Praxis im Feuer des Alltags: Aggression, Geld für Buddhas und mit dem Schutzhelm ab durch die Wand!

Skype-Gespräch mit Dirk @wolkentor-zen am 18. Mai 2024.
Q1: Wer? WER? Wer in Wahrheit irgendetwas wissen will...sicher?
Mich beschäftigt seit Äonen nur eine Frage:
WOZU, wofür, für wen und warum?
Q2: Ich hätte etliche Fragen:
1. Wie wichtig ist es, sich bei Zazen tatsächlich vor einer Mauer zu sitzen?
2. Wo ich meditiere, frühmorgens in einem kambodschanischen Dorf, sind die Nachbarn zwar nicht sehr laut, aber immerhin, freuen sie sich, den Tag zu beginnen. Ich nutze daher noise-cancelling-headphones, die ein bisschen Hintergrundrauschen durchlassen, aber nicht alle. Wäre das ehe zu vernachlässigen? Ich versuche zur Zeit eine Stunde pro Tag in Stück zu sitzen, was mir zunehmend gelingt. Ich bin übrigens Engländer, tut mir Leid für die Schreibfehler!
Q3: Wir hatten hier in den Kommentaren mal darüber geschrieben das es kein falsches Sitzen gibt, sondern das es einfach nur darum geht zu sitzen, ohne sich zu zwingen Achtsam zu sein und jeden Gedanken weg zu drücken.
Und so sitze ich nun oft einfach 30 oder 45min lasse die Gedanken einfach laufen kehre mal zum Atem oder Hören oder Fühlen zurück aber ohne mich dazu zu zwingen. Und das klappt sehr gut. Und dann kam mir eine Gleichung in den Sinn. Die lautet: Es gibt kein falsches sitzen also gibt es auch kein falsches leben.
Oder mit andern Worten: Einfach sitzen ohne Sorge irgendetwas falsch zu machen oder sich zu etwas zu zwingen und ich komme ans Ziel.
Also sollte man auch Leben ohne Sorge irgentetwas falsch zu machen oder sich zu etwas zu zwingen und man kommt ans Ziel. (Mit Ziel meine ich wohl am ehesten den Tod.)
Das hört sich wahrscheinlich dumm und simpel an aber für mich war das eine wertvolle Erkenntnis denn das bedeutet man kann nicht falsch leben egal ob und was man denkt, was man fühlt oder ob man eine Villa hat oder Obdachlos ist, kinder hat oder keine, verliert oder gewinnt etc.
Es gibt kein falsches Leben!
Siehst du das auch so?
Q4: In den letzten Tagen hatte ich das Vergnügen, mich im Suhlen in Rachegedanken und gefühlen zu erleben. Wie ich ja schon erwähnt habe, betreuen wir hier set 1 1/4 Jahr zusätzlich zum normalen Arbeits-und Familienwahnsinn meine zunehmend dementielle Mama. Jetzt hatten wir einen Traum WG- Platz für sie von der Pflegeorganisation zugesichert bekommen und dann hat sich letztlich die Gemeinschaft der Angehörigen in Person einer Vertreterin nach einem Gespräch mit mir gegen uns entschieden. Wir stehen also wieder zurück auf 0.
Wahrscheinlich gehören da Rachegedanken und Wellen von Wut und Verzweiflung einfach dazu und ebben auch von selbst wieder ab. Oder wie siehst du das? Wie sieht im Feuer die Übung aus?
Q5: heute habe ich eine mehr „lebenspraktische“ Frage. Ich wurde neulich von jemandem getadelt, weil ich einem Obdachlosen/Bettler/Penner oder wie auch immer man diese Menschen bezeichnen will was gegeben habe. Ich mache das ziemlich oft, ich habe immer etwas Kleingeld in der Jackentasche, um nicht erst lange das Portemonnaie herauskramen zu müssen. Aber mein Begleiter meinte, dass ich jetzt eventuell daran Schuld sei, wenn der Obdachlose sich von dem Geld eine Pulle Schnaps kauft und damit endgültig zum Alkoholiker wird. Ich würde also dazu beitragen, dass dieser Mensch immer weniger in der Lage oder willens ist, in ein „normales“ Leben zurückzufinden. Damit hat er vielleicht sogar recht. Aber mein Anliegen ist es ja nicht, jemanden in ein „normales Leben“ zurückzuführen (was auch immer das ist - vielleicht hat ihn ja dieses „normale Leben“ überhaupt erst in diese Lage gebracht), sondern ich sehe da jemanden, der in einer Scheißsituation ist und um etwas bittet, was ich ihm mit Leichtigkeit geben kann. Es kann natürlich gut sein, dass er sich tatsächlich von dem Geld Alkohol kauft, so blauäugig bin ich ja nun auch nicht, dass mir das nicht in den Sinn käme. Aber ich sage mir dann: „Er befindet sich in einer Situation, in der ich nie sein möchte, und wenn sie ihm erträglicher wird, wenn er einen gewissen Alkoholpegel hat, dann kann ich das sogar nachvollziehen.“
Ich gebe natürlich nicht immer, ich versuche zu erkennen, ob es sich bloß um irgendwelche Bettlerbanden handelt, ob jemand tatsächlich schon völlig betrunken ist und mir ist auch nicht immer danach was zu geben. Aber ich bin jetzt doch verunsichert, ob ich es mir zu leicht mache, weil ich die eventuellen Konsequenzen meiner Handlung nicht mitbedenke bzw. sie in Kauf nehme. Man hat ja eine Verantwortung für das, was man tut. Aber wo fängt diese Verantwortung an und wo endet sie? Manchmal hilft man einem Menschen ja auch dadurch, dass man ihm NICHT gibt, was er haben möchte.
Was sagst du dazu, vor allem unter dem Gesichtspunkt des Buddhismus, des Mitleidens etc.?
Gerade fällt mir ein, dass du ja auch selbst betteln gehst - auch da geben dir die Leute etwas, ohne sicher sein zu können, was du mit dem Geld machst.
Sesshins 2024:
wolkentor-zen.de/
muhode.hatenablog.com/
Spendenlink? muhode.hatenablog.com/entry/1...

