Merci pour cette vidéo, belle réalisation. Vous m'avez donné l'envie de faire la même chose. Toit commandé j'espère que tout ira bien, en attendant je regarde en boucle votre vidéo :-)

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Bon courage Maxence, tu vas y arriver. Hesites pas a revenir vers moi si besoin.

Merci beaucoup pour ta video mais purée la musique du village des poupées c’était vraiment indispensable 😂😂😂 maintenant je vais avoir ca en tête pendant toute une soirée lol j’attaque mon toit ce week end normalement enormement d’appréhension mais bon je suis quand meme bien manuel

@CSM.Paul44

Жыл бұрын

J admet que la musique est prise de tête 😉 et loin d etre indispensable. Bon courage pour la pose, j espere que la vidéo aidera. Demande si tu as besoin, on pourra échanger sur messenger si besoin

Merci pour cette vidéo 😁 Super boulot !👍

@CSM.Paul44

3 жыл бұрын

Merci, si ça peut aider certain a se lancer...

Félicitation les gars J'ai hâte de voir ça pour de vrai

@CSM.Paul44

3 жыл бұрын

Quand tu veux Xavier

Félicitations 👍👌

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Merci

en tout cas super vidéo :)

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Merci, j ai fait la vidéo car il n en existait pas a l'époque et comme ca, ça a peut-être permis a d autres de se lancer.

Super merci beaucoup

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

De rien

Superbe, j ai envie de me lancer aussi

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

N hesites pas, c est très appréciable de tenir debout dans le van et d avoir un lit supplémentaire

Un commentaire pour l’encouragement et le partage de l’expérience je ne me sent vraiment pas de le faire encore je flippe à fond

@CSM.Paul44

3 жыл бұрын

J ai beaucoup, beaucoup réfléchi avant d acheter le toit. Et finalement ce n etait pas difficile techniquement de le poser. Il faut bien réfléchir à chaque étape, anticiper sur la prochaine. Ma8s bon, j avoue j ai quand même bien flippé 😱

Salut! Grâce à ta vidéo je me suis lancé! Je viens de recevoir le toit! mais niveau notice c est très limite, c est pour un t6. Ça va l faire! À plus ✌️

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Bravo et Bon courage, et content que ma vidéo motive à se lancer. Dis nous comment se passe ton installation.

@horse98784

2 жыл бұрын

Bonjour comment sa c'est passé pour toi bien reçu ton toit ? As tu envoyé du coup aussi la notice et découpe pour autorisation ? Merci

@ligeryohann4242

2 жыл бұрын

@@horse98784 Salut! Oui c est bon j ai tout ce qu il faut mais je ne vais pas demander l autorisation… je commence les travaux cette semaine

super boulot, j hésiter à en acheter un car on m'avait dit qu'il fallait le faire monter par un professionnel.

@CSM.Paul44

3 жыл бұрын

Merci. Aucune obligation, il faut demander un certificat de découpe a la marque du véhicule en fournissant plans et notice de montage. Apres pour l assurance il vaut mieux passer le fourgon en VASP.

@JuliusOrgonus

2 жыл бұрын

Bonjours, bravo pour le taf Si j'ai bien compris je demande un plan de découpe a renault (je vais m'acheter un trafic) en donnant la doc du toit et avec ca pas de problème pour le VASP ? Dernière question, Cam roof parlent francais au téléphone ? Merci d'avance et encore super boulot

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Normalement oui, plan de decoupe et notice de montage à envoyer au constructeur. Par contre j ai lue que Renault fournissait l'autorisation seulement si c est un carrossier agréé UTAC qui fait le boulot, mais a confirmer quand même auprès de Renault. Et non, camproof ne parle pas français,il faut échanger avec eux en anglais. Bon courage pour avoir l autorisation Renault, merci de me tenir au courant de ton avancement.

