Прототипы мифологических чудовищ. Ученые против мифов Z-3. Юрий Березкин
Ғылым және технология
Правда ли, что драконы - это наша "генетическая память" о динозаврах? Были ли прототипы у кентавров, единорогов и других мифологических существ?
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов Z»
antropogenez.ru/forumZ-itogi/
20-21 июня 2020 г.
Часть-3. Юрий Березкин - д.и.н., специалист по сравнительной мифологии, заведующий Отделом Америки Музея антропологии и этнографии (Кунсткамера) РАН.
Доклад «Драконы, кентавры, единороги… Есть ли реальные прототипы у мифологических существ?»
0:00 Начало
2:00 О Карле Санане и его книге "Драконы Эдема". О прообразах мифологических чудовищ.
3:22 О фейковых изображениях динозавров и чудовищ
6:05 Как создавались образы в Древнем Египте и Передней Азии
7:43 Об античных химерах, цербере и т.д.
8:37 О прообразах кентавров
10:15 О драконах на Востоке
13:30 Об образах чудовищ в искусстве Средневековья
17:56 О Драконах в европейской культуре
21:28 О Кирине
26:26 О древних образах китайской и мезаамерикансокй иконографии
27:10 Выводы (о связи мифологии, древнего искусства и истории)
28:06 Вопрос Эксперта: к. и. н., доцент Мезоамериканского центра имени Ю.В. Кнорозова РГГУ Дмитрий Беляев
31:04 Ответы на вопросы слушателей
48:35 Выбор автора лучшего вопроса
Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-profi...
Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Дмитрий Денисов alt_sound, Константин Устинович
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова,
Стенограмма: Валерия Мелешкина, Мария Шатулина, Елена Королёва
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставки, анимация: Виталий Краусс, Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Съемка: Виталий Краусс, Петр Стерликов
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
=====
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
Пікірлер: 875
Схватка Апопа с богом Ра Ожидание: пафосная битва сильнейшах сущест: молнии, гром, взрывные волны Реальность: кот кухонным ножом отрезает голову змее
@DzinkyDzink
3 жыл бұрын
Слава котам!
@user-nm4to7jp3p
Жыл бұрын
@@DzinkyDzink воистину котам!
Очень понравилось, как хорошо автор погружён в восточную специфику - ровно настолько, чтобы разобраться в своей теме, и без европоцентричного перекоса, и без обычного для восточников перекоса в «таинственный восток».
@user-jh7ev9tq6d
3 жыл бұрын
😊☺😀😂😃😄😅😆😃😂😁😀😊☺😃😄😅😆😗😎😷😷😎👍👎👌✊✌✋👊☝👆👇👈👉👋👏👐💪👀👂👃👣👾👽👹👺
Офигенно!!! Как вы только так можете. Никогда не думал, что есть целые специалисты такого высокого уровня!! Супер! Спасибо!!!
@AntropogenezRu
3 жыл бұрын
Пожалуйста!
@mergele5
3 жыл бұрын
Березкин удивительный. Он как-то был в гостях у "Родины слонов", послушайте тоже.
46:30 А здесь неандертальцы и не нужны даже. Демонизация (или наоборот) чужака -- это довольно стандартный мотив: есть какие-то люди, которые живут где-то там, где нам жить некомфортно, и с ними явно что-то не так. Например, когда с гор тебя нет-нет да приходят пограбить армянские нахарары, у тебя как-то сам собой получается Змей Горыныч. Потом ты мигрируешь от гор подальше, а образ остаётся. Или, когда в соседней Лапландии живут какие-то чуваки в своих мерзких болотах, они сразу становятся для тебя колдунами и людоедами, потому что "Ну не может же нормальный человек там выжить". Или про гномов кто-то рассказывал, что кузнечное дело считалось формой колдовства, и вполне могли существовать такие общины, где жили люди, которые добывали и обрабатывали металлы, к ним ходили на поклон и поторговать, но вообще боялись и сторонились. Тех же эскимосов их соседи из лесов Канады демонизировали до уровня фростлингов с рыбьими глазами. И это было взаимно, потому что любой иннуит знает наверняка, что жизнь дарит море, а на материке живут какие-то бездушные твари -- не могут же души из моря так далеко уходить. И т.д.
@NiskKodusoff
3 жыл бұрын
Короче, нынешние немоглики -- это слегка мутировавший реликт ментальной эволюции :)
@tanitafoli3236
3 жыл бұрын
Сначала ты все эти трансформации изучаешь, а потом на вопрос о вере, можешь только историю формирования рассказать. Правильно попы говорят "ученье мешает вере".
