Курс Кирилла Рогова "Большой транзит" / Лекция №6/22 ✦ "Почему распался Советский Союз / Экономика против политики": - Горбачев делает заявление о своей отставке / 25 декабря 1991 год 00:17 - Спасение союза: Фиаско силовых стратегий 01:00 - Обращение Горбачева записанное в Форосе 02:22 - 19 - 21 августа 1991 год / Белый дом 03:38 - Причины распада СССР 04:39 - Беловежское соглашение / 8 декабря 1991 год 04:44 - Суверенитет Украины / 24 августа 1991 год 05:05 - Программа перехода к рыночной экономике под руководством Явлинского 07:42 - Дилемма рыночных реформ: Институты или деньги? 09:45 - Программа Явлинского 10:28 - Егора Гайдар / программа стабилизации экономики 11:15 - Экономическая реформа в России / 5 ноября 1991 год 12:27 - Проблема "тройного перехода" 12:41 - Либерализация цен / ЕвгенийЯсин 15:22

Кирилл, вы отличный рассказчик!

@Andrew0760

3 жыл бұрын

Сказочник!

@user-or6hg9rq7h

3 жыл бұрын

Андрей Заозеров с языка снял)

Вот это лекция!Браво! Все четко и ясно, без воды. Великолепно! Так долго искал по этой теме материал, но кроме нудных док. фильмов с поверхностным взглядом ничего не нашлось и тут открыл для себя Открытый Университет и да, вот оно, то самое.

*Пламенный привет из Эстонии! Большое СПАСИБО за очень интересный рассказ! Вы большой МОЛОДЕЦ! Мне стыдно и больно смотреть на безобразие, которое происходит во всех бывших республиках Союза. Власть СССР - это одно, а Наш Великий Народ - это другое. Мы все были Людьми! Посмотрите, что с нами стало. Где доброта и справедливость? Где чувство собственного достоинства? Всё распродали. Мы больше не хозяева на своей земле. Наши власти нас делят по национальности, языку и т.д. Это просто позор! Да Здравствует Дружба Народов! Ваш Герман Саар(Herman Saar)*

@anatolyberdin9682

4 жыл бұрын

Рассказ как мне видится довольно поверхностный, и всех перепитий мы не узнаем никогда, а люди меняются из-за того что их загоняют "в угол", работать приходится все больше, а хватает того что заработал на всё меньше. Наш народ кинули 100500 раз со всеми этими реформамы и прихватизациями, "урвали" все у кого были "стволы" и более организованные, ОПГ в общем, и ну эт социальный процесс в общем то всем известный. Ну и все поделив сидят теперь "правят", давят дальше соки.

@tamaral-va4380

3 жыл бұрын

Мои эстонские коллеги были возмущены развалом СССР, были за пересмотр союзного договора.

@shaak107

3 жыл бұрын

А Вы эстонец?

@aistfromtallinnestonia1311

3 жыл бұрын

@@shaak107 А это имеет значение?

@shaak107

3 жыл бұрын

@@aistfromtallinnestonia1311 просто основная масса эстонцев не любят СССР

Большое спасибо за материал!

Довольно поверхностно и наивно - промежуточные логичные последствия преобразований 1987 года здесь выбраны как причины, но всё же желающим разобраться хватит и этого чтобы начать копать глубже.

@uzer1970

6 ай бұрын

Дополню Конъюнктура и штампы Как и абсолютное большинство информационных вбросов, целью которых является введение в заблуждение