Bonjour, je viens d'acheter un T5 et c'est exactement ce que je prévois de faire ! Bravo pour la réalisation. Avez-vous du recul sur la qualité du toit ? Fuites, toile,... Merci

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

La qualité du toit me semble satisfaisante mais je n ai pas de comparatif donc... Aucune fuite, la toile est peut-être un tout petit peu limite, a voir d ici quelques années, dans le pire des cas elle pourra se remplacer facilement. Globalement très très très content du résultat, et ça fait un lit pour deux personnes en plus, tu peux tenir debout dans ton van, et tout ça pour ~2500€, donc oui très satisfait

@thierrywierel3111

4 ай бұрын

Bonjour j'aimerais bien que vous me donnez distance des charnières

Bonjour Paul, et bravo pour ce travail, j'aimerais également poser un toit relevable moi mêm, sur le marché maintenant il y a la marque MOON ROOF qui propose la vente aux particuliers, cependant une question persiste, après avoir posé vous même votre toît avez vous fait repasser le camion a la DREAL ? Car la DREAL de l'Isère affirme que la pose doit être effectuée par un professionnel habilité. Merci

Bonjour et merci beaucoup pour le partage de cette vidéo très enrichissante... ça donne envie de faire pareil 😉 je vois que vous êtes des pays de Loire je suis de Vendée si ca ne vous dérange pas pourrais je venir voir le résultat ? Merci et à bientôt Jérôme

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Bonjour Jerome Oui aucun problème pour venir voir le toit.

@jeromepoirier6707

2 жыл бұрын

Ok super merci beaucoup D où êtes vous ? Sinon donnez moi votre Messenger vous ne souhaitez sans doute pas donner votre adresse à tout le monde... sinon on peut se rejoindre quelque part comme vous voulez 😉

@jeromepoirier6707

2 жыл бұрын

@@CSM.Paul44 bonjour Paul Est il possible de se contacter par mail ou par téléphone pour venir voir le toit si cela est toujours possible bien sûr A bientôt

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

@@jeromepoirier6707 Bonjour Jerome, aucun probleme. Voici mon mail : csm.paul44@gmail.com

Merci pour votre vidéo ! savez vous s il est possible de fixer ce genre de toit sur un autre fourgon type vw lt 40 ?

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Merci, je ne sais pas si ce toit peut s adapter sur le lt40, il vaut mieux se rapprocher du fournisseur CampRoof .

Bonjour Paul, très intéressante ta vidéo, merci pour le partage. J'aimerai savoir comment tu as fait pour pouvoir visser les supports de verin et les pantographes dans la carrosserie du toit, après avoir fait les trous?

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Bonjour Thomas, Merci bien. Pour visser les verins et pantographes, j ai utilisé des rivet écrous. Tu perces, tu poses le rivet écrou avec une pince à rivet spéciale et ensuite tu peux venir visser dedans.

@ooOOTommoTOOoo

2 жыл бұрын

@@CSM.Paul44 Merci pour l'info :)

@ooOOTommoTOOoo

2 жыл бұрын

J'ai une autre question. En fait j'ai un soucis avec mes support de vérins, ils sont tordus et un des vérins ne tient plus du coup. Vu la déformation, je suspecte que les supports de vérins compriment trop le vérins quand le toit est en position fermée. Je trouve l'info nulle par : sais tu quel espace il doit y avoir entre les 2 supports de vérin en fonction de la taille du vérins? Si le vérin doit être comprimé a fond en position fermé ou si il faut laisser un marge?

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

@@ooOOTommoTOOoo je n ai pas eu de soucis avec mes verins ou leurs supports. Lorsque le tout est fermé, les verins sont comprimés pratiquement maxi donc les efforts sur les pattes supports sont également aux max et pas de déformation

Bonjour et merci pour la vidéo, avez vous des photos du lit que vous avez fait ? Est-ce que le fabricant vous proposait le lit ou pas ? Combien de cm le toit a-t-il ajouté à la carrosserie en hauteur ? merci

@paulpuzenat7592

Жыл бұрын

Bonjour, désolé de répondre aussi tard. Je vais essayer de faire des photos du lit. Et oui le vendeur propose un kit pour le lit. Du reste c'est ce que j'avais commandé, planche (sommier) + matelas + verins.

Bravo ! Faut il homologuer le vehicule de nouveau apres modification de sa structure ?