Пікірлер: 86

  • @Tengodin
    @Tengodin14 күн бұрын

    Sehr bereichernd ❤🙏🐢

  • @barbarakoller5837
    @barbarakoller583713 күн бұрын

    Danke Ryu 🙏 Gute Antworten

  • @gojibeere8703
    @gojibeere870310 күн бұрын

    🙏

  • @uwehirayama9544
    @uwehirayama954416 күн бұрын

    Morgen kommt der heilige Geist über uns und sagt vllt "Lass mich rein!" Angenehme Pfingsten! 🌸🌸🍀 🌸🍀🌸 🍀🌸🌸 (🐑)

  • @StillesHaus

    @StillesHaus

    16 күн бұрын

    DANKE 💖

  • @OmaHev

    @OmaHev

    15 күн бұрын

    Vielen Dank 🙏🏻 ❣️

  • @drachenlachen

    @drachenlachen

    13 күн бұрын

    Und, hast du ihn reingelassen?

  • @uwehirayama9544

    @uwehirayama9544

    13 күн бұрын

    @@drachenlachen man kann ihn auch rauslassen ...

  • @OmaHev
    @OmaHev15 күн бұрын

    ❤❤❤ 🙏🏻 Danke ❣️🤔

  • @StillesHaus

    @StillesHaus

    15 күн бұрын

    ❤️❤️❤️🌞🌞🌻

  • @wernerdietrich4393
    @wernerdietrich439315 күн бұрын

    Das war wirklich ein gutes Gespraech.

  • @PPeterPPan
    @PPeterPPan12 күн бұрын

    Nicht die Kommentare ausblenden Muho du verpasst sonst was 🤣 Danke euch beiden für das Gespräch war wie immer ein Genuss. Ich mags auch das ihr nicht so langweilig seid sondern auch immer mal einen Witz macht💚

  • @muho

    @muho

    12 күн бұрын

    Gern geschehen 😊

  • @marcos6253
    @marcos625315 күн бұрын

    Bestes Gespräch bisher, finde ich. Auch technisch war das sehr viel angenehmer. Danke dafür. 🙏

  • @muho

    @muho

    15 күн бұрын

    Danke für das Lob!

  • @user-qt4gz4ck8j
    @user-qt4gz4ck8j16 күн бұрын

    合掌🙏🕯

  • @Manu-Sueno
    @Manu-Sueno16 күн бұрын

    Vielen Dank. Immer wieder bereichernd.

