Сейчас укажу точное место где была битва. БИТВА БЫЛА согласно Первой Новгородской летописи у деревушки Воронье, по Эстонски переводится тоже как Воронье- Varnja. Это местечко на западном Эстонском берегу узкого пролива, недалеко от всех неудачных поисков на восточном берегу пролива. Так и переводится на русский как Воронье, местные русские до сих пор называют свою деревню Воронье. Это первое доказательство. И как раз на берегу у озера возвышается у этого места вытянутый хребет- мыс. Он и есть тот самый так называемый в летописи Вороний камень- около него на берегу и рядом на льду, с размерами в 2, 3 футбольных поля и было Ледовое побоище Александра Невского Великого полководца 22-ух летнего парня. Это был второй важный момент связанный с мысом у берега. З доказательство: Поскольку эта битва была в западной части пролива. и по хронике именно там Александр ходил в поход, я об этом писал раннее. Четвёртое доказательство: деревушка Измень, которая тоже указана в Новгородской Летописи недалеко от места битвы находилась!. В восточном берегу пролива, где велись много раз поиски которые ни одного кусочка металла того времени мощными приборами не нашли. Это тоже сигнал к тому, что моя вся эта версия может быть верна! Значит не там искали. 5 доказательство: В Новгородской летописи написано, что рядом ещё деревушка Измень и она там по русски так и звучит. По Эстонски чу- чуть по другому. Не будем забывать, что прошло 8 столетий. И Эстонский язык- это не русский язык! 6 доказательство: В летописи написано: что в конце битвы русские гнались 7 вёрст по льду за орденосцами до Суббольческого берега, а это и есть 7 вёрст от деревни Воронье (Varnja). 7 Доказательство: это версия места боя была главной 7 столетий, вплоть до 20 века, просто тогда не было металлоискателей. Экспедиция Ивана Караваева в 60- тых искала металлоискателями только на восточном берегу пролива и ничего не нашла, что искала, потому что это был партийный заказ доказать и чем скорее, тем лучше, что битва была имено в России, а не в какой- то там Эстонии. Называется доказали в кавычках, что ничего не нашли. Ведь мы же защищали русскую землю. Всё правильно, защищали русскую землю, но битва совсем рядом на Эстонском берегу была в 1,5 часа ходьбы пешком если по льду зимой. Всё что я написал не навязываю, а скажу очень скромно: это лишь моё мнение. Материалы использовал с разных независимых источников, но базой послужила передача программы Искатели Ледового побоища. И там эта версия, как главная версия. Пока есть в Ютубе можете посмотреть. Всем счастья и здоровья, берегите себя! Кстати действительно на восточном берегу озера где- то есть чесовня, где похоронены в братской могиле руские войны той битвы. Их туда сразу после битвы ложили на лошади, по одному и идя пешком держа лошадей в узде шли на свою землю. Выбрали место упокоения для их душ и похоронили. Вечная слава павшим защитникам родины!

@Вологодский

Жыл бұрын

Спасибо, очень интересно...

@user-pt8qd1qi5p

Жыл бұрын

Все грамотно изложили, удачи вам историк.

@nikolajsatnik2002

10 ай бұрын

Да, мне понравилось. Из всех исследований, Ваше наиболее подходяще!!!

@venevecc

5 ай бұрын

Дружище,охотно верю тебе больше,чем нашим историкам. Мы в музей Куликовской битвы какой год говорим где поле,артефакты, захоронения которые они не могут и не хотят искать,а им пофиг. Музей есть,учебники есть,зарплаты хорошие есть,зачем им что-то менять.

@venevecc

5 ай бұрын

Олин в один вся ваша версия с битвой на Дону. Они ничего не нашли,но поле назначили и музей поставили,а настоящее тоже там, рядышком.

