Природа когнитивной информации. Константин Анохин
Клуб межнаучных контактов СО РАН. Очередное заседание в рамках пленарной сессии международного симпозиума «Cognitive sciences, neurogenetics, neuroinformatics and systems computational biology» мультиконференции BGRS/SB-2022 г..
«Давайте подумаем, каким образом мы думаем?»
ДОКЛАДЧИК:
- Академик Константин Анохин, директор Института перспективных исследований мозга МГУ имени М. В. Ломоносова, заведующий лабораторией нейробиологии памяти НИИ нормальной физиологии имени П. К. Анохина.
Модератор - заместитель председателя СО РАН, доктор физико-математических наук Сергей Сверчков.
Природа когнитивной информации. Константин Анохин.
Полную версию заседания: «Давайте подумаем, каким образом мы думаем» (Клуб межнаучных контактов СО РАН. Дом ученых СО РАН, 5 июля 2022г. Новосибирск.) Смотрите по ссылке: • Клуб межнаучных контак...
ТАЙМИНГ:
00:20 Докладчик представляет свою презентацию и отвечает на вопросы о том, как информация хранится в мозге.
03:07 Гиперсетевая теория мозга
• Теория основана на представлении о когнитивной информации, которая является структурой и запасенной информацией о мире и построении соотношения организма с этим миром.
• Когнитивная информация хранится в виде когнитивных групп, которые являются структурными единицами мозга.
10:29 Гиперсети и связи между группами
• Гиперсети являются расширением понятий графов и сетей, они описывают появление специфического качества у элементов и связи между ними.
• Гиперсети позволяют описывать возникновение новых свойств и отношений между элементами.
18:38 Гиперсетевая теория мозга является концепцией, которая позволяет описывать структуру мозга и его взаимодействие с окружающей средой.
19:05 Введение в теорию гиперсетей
• Теория гиперсетей рассматривает мозг как особую структуру с особыми элементами и связями, в которой возможны не только линейные виды трафика, но и ку-цепи и ку-трансмиссия.
21:29 Нейробиологическая компонента теории
• Когнитивная информация на уровне одной нервной клетки может быть индивидуальной памятью, хранящейся в генетическом аппарате нервных клеток.
25:04 Экспериментальные исследования
• В экспериментах с вживлением микроэлектродов в мозг человека, были обнаружены когнитивные специализации нервных клеток, которые кодируют элементы знаний о окружающем мире.
31:20 Клеточные механизмы формирования когнитивных специализаций
35:56 Исследование когнитивных нейронов
• Ученые изучают когнитивные нейроны, которые кодируют информацию о внешнем мире и знаниях.
• Они используют разные методы, включая посмертные и прижизненные исследования, чтобы исследовать активность этих клеток.
41:14 Когнитивная оптогенетика
47:13 Преодоление противоречий между экспериментами и теорией
• Ученые используют метод, разработанный в физике, для преодоления противоречий между экспериментальными данными и теорией.
• Теория гиперпамяти имеет ряд принципов, которые дедуктивно выводятся из экспериментальных данных.
50:31 Связь теории с экспериментом
• Теория гиперсети мозга делает предсказания относительно того, что нужно наблюдать в эксперименте, и дает ряд объяснений и предсказаний в необычных вещах.
51:43 Обсуждение нейросетей и функциональных систем
53:40 Вопросы о хранении информации в клетках
• Один из слушателей задает вопрос о том, как клетка, которая запасает информацию, хранит эту информацию.
• Докладчик объясняет, что информация хранится не на уровне отдельной молекулы или морфологического элемента, а на уровне интегративной деятельности нейронов и их взаимодействия с другими нейронами.
57:55 Нейроны и их различия между мышами и людьми
• Слушатель задает вопрос о том, насколько отличаются нейроны и ансамбли нейронов между мышами и людьми.
• Докладчик отмечает, что это вопрос находится за пределами современной нейронауки и может быть предметом спекуляций.
• Татьяна Владимировна Черниговская упоминает о гене FoxP2, который у людей имеет две аминокислотные замены, что приводит к появлению у них необычных свойств и способностей.
Пікірлер: 54
Подпишитесь на обновления канала, чтобы не упускать полезные знания!
