Подкаст о философии | Социальные движения | Давид Квахаджелидзе | Сева Ловкачев, Евгений Цуркан

Ойын-сауық

Евгений Цуркан и Сева Ловкачев поговорили с Давидом Квахаджелидзе про социальные движения.
Поддержать подкаст:
Boosty: boosty.to/pof
4006 8010 0096 5746 - Сбер
Подкаст в ВК:
philosophypodcast
Покупайте книгу Евгения: www.labirint.ru/books/800870/
Всеволод Ловкачев:
Телеграм: t.me/shylobster
Сайт: www.sevalovkachev.ru
Евгений Цуркан:
ВК: welt_am_draht
ИСТИНА: istina.msu.ru/profile/unigeni...
Давид:
ТГ: t.me/dato_kadze
Ютуб: / @datokadze
Сольник Давида: • Давид Квахаджелидзе - ...
Артём Бочкин:
Телеграм: t.me/artbochkin
Обложка, заставка: oks_bogdanova
Музыка: t.me/Alexander_Vav
Подкасточная:
Телеграм: t.me/podcastochnaya
TikTok: / podcastochnaya
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61a8886a54ce...
00:00 Что такое социальные движения по мнению Давида
01:38 Что такое социальные движения на самом деле
05:21 Дилемма для рабочих
08:08 Почему люди присоединяются к социальным движениям
10:59 Равновесие по Нэшу
13:24 Появление социальных движений является следствием неправильного функционирования общества
18:31 Осознание социального неравновесия
21:01 Закон о бунтах
24:41 О французских революциях
27:19 Две формы социальных движений
33:24 1968 год в истории
36:23 Картина мира по Давиду
36:51 Развитие социальной теории
37:48 Альтернативная логика описания социального протеста
42:10 Вспоминаем выпуск про феминизм
47:01 Чтобы проблема стала социальной людей должны волновать проблемы других
48:32 Вредные успешные социальные движения
55:45 Социальные движения не решают проблемы, а создают
58:11 Пять групп причин повышения протестной активности
01:01:50 Влияние социальных сетей на протесты
01:08:11 Как протесты выбираются на улицу
01:09:56 Как люди договаривались о протестах до интернета
01:11:02 Протесты по Марксу
01:13:40 Почему для людей главное стабильность
01:17:20 Метафора Севы
01:20:11 Последняя причина протестов
01:23:21 Большинство революций возникли из-за того, что общество начинало жить лучше
01:27:35 Всем спасибо!

Пікірлер: 186

  • @sr.maximus9136
    @sr.maximus9136 Жыл бұрын

    "Давайте подушним, потому что где же ещё" - эта фраза полностью описывает этот подкаст и почему я обожаю его

  • @user-zi8sp8kq9q

    @user-zi8sp8kq9q

    10 ай бұрын

    😅

  • @user-jp3tj8wg3g

    @user-jp3tj8wg3g

    7 ай бұрын

    ​@@user-zi8sp8kq9qййй цен и тарифов🎉😢насайте з😅

  • @borisfilippov2398
    @borisfilippov2398 Жыл бұрын

    Нравится, что Давид не стесняется задавать вопросы, если что-то непонятно. Вдумчивый и любознательный, идеально випсался. Давид - *ТОП-2 гостей подкаста* )

  • @user-vi7oj5qu6k

    @user-vi7oj5qu6k

    Жыл бұрын

    Первый кто?)

  • @borisfilippov2398

    @borisfilippov2398

    Жыл бұрын

    ​@@user-vi7oj5qu6k Это отсылка к подкасту Давида) Там он называет себя "ТОП-2 подкаст России"

  • @unlessyou322

    @unlessyou322

    11 ай бұрын

    ​@@user-vi7oj5qu6k Алана

  • @toaster463
    @toaster463 Жыл бұрын

    "Общество не организм: ему писать не надо" Е. Цуркан

  • @rekeshunyill9457
    @rekeshunyill9457 Жыл бұрын

    Ещё не посмотрел, но ставлю лайк за Жан-Поль Сартра в гостях UPD: уже посмотрел) спасибо за интересный выпуск

  • @No_one_cares_about_Ukraine

    @No_one_cares_about_Ukraine

    Жыл бұрын

    Алгоритм ютуба не учитывает подобные лайки

  • @alisa9252

    @alisa9252

    Жыл бұрын

    Очень смешной комментарий

  • @bezpontovij_pirozhok

    @bezpontovij_pirozhok

    Жыл бұрын

    хазахазахазахахаххазахахп харош

  • @Soruceanu

    @Soruceanu

    Жыл бұрын

    Это который в осетинской администрации работал?