В северославянском языке 13 века, небыло так много слов, как сейчас, поэтому летописец Новгородской летописи и назвал вороний мыс не мысом, а камнем, потому что слова тогда такого как мыс просто не было, а вороньим камнем, потому что на этом мысе ( камне) сидело много ворон. Понятно, что летопись диктовал летописцу в Новгороде по возвращению кто- то из руководства Русского войска, возможно и сам 22- летний Александр для памяти грядущим поколеньям. У всех появляется вопрос: А почему там не был впоследствии усстановлен какой- нибудь памятный камень. Отвечаю: А потому, что бой шёл на западном берегу озера и просто невозможно было на Орденской земле там поставить какой- то памятный камень, да и смысл в чём? подумали тогда руководители. Битва такая была- будет написана в Новгороде летопись. Что- то там набивать, на каком- то камне? Так его камень нужно туда ещё и привезти на враждебную землю и там наших грузчиков местная Чудь немцам и передаст и арестуют и в рабство отвезут. Поэтому место спустя столетия и осталось безымянным, т.к. к тому же , если бы бой был на правом берегу, можно было бы на своём русском берегу как- то на карте приблизительно нарисовать место боя, но этого сделано не было. Значит бой был на оевом берегу. Ведь известно, что Александр двигался как раз в своём походе по левому берегу!!!! А рельефы Эстонского зарубежного берега Новгородцам невозможно точно было знать. Передвигались по звёздам, по расположению названий населённых пунктов, и диалектов, эстонских, русских, по названиям дорог, всегда имели с собой временных проводников и переводчиков, понимающих худо- бедно и эстонские, и русские диалекты и тогда знали куда вообще идут! К тому же Александр был умный парень и он в апреле не мог себе позволить рисковать в 4, 5 тысячную армию переходить по льду Он не был со своими руководителями сумашедшими, что и аргументирует дополнительно, что бой был на западном берегу. Завтра напишу и другие доказательства, что бой был на западном берегу на мой взгляд и конкретное место приблизительно.

Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) - это продолжение. (4) .... ...К счастью руководителя экспедиции, почти напротив Княжьей горы было обнаружено, что у острова «Городец» есть песчаное подводное образование, напоминающее «Ворону без головы» … На этой-то «Вороне без голове» и завершилась работа экспедиции РГО!!! - и Ваше повествование в фильме....

Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) - это продолжение. (3) .... ... В связи с этим, вся уникальная аппаратура и опытные водолазы были сосредоточены на поиск артефактов (как минимум на обнаружение - хотя бы стрел …) … Но к сожалению экспедиция не учла, что это место было очищено земснарядами в период 60-х -70-х годов (прошлого столетия) под фарватер для судов на подводных крыльях…. И как результат - экспедиция подтвердила: «… ТАМ ВСЁ ЧИСТО…»...

Роман, здравствуйте. Обожаю Ваш канал. Помню ещё Вас по прямым включениям с матчей Зенита. Удивляет конечно малое число подписчиков, видимо треш и жестячок отсутствует. Успехов Вам в работе. Радуйте нас и дальше и не бросайте канал.

@UnderwaterRoman

2 жыл бұрын

Нет, треша и жестячка нам не надо. Пусть подписчики будут качественные. Спасибо большое!

@Piter-Pskov

2 жыл бұрын

Мы смотрим,а кому не интересно,те мимо проходят!

О, мои 3d модели использовали) Спасибо! Приятно))

@UnderwaterRoman

2 жыл бұрын

Так мы их и ждали.)

Информация нулевая. О Караеве - он искал там, где ему указали и ничего не нашёл. У деревни Варнья никто и никогда не искал. Возле Варнья имеется единственное место где имеются скалы. Чем не Вороний камень.

Очень важно

Обожаю наших историков,один в один как в убогом музее Куликово поле. Я говорит не рассматриваю 7 верст гнали,все написано,а он не рассматривает. И в музее КБ такие же,написано битва на усть Непрядвы,засадный полк направлен вверх по Дону,на правый фланг,татары переправлялись через непрядву утром 8 сентября,войско русское 400 тысяч вышло на поле и тд и тп,а они ничего не нашли и мы тоже не рассматриваем,потому что так не могло быть.

Никому не кажется странным что экспедиция сделала вывод о находке Вороньего камня по его очертаниям? Вряд ли наши предки могли могли лицезреть его с высоты птичьего полёта, что бы дать ему такое название.

@UnderwaterRoman

Жыл бұрын

Да, тоже много спорили об этом. Сомневаться вообще полезно. Ничего более близкого по смыслу и хоть какой-то вероятности не найдено. Решили отталкиваться от этой точки. Это, конечно же, наиболее вероятное предположение, а не утверждение.

@user-cg4bx6ug9l

Жыл бұрын

@@UnderwaterRoman Значит вы тоже сомневались) Однозначный респект за взвешенный, научный подход к историческому событию, а то создаётся впечатление что историю стали учить по художественным фильмам и мифам.

@UnderwaterRoman

Жыл бұрын

@@user-cg4bx6ug9l да я все уши проел исследователям на озере своими глупыми вопросами. Чтобы мы рассмотрели все версии, а не кричали "Сенсация! Сенсация!"

@sergeymartynov9557

4 ай бұрын

Этот "Вороний камень" не такой уж и огромный по масштабам. Наверное несколько метров в ширину и несколько метров в длину. Если на нём даже стоять уже можно по виду сказать что он похож на ворона.

Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) - это продолжение. (5) .... ... PS. Однако, следует напомнить - в 1459 году Псковский князь Александр Васильевич Чарторыйский повелел идти «… на Озолицу, и на Желачек … делать покосы и ловцам своим приказал РЫБУ ЛОВИТЬ ПО СТАРИНЕ …» - нельзя исключать, что экспедиция РГО нашла это место, где князь приказал - РЫБУ ЛОВИТЬ ПО СТАРИНЕ !!! (загоном)…. Следует добавить: 28 марта 1463 г. в этих же места, в псковских летописях было зафиксировано событие - значимое для меня. Это событие говорит о том, что псковские воеводы из крепости "Новый Город" (Кобыла) приняли решение пойти к "Вороньему камню" с целью обороны крепости от "намцев-юрьевцев". Согласитесь, чем не подарок для исследователя ? - это спустя 221 год после Ледового побоища!!!»

@UnderwaterRoman

19 күн бұрын

Спасибо большое. Да, этот песчаник напоминает больше всего именно ловушку для рыбы.

@A.A.Seleznev

18 күн бұрын

@@UnderwaterRoman Возможно, это же место, водолазы экспедиции под руководством Г.Н.Караева (1958 г.) - приняли за "крепостную стену" с останком холма из песчаника - 7 июля 1958 года. Легендарный "Вороний камень" - найден!!!! kzread.info/dash/bejne/aXaavLCAlt2oaLQ.html

@A.A.Seleznev 12 минут назад Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) - это продолжение. (2) .... ....Но руководителю экспедиции из рассказанного ему, …. «запало» только название «Княжья гора» на восточном берегу рядом с нынешней деревней Подборовье (рядом с отмелью «Подборовский Рог» на картах 1912 г.). И им было принято решение изучить «Узмень» между островом Пийрисар и Восточным берегом озер Теплого и Чудского....

Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) (1) - см. продолжение.: (2) (3) (4) (5) Роман, Айвару Степанову (руководителю экспедиции РГО) было предложено рассмотреть маршрут «зимника» из В. Новгорода в Юрьев (см. КОБЫЛЬЕ ГОРОДИЩЕ - свидетельство сквозь века о Ледовом побоище ) и определить место вероятного нахождения «Вороньего камня» (см. Сегмент вероятного нахождения «Вороньего камня» от церкви Архангела Михаила - 1459 г)

@A.A.Seleznev

20 күн бұрын

Можно эти публикации найти в Яндексе на GOLOS blockcham/blogs - URL-адрес веб-страницы не прикрепляется...

Мы! знаем главный факт!, что дядя Саша💪размотал ПСОВ👊⚔🛡

Дорогие исследователи, это моё мнение, но вы ищете не там, где реально шёл бой. Вот поставте себя на место Александра, он шёл со своей 4,5 тысячной армией в поисках неприятеля, когда он достиг своей цели, он начал отступать, заманивая собравшихся против него полков ордена в количестве 2,5 тысячи в подходящее дся себя место для битвы. Отступая он искал это место. И когда он увидел на берегу возвышенность, за которой он понял, что может спрятать отряды конницы, для того чтобы в бою дать удар конницей с тыла окружив неприятеля по методу Александра Македонского, тогда он или ему сказали, вот у этого Вороньего мыса где сидят стаи ворон, мы и дадим бой, а конницу спрячем по началу за ним. Поэтому фразу Вороньий камень в вашем понимании, нужно на мой взгляд трактовать в понимании Руководства Русского войска как Вороний мыс, на котором сидело много ворон. Это мы сейчас с высоты тот мыс понаписали на компьюторе в виде похожего очертания птицы. Почему тогда они не назвали этот мыс птичьим, а потому что, вороньим этот мыс и назвали, т.к. на нём сидело очень много ворон!!!!!!! К тому же Руковдство русского войска крыльев не имело и понятия не имело как тот мыс мог сверху выглядеть, поэтому я считаю, что битва была не в том месте, о котором вы гоаорите. А в каком, я завтра напишу. Только два места претендует, где реально мог быть бой. Площадь боя была небольшая с размером в два футбольных поля примерно. Бой шёл как на берегу, так и на льду. Так,как со стороны ордена, в бою из двух с половиной тысяч приняло участие только 1,5 тысячи человек примерно, остальная тысяча просто драпанула в разгаре битвы по льду назад. Из 4,5 тысяч Новгородско- Псковских полков, участие принимали практически все, но часть небольшая драпанула в самом начале, когда их начала месить рыцарская конница.