@user-wv3km9cz8l
3 жыл бұрын
Сова на глобус
@user-vb7lf4yn6p
3 жыл бұрын
Логично
@badunius_code
3 жыл бұрын
@@NiskKodusoff а чего там эволюционировать, ещё во времена Мэлори было распространено поверие, что стоунхендж возведён, несомненно, магией, потому что ну не могли же такое построить люди)
3-х головый пес и 2-х головый,это абсолютно разные мифические персонажи древней Греции.3-х головый пёс это Цербер,а 2-х головый пес,это его старший братишка Орф,который является батей Сфинкса и Нимейского льва.А лернейская гидра их младшенькая сестрица.И они трое,Орф,Цербер и Лернейская гидра являются "детишками" Тифона и Ехидны. Античные писатели пытались найти историческую подоплёку внешне невероятных историй о Цербере. Первые попытки рационализации греческих мифов датируют VI веком до н. э. Ещё Гекатей Милетский (550-490 годы до н. э.) делает предположение о том, что Цербер был ядовитой змеёй на Тенароне. Её называли «псом Аида», так как укус был смертельным. Подобные версии высказывали и другие авторы античных произведений, которые просуммировал во II веке н. э. Павсаний. В его представлении «пёс Аида» впервые встречается у Гомера, который не приводит его имени. При этом сам Гомер в его понимании мог подразумевать не обязательно пса, но и любое другое существо. Палефат передаёт историю о двух псах Орфе и Цербере из города Трикрания («трёхглавого»), которые охраняли стада Гелиоса. Во время их похищения Геракл убил Орфа, а Цербер последовал за скотом. Впоследствии собаку украл у Еврисфея некий микенец, который поместил его в пещеру. По заданию царя Геракл проник в пещеру и вывел оттуда пса, откуда и возникла легенда. Ещё одну версию приводят Филохор и Плутарх. В ней Цербер представлен псом царя Эпира Аидонея, с которым он заставлял сражаться всех женихов своей дочери Коры (один из эпитетов Персефоны). Когда Тесей с Пирифоем прибыли в Эпир, то пёс растерзал Пирифоя, а Тесей оказался в темнице. Впоследствии Геракл убедил Аидонея отпустить царя Афин домой. Гераклит-парадоксограф и вовсе высказывает простое предположение, что у обычного пса по кличке Цербер было два щенка, которые постоянно ходили за ним, отчего тот и казался трёхголовым.
@user-oo6hc7cq4v
8 ай бұрын
Что только в мозгах не формируется, полный атас
Прикольно видеть эту цепочку, где у змеи постепенно прорастают лапки.
@user-vt6cj3iq6c
3 жыл бұрын
цепочка превращения дракона из змеи в гусеницу, а затем в бабочку - да, прикольно
@user-we7bf2vr5d
3 жыл бұрын
Эволюция
Есть легенда: В древние времена были настоящие кентавры, единороги и даже драконы. Всё это было до тех пор, пока не запретили древнюю пластическую хирургию ^_^
@Catonium_S
3 жыл бұрын
Дельфинопластика ван лав.
@user-jn7xw9ip5w
3 жыл бұрын
На рен тв была версия по интереснее, что то вроде, открылись порталы в другие измерения\планеты и все мифические существа покинули землю. Что то типа "Сопряжения Сфер" из Ведьмака, только наоборот.)
@user-ig3ys7nd4j
3 жыл бұрын
@@user-jn7xw9ip5w А не пояснили, отчего же их наоборот еще больше не набежало? )
@MarkizDeGenerate
3 жыл бұрын
Или пока не выяснили какие из грибов являются галлюцинагенными :)
@FoxxxLiney
3 жыл бұрын
@@user-mt6rs2rw3s зоофилия никогда не выйдет из "моды")
Осмелюсь кое-что добавить. Единорог. Его путешествие прослеживается неплохо. В Раннее Средневековье мы видим его на персидских узорчатых тканях. Из Персии он переехал в Византию, где занял в придворной символике свое место, и продолжил жизнь на шелковой церемониальной одежде. Вместе с подарками императоров, в компании орлов, львов приехал в Зап. Европу. Абердинский бестиарий 12 века изображает его "конем с рогом", называя "моноцеросом" В геральдике замечен с 13 века. Внешность меняется. Он уже не "конь с рогом". А совмещает в себе черты льва, козла и коня. В 13 веке видна голова коня, но хвост козла. В 15-м - хвост и грива львиные, а задние ноги и борода козлиные. На Русь приехал также из Византии. Встречается в декоре Владимирского собора. В 16 веке черный единорог внезапно становится личным "гербом" Иоанна 4-го Грозного. На Британских островах - стишок про льва и единорога, это аллегория Л. Кэррола об англо-шотландских конфликтах вообще, и о попытке вернуть британский престол Якову Стюарту в частности. Об огнедышащих существах. Огнедышащие змии встречаются в бестиариях с 12 века. Там же встречается огнедышащий зверь - "пантера", который перекочевал в геральдику. Пантера - опасный противник василиска. Серьезно закрепилась в английской геральдике и гербе Штирии.