  • @de_caef

    @de_caef

    Жыл бұрын

    ​@@Soruceanu Сартр-баскетболист)

  • @user-up5cv2rv1u
    @user-up5cv2rv1u Жыл бұрын

    Слушал бы Евгения вечно, просто мёд для ушей!

  • @greamlinn3159
    @greamlinn3159 Жыл бұрын

    Лого "Не раскачивайте лодку" 😂 класс!

  • @deckdenchik
    @deckdenchik Жыл бұрын

    Евгений: "Существует станок... " Сева: *теряет мысль и связь с реальностью* "Factorio... " Обожаю ваш подкаст, не досмотрел, но уже лайк, коммент. Я дальше смотреть...

  • @lets.go.partying
    @lets.go.partying Жыл бұрын

    За гостя сразу лайк 👍🏻 Почему-то ждала, что неожиданно на плече у Цуркана появится Патрис 🥰

  • @elenvazgen
    @elenvazgen Жыл бұрын

    ребяты! обожаю ваш подкаст. идеально дополняете друг друга. Спасибо за новые конституции в голове. Желаю вам миллионы денег

  • @selfrealization3010
    @selfrealization3010 Жыл бұрын

    Люблю слушать Женю Цуркана! Давайте ещё! Кайф! ❤

  • @user-tf1rb7dn8y
    @user-tf1rb7dn8y Жыл бұрын

    Давид молодец, достойно поддержал беседу👍

  • @1kit
    @1kit Жыл бұрын

    Да, хорошо сказал Евгений, что "история не простит". Чем дольше ты угнетаешь собственный народ, тем быстрее развиваются те другие народы, которые потом придут и захватят тебя. А когда тебя уже захватили, засели у власти те, чьи дети и капиталы давно за границей, а в СМИ пролечивают тебя в том, что виновата заграница, то нужно опомниться и понять, что ты давно колония той заграницы, а про внешнего врага тебе пудрят мозг, чтобы ты думал, что те кто тобой управляют за тебя.

  • @eozvarit5184

    @eozvarit5184

    Жыл бұрын

    Ты отлично описал Украину и часть Восточной Европы, находящейся в ЕС, кстати!

  • @franzuasagofmann230
    @franzuasagofmann2308 ай бұрын

    Евгений Цуркан столько фактов, моментов и дополнений- мёд для ушей! спасибо! :)

  • @anastasiyach
    @anastasiyach Жыл бұрын

    Никогда рука сама не поднимается включить подкаст. Зато ютуб в автопроизведении всегда сам подкидывает выпуск, и я ВСЕГДА дослушиваю до конца и с огромным интересом 😅 ❤

  • @denis.kuvshinov
    @denis.kuvshinov Жыл бұрын

    Тайм-коды для тех кто слушал в аудио: 21:01 Riot act 34:14 Иммануил Валлерстайн 58:40 Пётр Штомпка 1:00:51 арабская весна 1:02:41 индигнадос 1:02:57 Occupy Wall Street 1:09:34 кастрюльная революция 1:10:58 Карл Маркс 1:11:18 Макс Вебер 1:20:18 Анри Сен-Симон 1:20:23 Огюст Конт 1:21:17 Мануэль Кастельс

  • @nittygritty4049
    @nittygritty4049 Жыл бұрын

    Сев, поправочка, в дилемме заключённого равновесие по Нэшу достигается, наоборот, в случае, если оба предают. Это я так, подушнить, потому что ну а где еще ❤️

  • @andrewkoshmarov2836

    @andrewkoshmarov2836

    Жыл бұрын

    мне кажется ты ошибаешься, ведь оно рассматривает стратегии со стороны заключённых/игроков

  • @nittygritty4049

    @nittygritty4049

    Жыл бұрын

    @@andrewkoshmarov2836 да, а где ошибка? Каждому заключенному в отдельности выгоднее предать, чем промолчать, т.к. выбор второго ему неизвестен.