Потрясающая лекция

Да и в декабре 91 года было полно продуктов. Только они были на сельхоз рынках и уже по рыночной стоимости. После либерализации цен, они спокойно зашли в магазины, но главное, в страну хлынул поток импорта, челночники из той же Польши не только люстры возили, но и ветчину в банках. Никаких органов надзора за экономикой толком не было. Таможне той же нужны были законы, на основании чего они разрешают или не разрешают. Законов не было еще, в результате таможенники за деньги и выпускали из страны и впускали в страну всё, что угодно. Я лично занимался в то время скупкой свиней по станицам Кубани живым весом, забоем, и последующей реализацией. Вообще никто, ничего не проверял. Ни налогов никто не платил. Всё держалось на милиции, у которой оставалось оружие, право сажать в КПЗ и поэтому они стали временным верховным экономическим регулятором. Они и решали, сколько, кто и за что должен платить.А задача субъекта была в том, что бы или не попасться на глаза, или заплатить меньше. Но главный миф сейчас, то что народ обнищал с развалом СССР в 1992 году и внезапно. Народ начал заметно нищать уже с середины 80-х годов. Как нефть резко вниз пошла и санкции США начали во всю работать. К 89 году уже была нищета полная и пустые прилавки. А государство тем временем проедало последние накопления граждан на сберкнижках.

@michaelcrockis7679

5 жыл бұрын

Ну а чуть позже, и другие люди, без формы, смекнули что главный инструмент экономической регуляции - это пистолет. И завертелось.

@user-uh5iy4fu8n

4 жыл бұрын

Государству не нужны ваши деньги на сберкнижках, если очень нужно оно их напечатает！Государство проедало золото-валютный запас. Вот так правильно говорить .

@user-pl6fo6ky9f

3 жыл бұрын

И все это стало результатом проведения рыночных реформ в СССР)))

@borismor1

3 жыл бұрын

С 87 года шел полным ходом переход к рынку. За счёт введения кооперативов каждый директор создавал "эффективные" предприятия торгующие продукций этих заводов. Фактически получали доходы за счёт государства. Комсомольцам дали возможность заниматься бизнесом под прикрытием НТТМ. Им потом передали самые жирные предприятия в 90х так как они создавали банки. Советская номенклатура прогнилла и не собиралась спасать тот строй, а собиралась присвоить собственность.

@user-vb7hz9vy4q

3 жыл бұрын

@@borismor1 самый верный комментарий

Отличные лекции! Очень понятные, жаль, что канал заморозился(

В декабре 1991 сосиски стоили 12.5 и их не было, а в январе они появились по 50 руб. в изобилии. То правительство не уследило: то ли нечаянно, то ли отъём денег, «излишней» массы у населения?

#НЕТпоправкам

Нужно посмотреть и другую версию kzread.info/dash/bejne/nnqAlsVqmKvInqw.html

Очень понравилось!

Браво! И спасибо.

5:14 ошибка, декларацию о суверенитете Украины приняли за год до путча, 16.07.1990. Через месяц после РФ. А после путча был принят Акт о независимости (24.08.91), который уже должен был подтвердить референдум (1.12.91).

Вот такие видео должны в школах показывать!

Как только силовой ресурс перестали применять распался не только СССР и колхозы тоже растянули.Пропили проели мало кто прирастил.

Цитата -"Колличество денежных средств у населения, многократно превышает колличество товаров в стране"..., Что приводит к повышению цен, инфляции и т.д. Вроде бы логично и проблему надо как-то решать. И вот тут я чего-то не понимаю, объясните, пожалуйста. По моему есть простое решение этого дисбаланса, которым, с присущим им бессовестностью, успешно пользовались тогдашние фарцовщики и спекулянты. Мощный рычаг, имеющийся в руках правительства СССР - это гос. монополия на внешнюю торговлю. Вроде и объяснять ничего не нужно, покупайте за границей, что подешевле (нефтедоллары то есть) да и продавайте здесь подороже...деньги у населения быстро закончатся и окажутся в руках государства. Фарцовщики смекнули, а министры нет? Непонятно...( Или я ошибаюсь? Вообще, решение экономических проблем СССР, (я считаю- искусственно созданных после 53г) достаточно интересная тема для рассуждений, с удовольствием пообщался на эту тему...

@user-fy2mk3ih4m

6 ай бұрын

Позвольте вопрос? А что такого произошло в 1953г, после которого, по вашему, начались проблемы?