@ralph4818
3 жыл бұрын
@@user-mc9mn9ru4p К сожалению нельзя прикрепить картинку. Но ее можно погуглить.
@zomanfromharadon6155
3 жыл бұрын
Всё гораздо проще с единорогом.Возможно изначально это было изображение быка нарисованное в профиль.Со временем черты быка всё больше уходят и становятся больше похожими на лошадиные.А также такие изображения могли быть вдохновлены рассказами путешественников о носорогах,и не совсем верно переданы уже слушателями этих рассказов о "пасущихся в саванне сказочных животных с рогом на лбу или носу",а так как в представлении восточных народов центральной азии пастись в степи могут либо лошади,либо какой то другой знакомый им скот,приблизительно соразмерный описанному(бык например)то и изобразили это животное скорее похожим на коне-быка с рогом на лбу,чем на реальный прототип,которого и в глаза сами не видовали,а слышали только в восхитительных рассказах путешественников-караванщиков...
@ralph4818
3 жыл бұрын
@@zomanfromharadon6155 он эволюционирует внешне. От региона к региону и от века к веку. Там китайцы что-то свое нафантазировали. Потом у персов всплывает. От них к византийцам. И там и там уже в орнаментах одежды статусных чиновников. Потом в эпоху Крестовых Походов приезжает в Европу. То он смесь козла, льва и коня, позже все более становится конеподобным. То он маленьеий как ягненок или собачка, то здоровенный.
@zomanfromharadon6155
3 жыл бұрын
@@ralph4818 Согласен.Я просто высказал версию про возможные истоки таких мифических животных.
Однажды менестрель пел песню о том, как храбрый рыцарь победил дракона. Но со второго литра драконов оказалось двое, и у каждого по три головы.
@Endermuzhik
3 жыл бұрын
Изначально: мы с двумя пацанами в 12 лет гадюку палками загасили. Пересказал другу, его версия: встретили огромную змею, сами труханули, но мечами вдесятером зарубили. Друг подрос, хвастает на пиру князю: Собрали дружину в 50 человек, и загасили в несколько дней огромную неведомую тварь, похожую на змею, наводяшую страх на всю деревню. Князь рассказывает дочке соседнего князя: появился огнедышащий, многоголовый змей, который терроризировал все государство. Я собрал дружину с 100 000 рыл, вышел в чисто-поле, дружина рядом стояла, а Я с мечом-кладенцом его гасил не на жизнь, а на смерть 5 лет днем и ночью
@sasha4420
3 жыл бұрын
Спасибо обоим, посмеялась от души))
@user-co3uc8vt7e
3 жыл бұрын
@@Endermuzhik Не в двенадцать, а в пять. И не гадюку, а крапиву.
@user-ms3qe8eq4b
3 жыл бұрын
@@user-co3uc8vt7e и не загасил, а ожёгся, заплакал и убежал.
Очень умный человек и интересно слушать. Бесконечное уважение Юрию Березкину! Спасибо организаторам за то, что не перестаете нас баловать:)
@user-ws2bv1og4l
3 жыл бұрын
знал бы он еще все наверняка, как было дело
-Мужичок вы пошто животное мучаете? -Вот змея запускаю.
@user-yl1rd7wf4c
3 жыл бұрын
Тоже сказки, любишь
@Alexe1.V
3 жыл бұрын
Мужичок? Что это вы все с животными балуете? А? Эвон!
@ArheIy
3 жыл бұрын
Скорее уж душу...
@user-yl1rd7wf4c
3 жыл бұрын
@@Alexe1.V хороший мульт
@bombax9884
3 жыл бұрын
там не так было, было "почто животину тиранишь?"
39:15 - рассказывает про мифологических чудовищ, про гаргулий и французский собор, но и тут большевиков нельзя было не упомянуть!