  • @walrus___

    @walrus___

    Жыл бұрын

    @@nittygritty4049 так по Нэшу мы предполагаем что второй заключённый тоже исходит из стратегии максимальной выгоды системе. И если он думает так же как и мы, то выгоднее не сдавать его

  • @user-lm7od2yc5w
    @user-lm7od2yc5w Жыл бұрын

    Ребята, вы молодцы. Смотрю вас, даже если старые выпуски попадают на репит. А тут можно темы предлагать? Меня недавно упрекнули, что я непатриотичен и слишком потребительски отношусь к стране, тк отказываюсь любить Родину без условий. Я сначала вспылил, а потом всерьез задумался, могу ли я действительно называть себя патриотом. Можно выпуск про патриотизм? Что об этом говорят философия и история?

  • @SevaLovkachev

    @SevaLovkachev

    Жыл бұрын

    Опасная темка, конечно, но, может, попробуем.

  • @vik7368

    @vik7368

    Жыл бұрын

    @@sweetlemon_hope вот :) подкаст сделан, можно расходиться!

  • @eozvarit5184

    @eozvarit5184

    Жыл бұрын

    @@sweetlemon_hope а государство - это типа не общественный институт? этот детский софизм оставьте для любителей Гари Поттера

  • @eozvarit5184

    @eozvarit5184

    Жыл бұрын

    Ну всё что ты видишь вокруг себя сделано на деньги и руками людей, которые тебя окружают. Причем, и на твои тоже деньги, так как, если ты только не полностью асоциальный элемент: ничего не зарабатываешь, ничего вообще для других не делаешь, тебя кто-то содержит или ты все воруешь - то ты, находясь в стране и тратя деньги, исправно отчисляешь на нужды общества минимум 20% своего дохода в виде НДС (а с другими налогами и еще побольше выходит). Так что любого гражданина, ходящего на работу и получающего за это зарплату уже можно признать достаточным патриотом. Если ты не такой, то да, вопросики появляются к тебе ) Если такой, то вопросики появляются уже к спрашивающим, что они именно хотят, почему у них какая-то специальная мерка, требуют ли они от тебя какого-то самопожертвования и почему?

  • @dariazavatska2767

    @dariazavatska2767

    9 ай бұрын

    У подкаста "Это базис" есть выпуск на эту тему. Это один из ранних выпусков, четвертый, называется "Ты чо, не патриот? Как любить Россию сегодня"

  • @Dimarious.G
    @Dimarious.G Жыл бұрын

    Один из лучших подкастов! Спасибо!

  • @user-ol9ny4ow8o
    @user-ol9ny4ow8o Жыл бұрын

    Спасибо за подкаст Очень ждал Давид крут С нетерпением жду следующий выпуск

  • @user-ls3fv1sq7d
    @user-ls3fv1sq7d Жыл бұрын

    спасибо

  • @adnuserg
    @adnuserg Жыл бұрын

    Очень интересно было послушать. Спасибо!

  • @MrFikset
    @MrFikset Жыл бұрын

    Подошел к ноуту поставить лайк, после того как Давид напомнил, а он уже стоит. Да, без цензуры этот подкаст был бы в 2 раза насыщеннее.

  • @fluent8574
    @fluent8574 Жыл бұрын

    1:06:51 так рассмешили А вообще, можно всплывающие сноски будут оставаться подольше? Каждый раз просмотр совпадает с готовкой нагетсов, поставить на паузу не вариант, а прочитать емкое обозначение не хватает времени. Спасибо!

  • @user-ks7nu3wl9w
    @user-ks7nu3wl9w Жыл бұрын

    Почти каждый раз когда я хочу написать коммент, в голове пролетает перекати поле, поэтому сейчас я пишу просто все что думаю) Состав прям нравится) Приятно смотреть и слушать. ❤❤❤

  • @sergeysergeev8281
    @sergeysergeev8281 Жыл бұрын

    выпуск бомба как и все предыдущие!