@uzer1970

6 ай бұрын

@@user-fy2mk3ih4m пожалуйста. До 1953г экономика СССР была многоукладной, т.е. план в стратегическом развитии и рынок в тактическом Стратегией, масштабными нац.проектами занимался гос.сектор и для этого необходимо было планирование А тактикой, ширпотребом и услугами занимались частные предприниматели или артели В СССР к 1953г работало более 100тыс. артелей, в которых трудилось более 3млн.человек Они производили товары народного потребления заполняя нишу дефицита и регулировал спрос и предложение рынок. Хрущев наломал столько дров, что не перечесть Он же и национализировал все артели и передал их в гос план Гос план просто захлебнулся свалившейся на него неподъемной и непонятной работой Возник дефицит, как следствие теневая экономика , загнивание и разложение в обществе Итог - 1991г

Откуда появятся продукты и ежу понятно: за счет сокращения покупательской способности, придет пенсионерка с 3мя рублями в магазин и не сможет купить колбасу за 20, и так остальные 10 покупателей, а у 11го будет на что купить

Вот это курс! Браво!

Что за страна с названием "Союз" ?

А почему продуктовые потоки не доходили??

@red-lis6928

3 жыл бұрын

Потому что были гос. цены, производители не хотели отпускать по ним свою продукцию и она вся гнила на складах. Было два варианта отпустить цены, либо пустить черные воронки с комиссарами и доходчиво объяснить товарищам, что крысить продукцию нехорошо, но для этого должен был быть сильный руководитель, а не Горби, который рыдал в подушку, когда передал власть Ельцину.

12:07!

12:32! 5 ноября люди гайдара назначены на ключевые позиции

Яс сам не понимаю как насытится рынок товарами но так будет.Ясное дело деньги сгорят Товары не на что купить.Товаров полно

Спасибо, великолепно!

Гайдар гений

Сталинская государственность в 91 году... Как легко схлопнули жёсткий период сталинизма, хрущевскую оттепель, брежневскую стабильность, андроповочерненковские подвижки к рыночным элементам в экономике и горбачевскую слабовольную перестройку со сдачей позиций во всем мире в одно Виден профессионализм И ещё, когда правитель страны говорит о том, что "Страна не могла не развалиться" появляются некоторые сомнения в компетентности такого правителя

Бюрократ подобен тормозу на автомобиле - в типовых условиях он не дает убиться, хотя и двигаться толком не дает ( когда их много количественно это сродни усилию торможения) . Потому что для бюрократа движение это риск больший чем остановка. А маневрирование в движении еще больший. Хотя весь его шкурный риск в потере места- он готов держась за место нанести кратно больший ущерб всему механизму. В нештатной ситуации, когда например препятсяхвие выехало на встречную полосу, останавливаться самоубийство, нужно маневрировать , и энергично , и не терять скорость, особенно если жизненные перемены несутся на встречу, тормоз в таких условиях блокирует рулящие колеса и шансов уйти от столкновения все меньше. Горбачев применил ручник иножник на 1,5года, когда надо было пнуть под жоу ясина и дать ход программе явлинского. В результате все врезалось в жизненные перемены. Ельцин не стал тупить и жать тормоз, он в какомто смысле отдал руль гайдару, - это как упав с сиденья на пол при лобовом столкновении , надавить на педаль газа лбом и усиленно рулить ногами Ельцин бюрократ, эпатажный, без стратегии, и не особо умный .... вот что вышло. Бюрократы = гниение системы. Не диктат большинства в прямом смысле, а саботаж большинства, лишенный отвественности за ущерб от последствий. Более разумной выглядит такая конструкция - упразднение функции торговли привелегиями, тем самым упразднение основного инструмента бюрократии, может + сопутствующие меры, для сокращения бюрократии численно. Замена большинства технических рутинных звеньев ИИ , но в то же время переход всех этих людей в поле общественного контроля за исполнением. Не понятно как мотивировать, но както, возможно кнутом а не пряником :). Это о прямой демократии - пусть эти и все другие могут в моменте принимать коллективные решения , перманентным референдумом. А ИИ синхронно волощает решения = в итоге как минимум две проблемы решаются : снижение аппаратной бюрократической инерционности до нуля и уменьшение манипулятивности референдумов тоже до нуля . Все остальные предложения не про эффективность и точность а про тепло жопе бюрократа инициатора.