@CSM.Paul44

5 ай бұрын

Bonjour et merci. Je n'ai pas fait homologué mon camion après la pose. J'ai un certificat du constructeur m'autorisant à poser le toit suite à l'envoi de documents techniques. Néanmoins, si j'ai un accident ou une dégradation sur le toi, celui-ci ne sera certainement pas pris en compte par l'assurance. Néanmoins, rien ne prouve que je n'ai pas acheté le camion comme cela et aucune remarque après plusieurs passage au CT, donc véhicule conforme. 😮

@CSM.Paul44

5 ай бұрын

Bonjour et merci. Je n'ai pas fait homologué mon camion après la pose. J'ai un certificat du constructeur m'autorisant à poser le toit suite à l'envoi de documents techniques. Néanmoins, si j'ai un accident ou une dégradation sur le toi, celui-ci ne sera certainement pas pris en compte par l'assurance. Néanmoins, rien ne prouve que je n'ai pas acheté le camion comme cela et aucune remarque après plusieurs passage au CT, donc véhicule conforme. 😮

Bonjour, merci pour la vidéo. Je me suis lancé dans l’aventure. J’aime Multivan T5. Est-ce que vous pouvez m’indiquer comment vous avez procéder pour l’habillage et pour déplacer la soufflerie arrière ? Je vous remercie par avance. Bien cordialement.

@CSM.Paul44

Жыл бұрын

Bonjour, pas de ventilation à déplacer pour moi, j ai un T5 sans aucune option donc pas de soucis de ce côté. Je sais qu il existe des solutions, il faut voir du côté du forum T5 ZONE. Bon courage

Bonjour Paul quel débrouillardise félicitation merci du partage de ces infos si précieuse ! J'ai acheter un T4 multivan j'aimerais faire comme vous et sans passer par des installateur. Il faut demander en amont une autorisation à volkswagen en leur présentant la découpe et notice c'est sa ? Ou trouvons ton la découpe et notice qune fois que l'on a acheter le toit ou sur devis..? Votre toit relevable à 2500e comprenais le lit avec ? Avez vous eu des soucis de l'avoir installer vous même, car les entreprises de poses ici nous disent c'est interdit faut passer par eux Dsl du msg un peu long 🙂🙏

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Bonjour Laeticia Merci. En effet il faut demander l autorisation de decoupe a WV. J avais téléphoné au service homologation de VW (03 23 73 81 77) Mon véhicule venant d’Allemagne et immatriculé en France, je dois : Pour le passer VASP (pas obligé pour un toit relevable) : faire une demande du certificat de conformité Européen sur le site www.coc.volkswagen-logistics.de. Pour l'autorisation de découpe : Envoyer par mail à l'adresse : homologation@volkswagengroup.fr Copie lisible de la C.G Plan de découpe du toit et des renforts Plan et matière du cadre qui remplace les renforts (c est dans la notice) Faire un petit texte qui explique les travaux, ajouter nom adresse , n° de dossier donné par la personne du service homologation VW. Et normalement, on reçoit l'autorisation par courrier. Je pense que si les entreprises disent qu il faut passer par eux c est surtout pour une histoire d homologation et d assurance, c est une intervention majeure sur le véhicule. Si tu as un accident, l'assurance peut refuser de payer les réparations si les dégâts touchent aussi le toit. Pour éviter cela, il faut être en VASP. Pour info, je n ai eu aucun problème au contrôle technique. Voila, bon courage et bonnes fêtes

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Je complète ma réponse, Oui il y avait le lit et matelas lors de l achat.j ai le plan de decoupe et la notice mais pour un T5. Il faut demander à Camproof par mail ces documents ainsi que le certificat EU pour ton véhicule.

@horse98784

2 жыл бұрын

Je vais donc suivre vos conseils... (c'est que je voudrais être sur d'avoir d'abord l'autorisation découpe VW avant d'acheter le toit !. Merci infiniment pour tous ces détails essentiel et le gain de temps gagner grâce à vous.. Passer de joyeuses fêtes 🙏🙏🙏

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

@@horse98784 passez également de très bonnes fêtes et n hesitez pas si vous avez besoin d aide.