@RND27Khor
3 жыл бұрын
да дед скотина неблагодарная, узколобые специалисты такие уже поднадоели
@Alexe1.V
3 жыл бұрын
Простая констатация факта разрушения зданий при большевиках. Хотя разрушения продолжались и позже.
@user-ni3lp8mx4j
3 жыл бұрын
А вот и 15-летние знатоки жизни в СССР подъехали
@Stazelo
3 жыл бұрын
@@Alexe1.V какие здания разрушали? большевики наоборот вселяли в здания аристократов семьи рабочих и придавали им новую ценность. Из храмовых построек создавали библиотеки - храмы науки, склады провизии. Ну вообще конечно много церквей было разрушено только в первые 3-5 года, хотя тут больше играла общественная ненависть, а не большевиков. В обществе попы и религия ассоциировалась с преступным царским режимом, поэтому народ и ненавидел эти храмы. И не только их, презирали всех кто был лоялен к царю, дворян и им надо было делом доказывать свое уважение к новой Народной власти
@Alexe1.V
3 жыл бұрын
@@Stazelo в моем городе снесли колокольню главного храма. в другом устроили склад и т.д.
Вот так за 4 тысячи лет разомкнутое колечко превратилось в огромное мудрое существо, обзавестившись по пути конечностями и огненным дыханием. Здорово. Я просмотрела чуть больше половины видео и уже узнала очень много новой интересной информации
@windoffields1397
Жыл бұрын
Не находите что этот прекрасный образ эволюции человека ? )
@user-wd8nt6ht9r
Жыл бұрын
Просто это путь дракона от "личинки" до взрослой особи.... Он рос 4 тыс. Лет вместе с Китаем...
@user-fj2cv6gh5s
11 ай бұрын
я конечно не археолог и не историк и дилетант, но я думаю что образ единорога появилась в результате столкновения пазарыкской культурой, где на коней одевали маски оленей, Козерогов, которые производили фантастическое зрелище на людей которые с этим не сталкивались, отсюда мифы и.д.
@user-dr1fr8dx2c
9 ай бұрын
@@user-fj2cv6gh5sглядя на фото лощадей в противогазах, тоже так думаю.
Лекция потрясающая. Большое спасибо лектору за столь интересный материал. Единственное, что мне не понравилось, что лекция так быстро закончилась. Ахахаха
Большое спасибо, Сколько слушаю Юрия Березкина, всегда интересно рассказывает. Особенно хочется отметить неспешную речь, так информацию легче усвоить
А следующий докладчик аж из Америки будет выступать! Вот нашлись и позитивные моменты в изоляциях и онлайн форумах!
17:38 я практически уверен ,что это не пучки шерсти, а порезы и вытекающая оттуда кровь
Как хорошо слышать или читать настоящих научных деятелей, которые доступно и внятно объяснят то или иное событие, без всякой конспирологии и сомнительных доводов. Ценю ваш труд!
@user-oo6hc7cq4v
8 ай бұрын
Как приятно, что они сами себя называют научными деятеля и, они переместился во времени туда, и поэтому они учёные, самозванцы
Странно, что никто не спросил про полёт в целом и крылатых драконов в частности. И что ещё более удивительно - сфокусировались исключительно на драконах, обойдя вниманием грифонов, например.
@user-vc4xj4sr3x
3 жыл бұрын
Грифон, это явно составное существо. Говорить о каждом составном отдельно нет смысла.
15:18 - это не 4 лапы, это кольца змеи. До этого тоже были змеи извивающиеся. Просто тут художник был ленивый, и одну сторону змея положил на плоскость. Поэтому кольца торчат лишь в одну сторону. Лап я тут не вижу.
@swoyzealander3004
2 жыл бұрын
Я вижу только одну лапу, заднюю вытянутую
Да видели люди постоянно и драконов, и единорогов, и кентавров, и горгулий! Пока не ввели уголовную ответственность за наркотики.
@Evgeny_Pilyavsky
3 жыл бұрын
Не помогло -- появились плоскоземельцы.
@Anatomo-Patolog
3 жыл бұрын
@@Evgeny_Pilyavsky это уже Спайс! Синтетика. )
@Evgeny_Pilyavsky
3 жыл бұрын
@@Anatomo-Patolog, по моему, это тупо бензин или клей.
Все мы знаем, что человек разрушил привычное местообитание драконов, тем приходится нападать на коров и мелкий скот, чтобы прокормиться. Они сидят себе тихо в горах, любят золото и никого не трогают
@dopiston
3 жыл бұрын
А золото они как любят? Кушать или так, ваще?