@anatolyberdin9682

4 жыл бұрын

Скоро, скоро, будет вам ии в каждой жопе)) все уже отработано, ща "верховный септон" все устроит, и будет всем в загоне жить сладко. Кому по воле собственной, кому вопреки...

"...только в самом конце разговора, я обидел его, я сказал, капитан, никогда ты не будешь майором!" Небольшая толика правды обильно сдобрена полуправдой и как бриллианты сияет откровенная ложь! Истинные причины и виновники не названы, но лизнул знатно, понятно откуда такие "кандидаты" берутся. "один из создателей и шеф-редактор первого в России общественно-политического интернет-издания Polit.ru. В 2005-2007-м - заместитель главного редактора газеты «Коммерсантъ». В 2007-2015 годах - ведущий научный сотрудник Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара." - Этим все сказано, комментарии излишни!

@ivanmakushev3877

3 жыл бұрын

Вообще-то его и уволили от туда за " АнтиПутинскую " Статью. Так что не надо клеветать на человека!

@barmaleiprotiv7500

3 жыл бұрын

@@ivanmakushev3877 А кто клевещет? Сначала написал "ПРО", затем "АНТИ", профессия то древнейшая!

Горбачев со своими переменами довел страну... Путин своей стабильностью доводит страну...Как не доводить страну то ?

@mikhailskalyga9386

3 жыл бұрын

Быть Ельциным)

СССР умер в тот момент, когда ЭЛИТА страны решила вводить Частную собственность и рыночную экономику. Постулат Классиков гласит, чт Надстройка ВСЕГДА связана с Базисом, т.е. с экономикой...Разрушив экономику СССР , неизбежно посыпался и базис! А вот создавая НОВЫЙ Базис, элиты неизбежно пришли к осознанию СВОИХ ЛИЧНЫХ региональных экономических интересов... Вот с этого момента СССР стал историей... и начался процесс ОФОРМЛЕНИЯ новой реальности! Безусловно, что КрахСССР был заложен в 60х! Политическое руководство не НАШЛО ПУТИ трансформации Сталинской Экономики Военного Коммунизма.... НЕ НАШЛИ АЛЬТЕРНАТИВЫ, а жить по старому в МИРНОЕ время было уже не возможно! Классическая революционная ситуация. Только Свержение Хрущева и последовавший застой продлили часы СССР, но финал был ЯСЕН! Идеология УМЕРЛА, экономика не работала (пробуксовывала), политический аппарат КПСС постепенно старел и РАЗЛАГАЛСЯ .

5+

карточки появились в 83-ем

Мир менеяться .Распад СССР было неизбежень -- экономический и политический !!! Можеть быь легко отделалось благодарья -- М.С Горбачеву . Могло быть еще хуже -- гражданской войной в ядерной державе !!! Начало 80-х среди даже простых людей появились недовольствие тогдашной властью !!!

Не Пугова, а Пуго

Кирилл, не надо так быстро и много фактов на одну маленькую лекцию, у некоторых в комментариях просто истерики случились! Но, мне нравится!❗☝️ маловато, конечно, документов и кадров документальных, но для начала уже ничего! Конечно, у тех, кто ещё продолжает смотреть госКаналы на ТВ, у них все это не ложится в голову... Как у тех военных, которые захватив власть на 2,5 дня подумали, что могут при помощи пушек поправлять страной и экономикой!