@horse98784

2 жыл бұрын

Bonsoir Paul, Navré de vous embêter sur votre temps, je reviens vers vous car quand je suis sur le site camproof le numéro contact n'est plus valide. j'ai donc envoyé un mail en anglais avec traducteur (pas le choix)🙂. demandant un devis pour acheter un toit relevable pour mon T4 et voici après plusieurs tentative ce que je reçois en réponse 🤔 aviez vous eu directement un interlocuteur ? Je trouve bizarre de ne pas avoir de réponse de la société. Je sais vous avez pas que sa a faire mais le seul encore humain a partager les bonnes infos qui changent la vie pour les petits budget.. 🙏

Bonjour, Tout d’abord merci pour cette vidéo, concernant le revendeur en Pologne quand je le contacte pour commander à toi il m’oriente vers un revendeur en France qui est beaucoup plus cher, comment est-ce que je peux faire pour commander directement comme vous au même prix ?

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Bonjour, la vidéo est la pour montrer et motiver ceux qui n osent pas se lancer. Et en effet, d apres certains retours, le fabricant polonais ne vend plus aux particuliers. J ai eu de la chance de pouvoir commander avant ce changement. J espere que vous trouverez une solution.

Merci ++ pour cette video qui lève un tabou. Camproof indique avoir un European Certificate. Pensez vous que cela soit suffisant pour un Trafic 3 L2H1 ? Les concessionnaires Renault ne sont pas très conciliant.

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Merci pour le commentaire et heureux que cette vidéo serve autant. D apres ce que j ai lu Renault accepte la pose de toit relevable seulement si les travaux sont effectués par un carrossier agréé UTAC. A se renseigner quand même auprès de leur service homologation en fournissant plan de decoupe, notice de montage et certificat EU. Bonne chance et si vous pouviez nous tenir informé pour Renault.

Bonjour, merci pour cette vidéo ! Où vous êtes vous fournis ce toit relevable ???

@CSM.Paul44

3 жыл бұрын

De rien, faut partager les expériences pour avancer. Fournisseur du toit : camproof.eu/?lang=en

bonjour paul je vais aussi me lancer dans la pose d'un toit je pense par contre au niveau des lits chez les fournisseur c'est dans les 500 euros et ça pas l'air tip top en fonction du fournisseur pense tu que c'est compliqué de posé un lit car la à la louche je me vois commandé une bonne mousse de 4cm d'épaisseur assez dense pour le matelas avec une planche de cp de 15 habillé de ciel de toit maintenue par deux verin capot juste je me demande si ca sera possible de fixer les charniere arrière

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Bonjour, désolé de la réponse tardive, je n'ai pas vue le message. Ce n'est absolument pas compliqué de faire le lit. Une planche de CP mini 22mm (15mm ce n'est pas suffisant à mon avis). Cette planche devra etre fixé à l'arrière pour éviter qu'elle avance avec les vérins. Coupé la planche sur une dizaine de cm, fixer cette petite planche sur le van (à l'arrière) et mettre des charnières avec la grande planche (lit) pour l'articulation. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre ???

@Kevinmoreau

2 жыл бұрын

@@CSM.Paul44 ben c’est exactement ce que je comptait faire et j’ai parfaitement bien compris merci beaucoup

et une question tu as commandé directement le toit a camproof via fiche contact , et quel tarif le toit tu as eu stp ?

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

J ai commandé après échange par mail. Mais depuis peu, il n est plus possible de commander directement chez eux en tant que particulier. Il y a un revendeur en France. Mais mieux vaut quand même essayer de les contacter.

Bonjour, Je suis impressionné par tant de compétences de bricolage. J'en suis bien loin et il est trop tard pour moi d'envisager d'atteindre ce niveau ! Vu le vôtre, vous allez certainement pouvoir répondre à ma question.: J'installe un panneau solaire sur mon toit relevable de van fait en polyester/fibre de verre je pense. J'ai donc besoin de percer ce matériau. Quel type de foret utiliseriez-vous, ou avez-vous déjà utilisé, pour cela ? le trou devra laisser passer un câble de 9mm. Si vous pouviez m'aider ... Merci d'avance

@paulpuzenat7592

Жыл бұрын

Bonjour, je répond tardivement. Un foret métaux est suffisant pour percer la fibre, y aller doucement pour éviter de 'déchirer' la fibre.