  • @muho

    @muho

    16 күн бұрын

    Gerne 😊

  • @britta_b.
    @britta_b.16 күн бұрын

    Wieder einmal danke euch beiden! 🙂

  • @muho

    @muho

    16 күн бұрын

    Immer wieder gerne!

  • @saffronalgharbi3443
    @saffronalgharbi344315 күн бұрын

    "es gibt kein falsches Leben" scheint mir als Frage sehr tiefgründig.Ich glaube man müsste sie 8000 Millionen (Weltbevölkerung) Mal beantworten, also praktisch unmöglich, Würde man danach fragen ob alle Würmer dieser Welt richtig leben, würde, glaube ich, die Antwort eindeutig und bejahend sein. Beim Menschen müsste man vielleicht zum berühmten Sarz 'jeder Tag, ein guter Tag' ein Verb dazufügen: 'Jeden Tag tue einein guten Tag'.

  • @britta_b.
    @britta_b.15 күн бұрын

    Vor kurzem habe ich ohne zu überlegen vor einem Obdachlosen Gassho gemacht. Und zu meiner bis heute nachwirkenden Verzauberung hat er ebenfalls die Hände aneinander gelegt und „Namaste“ gesagt. Da hatte ich wirklich das Gefühl einem Buddha begegnet zu sein.

  • @muho

    @muho

    15 күн бұрын

    Sagen Buddhas „Namaste“? Ich dachte, die sagen „Haaaai“!

  • @britta_b.

    @britta_b.

    15 күн бұрын

    Solange sie nicht Prost sagen …

  • @lifeislife4454

    @lifeislife4454

    15 күн бұрын

    Haaaaiiiii sagen sie im Meer, wenn eine Dreiecksflosse sie umkreist 😂

  • @remdeng

    @remdeng

    15 күн бұрын

    Obdachlosigkeit und Armut kann jeden treffen. Der Weg dazu wird schleichend begangen. Es gibt Kulturen, die aussageen, dass man in dem gesellschaftlichen Rang bleibt, in den man hineingeboren wurde. Diese Gewissheit ist fragwürdig.

  • @marmacher
    @marmacher17 күн бұрын

    Hallo Muho.

  • @taschenkarotte
    @taschenkarotte15 күн бұрын

    Das Leben ist kostbar.

  • @XG2468
    @XG246816 күн бұрын

    🤣😅👍

  • @ThomasL.116
    @ThomasL.11616 күн бұрын

    hihihihihi

  • @StillesHaus
    @StillesHaus16 күн бұрын

    Danke diese Unterhaltung und der Vorbereitung. Ich finde Dirk seiner Art mit den Dingen ,sehr neu und sehr gut.❤ Vielleicht gibt es mal den Tag Mohu und seinen besten Freund 😅 , Mit mir auf einer Wiese sitzt. Vielleicht die Sächsische Schweiz. Und ein freies sitzen machen.😊😂

  • @muho

    @muho

    16 күн бұрын

    Danke fürs Feedback!

  • @StillesHaus

    @StillesHaus

    16 күн бұрын

    ​@@muho Danke 💖, Das mich siehst. 😊

  • @OmaHev

    @OmaHev

    15 күн бұрын

    Wünsche dir eine gute Zeit ❤ Ein schönes langes Pfingstfest 🤗 Grüße an Franz von Evi 🙋🏻

  • @StillesHaus

    @StillesHaus

    15 күн бұрын

    @@OmaHev Danke , Danke 💞 😘ich wünsche dir auch angenehme Pfingsten. Ein Feiertag wo die Christen alle einen Internetanschluss kriegen.🥰 Heute habe ich mir vegane Fleischpflanzerl gemacht.🌞 Schön ,dass du da bist.❤️😘

  • @Michaela_Maria.9

    @Michaela_Maria.9

    14 күн бұрын

    Also ich bin für die fränkische Schweiz Stilles Haus. Sag mal, bekochst du den Dirk? Er bekommt immer mehr Substanz.

  • @remdeng
    @remdeng16 күн бұрын

    Zuerst sagt der Heilige Geist: "Laßt mich raus".