Любопытный диалог в конце. Правительство только что разрешило ввоз товаров из-за рубежа, и не только разрешило, но и не ввело пошлин на ввоз продуктов питания. А потом отпустило цены. Казалось бы, ответ Гайдара очевиден - на полках появятся заграничные продукты. Один из предыдущих комментариев, в котором говорится о продаже продуктов с внутреннего рынка, дополняет этот процесс, но, на мой взгляд, прежде всего это заграничные товары. Почему же он так не ответил? Кстати, в этом ответе был бы и реально существовавший нюанс - если страна начинает в большом количестве покупать товары за границей, да ещё и везти их издалека, цены на них на внутреннем рынке будут очень высокими. И так и было. Так что с голодом некоторые люди всё равно столкнулись, хоть и не все, как это было бы при удержании цен.

@user-qz8cc7ol9k

5 жыл бұрын

товары закупались, потому что на внутреннем рынке их было крайне мало. иначе импорт не выдерживал бы конкуренции с местными товарами. на пошлины было всем начхать - надо было страну накормить хоть как-то.

@predvestnik01

5 жыл бұрын

Надо учитывать накопленную инфляцию к тому моменту и эмиссию ЦБ. И дефицит необязательно отсутствие товара а нежелание его продавать. С другой стороны даже сейчас наша пищевая и сельхозпромышленность не могут выйти на советские уровни производства, доля импорта по прежнему высока

Верхоглядство и дилетантство. Экономику можно поднимать и вместе и врозь. Конфликт Ельцина и Горбачёва сыгравший большую роль в распаде это что экономика? Как раз экономически республики были тесно связаны. Но больше ничем они связаны не были. Народы Союза были друг другу чужды. Народы живут отдельно в разных странах. Именно поэтому все соединения народов распались. Если в ФРГ и ГДР был один народ они объединились. А чехи и словаки разошлись. Кто вам скзал что если бы Союз жил хорошо то он уцелел бы. Фландрия и Валлония в Бельгии живут куда лучше. Каталония и Испания тоже не бедствуют. А что там происходит.

в магазине была только морска капуста построена пирамидой кто хотел кушать капусту и жить СССР

И что, появились продукты после либерализации цен?

@user-zd2ou1go9q

5 жыл бұрын

Конечно

@antaki93

5 жыл бұрын

@@user-zd2ou1go9q только по таким ценам, что купить было нельзя, если я правильно понимаю

@user-zd2ou1go9q

5 жыл бұрын

@@antaki93 вы задали другой вопрос.

@user-zd2ou1go9q

5 жыл бұрын

Они появились под рыночным ценам. Не субсидированные их бюджета. Когда дотируют, становится не выгодно производить. И производство дохнет. Как было тогда. Как есть в Венесуэле и т.д

@antaki93

5 жыл бұрын

@@user-zd2ou1go9q я просто пытаюсь построить для себя картину того времени)

Слов много, красочный рассказ, но ответа лектор так и не дал. Так что стало причиной распада СССР? Экономические реформы? Политические реформы? Влияние извне? Цены на нефть? Ответа мы так и не услышали. Но за сам рассказ - лайк, очень интересно.

@user-fy2mk3ih4m

6 ай бұрын

Как это верно.

Смотрите настоящих историков, например Спицын Е.Ю.,а не эту воду перестроечную.

Слава Украине!!!

У вот таких буржуазных политологов-позитивистов одна апологетика, тут мы немного правду расскажем, здесь утаим, там немного приврем. Все их исследования такие сплошь и рядом.

@user-sh9jf2ge6z

2 жыл бұрын

Интересно было бы узнать где приврали и немного утаили

это не история, а мракобесие) однобоко, даже нет намека на объективность

ссср не распался

@overlord4063

3 жыл бұрын

РФ это товарный знак

Видео до конца не могу досмотреть: глючит. То на середине, то в начале.

@user-zd2ou1go9q

5 жыл бұрын

Нормально работает

@mariasana9

5 жыл бұрын

MINYA MAN, спасибо. Уже все ок.