  • @user-ik7fo6iw2q
    @user-ik7fo6iw2q Жыл бұрын

    Всем участникам спасибо за подкаст! Сева, давай 3-часовой соло подкаст только по Factorio!😁

  • @user-pj1km9lp9e
    @user-pj1km9lp9e Жыл бұрын

    Редачу диплом под этот шедевр, коммент в поддержку выпуска

  • @guaronchik
    @guaronchik Жыл бұрын

    Как же я люблю этот подкаст. Наверное, это самый оправданный инсталайк в моих подписках)))

  • @user-lz3xk9sg7q
    @user-lz3xk9sg7q Жыл бұрын

    Прикиньте, этот же выпуск но в другой России, жду

  • @user-sp2tk3dg6n
    @user-sp2tk3dg6n Жыл бұрын

    один важный мыслитель современности интересовался, медитируют ли люди из его аудитории.мы медитируем только на ваш подкасти и голос Жени.спасибо

  • @profitrola7296
    @profitrola7296 Жыл бұрын

    Какой интересный выпуск. Давид молодец, приятно смотреть и слушать.

  • @vladkhmelnytskiy2454
    @vladkhmelnytskiy2454 Жыл бұрын

    Отличный выпуск, продолжайте радовать нас и развивать)

  • @greatfett
    @greatfett11 ай бұрын

    В целом интересно было послушать. Про Мая Абрикосова - лучшая шутка 👍

  • @user-vv1io5zp2o
    @user-vv1io5zp2o Жыл бұрын

    Лучший подкаст на просторах рунета 👍

  • @nataliaodintsova3198
    @nataliaodintsova3198 Жыл бұрын

    лучший подкаст про знания и философию. спасибо большое!

  • @andrewkoshmarov2836
    @andrewkoshmarov2836 Жыл бұрын

    большое спасибо за выпуск, обожаю ваш проект!

  • @TheRiksha2
    @TheRiksha2 Жыл бұрын

    "Что со Звёздными войнами?" попал в душеньку)))

  • @alexandromilos4422
    @alexandromilos4422 Жыл бұрын

    1,5 часа кайфа, прям как знали что лекции буду смотреть)

  • @andrewkoshmarov2836

    @andrewkoshmarov2836

    Жыл бұрын

    на лекции?

  • @fourfive5702
    @fourfive5702 Жыл бұрын

    Продолжайте❤

  • @evgeniypolezhaev7875
    @evgeniypolezhaev7875 Жыл бұрын

    Спасибо ребят! Продолжайте также!!!

  • @littlenyu
    @littlenyu Жыл бұрын

    Спасибо за выпуск

  • @juglans_regia
    @juglans_regia Жыл бұрын

    Обожаю ваш подкаст

  • @miatliserry
    @miatliserry Жыл бұрын

    спасибо за выпуск!!!

  • @user-sp2tk3dg6n
    @user-sp2tk3dg6n Жыл бұрын

    шутка про сартра в гостях чувака из комментов просто топ

  • @staraya_vetosh
    @staraya_vetosh Жыл бұрын

    Коммент в поддержку любимого подкаста

  • @ayjam3208
    @ayjam3208 Жыл бұрын

    Один из любимых подкастов, спасибо))

  • @user-wn8nj2ny9q
    @user-wn8nj2ny9q Жыл бұрын

    Стало любопытно, спасибо

  • @zlataklimova7134
    @zlataklimova7134 Жыл бұрын

    Урра, мой любимый подкаст и вечер сразу стал лучше 😊 Отличный выпуск, как всегда!

  • @whcked2225
    @whcked2225 Жыл бұрын

    респект Давиду за вопросы❤

  • @universe_ann
    @universe_ann Жыл бұрын

    А можно и следующий выпуск с Давидом, пожалуйста?

  • @dariarwnklw
    @dariarwnklw Жыл бұрын

    только что досмотрела подкаст с Давидом и Аланой, а тут новое видео, класс

  • @Porarazbirat
    @Porarazbirat11 ай бұрын

    Классный выпуск, очень интересно слушать Евгения

  • @atashikoro
    @atashikoro Жыл бұрын

    хорошая команда на интересную тему)

  • @rolocan_t
    @rolocan_t Жыл бұрын

    Лайк поставлен, подписка оформлена.

  • @Yucarokan
    @Yucarokan Жыл бұрын

    Продолжайте пожалуйста

  • @user-oz8fc8cr8g
    @user-oz8fc8cr8g Жыл бұрын

    Единственное, что с канала нравится. И нравится очень сильно. Спасибо!