  • @angelinaj.9623
    @angelinaj.962316 күн бұрын

    Vielen Dank. Ihr seid die Besten. Gerne würd ich mal ins Wolkentor kommen, befürchte aber durch ein Sesshin in starke emotionale Turbulenzen zu geraten. Mal sehen. Oder gibts einen Rat wie ich mit diesen Befürchtungen umgehen könnte? 🌷🙏

  • @StillesHaus

    @StillesHaus

    16 күн бұрын

    Vielleicht machen die zwei Zen-Meister mal ein treffen auf einer freien Wiese. 😃

  • @hansburch3700

    @hansburch3700

    16 күн бұрын

    Wenn Du die Hälfte Deines Gehirns schwer schädigen willst, geht das ganz leicht. Wenn Du Dein Gehirn regenerieren willst, tu das Gegenteil.

  • @wolkentor-zen

    @wolkentor-zen

    13 күн бұрын

    ..mit Muho bieten wir auch in diesem Jahr im Spätsommer im Wolkentor das "Talk-Wochenend-Sesshin" an, dass ist sehr "niederschwellig" und lockerer und vielleicht eine "Möglichkeit" einfach reinzuschauen !?

  • @drachenlachen

    @drachenlachen

    13 күн бұрын

    @@wolkentor-zen Eine super Möglichkeit, einfach mal reinzuschauen!

  • @LPaul86
    @LPaul8615 күн бұрын

    Hallo Muho, du hast in einem deiner Videos folgendes gesagt: Leben und Tod sind eine große Sache und die Zeit vergeht wie im Flug Du musst dem Problem deines eigen Lebens und Tods hier und jetzt auf den Grund gehen. Du hast keine Zeit Spielchen zu spielen. Was ist damit gemeint. Was ist die große Sache von Leben und Tod, sein eigenes Problem von Leben und Tod. Und was bedeutet hier auf den Grund gehen. Mit dieser Frage habe ich mich immer mal wieder beschäftigt aber verstehe diese nicht, verstehe wie schon gesagt nicht was damit gemeint ist. Könntest du mir, uns dies bitte genauer erklären. Gruß Leonard KōSen

  • @muho

    @muho

    15 күн бұрын

    Zu dem Thema kann ich Dir z.B. meine Video-Serie zum Shoji-Kapitel ("Leben und Tod") von Dogen empfehlen. Beginnt mit Video 428. Aber auch in der Genjokoan-Serie und in vielen anderen Videos geht es um das Thema. Einfach mal "Leben und Tod" in die Sufu eingeben.

  • @Crown_Principecce_Tiffany
    @Crown_Principecce_Tiffany15 күн бұрын

    1:33 ich hab doch schon hundert Mal alles erklärt. Es geht um Energie Austausch Entwicklung und Das SELBST ZU ERKENNEN Und zu verwirklichen.. Was die meisten von euch NICHT SCHAFFEN ... Tja.... Schön war es gewesen

  • @Michaela_Maria.9
    @Michaela_Maria.914 күн бұрын

    😂wenn ihr aus dem Sitzen so 'n Bohei macht, braucht ihr ruch über seltsame Fragen nicht zu wundern.❤. Ach, genau - und das mit dem Hören, spannend. Ja, man kann, lieber Muho, aus allem eine "Übung" machen. Zum Beispiel, wenn man frisch operiert wirder aufs Zimmer kommt und die italienische Nachbarin Besuch von der Großfamilie hat. 😅. Da kann man üben bis die Schwarte kracht.

  • @muho

    @muho

    14 күн бұрын

    Genau so ist es!

  • @Crown_Principecce_Tiffany
    @Crown_Principecce_Tiffany15 күн бұрын

    ... ACH ja was ich schreibe habe ich durch VISIONEN nicht von unterbezahlten

  • @Michaela_Maria.9

    @Michaela_Maria.9

    14 күн бұрын

    Was für unterbezahlte? Wir sind in dieser Welt doch alle unterbezahlt Prinzessin

  • @Crown_Principecce_Tiffany

    @Crown_Principecce_Tiffany

    14 күн бұрын

    😅 ​@@Michaela_Maria.9

  • @b.a.5246
    @b.a.524615 күн бұрын

    Danke für das Beantworten meiner Frage. Die Antwort war nicht für mich, sondern es ist die letztendliche Frage, an die sich niemand herantraut… Das Gesprochene sagt immer nur etwas über den Sprechenden aus, nicht aber über den gesprochen wird. Himmelstänzern wird gerne der Mund verboten…nur zu dem "halts Maul und sitz".....habe ich ausgiebig in meinem letzten Leben und habe dies auch davor ausgiebig praktiziert... Gute Weiterreise Muho und danke an Dirk, der zumindest die Frage „unbeantwortet“ im Raum hat stehen lassen können...als das Koan für die, die glauben schon alle gelöst zu haben… Gassho