@fantasy6150

5 жыл бұрын

Смотреть шоу синяя. Птица от2. 12. 2018 год

ГОРБАТЫЙ НЕ СМОГ ОСТАНОВИТЬ ОСОБОДИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ РУССКОЙ МОРДВЫ ОТ ЗАСИЛИЯ СЛАВЯНСКОЙ ОКУПАЦИИ .ЕЛЬЦИН СМОГ СОЗДАТЬ КРУГОВЫЮ ПОРУКУ ИЗ БОЛЬШИНСТВА ЗАГОВОРЩИКОВ И СОЗДАТЬ ХАОС В ЭКОНОМИКЕ СССР .

Рогов политолог? Смешно .

Это конечно замечательно: ностальгия, "все дела"... А что мы будем делать(если конечно будем)с тем, что есть сейчас??? Ну например: закрытием некоторых сетевых ритейлеров,катастрофическим ухудшением качества продуктов(пальмовое масло везде!!!),уменьшением их граммовок и естественно - роста цен.Или у вас в Москве, Питере и других городах миллионниках, таких проблем нет???... Или вы действительно,отдельные вселенные?...

Какая-то бесконечная мифология гайдаровской тусовки про отсутствие запасов хлеба и безальтернативность моментальной либерализации цен, больше похожая на попытки оправдания постфактум политических неудачников, раскрутивших инфляцию 2600%. Даже безотносительно того, что Явлинский многократно цифрами и фактами опровергал отсутствие запасов зерна к началу 1992, продовольствие является достаточно скоропортящейся продукцией, которую производитель просто не может бесконечно удерживать у себя, отказываясь от сбыта.

Именно для этого и нужен нормально функционирующий парламент, чтобы самодуры вроде Горбачева или Путина не узурпировали власть, и не приводили страну к коллапсу

Зачем нам нужен был такой президент ? У которого на тот момент в руках была *ядерная кнопка* а он повёл себя как кисельная барышня.

@littlepony8042

4 жыл бұрын

кисейная барышня

@user-lm3me8zb5i

4 жыл бұрын

@@littlepony8042 может и так ...

@stephensmith3211

3 жыл бұрын

Вы правы. Надо было обменяться ядерными ударами, тогда не было бы ничего больше. Но никогда не поздно

6:45 прозвучало местное руководство республик вынуждено было перекладывать на центр ответственность за проблеммы стремясь таким образом сохранить свою лигитимность ) это подмена понятий карл во первых проблеммы во всем СССР в действительности вызваны горбачевым и его реформами к примеру кооператоры это легализованые горбачевым банды воров и контрофактчиков и цеховиков они торговали чем хотели и не платили налоги и не имели кассы и никаких документов они вели неконтролируемую торговую производственную и финансовую деятельность под кооператоров работали крупные компании предположительно основаные кгб в которых ворочали миллионами закупали товар составами продавали сухогрузами те кооператоры уничтожили экономику республик пропали товары еда сигареты и мыло кооператоры перепродавали мясо из государственных магазинов купленое по три рубля на базаре ща сем восем рублей то есть они устроили инфляцию но они дело рук горбачева далее всплеск наркомании и бандитизма произошедший при горбачеве тоже дело рук центра ибо наркотики завозились кгб и распространялись с политическими целями далее горбачев уничтожил аграрное производство в ркспубликах он реформировал колхозы и те больше не пахали землю не сажали и не жали и в деревне появились безработные далее горбачев реформировал заводы и заводы тоже перестали работать и начали увольнять людей и платить бартером это все и много другое как вырубка виноградников все сделал горбачев именно он по тому а на кого еще руководителям республик было перекладывать вину на себя что ли !? то есть им что нужно было брать преступления горбачева на себя что ли ? и для чего

@s1lent457

Жыл бұрын

ты аутист или да? Тебе ясно сказали, что деньги начали заканчиваться и без всяких горбачёвых, а ты хуйню мелишь про рыночные реформы.

По окончании Второй мировой войны, в которой победил СССР, америка решила применить другой метод победы, а именно: подмена ценностей, идеологию капитализма и растление общества. В итоге: СССР больше нет, а это значит, что империя, которой не стало, не способна себя защитить и её можно завоевать без единого выстрела: запугав или купив нужных людей. Я помню все эти страшные времена, когда кто был никем, стал ничем.Горбачёв сдох, но легче никому не стало...