  • @SergeyTilion
    @SergeyTilion Жыл бұрын

    Я уже из тех ваших зрителей, которым не важна тема (нравится слушать вас в принципе), а важен вайб от гостя. В этом выпуске он крутой. Кстати, кажется Куджи покорили зрителей тем же - тема не важна, вайб первичен

  • @user-sp2tk3dg6n
    @user-sp2tk3dg6n Жыл бұрын

    еще коммент для вашего продвижения ребята

  • @-Lexvor-
    @-Lexvor- Жыл бұрын

    Любопытненько

  • @ElmoLovesYou2
    @ElmoLovesYou2 Жыл бұрын

    спасибо что не в 60fps снимаете

  • @untitledsong7963
    @untitledsong7963 Жыл бұрын

    ура, Давид!❤

  • @sweetlemon_hope
    @sweetlemon_hope Жыл бұрын

    58:09 отсылка на стендап Севы

  • @VP-hg4hl
    @VP-hg4hl Жыл бұрын

    комментарий в рамках соц движения по поддержке подкаста

  • @CSGO_EXPERT
    @CSGO_EXPERT Жыл бұрын

    Лайк за Давида бойз. Он такие же микрофоны взял себе кстати

  • @kwxie
    @kwxie Жыл бұрын

    Всё, день удался.

  • @yurykirilin7802
    @yurykirilin7802 Жыл бұрын

    Лайк за логотип

  • @Gestalt_abgrund
    @Gestalt_abgrund Жыл бұрын

    Я почему-то сделал акцент не на том слове и под социальным движением я почему-то понял для себя направление развития социума или что-то типа того. Надеюсь что в будущем будет подкаст и о чем-то подобном

  • @_seaiscalling42_

    @_seaiscalling42_

    Жыл бұрын

    кажется вам нужно посмотреть выпуск про общественный прогресс!

  • @user-qj2mp9mq3k
    @user-qj2mp9mq3k Жыл бұрын

    Что хуже: 1. Раскачивать лодку? 2. Молча терпеть? 3. Плавать на байдарке? Привет ЗовитеСанитаров)

  • @AnthonySN
    @AnthonySN Жыл бұрын

    Что лучше: Один, но коллективный лайк или Много индивидуальных?

  • @shiroishii6838
    @shiroishii6838 Жыл бұрын

    Еееееее🎉

  • @user-rm3zn8zq2n
    @user-rm3zn8zq2n8 ай бұрын

    Когда два комика норм,когда два философа меня не хватает

  • @user-iu5hl8zu2c
    @user-iu5hl8zu2c Жыл бұрын

    💫

  • @opaopkin
    @opaopkin Жыл бұрын

    Лайкнул на 'факторио'

  • @masyana6560
    @masyana6560 Жыл бұрын

    Пушка

  • @alikovad
    @alikovad Жыл бұрын

    Разбор индийских философских систем будет? Там есть о чем поговорить.

  • @etterna979

    @etterna979

    Жыл бұрын

    Поддерживаю!

  • @iwillhelm
    @iwillhelm Жыл бұрын

    Как вовремя, как раз полтора часа ехать сейчас и нечего было слушать

  • @Radosvav_Kuznetsov
    @Radosvav_Kuznetsov Жыл бұрын

    Было бы индересно подкаст о диалектическом материализме и марксизме. А то о Марксе вроде говорят. Но ставят как то особняком, отдельно. "Как бы вот есть Маркс, он говорил что-то в этом духе, да прикольно, но давайте дальше без него"

  • @sjwark4046
    @sjwark4046 Жыл бұрын

    Найс ❤

  • @munkhsvetlana8285
    @munkhsvetlana8285 Жыл бұрын

    Патриса и его милейших коммуникаций с уважаемым Евгением не хватало, а в целом все зашибись 🙌

  • @Hellemmm
    @Hellemmm Жыл бұрын

    и прочие группы

  • @user-hg3lg3jw4c
    @user-hg3lg3jw4c Жыл бұрын

    Про рудники. Это до сих пор так делается. Поинтересуйтесь про тот же Конго. для ленивых посмотрите ролик от Трибун "колониализм 21го века"

  • @natalliasemukha
    @natalliasemukha Жыл бұрын

    Пригласите профессора философии Андрея Ивановича Макарова 😊

  • @alexblizzard8039
    @alexblizzard8039 Жыл бұрын

    58:13 кто понял отсылку про ""и прочие группы"?)