Большое спасибо Юрию за лекцию. Приятный голос, интересная подача, держит внимание. И понятный язык, без заумствований
4:53 Ну всё, отправляю фото стегозавра на Рен - ТВ. С заголовком: ШОКИРУЮЩИЕ ФАКТЫ! УЧЁНЫЕ УЗНАЛИ, ЧТО ДРЕВНИЕ ЛЮДИ ВИДЕЛИ ДИНОЗАВРОВ! 😁
@garik64
3 жыл бұрын
Чего ж тут шокирующего? Для РЕН-ТВ это, можно сказать, основа мировоззрения. Непреложный факт, кит, на котором оно стоит.
@haizinatorrex
3 жыл бұрын
Вообще-то этого несчастного стегозавра на РЕН ТВ уже раз 10 обсосали, причем в разных сюжетах. Так что ищи новое)
@eugeal6838
3 жыл бұрын
@@haizinatorrex Эх, жаль...
Злобные большивики проникли в доклад о драконах тоже. Спасу нет! 😂
Вот это дико интересно!!! Спасибо большое
Э-хэ-хэ... Что ж, милый, стегозавра-то так обидел? "Листики"...:-)
Ух ты, мой комментарий первый) Огромное спасибо за рассказ и исчерпывающие ответы! Всё понятно: люди в древности тоже курили что-то растительное в поисках творческого вдохновения - вот и напридумывали всяких монстров)))
@aik
3 жыл бұрын
Дмитрий Диденко "17 часов назад" в будущее! силен чел!)
@user-ev5ec6bx4s
3 жыл бұрын
Да как сегодня мультики придумывают для детей ) явно что-то курят)
@Dkupouh
3 жыл бұрын
@@aik Просто я живу во Владивостоке;)
Спасибо! Выше всяческих похвал. Если найдете ещё тему для лекции, обязательно приглашайте его ещё.
Орки вымерли из за скверны.
@Azmodan_Overlord
3 жыл бұрын
Скоро и людишки вымрут 😂
@michaelkaushin7725
2 жыл бұрын
Они не прививались)
17:38 я не специалист, но это кажется не пучки шерсти, а порезы (раны) у змея. (верхнее изображение )
@TechnoED
3 жыл бұрын
Тоже про "клочки шерсти у змеи"! сильно удивило. Там бой и у змея кровь из ран хлещет, какая на фиг шерсть? Докладчик конечно очень умный и крутой дядька, но тут промашечка. ...И разрезы видно у ран и в том месте, где всадник колет тоже самое.
@aigul550
3 жыл бұрын
Я тоже про раны подумала.
Круто! Давно ждал выпуска про драконов. Ждал и верил, что УПМ таки запилит)
Почему отец Марьи Моревны - Море??? Вроде как у других исследователей - Мор, а сама Марья - царевна царства мертвых. Еще очень умилило: "Ну почему так? Да просто так сложилось исторически". Блин, отличный ответ...
С большим удовольствием просмотрела. Интересно было даже моей дочке, которой всего 4 года! Спасибо большое за ваш труд)
39:12 "Собор сильно пострадал, они ведь не сильно лучше большевиков были" - хорошая ремарка. Ведь капиталисты к наследию культуры относятся на много "лучше"...
@marknerva9601
3 жыл бұрын
забавно, когда человек науки такое говорит))
@user-tn8gc5mv4e
3 жыл бұрын
Да, пнуть большевиков - это хороший тон для буржуазных учёных...
@user-qc1be2ky9d
3 жыл бұрын
Не слышал про капиталистов взрывающих церкви
@user-vc4xj4sr3x
3 жыл бұрын
@@user-qc1be2ky9d то есть ценны только церкви, а другие памятники архитектуры, которые сносят для новостроя - не считаются. Мило. Если бы сейчас наше правительство не взяло курс на клерикализацию, то отлично сносили бы и церкви. В других странах, где реальная свобода вероисповедания, могут и церковь снести, если не оформили культурно-историческую ценность. В Европе. например, старинные соборы под гостиницы, библиотеки, клубы продают, чтоб их сохранить от сноса, так как у церкви нет денег с ростом разумности населения, а государство это содержать за счёт налогов не собирается. Так что не надо тут сказочек.