Роман, а исследования-то где? Весь фильм - большое вступление к исследованию. Нашли ребята что-нибудь? Или дело ограничилось гипотезой о местонахождении Вороньего камня? Есть в фильме ряд спорных утверждений. Во-первых, что за бред про лёд и снег во второй половине апреля на Чудском озере? В тринадцатом веке в Европе наблюдался так называемый климатический оптимум, и было заметно теплее, чем сейчас. А малый ледниковый период начался с конца 16 века, вроде. Поэтому братья-рыцари падали именно на траву, что во второй половине апреля более чем очевидно. Кроме того, Ливонская рифмованная хроника ничего не приукрашивает ради рифмы. Этот документ писался для внутренних нужд братства и никаких приукрас не допускал. Что вполне доказывается главами Хроники, проверяемыми через другие источники. А толкование Карамзина надо воспринимать несколько более критично))) И ещё одно - давно доказано, что свинья имела форму не клина, а прямоугольника, обращенного короткой стороной к противнику (читаем Гейсмана, или Харитоновича например). А теории на этот счет из Карамзинской истории опровергнуты давно уже чуть более, чем на сто процентов))) Его книга - такое же художественное произведение, как и бессмертный фильм Эйзенштейна (что, впрочем, не уменьшает ее значимости). А строй клином действительно существовал - только в доримские времена (откуда ранние историки и извлекли эту пыльную аналогию). У македонцев, например. Но он был исключительно ПЕШИМ. Там каждый последующий ряд был шире предыдущего, и фланговые бойцы были прикрыты щитом бойца из предыдущего ряда. Хотел бы я взглянуть, как это могли реализовать братья-рыцари, воевавшие строго в конном строю)))

@UnderwaterRoman

Жыл бұрын

Здравствуйте, Михаил Самуэлевич, разрешите придержать вашего гуся. Если надо объяснять, то не надо объяснять. Тем не менее - дело ограничилось гипотезой о нахождении Вороньего камня, который наиболее вороний из ранее найденных. И герои фильма приводят некоторые аргументы в защиту этой версии. Про снег и лёд в апреле 1242, про аутентичность Рифмованных хроник, про НАСТОЯЩЕЕ построение тевтонцев в ТОТ САМЫЙ момент - не имею смелости и компетенции спорить, могу опираться лишь на сказанное мне действующими сотрудниками РАН и РГО. Извините и, по-возможности, простите.

@user-vm2hx6sc1q

Жыл бұрын

Роман, я, наверное, просто ожидал бОльшего от новых исследований, думал - нашли что-нибудь этакое. Хотя в фильме абсолютно правильно объяснено, почему найти теперь что-то практически нереально. В любом случае, фильм интересный, и просто здорово, что такие исследования проводятся. Спасибо вам за ваш труд!

@UnderwaterRoman

Жыл бұрын

@@user-vm2hx6sc1q спасибо большое! Да, каждый, кто приезжает на Чудское, надеется хотя бы на наконечник стрелы) И ЦПИ тоже были обязаны прочесать дно, хотя бы для самоуспокоения. Но, судя по всему, для дальнейших исследований нужны другие методы, так что - занялись изучением изменений рельефа.

@user-ko8pp2lp9p

Жыл бұрын

Да, возможно на траву. Но гнали-то их в озеро, там они и поправаливались род лёд.. На крупных озёрах лёд стоит очень долго. Снег почти растает, и только тогда начинается ледоход.

Спасибо Роман

@UnderwaterRoman

2 жыл бұрын

рад стараться.

@Piter-Pskov

2 жыл бұрын

Вороний камень это образное место,не точно что там именно

@Piter-Pskov

2 жыл бұрын

Вороний камень,как нам говорила учительница,был слётом ворон весной,как вариант тоже проверить нужно

@UnderwaterRoman

2 жыл бұрын

@@Piter-Pskov вот мы в версиях и разбирались. Выбрали максимально обоснованную.

@Piter-Pskov

2 жыл бұрын

А ещё говаривали что тралом вылергивали шлемы

Слов нет

И озеро, и река- просто поменяли свои очертания

Датировка на вкус 8:05 ? Вы серьезно ? Можно поподробнее, что это за товарищ ? Спасибо за видео.

@UnderwaterRoman

2 жыл бұрын

Это не то, чтобы датировка. Он распробовал, что это именно торф, чтобы его коллеги из РГПУ имени Герцена на месте делали предварительные выводы.

«Обратным счетом в XIII век» - kzread.info/dash/bejne/l5iIpsuCh6eXqrw.html Конечная цель проекта: «Сухой док» вокруг Вороньего камня - kzread.info/dash/bejne/dXqqqKt7pKyfo6w.html

Смотреть Понасенков об Александре Невском

- НЕ О ЧЁМ ...

@UnderwaterRoman

24 күн бұрын

Или "Ни о чём"? Прости, мне приходят уведомления о сообщениях, поэтому, пока не отключили ютюб, стараюсь читать редкие комментарии. Ну, если вообще ничего нового в фильме не увидели, то извините. О правописании буду сообщать в случае развития диалога.)