  • @hansburch3700

    @hansburch3700

    15 күн бұрын

    Die letztendliche Frage ist aber ganz einfach, entweder Du hältst Buddha für genügend oder Du willst für die Menschheit etwas anderes erfinden, das ist schon das ganze Zen.

  • @b.a.5246

    @b.a.5246

    15 күн бұрын

    ...Frage Nr.1, das war ich, bzw. meine gegenwärtige Ausformung und die Frage lautete exakt: Wer? WER? Wer in Wahrheit irgendetwas wissen will...sicher? Mich beschäftigt seit Äonen nur eine Frage: WOZU, wofür, für wen und warum? Danke mit Gassho Halts Maul und sitz ist überheblich, wenig sinnstiftend und ich habe genau das kommen sehen. Danke

  • @b.a.5246

    @b.a.5246

    15 күн бұрын

    @@hansburch3700 ...nun, wenn es eine Frage gibt, dann gibt es auch die Antwort. Nur weil sie bis dato nicht gestellt wurde, oder sich getraut wurde diese Frage zu stellen ( aus welchen Gründen auch immer) rechtfertigt es weder ein "Abschmettern" im Sinne "Halts Maul" noch "Unterstellungen" welcher Art auch immer. Es ist eine Frage, nichts weiter.

  • @hansburch3700

    @hansburch3700

    15 күн бұрын

    @@b.a.5246 Du musst schon ein paar Voraussetzungen bekannt geben, bei Buddha bist Du ein vollkommenes Wesen, das sich entscheiden kann, entweder für alle oder gegen alle. Obwohl das gegen alle gerade in Mode ist, macht es mir zu viel Mühe. Der Weg, der sich daraus ergibt, verlangt eine vollständige Umkehr, weg aus jeder Abhängigkeit von der Zivilisation und zu vollständiger Freiheit in jeder Form und überall.

  • @thomaswarnecke
    @thomaswarnecke15 күн бұрын

    Korrektur keine Fassaden ich meinte die Dächer sind ja aus Gold weshalb ich mir vorstelle das Dirk mit dem Mitgliedschaften und spenden sich die Dächer vergolden lässt 🤣😜

  • @muho

    @muho

    15 күн бұрын

    Fassenden am Wolkentor? Dirk schlägt den Fässern den Boden raus!

  • @why_so_serious
    @why_so_serious16 күн бұрын

    CO2 Abdruck... lol. Am besten wir hören alle auf zu atmen. "Klimaschutz" ≠ Umweltschutz

  • @Crown_Principecce_Tiffany
    @Crown_Principecce_Tiffany15 күн бұрын

    WER HÄTTE DAS GEDACHT BEI DEN FASCHISTEN 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

  • @britta_b.
    @britta_b.16 күн бұрын

    Dirk, was um alles in der Welt ist dir übrigens in den Sinn gekommen, dass du mich als „Dame“ titulierst? 😂

  • @muho

    @muho

    16 күн бұрын

    Sorry, Fräulein Zen!

  • @Crown_Principecce_Tiffany
    @Crown_Principecce_Tiffany16 күн бұрын

    Können Insekten traurig sein? Tatsächlich erscheinen die Fliegen mitunter deprimiert. Zum Beispiel, wenn Heisenberg sie genügend frustriert hat. Sie verfallen dann in eine Art Lethargie, ähnlich wie Menschen, wenn sie sich als Spielball des Schicksals fühlen und ihre eigenen Entscheidungen als irrelevant für den Fortgang ihres Lebens empfinden.16.02.2011

  • @StillesHaus

    @StillesHaus

    16 күн бұрын

    Auch ein Hund kann dich anlachen.❤ Auch eine Schnur Katze kann dir liebe geben.❤ Und ich schenke dir Aufmerksamkeit.🙃