@user-qc1be2ky9d
3 жыл бұрын
@@user-vc4xj4sr3x Я написал именно про церкви, потому что в цитате из видео, которую привел комментатор выше, речь конкретно про соборы, а не потому что "не считаю другие памятники архитектуры за ценность". Лично я не наделяю церкви какой-то особой культурной ценностью: многие из них вообще этой ценности не умеют. Капиталисты может и сносят церкви, а часто и другие памятники архитектуры, но у них это не самоцель. Они не кричат с трибун о необходимости разрушения старого мира (под "взрыванием церквей" я подразумевал именно это - намеренное идеологическое уничтожение) Снос исторической архитектуры для новостроя начался не сегодня и не 20 лет назад - этот курс был взят еще большевиками, поэтому неудивительно что власть взращенная на красных лозунгах, в эпоху глобального строительства (следственно и глобального сноса) не видит в архитектуре ценности. Большевики на мой взгляд относились к культурному наследию многим хуже
Потрясающий лектор, очень интересно! Спасибо за лекцию
Отличный докладчик, очень приятно слушать. Спасибо.
забыли сказать, что змеи в природе бывают двуголовые. в принципе, не только змеи
@user-ws2bv1og4l
3 жыл бұрын
кстати да, тоже хотел заметить
@Vedround
3 жыл бұрын
Ящерицы кстати тоже бывают рогатыми.
@SL-ry3vt45
3 жыл бұрын
@@Vedround да даже люди бывают "рогатыми", бывает такая вава с разрастаниями - и один рог и два....
Очень приятно слушать этого лектора. Быстрая, хорошо скомпонованная речь, отличная дикция, насыщенный материал, интересная тема. Если будет возможность, приглашайте Юрия еще.
Ура! Спасибо, что выкладывание все с форумов :))
Очень грамотный и спокойный человек!!!
Очень приятная лекция. Высокая квалификация, структурированность, доступная подача. Спасибо, что пригласили такого замечательного специалиста.
Надо же... Я предполагала, что образ дракона родился в чьем-нибудь воображении при виде какого-нибудь случайно найденного скелета динозавра, а прототипом оказалась обыкновенная гусеница 😲😄
@user-vb7lf4yn6p
3 жыл бұрын
Аналогично
@vhrp9445
3 жыл бұрын
коллективный разум посчитал, что гусеница это ерунда и придумал динозавра...
@user-vt6cj3iq6c
3 жыл бұрын
человеческий опыт превращения мухи в слона сами то верите? Разбор мифов рождает еще большие мифы
@user-vt6cj3iq6c
3 жыл бұрын
человеческий опыт превращения мухи в слона сами то верите? Разбор мифов рождает еще большие мифы
@Solonok
3 жыл бұрын
Вообще то может и не "обыкновенная" гусеница - некоторые виды гусениц в Юго-Восточной Азии таких внушительных размеров что человеку того времени сразу понятно - это явно личинка / детёныш чего то ужасающего. Кстати в Европейских мифах молодых дракончиков называют Worm / Wurm - то есть Червь и их в этих рассказах чётко отличают от простых змей (...сначала подумал что змея, но лишь взглянув на голову понял что это драконий Червь...)
замечательная лекция, отлично воспринимается и приятная на слух ❤
Люблю ваш канал,читая многое не поймешь,а вот слушая умных людей откладывается в памяти,очень полезно для развития,спасибо!
Очень интересно. Уважаю Юрия Березкина за его трезвый подход к мифам, без всяких мистификаций и наведения тень на плетень.
Юрия Евгеньевича, как всегда, очень интересно слушать. Спасибо!
Спасибо, дорогой Юрий Евгеньевич. Это потрясающе, полет мысли и бездна знаний. Спасибо!
Большое спасибо всем научным работникам и авторам передачи!
Автономность культуры - это неверно. Искусство отражает реальность, куда её деваться. Насколько фантастично такое отражение - другое дело.
Отличная лекция! Не хватило информации о том, как сложился более совершенный образ дракона, из какой именно традиции он пришёл в массовую культуру и т.д.
Замечательная, просто выдающаяся лекция!
Очень-очень крутая лекция! Пожалуйста, приглашайте уважаемого лектора ещё, потому что, как-то мало всё равно по времени получилась лекция. А информация мега-интересная! Исток западного дракона - это змея, а восточного - гусеница или личинка!!!! Как говорится "Вот это поворот"! Это очень неожиданно!
Спасибо! Юрия Берёзкина всегда одно удовольствие слушать!
Благодарю за выпуск, было интересно и познавательно))
Все очень понравилось. Кроме выпада против большевиков.
