mentes en una especie de solipismo colectivo, es decir sin mentes la realidad no sería percibible por nadie. Sin mentes que lo perciba el universo es como si no existiera como así sucedido durante miles de millones de años durante los cuales solo existía lo inorgánico ,sin vida y por tanto sin mentes que pudieran observarlo ,a no ser que existiese una mente divina que pudiera observarlo Incluso el cerebro presupone la existencia de mentes capaces de observarlo y estudiarlo, extraído de un cadáver por ejemplo Y no resulta un tanto absurdo la existencia de un universo durante miles de millones de años sin ninguna mente que lo observe? Y que opinan de la película Mátrix inspirada en la mentalidad indu su concepto de Maya o ilusión siendo la realidad del mundo de dios.,tras la muerte la auténtica de realidad realidad que solo sería percibible tras la muerte coincida o no con la mentalidad indu

@Lasciateognisperanza6

5 ай бұрын

Por allí va el Ego trascendental. El filtro que mide al mundo.

En definitiva, la psicología en el fondo es, o se deriva de la sociología. Esto ya lo dijo Bueno: que prefería Skinner a Freud...El individuo no se explica más que como parte del grupo social.

SEÑORES. ¿HAY DELIRIOS COLECTIVOS?

@albertvasquezgonzalez8362

2 жыл бұрын

Sí, la del las religiones primitivas o míticas.

@Gianvil13

2 жыл бұрын

Y la de las entidades gubernamentales, vale aclarar

Chesterton era un genio...y acabó abrazando el catolicismo. Lógicamente.

Nah ma la fenomenologia es solo un complemento. Cuidado de no caer en el psicologicismo o sociologia fenomenologica, ya lo habia dicho piaget.

@Mario-ui7or

2 жыл бұрын

Disidente. Casado y con dos hijos en Madrid.