  • @roman.korpachyov

    @roman.korpachyov

    Жыл бұрын

    Маленькие отсылки, большие отсылки... и прочие :)

  • @Dreikdan
    @Dreikdan Жыл бұрын

    55:07 - Лебедь, рак и щука в многомерном пространстве 1:17:10 - Цивилизация и налоги

  • @m_is_ai
    @m_is_ai Жыл бұрын

    11:04 Сева укусил Женю и теперь он тоже издаёт странные звуки

  • @knzhld
    @knzhld Жыл бұрын

    бом бом бастер, это коммент больше 4х слов 😆

  • @pavelkhaine6322
    @pavelkhaine6322 Жыл бұрын

    1:18:07 эмпатии, Сев? Я в Stellaris всё население порабощал

  • @vik7368
    @vik7368 Жыл бұрын

    Жду в каком эпизоде Женя наконец-то спалится что он Марксист. Темы подбираются всё ближе и ближе.

  • @MrShabai
    @MrShabai11 ай бұрын

    Поставил недежурный лайк

  • @bogema_sranaya
    @bogema_sranaya Жыл бұрын

    какой УМНЫЙ гость, смотреть невыносимо

  • @user-zj2ol2su7w
    @user-zj2ol2su7w Жыл бұрын

    слава яйцам, реки благодарности

  • @dr.m.o.m4848
    @dr.m.o.m4848 Жыл бұрын

    Все хорошо. Но можно на аудиодорожки поставить по отдельности денойзер, чтобы это шум от компрессора снизить. Минутное дело, но в подкасточной как будто об этом не знают

  • @ARTYHB345TYUUI
    @ARTYHB345TYUUI Жыл бұрын

    Спасибо. Как-то только не прикладно. Может слушал плохо.

  • @user-wh7sx6wz2j
    @user-wh7sx6wz2j Жыл бұрын

    От чего... до барикад? 50:52

  • @simisureya4940
    @simisureya4940 Жыл бұрын

    Пишу комментарий в поддержку канала(потому что слишком крутой выпуск и не могу выделить любимый фрагмент(не потому что травма (боязнь ошибиться(хотя тут скорее перфекционизм, потому что тут нет ничего хуже чем идеально(тоже проекция))), а потому что я- весы по зз:)) Любим, спасибо!!

  • @mdmamba2603
    @mdmamba2603 Жыл бұрын

    33:47 пошьли на уулицуу

  • @Rocknread
    @Rocknread Жыл бұрын

    Блин ребят был же подкаст о феминизме, где вы разбирали проблематику. Пчм все равно сводится аргументация новой повестки, как чему то незначительному. Со времен суфражисток осталось много нерешенных проблем, чего и отстаивают следующие волны феминизма. Элементарно вопросы связанные с телесной автономией и абортов, низких зп у женщин, не равномерно гендерное распределение в правительстве и на руководящих постах и прочее прочее. Подкаст очень люблю, но мне резануло слух о незначительсности вклада феминисток последующих волн.

  • @user-fo5jx2cx6e
    @user-fo5jx2cx6e Жыл бұрын

    ПОЖАЛУЙСТА ! Прикрутите к столу микрофон Севы ,надежно при этом самого его приклейте к спинке стула,тоже привинченного наглухо к полу и, возможно смогу его полюбить. Это жопа полная,так терроризировать себя!Я вместо вникания в тему,постоянно ловлю себя на мысли насколько далеко его заведет обсессивно-компульсивное расстройство по-отношению к микрофону.Это жопа полная,так терроризировать себя! По сути:как всегда все просто чудо, Женя прекрасен,Сева -молодец , Давид -пусть не бомба, но Ф -1 как -минимум!Большое спасибо за труд и подкаст,очень ценно.С уважением.

  • @ainanerbe
    @ainanerbe6 ай бұрын

    Капитализм: врт вам основные права, вот свобода перемещения, вот право на труд, вот внеэкономическое принуждение. Левые: мы хотим колхозы, оплату трудоднями, границу на замке и капитал маркса вместо ужина. Короче, верните еам феодализм в новой обертке, а мы сами себя убедим, что он лучше капитализма.

  • @eozvarit5184
    @eozvarit5184 Жыл бұрын

    А про Исландию Женя забыл упомянуть, что ее экономика содержится американской военной базой, т.е. это такая же Северная Корея.

  • @ainanerbe

    @ainanerbe

    6 ай бұрын

    Да, такая же. Ноль отличий.

Келесі