Потому, что там всегда была столица Литвы. Незначительные этнические поляки появились при царе в основном из Мазур ''na zarobki'', как и "изобретенные"белорусы. Покажите вы мне хоть одно значимое здание в Vilna - Vilnius- Willen, Wildau - Вильно -Wilno, которое до аннексии Литвы Якатериной II принадлежало или было возведено этническим белорусом или поляком. Все были литвины, евреи, немцы, итальянцы даже французы или Унияты, Православные, Караимы и тд. То, что с 1697 г. Общий Сейм после долгих дискусий принял, что от ныне государственным языком в Республике Двух Народов будет для абсол славянского большинства понятный польский язык, не значит что все на нем говорящие стали и исторически считаются поляками.

Виленские поляки не являются этническими поляками, они поляки костельные,т.е. по вере. В Империи национальность определялась по вероисповеданию, и если католик, то автоматически записывали в "поляки". Эти поляки польский язык видели только " в школе и костеле", а дома говорили "по- просту", т.е.по беларуски. В школе польский язык ( впрочем как в культуре, делопроизводстве) насаждал попечитель Виленского учебного округа поляк Чарторыйский при полном попустительстве Петербурга. Чеслав Милош, польский поэт , выросший в довоенной Вильне, в переписке с Томасом Венцлавой писал, что польский язык, на котором говорили виленские поляки совсем не похож на польский язык Варшавы или Кракова, и скорее является белоруским, чем польским. Это как раз и доказывает, что так называемые виленские поляки на самом деле являются этническими белорусами- католиками, автоматом записанные царскими властями в " поляки".

@artm1516

5 ай бұрын

Треть этих поляков имеют "ополяченные" литовские фамилии.

@user-zs1rk6bd6k

5 ай бұрын

@@artm1516 А половина литовцев имеют облетувленные славянские фамилии - всякие Грибаускайте Баранаускасы, Буракаускасы и т.д.

@vacyskollvacyskoll4025

5 ай бұрын

​​​@@user-zs1rk6bd6k grybauskas? Griby po litovski- grybai😂 tak sto vash grybovskij tak ze mozet byt grybauskasom... a sto znacyt burokas po ruski skazy😂 Baranas ispolzovalsia i v litovskom jazykie.

@artm1516

5 ай бұрын

@@user-zs1rk6bd6k Аналогия не верна, они литовцами как были, так и остались. На Виленщине литовцы ополячились. Грамматику родную также следовало бы подучить, не может эгзоэтноним производится от самоназвания в единственном числе.

@user-zs1rk6bd6k

5 ай бұрын

@@artm1516 да ладно заливать, всем известно, что в межвоенный период, когда в прибалтийских новоявленных республиках установились диктатуры, то многочисленных бежавших после революции из Советской России русскоязычных беженцев всех мастей начали щемить не по детски ( как щемят и сейчас, похоже, это уже традиция), то эти несчастные, чтобы выжить , начали мимикрировать под местных - Воробьев превращался в Жвирблиса, Барановский в Баранаускауса и т.д. и т.п. Лишь 30% фамилий литовцев имеет литовское происхождение, остальные - не литовские. Все эти Миндаугасы, Витовтасы и пр., все это новолитовский новодел, никогда этих имен у предков нынешних литовцев до 20в. не было. Это хорошо видно из Переписи войска ВКЛ и прочих документов.

A pochemu poliaki vybrali Varshavu svojei stolicei, ukraincy Kijev, nemcy Berlin, belarusy Minsk, ruskije Moskvu, latyshy Rigu, estoncy Talin. Glupoje nazvanije etovo video. Nasha stolica uzhe 700 let. Konechno v te vremena litovcy mogli svojei stolicei vybrat i drugoje mesto ili drugoj gorod, no oni molodcy, nam nravytsa ich vybor.

@Bridges-gg6ub

3 күн бұрын

Не так всё очевидна: у поляков долгое время станицей считался Краков, в России столицей в 1714-1918 был Петербург, а столицей Советской Украины с 1919 до 1934 был Харьков, о создании Советской Беларуси было объявлено в Смоленске и он мог стать столицей этого государственного формирования, а также был план по переносу столицы из Минска в Могилев.

@darius...12345

3 күн бұрын

@@Bridges-gg6ub , u litovcev tozhe stolicy byli raznije. Do Vilniusa.

S 1865 po 1904 v Litve byl zapreščion litovskij jazyk, i takže litovcam zapreščalosj selitjsia v gorodaah, stritsia i pokupatj nedvižymostj. Vižu po komentam , kak vy rady nacionaljnoj politike rosijskoj imperiji.

@ingemarsmit4840

2 ай бұрын

Да ладно, в РИ жестче относились в беларусам.