@GSLOVO
7 ай бұрын
отъЧИ'СЛОВО☯️ а-У вась йесьть разъуМУ ась , у въсехъ неэту еэсьть дъвауму , а во у вась ку-куча , ажъ отъсеэль ви'дать . 👀¿?🤗
@user-oq9xr8dj1b
7 ай бұрын
Я своей головой думаю, а анохины моей.
Спасибо за лекцию! Это просто праздник какой-то!
@GSLOVO
7 ай бұрын
отъЧИ'СЛОВО☯️ ПИразъ'до'-никъ у жопа чоль ты'вой'иИи'еэй . 👀¿?🤗
Классный докладчик! Настоящий ученый!
@GSLOVO
7 ай бұрын
отъЧИ'СЛОВО☯️ пото'уму-чё тобеэээ съказили чито ти Ю-тупой да , дыкъ ЯR могу до'БАвить еэсьЛЯ-чё . 👀¿?🤗
Ну наконец то Я погрузился в образец настоящей науки с очень Большой буквы. И стали понятны все изначальные и конечные предпосылки моего мышления, порой, мудрого - ни чета всем остальным комментаторам - мелкоте необразованной. Вот приник Я к животворящему источнику знаний этому, истощающему истину животрепещущую, как стяги на ветру в непогоду, принесённую как циклонами, так, разумеется, и антициклонами. Захотелось мне внести и свою лепту неслабую, вот и вношу в назидание потомкам из далёкого, но приближающегося грядущего. Да прославится в веках и столетиях имена учёных, отдавших самое дорогое, что имели, но пожертвовали на алтарь познаний о мозгах, что в башке и в спинном столбе тоже пребывает себе без забот и всяких хлопот.
Спасибо за лекцию!
Жду еще!
Получается, что в опытах с животными, животные демонстрировали аналог человеческого инсайта, так как путь назад это не та же информация, что была получена на входе, а как минимум развернутая. Нужно пройти обратную итерацию по узлам памяти. В некоторых источниках (возможно посвящённых паттернам НЛП, так как акцент был не на теме исследования, а на генеративном поведении) еще в нулевых годах упоминались эксперименты по обучению дельфинов. Были моменты, когда дельфины, помимо демонстрации ожидаемого результата, выдавали совершенно новое, заслуживая таким образом дополнительную порцию рыбы
@user-mq7hz6fj3t
4 ай бұрын
Вестибулярный аппарат, предельный, вектор, развития интеллекта. Фиксирует, закрепляет контролирует, от сюда следует,, узелсобытий,,😢
Элементарной ячейкой памяти является клетка-нейрон. Она же является единицей информации. Нейроны являются памятью и информацией одновременно.
Гипотеза. Как формируется k-специализация? Узкоспециализированное внимание (предельная значимость) к тому или иному вопросу порождает преимущественное питание клеток, актуальных для этого. («Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Матф.6:21))
Если это изменение вероятностей, то и соответственно, влияние энтропии, строго говоря. Т.е. имеет место регрессия «смысла». Тогда что есть энтропия в этой теории?
А это уже страшно: искусственный опыт, искусственные воспоминания🤯🤦🏼♀️
@sergeyblackoff8695
7 ай бұрын
У всего есть обратная сторона медали, увы.
Система взаимоциклична и её о́бщность для биологических (теплокровных) видов имеет взаимозависимое и обратное влияние. Эксперименты над мышами могут вызывать удалённые эффекты и у отдельных индивидуумов вида человек. Уровень, степень и интенсивность экспериментов рассчитываются только для испытуемой мыши, а надо ши́ре понимать когнитом в динамике. Взаимосвязаны мы в единый сущностный биогеоценоз также и индивидуализмом своих персон.
Супер, большое спасибо, наверное когнитивная информация нейрона хранится в "пространственном кармане" (термин взят из космической фантастики) на квантовом уровне. Или в природе ума, если сказать термином буддистским, которую они называют "пустота, но не пустота небытия, а животворящая, просветляющая энергия боддхи". .В дзен-буддизме такая фигня находится в области абсолютного самадхи, тема достижения которого(адаптированная к нашему времени), в виде практики, хорошо раскрывается в труде Сэкида Кацуки "Практика Дзен" издательство "Амрита-Русь" 2003 г. Приношу свои извинения за столь отвлеченный комментарий, но зная о вашем сотрудничестве с Тибетским далай-ламой XIV, думаю, что он не вызовет у вас раздражения.)