Salut Paul! Ça y est j ai réussi à mettre mon toit mais je beug sur la façon de tenir le tissus de la toile sur la carrosserie. Est ce que l on pourrait communiquer?

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Bien joué. Donne un mail ou je peux te contacter et échanger après par tel. Ou si tu as une meilleure idée

@ligeryohann4242

2 жыл бұрын

J arrive pas à rentrer mon mail, ça bloque

@ligeryohann4242

2 жыл бұрын

@@CSM.Paul44 mon Messenger c est yog Ayo j suis en surf dessus

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

@@ligeryohann4242 je viens de t envoyer un message via messenger

Bonjour Paul, je voudrai tout comme vous poser un toit relevable sur mon véhicule. Je me demande quelle démarche avez vous dû faire ,pourriez vous me renseigner ? Merci d'avance Franck

@CSM.Paul44

10 ай бұрын

Bonjour Franck Merci pour ce commentaire. Tout est dans la description de la vidéo. Par contre Camproof ne vend plus au particulier mais il existe d autre fournisseur, il faut fouiller sur le net. Bon courage Paul

Merci pour cette vidéo 👍🏻 Mais pourquoi cette musique ?😭

@CSM.Paul44

Жыл бұрын

De nada. Alors pourquoi cette musique, honnêtement ? Je n en sais rien, délire du moment 😁

Bonjour j'ai le même toit que vous met mal posé par un installateur qui m'a fait que de la merde j'aimerais bien que vous me donnez les mesures des charnières arrières si vous avez un schéma c'est le même que le vôtre merci d'avance

@CSM.Paul44

5 ай бұрын

Bonjour Je suppose que vous parlez des ciseaux à l'arrière du toit ?

@thierrywierel3111

5 ай бұрын

@@CSM.Paul44 oui c'est ça

@CSM.Paul44

5 ай бұрын

Je n'ai pas de plan hormis celui du fournisseur qui me donne la position des ciseaux sur le toit. Et cette position correspond aux trous deja présent sur le toit du T5, ces trous existants servent également pour la pose d'une galerie.

Super merci du partage quel est le tarif svp

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Merci, le toit m a coûté 2300€

@outdoorpassionnature2078

2 жыл бұрын

@@CSM.Paul44 pourriez-vous donnez l'adresse du fournisseur svp merci

@outdoorpassionnature2078

2 жыл бұрын

Ou l avait vous acheter svp

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

camproof.eu/?lang=en

@outdoorpassionnature2078

2 жыл бұрын

@@CSM.Paul44 merci bien

Bonjour allez vous faire la suite de la vidéo ?

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Bonjour, non, il n y a pas de suite a la vidéo m, je n ai pas filmé le reste des opérations (fixation de la toile), c est assez simple, a la rigueur je peux envoyer des photos pour plus d infos

4:36 LE découpage des renforts de toit... wow... c'est pas un passage obligatoire par la DREAL ? Pire, quid de la rigidité structurelle après cette modif ?

@CSM.Paul44

Жыл бұрын

Abordé plusieurs fois lors des discussions de la vidéo ci-dessous.

Bonjour, avez vous passé une formation pour poser des toits relevables ? Et si oui, ou ?

@CSM.Paul44

Жыл бұрын

Bonjour, non aucune formation

Süper, ça passe au contrôle technique svp?

@CSM.Paul44

Жыл бұрын

Merci Oui pas de problème au CT

@pascalmenard8963

Жыл бұрын

@@CSM.Paul44 ok merci..cool bravo!

@pascalmenard8963

Жыл бұрын

...j ai pose la question au service des mines hier..voici la réponse (juste pour info). "seul un professionnel peut faire cette pose sous réserve d avoir l autorisation constructeur"...tant mieux si ça passe au CT.. merci

@CSM.Paul44

Жыл бұрын

@@pascalmenard8963 pour l instant pas de problème avec le CT. Ça m a étonné mais les réponses varies d une DREAL a une autre 🤔.

@pascalmenard8963

Жыл бұрын

@@CSM.Paul44 ...oui c vrai et d un CT a l' autre aussi ...bonne année...