@Vil9876

2 ай бұрын

@@ingemarsmit4840 , razve belarusy rusifikaciji soprotivliliasj? Vy izučali svoj etnogenez po naučnomu? Vy a lia "svojo proishoždenije" slepili iz raznyh fejkov. Ja namnogo boljše tebia znaju o proishoždeniji belarusjkoj kultury. Eto pro licvinistah, potomu čto estj i belarusy nastojaščije učionyje isledovateli. A vy bredite o genah, bud to vas proizvodili, kak žyvotnyh. Geny raskazyvajut o dviženiji biologičeskih organizmov, no ne o kulture. No, liudi javliajutsia biologičeskimi organizmami, nositeliami kultury, toljko v etom kontekste genetika rabotajet, kak odin uz metodov rasledovanija. Paločku kulturnujoj estafety nesiot prostoj narod, i byvajet, čto pod nažymom okupacionnyh vlastej, teriajet.

Vilnius

Интересно,если белорус садится в немецкую машину он этого становится немцем,или машина от этого становится белоруской,или нечего не меняется.белорус остаётся белорусом а машина немецкой?Даже не психиатрам интересно было бы узнать мнение белорусов.

@Albaruthenica

5 ай бұрын

Вы задаёте вопрос, как будто уже подготовили встречные реплики, заведомо рассчитывыя, что беларусы будут говорить. Потому и предлагаемая аналогия как минимум не вполне ясна. Уточните, мб?

@simkunaskestutis6467

5 ай бұрын

@@Albaruthenica Если в бороде завелись пши, так борода моя, или пшей.

@virginijusjauckojis1265

5 ай бұрын

@@simkunaskestutis6467 Это зависит от количества паразитов.😜

@stasm7373

5 ай бұрын

@@Albaruthenica Офигеть,у вас как и у русских явно лишняя хромосома.На самом деле разница между белорусами и русскими,такая же как между жителями Нарвы и Ивангорода,потому вы и не поняли сути сказанного.

@Bundeswehrujuschtschiy

5 ай бұрын

Если летувис захотел чужую машину себе, потому что ему так нашептали голоса в голове (отцы основатели лиетувиской нации), то машина от этого становится лиетувиской? Это буквально главный тезис видео. Два товарища такие: "Ну да, мы тогда просто так решили, что столицей будет Вильня, почему нет?)"

"Ты просто твердишь, что ты являешься коренным жителем этих земель, наследником этой традиции, а уже потом кто-там что-там писал это уже..."-вот вся сущность лиетувиских "историков" 22:17. Можно приехать, например, в Швейцарию и заявить, так просто, свои, якобы, права на Женеву.

@ingemarsmit4840

2 ай бұрын

Ну выш права качаете на другие земли по топонимам и гидронимам баотским.. Что тогда от других хотите ??

@user-ht9hu1di8l

2 ай бұрын

@@ingemarsmit4840 права литвинов(беларусов) на их спадчыну зафиксированы всеми историческими документами ВКЛ и Европы, да и подтверждены топонимами.

@daliags8349

Күн бұрын

​​​@@user-ht9hu1di8lда да, и Gediminas, и Mindaugas, и Vytautas - - это белоруссы. Когда знаешь только белорусскую псевдоисторию, что хотеть от неучей. Как говорится, с кем поведешься. А водитесь вы с ворами. Все источники зафиксировали, что ВКЛ было создано об'единив БАЛТСКИЕ племена. А белоруссы- литвины как жители ВКЛ, а не ее преемники. Можете тут слюной брызгать до Судного Дня, это ничего не изменит. VILNIUS был, есть и будет литовским городом по прпву.

@user-ht9hu1di8l

16 сағат бұрын

@@daliags8349 Гедимин, Миндовг и Витовт-литвины, это их имена, зафиксированные в исторических документах. Вы визжите, как свиньи, потому что это всё знаете и знаете, что всё ворованное придётся вернуть и название, и герб, и столицу...Мы подождём, вы скоро вымрете...Лао-цзы сказал: «Если кто-то причинил тебе зло, не мсти. Сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя проплывет труп твоего врага».

Чаму спецыялістамі- гісторыкамі ў дыскусіях не прамаўляецца поўная назва княства- Вялікае княства літоўскае рускае і Жамойцкае, дзе пад літвінамі маюцца на ўвазе цяперашнія беларусы, а цяперашнія летувісы (так будзе правільна казаць, бо краіна называецца Летува) пад назвай аднаго з плямёнаў жамойтамі? І Міцкевіч пісаў : о, Літва, отчызна моя! (Хаця і на польскай мове, бо большасць заможных людзей з тэрыторыі Беларусі ў той час атрымоўвала адукацыю на польскай мове), а не О, Польска,, отчызна моя!

@user-sg8rw1fe1l

2 ай бұрын

Калі жыў Міцкевіч, беларусаў яшчэ не было.

@nerijustautvydas4900

2 ай бұрын

Дядя как называется парламент Польши? Когда был собран первый Сейм Польши? В 1386 году когда королем Польши стал литовец Йогайла. Так какая этимология слова Сейм? Ведь это чистейшей воды литовское происхождения? Ещё будешь пукать или уже сглотнёш и умолкнеш?