@arthurarthur613
6 ай бұрын
По моему опыту, у квантовой информации память отсутствует, даётся выполнение действия. На концентрации подсоединяется квантовая система.
Мозг и психический мир : связь, методология и валидность ( плейлист ютуб-канала "Психолог Рамиль Гарифуллин" kzread.info/head/PLysfHhfkukULa41nz16Xg9EqJY8qXqzi1&si=Od5QAYGtVPGmAZI7
Коннектом, когнитом и экзистом : мозг и субьективный мир, связь и валидность, методология | психолог Рамиль Гарифуллин: kzread.info/head/PLysfHhfkukULa41nz16Xg9EqJY8qXqzi1&si=PUxYJhFePHchdFy-
Приветствую, как узел конуса, выбирает, какую информацию извлечь из из клеток мозга??
@user-mq7hz6fj3t
4 ай бұрын
Опыт, вестибулярного аппарата😢
@user-oq2et2cj2m
4 ай бұрын
@@user-mq7hz6fj3t надеюсь это шутка))
Гипотеза. Как происходит нейронное кодирование с одного раза? Если события обладают травмирующей новизной, повреждающей целостность или ставящие её на грань гибели, то происходит мобилизация всех имеющихся ресурсов организма, а значит связей, имеющих к этому отношение, на решение проблемы. И в этой ситуации критическое количество задействованных связей позволяет запечатлеть событие в его полноте с возможностью актуализации (вспоминания) с любой "точки причастности"... Чем таких "точек" больше, тем проще происходит актуализация воспоминания.
С 58’ 🔥Ответ сколковским фантазерам на тему «ощущения агентности»😂😂😂
@Shantel710
7 ай бұрын
@@i.s.8181 лингвистическая эквилибристика на тему субъективных прав при отсутствии научного консенсуса. Профессор говорит о ложной когнитивной уникальности и ложных паттернах
Сперва определитесь, что есть Информация, сформулируйте определение этому термину(понятию).
Константин Владимирович! Вы же понимаете, что уровень сложности мозга не соответствует уровню сложности внедряемого в него импланта, что будет порождать противоречия техноповреждения, в т.ч. купировать изначально доступную сложность задач, которые "киборгу" предстоит решать? Или вы на это работаете сознательно?
РЕЛИГИЯ как набор РЕЧЕВЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ kzread.info/dash/bejne/c45p0quqg5W_nps.html
Геном - это тоже запасенная информация о Мире. Информация - способность выполнять организационную работу ( "жизненная" энергия), является продуктом мышления. Жизнь и есть мышление, даже на одноклеточном уровне. Например, сеть станков на заводе производит сама себя. Продукция такого завода - информация, которая управляет этим заводом.