Спасибо большое за интересный сюжет!
Вот за что я люблю антропогенез. Мне бы и в голову никогда не пришло гуглить такую тему, но насколько эе меня заинтересовала эта лекция, что я даже и не подозревала, насколько мне важно это было узнать. Лектор просто чудо. Очень интересно было, спасибо
Спасибо! Очень интересная лекция и приятный лектор
Вау! Офигенная лекция, спасибо большое! А можно теперь рассказ про средневековые бестиарии? Было бы очень интересно послушать
34:20 осмелюсь предположить что именно это высказывание и отражает причину, по которой огромная армия любителей пытается найти в мифах и сказках какие-то сведения о реальности. Я не специалист в мифологии и образах в искусстве. Но вот наших отечественных специалистов я люблю читать, особенно скандинавистов (или скандинововедов). Плюс вспоминается книга В.Я. Проппа, не говоря уже о славистике. И если честно, мне как читателю этих книг, странно слышать объяснение чего-то в стиле "не почему". Возможно конечно эти книги устарели, но специалисты в прошлом все таки находили в мифах какое-то отражение реальности. 27:10 В другом месте Ю. Березкин говорит что образы не воспроизводят реальность, что искусство спонтанно, что все совпадения деталей случайны. Совершенно очевидно, что это высказывание полностью отрицает материальность культуры а также ее причинность. У любого образа просто обязана быть материальная основа. Собственно как раз эволюция китайского дракона из простой гусеницы показывает что обычный образ начинает жить своей жизнью - и именно исторический процесс позволяет нам понять откуда этот образ взялся. Ни в коем случае это не возражения. Просто отметил два момента которые на мой субъективный взгляд немного диссонируют с общим идейным фоном, а также лично мне оказались не совсем понятными. Вообще мне очень приятно, что наши специалисты этой темой плотно занимаются и вообще, спасибо им, что приоткрывают дверь в эту область и делятся своими знаниями.
@adventura973
3 жыл бұрын
Я с вами согласна в целом, но все таки совпадение с гусеницей это субъективное мнение лектора.
Спасибо. Чудесная серия. Как всегда здОрово ☺
Спасибо за лекцию! Очень интересно и понятно
Спасибо за доклад. Очень интересно!
Спасибо большое за лекцию!!! Очень интересно, за уши не оттянешь!!!
ох уж эти большевики!.. ))))))
@RedfieldNick
3 жыл бұрын
Французы, оказывается, лучше, чем большевики. Ненамного, да лучше: 39:16.
А разве псов было не трое? Вроде бы у Цербера был братишка с двумя головами - Орфо?
@MegaKoshkinDom
3 жыл бұрын
У Тифона и Ехидны много детей было, тот же Немейский лев и Лернейская гидра. Цербер рос в многодетной семье)
Иероглиф "дракон" из нашего любимого восточного календаря тоже обозначает какого-то удава или полоза, если что.
@deniszenkin7288
3 жыл бұрын
игролиф
@user-vt6cj3iq6c
3 жыл бұрын
а какой иероглиф у гусеницы или там червяка?
@maximsokolov4321
3 жыл бұрын
@@user-vt6cj3iq6c 毛毛虫 не благодарите
Видел интересную теорию о возможном происхождении мифа о драконах. Древние люди могли принять за драконов смерчи. Якобы драконы выходили на охоту, бушевали или сражались с богами. Погода портилась, часто грохотал гром. А после смерча в лесу и на полях обнаруживали следы "битвы". А если после грозы случался пожар, то это могло спровоцировать миф об огнедыхании. Смерчи бывают в разных местах и люди обычно прячутся во время непогоды. Поэтому воображение людей и могло породить драконов в разных местах планеты независимо друг от друга. Тем более те, кто видел смерч или торнадо своими глазами видели большую "змею" в небе.
Очень понравилась лекция, интересно и приятно слушать!!!!!!
Хорошо! Наконец-то появился здравый взгляд. Спасибо!
Спасибо! Отличный лектор, отдельное спасибо за знания
не понимаю зачем перед видео идёт нарезка. думаю её стоило бы выпускать отдельным тизером за день до лекции или в конце предыдущего ролика.
То приятное чувство, когда знаешь многое из того, о чём рассказывали (но все равно интересно)
очень интересная лекция, и очень хороший лектор с прекрасно поставленой речью
Очень интересно! Всегда интересовала тема происхождения драконов
Спасибо большое за очень наглядный и обширный материал, с радостью, интересом и пользой поразглядывала каждый экспанат на фото 🤗😌. Очень познавательно, спасибо!)