Bonjour nouvel abonné ou avez vous commander votre toit?

@CSM.Paul44

4 ай бұрын

Bonjour camproof.eu/en/roofs/ Mais je crois qu'ils ne vendent plus au particulier

Bonjour quel budget pour l'achat du toit ?

@mounirtamimi5414

3 жыл бұрын

3500 euros

@mounirtamimi5414

3 жыл бұрын

Et si tu le fais poser tu rajoute 1500 euros je me suis déjà renseigné

@CSM.Paul44

3 жыл бұрын

Je l ai eu 1000€ moins cher le toit, j ai commandé directement en Pologne, chez le fabricant.

@marysedesroches6211

3 жыл бұрын

@@CSM.Paul44 bonjour, quel est le nom de ce fabricant ? vous avez commandé et reçu rapidement ?

@CSM.Paul44

3 жыл бұрын

@@marysedesroches6211 camproof.eu/?lang=en

et pour le contrôle technique ??? faut faire une rti car c est une modification

@CSM.Paul44

2 жыл бұрын

Bonjour, Je ne sais pas ce que c est une rti, mais mon CT ne m a rien demandé.

@Place_des_gamers

2 жыл бұрын

@@CSM.Paul44 une rti est une réception à titre isolée , ben a moins que la loi est changée mais votre contrôle technique qui ne vous a rien demandé est bien sympa car normalement c est obligatoire , je le sais j avais fais des recherches pour faire cette modification aussi car j aménageais des T5 , enfin j en fais toujours un pour moi par an mais voilà quoi , c est pour ça je suis surpris car moi a l époque on m avait dit ça et qu il fallais passer par un professionnel (type carrossier) et une rti sinon ça ne passais pas au contrôle technique.

@ligeryohann4242

Жыл бұрын

Salut Benjamin, tu as fait aussi le toit sur tes véhicules? Comment fais tu pour obtenir l attestation de travaux?

Je croyais qu il fallait passer par un artisan agréé

@CSM.Paul44

11 ай бұрын

Faut pas croire tout ce qui se dit, faut chercher sur le net, il y a toujours un moyen de contourner les impositions/obligations tout en restant dans la légalité et en respectant la sécurité.

@damienarnoult7387

9 ай бұрын

Bonjour ou avait vous vu cela je ne les pas trouvés merci d avance parce que je voulais faire sa moi aussi merci ❤

@CSM.Paul44

9 ай бұрын

@@damienarnoult7387 bonjour Je ne comprend pas la question Comment je peux vous aider ?

@damienarnoult7387

9 ай бұрын

Pour le montages d'un toit relevable

@CSM.Paul44

9 ай бұрын

@@damienarnoult7387 toutes les infos sont dans la description de la video

Et vous prenez combien pour le faire à ma place ? 😂😉 … je suis une femme, je bricole un peu, mais tout de même pas pour ce genre de chose ☺️

@CSM.Paul44

Жыл бұрын

Bonjour Aude, Je ne prendrai rien, je peux conseiller, apporter mon aide, le faire avec vous, mais je ne prend rien. Je suis plutôt dans l échange, le partage de service. Tout le monde a quelque chose à apprendre, a partager.

@RATAPATEOS

Жыл бұрын

Bonjour, si je peux me permettre, à mon tour, je vous conseille de faire une chose importante, la prochaine fois: Protéger tout l'intérieur du van très soigneusement parce que vous n'avez pas l'air de savoir ce que peut causer comme dégâts la limaille qui est certainement tombée dans des partie du van quand vous avez découpé le toît et que vous n'avez pas pu aspirer car impossible dans certains recoins! Plus tard, avec la condensation, je ne vous racontante pas les dégâts de rouille à l'intérieur des renforts ou autres plies de la carrosserie du véhicule. J'ai fait confiance deux fois à des (professionnels) et ça m'a coûté très cher quand j'ai constaté les dégâts deux ans après, par hasard! Et si par malheurs vous allez au bord de mer ou que vous y vivez, alors là c'est encore pire! Juste quelque éclats minuscules suffisent pour déclencher la rouille de l'intérieur! Je suis artisans quasiment à la retraite et je sais de quoi je parle! 😉