КАК ОБРАЗУЕТЬСЯ ЕДИНИЦА К НЕЙОРОНОВ НЕЙРОКЛЕТОК, ВСЕ РАВНО ЧТО ПЫТАТЬ СЕБЯ, ЧТО ДЕЛАЮТ НА ПРОТЯЖЕНИЕ ВЕКОВ УЧЕНЫЕ И БОГОСЛОВЫ ПОНЯТЬ ОТКУДА ОБРАЗОВАЛАСЬ ПЛАНЕТА(Ы) ЗЕМЛЯ И ДРУГИЕ ПЛАНЕТЫ. МОЖЕТ В МИРОЗДАНИЕ ИМЕЮТЬСЯ МНОЖЕСТВО НЕРАЗРЕШИМЫХ ЗАДАЧ, Т.К ПРИРОДА САМО ПОЗАБОТИЛАСЬ О НОВЫХ ПОКОЛЕНИЯХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫМ ВРОДЕ ТОЖЕ НАДО ЧЕМ ТО СЕБЯ ЗАНЯТЬ. ДО СИХ ПОР НЕЯСНО ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЯДРЕ ЗЕМЛИ, Т.Е НЕТ КОНКРЕТНОЙ СТАВЯШИЙ ТОЧКУ В УМАХ ИНФОРМАЦИИ, НЕТ ТАКЖЕ ДАННЫХ И ПОНЯТИЯ КОНКРЕТНОГО КАК ОБРАЗОВАЛОСЬ СОЛНЦЕ И ПОЧЕМУ ОНА МЕРТВА СИДИТ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. ИМЕЮТЬСЯ ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ, НО ЭТО НЕ ВНОСИТ ЯСНОСТЬ В УМЫ КАК НАПРИМЕР 1 ПЛЮС ДВА РАВНЯЕТЬСЯ ТРЕМ
Прежде чем обсуждать ИИ и РАЗУМ нужно понять, что это такое. Наука - поиск истины - мы познаем законы природы. Мозг создает модели окружающего Вас мира. Насколько совершенна и актуальна такая модель зависит очень многое и в первую очередь поведение. Однако, и окружающий мир не неизменен - изменить окружающий мир на сколько это реально и позволяет мозг, который не только правильно смоделировал окружающий мир но и подсказал как правильно это сделать. Мозг - не только приёмник и хранитель информации из внешней среды. Это открытая самоорганизующаяся система, позволяющая фиксировать модели взаимодействия организма с миром. Мозг - это результат длительного эволюционного процесса, который сделал организм более приспособленным для жизни в окружающей среде. Наш мир, с одной стороны, очень регулярен, а поэтому предсказуем, и нервная система позволяет организму использовать эту предсказуемость и регулярность мира для адаптации к его условиям. С другой стороны, этот мир непредсказуемо динамичен, среда постоянно изменяется, и не все изменения среды можно заранее учесть. И в этом случае высокоразвитая нервная система позволяет организовывать действия таким образом, чтобы они были адекватны текущему положению дел. Так механизмы функционирования мозга человека, используют единую цель - совместное средство - способность понимания и осмысления, как система; которая в эволюции просматривается как путь от адаптивных соотношений формируемых систем со средой, посредством функциональных систем животных, и до способности понимания и осмысления, как система, при формировании информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, реализации генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ). Поэтому, на основе наблюдения и последующего избирательного вовлечения компонентов - множества разнородных подсистем, у которых взаимодействие и взаимоотношение приобретают характер взаимосодействия компонентов, направленного на получение полезного результата в соотношении «организм - среда», мозг реализует способность понимания и осмысления, как система: - где психические феномены, представляя собой, результат анализа и синтеза информации, содержат интегрированную оценку ситуации, способствуя тем самым нахождению поведенческого ответа; - при реализации информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ) человек: - реализует фактор понимания - процесс уяснения происходящего с возможностью передачи мысли и использования внешней полезной информации (понимание - РАЗУМ); - проявляет фактор смысла и значения будущего результата, возможности обсуждения результата на основе приобретенных знаний человечества, а также опасности, связанные с его реализацией (осмысление - УМ). При этом, осуществляется целенаправленная работа мозга по созданию или запуску нейронных моделей после восприятия: проводя поэтапные элементы моделирования и выявляя результат во внутреннем плане, находится оптимальное решение (для предсказательной ответной реакции) или последовательность его достижения. www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
ИЗУЧАТЬ ПОВЕДЕНИЕ ЖИВОТНЫХ ЧЕРЕЗ ЭКСПЕРИМЕНТЫ С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧИТЬ ТОЧНЫЕ ОТВЕТЫ БЕССМЫСЛЕННО - У ЖИВОТНЫХ НЕТ СОЗНАНИЯ, СООТВЕТСТВЕННО ЛОГИКИ В ПОВЕДЕНИЕ. ЖИВОТНЫЕ ИМЕЮТ СВОЙ ЯЗЫК ОБЩЕНИЯ НЕЯСНЫЕ ЛЮДЯМ, ЗНАЧИТЬ УЧЕНЫЕ НЕ МОГУТ УЯСНИТЬ СЕБЕ ИХ ХОД МЫШЛЕНИЯ, ЭТО ВТРОЙНЕ ЗАТРУДНЯЕТ СИТУАЦИЮ ДЛЯ УЧЕНЫХ
@user-rh3wg4ph9b
7 ай бұрын
они что, в бессознательном состоянии живут?