Когда это Сталин давал приказ на массовый расстрел мирных граждан СССР? Дату и номер можно? Хронологию соблюдайте, пожалуйста, и всё

это все мифология карл ) насквозь лживая мифология

ПРОЩАЙ НЕ МЫТАЯ СССР😀

"Сталин не задумываясь..." 😏 Рассказчик еще и экстрасенс.

Опять совок развалили.

Виссарионыч -ничего просто так не делал!

@littlepony8042

4 жыл бұрын

Да у них так всегда. Везде и во всем найдут глубокий смысл и тайные замыслы, а Сталин у них просто упырь по приколу

Какой же бред!!! и ведь есть ещё идиоты, которые спустя 30 лет верят в этот бред!

После воплей о тиране Сталине дальше смотреть это гавно нет желания

Что вы говорите? Всю жизнь все промышленные и сельскохозяйственные предприятия СССР работали на народ, а народ работал на благо страны и партии, вдруг всё куда-то исчезло. Самое странное что все колхозы, фабрики, рыбные (конс) и мясные цеха закрылись именно после развала СССР. Не будешь кормить свою армию и свой народ, бутешь кормить чужую армию и чужой народ, старая добрая притча. СССР был развален искусственным путем, по тчательно продуманой схеме.

Дизлайк. Сказочники вещают. Зиновьев уже рассказал все о развале союза, корни всех этих процессов надо искать со времён Черненко. Все что тут лечит это не причины а следствие.

@user-uo6ds4ty7i

5 жыл бұрын

Зиновьев - обычный пиздабол, который ничего дельного не говорил.

@user-mw9lb1ct9y

4 жыл бұрын

А можете поделиться ссылкой или просто написать чуть подробнее об этом?

@LifeStyle-sl6qf

4 жыл бұрын

@@user-mw9lb1ct9y уже и не вспомню, то ли прочитал, то ли тут в видосиках смотрел. могу только посоветовать просмотреть все что есть на ютубе, особенно его тв встреча с ельциным меня заинтересовала.

@LifeStyle-sl6qf

4 жыл бұрын

@@user-mw9lb1ct9y вот небольшой кусочек - yandex.ru/turbo/s/zinoviev-alex.livejournal.com/28106.html

@LifeStyle-sl6qf

4 жыл бұрын

@@user-mw9lb1ct9y прям так на блюдичке вам никто ничего не принесет, потому что когда излагаешь в двух словах пропаганду, котоая меркнет на фоне той блестящей и манящей современной пропаганды, она уже кажется полным бредом. Уверен чтобф что то понять сейчас нам надо доставать пыльные книжки с полок, хотя людям и не хочется мараться им проще глянуть в экран где блестящая (в сравнении с пвльным прошлым) современность все знает лучше и расскажет.

Вообще-то, Кирилл, СССР был признан правовым государством и грабить народное имущество, разрушать государственное устройство танками было нельзя. А референдум в поддержку Ельцина юридической силы не имел: Вам надо объяснять, почему? Далее, Вы не вырежете никакими ножницами тот опубликованный видеоматериал, который свидетельствует о том, что Ельцин был креатурой США, а Горбачев- креатурой Великобритании и так называемые реформы вели прямиком к уничтожению военного, экономического и политического суверенитета , прямым действием на организацию грандиозного геноцида советского народа. Его уничтожают и сейчас, поскольку он является собственником народного имущества, которое захвачено установленными фашистскими диктатурами на территории советских республик.

@torontoboy8162

4 жыл бұрын

Лысенко Оксана уж потрудитесь объяснить, почему один референдум силы имеет, а другой не имеет? «Креатуры США и Великобритании», ну это уже просто фэйспалм. Неужели кто-то всерьёз ещё в это верит? Смотрите меньше пропаганды, Киселева и Соловьева.

@user-sh9jf2ge6z

2 жыл бұрын

Да, про креатуры оч интересно услышать аргументы