  • @Crown_Principecce_Tiffany

    @Crown_Principecce_Tiffany

    15 күн бұрын

    🙂​@@StillesHaus

  • @StillesHaus

    @StillesHaus

    15 күн бұрын

    @@Crown_Principecce_Tiffany dann ist jetzt ,alles gut.🙃

  • @Crown_Principecce_Tiffany

    @Crown_Principecce_Tiffany

    15 күн бұрын

    🤢​@@StillesHaus

  • @StillesHaus

    @StillesHaus

    15 күн бұрын

    @@Crown_Principecce_Tiffany also ich habe mir vegane Fleischpflanzerl gemacht die waren saulecker

  • @stephandietrich710
    @stephandietrich71014 күн бұрын

    Muho: ... aber irgendwie muss man den Leuten ... die Leute im Schlauchboot ... denen muss man doch auch irgendwie helfen ... Höhöhö ... 🏆 Dirk: (zögerlich) Wer sagt das? Muho: Höhöhö 0:45

  • @nursodacom
    @nursodacom15 күн бұрын

    Meine Sai Baba Nachbarn haben auch richtig Schiss vor Elektrosmog. Die fahren aber schon seit Jahren mit einem E-Auto rum und sind immer noch genauso peaceig wie einst im Mai. Wahrscheinlich sind die noch nicht auf die Idee gekommen, das die auf so einem Elektromonster sitzen. Und wahrscheinlich ist Ryu noch nicht auf die Idee gekommen, dass er über seinem Kopf ein 60KW Elektromonsterspinnennetz hat. Sagt ihm das bloß nicht! Das Problem mit e-Autos ist meiner Ansicht nach: unser Golf aus dem letzten Jahrtausend, da ist die Frontscheibe im Arsch, der Seitenspiegel zerschossen und neulich tipp ich da nur so an den Kotflügel und da zerfällt der komplett zu Staub.... Wir hätten Bock auf E-Auto, aber da würde nur ein Gebrauchter in Frage kommen. So um die 10.000€ muss man da locker machen für son kleinen Smart und der Austausch der Batterie kostet 17.000€. Vermietet werden die Batterien nicht mehr. Es gibt höchstens noch alte Mietverträge, die man übernehmen kann. Dadurch ist der Gebrauchtmarkt tot. Was der E-Auto Markt jetzt bräuchte, wäre ein bezahlbarer Kleinstwagen. Aber die deutsche Autoindustrie ist darauf hin gewachsen total unsinnige Autos zu bauen, weil mit Unsinn leicht Geld zu machen ist. Muss man sich vorstellen! Anstatt bezahlbare Kleinstmobile zu bauen, versuchen die lieber bezahlbare Kleinstmobile aus China mit hohen Zöllen abzublocken. Und bauen weiter lustig ihre überteuerten Unsinnsmobile mit denen sie, bis in die Verschrottung durchdacht, ihren Profit machen. Wir kaufen uns jetzt wieder einen guten alten Passat Kombi mit Anhängerkupplung. E-Autos könnten eine feine Sache sein, aber im Anarchokapitalismus sind die einfach nur eine reine Verarschung!!!!!!!!!!!

  • @remdeng

    @remdeng

    15 күн бұрын

    Habe vor kurzem auf youtube einen Bericht von der aktuellen Automobilmesse in China gesehen: Kleinwagen, 4,4 l , hybrid, auch kurze Strecken elektrisch, 4,3 m lang, für 20.000,-€. E-auto, halb so schwere, nicht brennbare Batterie, in 10 min geladen, 1.000 km Reichweite, nicht brennbar, jede Menge PS, 40.000,-€. Davon kann hier unsere Industrie und ihre Regierung nur träumen.

  • @wolkentor-zen

    @wolkentor-zen

    15 күн бұрын

    ..interessant...aber die 60Kw. Wechselstrom liegen am Wechselrichter an( und in diesem Raum abseits sollte man sich wirklich nicht lange aufhalten)...Gleichstrom auf dem Dach ist nicht der Rede wert.....soviel zur Physik 😉

  • @nursodacom

    @nursodacom

    15 күн бұрын

    @@wolkentor-zen Ok 🙏

  • @saebelknecht
    @saebelknecht17 күн бұрын

    🙏

  • @BernhardHeiming-pw8xj
    @BernhardHeiming-pw8xj16 күн бұрын

    🙏