КАК ЭТОТ ВОПРОС НЕРАЗРЕШИМ О МЫШКАХ И ИХ ВОСПРИЯТИЕ ЧЕРЕЗ КОДЫ СТИХОВ МУЗЫКИ? У ЖИВОТНЫХ НЕТ СОЗНАНИЯ, А В СОЗНАНИЕ НАКОПЛЕНА ВСЯ ОБЕКТИВНАЯ СУБЕКТИВНАЯ ПОЛЕЗНАНЯ И ВТОРОСТЕПЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ ИХ СТРУКТУРА И СВЯЗЬ
@gtxjhcrbq
7 ай бұрын
капс залип?!
КАК НЕ СПОМПИТЬ ЖЕЛАНИЕ ЭЙНШТЕЙНА ПО ВСЯКОМУ СОЗДАТЬ ОБЩУЮ ТЕОРИЮ ПОЛЯ, ГДЕ ПО НЕКОЙ ЕДИНОЙ ФОРМУЛЕ МОЖНО РАЗРЕШИТЬ ВСЕ ПОСТАВЛЕННЫЕ НАУЧНЫЕ И НЕНАУЧНЫЕ ЗАДАЧИ. ВИДИМО ПРИРОДА И ЕЕ ЛОГИКА РАЗВИТИЯ, ЭТА НЕВИДИМКА ПОСТАВИЛА ЭЙНШТЕЙНА НА МЕСТО И ПОСТАВИЛА ЕМУ ДВОЙКУ НЕУД, ЗА ТО ЧТО НЕЛЬЗЯ БРАТЬСЯ ЗА ОБЕКТИВНО НЕРАЗРЕШИМУЮ СОГЛАСНО ПРИРОДЕ И ЕГО ЗАКОНОВ ТЕМАТИКИ
За десять лет нового для себя ничего я так от него и не услышал.
@user-kw5yg3rl1c
6 ай бұрын
Посмотрите лекцию Александрова Ю. И. "Целенапраленный индивид и его про активный нейрон". А также в своих рассуждениях и для оценивания чужих рассуждений применяйте Единый Принцип Законов Природы: - Любой процесс заканчивается фатально предопределённым результатом, который диктуется параметрами активированных свойств объектов, участвующих в процессе. Свойства участников процесса предопределяют результат процесса, от этого факта невозможно уйти.
Приченно следствинных связей между событиями нет от слова совсем. Юм. Индукции случайны. Увы. Ничего не существует. Существует несуществуещее значит творится. Всё творится в Настоящем которое мгновенно непознаваемо принципиально Разумом. УВЫ.
отъЧИ'СЛОВО☯️ оёй лЮди !!! у вась гъЛЮкомитъры забиИили'ся , РАНъ'не'ни-ЯR пъро'иИизолъ'шьЛО . 👀¿?🤗
Друзья мои, вы говорите о празднике? Простите меня за скептцис, но профессор так и не объяснил что такое когнетом и как его можно зафиксировать . А значит мы фантазируем и это нам нравится. Я люблю фантастов и вынужден присвоить именитому профессору этот термин. И подобные примеры по всюду...... Космос не исключение. Получается мы слушаем бла,бла,бла. А где объяснение или хотя бы физико-химическое следствие задачи. Уверен, Человек жизнь положил в эту сферу науки, а Такое ощущение как будто всю свою жизнь занимался философией. Интересно мне, философия и математика это рядом?
@brr40
7 ай бұрын
философ, дарвинист, словоблуд , мозгоеб😢
@brr40
7 ай бұрын
увлеченный - такой паренек, и он - не одинок сумасшедший дом -
@brr40
7 ай бұрын
мозг - это кусок мяса/ жира-
@brr40
7 ай бұрын
причем у чувака мобила есть - и мобила думает / работет - не железом -
@brr40
7 ай бұрын
в каком то смысле - страшное зрелище- что чувак несет
Коннектом, когнитом и экзистом : мозг и субьективный мир, связь и валидность, методология | психолог Рамиль Гарифуллин: kzread.info/head/PLysfHhfkukULa41nz16Xg9EqJY8qXqzi1&si=PUxYJhFePHchdFy-