Оооо… вот это было очень интересно. Никогда не думал о драконах с этой стороны. И никогда бы не подумал, что китайский дракой появился из гусеницы XD
@tonysparda9281
3 жыл бұрын
а ведь это поясняет логику с Воздушностью китайских драконов, да и в целом, если имелись в виду гусеницы шелкопряда, то ясно откуда такое почитание
@adventura973
3 жыл бұрын
Теория что дракон в Китае произошел от гусеницы притянута за уши. От змеи- это очевидно, а вот гусеница совсем не похожа.
Как раз искал, что посмотреть во время еды. Спасибо за интересную лекцию
@sturerunter895
3 жыл бұрын
Для полного аутентизму нужно кушать курицезавра))
@andrwood374
3 жыл бұрын
@@sturerunter895 у меня был курицезавр в соусе
Дорогие учёные! Подскажите, пожалуйста, что пострадало от большевиков, по мнению Юрия Березкина? Может, они разрушили все произведения искусства и архитектуры? Или, наоборот, восстановили их и содержали за счёт государства? И сами построили множество других? Хотелось бы узнать. 39-я минута. Иначе Березкин повторяет ту же ошибку, что и многие учёные мужи до него - высказывает мнение о тех вещах, о которых он ничего не знает - в этом частном случае об истории СССР.
@ardov4722
3 жыл бұрын
Почему бы просто не вбить в поисковик "религия в СССР" и посмотреть, сколько культовых сооружений было снесено.
@brt1818
3 жыл бұрын
@@ardov4722 а посмотреть что и почему сносилось?
@brt1818
3 жыл бұрын
@@ardov4722 у нас в городе например построили театр оперы и балета в котором и спортивные секции были с огромной библиотекой. Площадь Куйбышева в Самаре посмотрите. Мне гораздо милее чем то что там было, лучше чем свечки колокола и попрошайки на входе.
@ardov4722
3 жыл бұрын
@@brt1818 если вы ненавидите церкви, религию и тд - то для вас это конечно хорошо. А для этнографа и человека, который любит мифологию - это плохо.
@ardov4722
3 жыл бұрын
@@brt1818 я например ни в церковь не хожу, ни в театр. И для меня, как человека культурного, снос театра ради церкви или церкви ради театра - одинаково плохо.
Замечательный лектор. Приглашайте, пожалуйста, чаще.
Замечательный лектор, очень интересно слушать!
Березкин - всегда интересно!)
Шикарно!Спасибо отличная лекция!!!
11:54 - "...Но нас кот сейчас не интересует." Да как же так можно-то! Побойтесь бога!
@bokundagaue5035
3 жыл бұрын
коты интересуют только жертв соцсетей (это места где граждане добровольно выкладывают свои личные данные) и форумных клоунов живущих в своем манямирке. а к реальности коты - тупые животные, которые срут и ссут повсюду как собаки, но в отличие от собак в случае неизвестной ситуации начинающие нервно лизать шерсть и яйца, отчего кажутся умнее почитателям.
@thatguywiththemitsu9696
3 жыл бұрын
@@bokundagaue5035 " но в отличие от собак..." дальше могли не продолжать.
Большое спасибо. Очень было интересно.
Очень занимательно! Спасибо!
Давайте-давайте, новые выпуски поскорее)
Спасибо! За интересный рассказ и картинки)))))))))))))
Как приятно слушать умных людей!!! Спасибо!!! А то последнее время мракобесие набирает обороты: то земля плоская ....то земельки откушают и черепашки из чрева выходят...
Спасибо Большое. Прекрасная лекция!
Большое спасибо за интересную лекцию!
Интереснейший выпуск!
А нафиг нужна нарезка из кусков на старте?
@svetlanikrylova1693
3 жыл бұрын
Чтобы у смотрящих голова заболела , а психологически либо вызвать раздражение либо непонимание. Это мое мироощущение, потому что другого эффекта на меня эти нарезки в начале лекции на оказывают.
@Serge-UFO
3 жыл бұрын
@@svetlanikrylova1693 , аналогично.☺Потому и спрашиваю, нафига оно нужно с т.з. создателей.
@user-yl1rd7wf4c
3 жыл бұрын
Меня это выбесило
спасибо за видео))) смотрел еще онлайн)
Больше Березкина плиз! Спасибо!
Очень интересная лекция!
Очень интересно, спасибо!
Прекрасный лектор, спасибо!