Следует отметить, что именно территория нынешней Беларуси была ядром формирования ВКЛ. Более того, белорусская культура была образующей, общей для ВКЛ. Белорусский язык тогда был языком аристократов. Сейчас его стыдятся, - а тогда в Европе было два языка международной переписки: латинский и старобелорусский, на котором разговаривали Великие князья Витовт и Ягайло, управляя Литвой и Польшей.

Летувісы напэўна не разумеюць што балты з тэрыторыі сучаснай Беларусі гэта продкі сучасных Беларусаў а не Летувісаў, не трэба усіх балтаў запісваць у Летувісы, а Латышы што не балты? Таксама Летувісы напэўна не ведаюць што племя Літва жыло на тэрыторыі сучаснай Беларусі, і тут таксама была тая гістарычная ці летапісная Літва. Якраз такі племя Літва славянізавалася, як і ўся эліта ВКЛ, а гэта значыць што гэта нашы продкі, бо мы такія ж самыя славнізаваныя балты, прабачце, а сучасная летувіская нацыя фармавалася на аснове балтамоўнай часткі ў заходняй частцы сучаснай Летувы. І не трэба называць Адама Міцкевіча, Уладзіслава Сыракомлю, Яна Чачота, Ігната Дамейку, Ануфрыя Петрашкевіча, і іншых філаматаў і філарэтаў Летувісамі, як бы яны не неслі ў сябе летувіскую нацыянальную ідэю, і мову летувіскую не ведалі, тым больш імёны ў іх ну зусім не летувіскія, больш таго, большая частка тых каго я пералічыў, цудоўна ведалі беларускую мову, і некаторыя нават на ёй пісалі, і чамусці называлі сябе Ліцьвінамі, таксама свой край называлі Літвой, ну і самае цікавае, пра Літву яны пісалі на тэрыторыі сучаснай Беларусі, дзе і была тая гістарычная Літва, а гэта заходняя частка сучаснай Беларусі. Так што гэта нашы дзеячы, якія былі інтэграваны ў польскую культуру, прабачце але тады і сяляне маглі размаўляць і па-беларуску, і па-польску.. Яшчэ раз паўтараю, этнічныя балты з тэрыторыі сучаснай Беларусі, тым больш з племя Літвы, гэта і ёсць продкі сучасных Беларусаў. І мы Беларусы ў поўным праве лічыць сябе Ліцьвінамі, а Летувісы адмаўляюць што мы Ліцьвіны, і лічуць імі выключна сябе, хаця большая часта сучаснай Летувы, гэта не гістарычная Літва, а Жмудзь і Аўкштайць, прычым гістарычная Жмудзь была ў тры разы больш чым сённяшняя).

@rayray7162

Ай бұрын

Z vatnik nx

@litvin-1.4.8.8

Ай бұрын

@@rayray7162 🤡🤡🤡

Гэтая блытаніна з назвай ВКЛ і пацягнула затым за сабой адабранне не толькі гістарычных назваў нашага краю і народу (Беларусь замест Літва, беларусы замест літвіны, нагадаем хаця б словы Кацярыны ІІ пасля падаўлення нашых паўстанняў:" Літвіна заміріть невозможно"), але і Вялікай гісторыі нашага народа і гістарычнай памяці. Канчатковую кропку ва ўсім гэтым паставіў таварыш Сталін ў 39, аддаўшы Віленскі край летувісам узамен на паслядоўную потым акупацыю тэрыторыі Чырвонай арміяй. Так склалася гістарычна, свядомыя беларускія гісторыкі і палітыкі не збіраюцца адбіраць Вільню ці ўвогуле весці нават нейкія размовы на гэты конт, але цяпер калі ізноў маскоўская прапаганда як і ў часы імпэрскай Расіі (турмы народаў, як нас вучылі нават ў савецкай школе) спрабуе прапітаць "Рускім Мірам" розум і пачуцці людзей (летувісам ад гэтага дапамагала іх мова, не славянская, а ў нас, на жаль, прайшлася катком і доўжыцца русіфікацыя) вельмі Важна расставіць акцэнты!

@RBS-ex5rl

5 ай бұрын

А давно ли жмуды стали литовцами, когда ВКЛ соеленилось с Польшей жмуды заявили себя литовцами. В 1939 г. Сталин отдал жмудским большевикам вилейский край с Вильнюса.

@nerijustautvydas4900

2 ай бұрын

​@@RBS-ex5rlMužikas Žemaičių ir Lietuvos... Как-то Дтонизас Покшка написал в 1815 году. Наверное он придумал литовцев и литовский язык?

Вильня/Вильнюс с 14в. стольный город большого государства Литва. Город находитца в юго-восточной части этнической Литвы.До славянских-руських этнических рубежей от Вильни было не меньше 100км.Сельская округа Вильни была заселена литовцами. Инородцы словяне и немцы были либо специалисты,либо невольники.В Вильне и округе были вотчины литовской родо-племяной знати из которой в 15-16в выросла аристократия ВКЛ паны рады,вельможные магнаты.Сдесь жизнь была сравнительно спокойной. Так как Жямайтия была театром войны с Неметцким Орденом и подвергалось нападениям с Прусий и Ливоний.

@maksimk2592

5 ай бұрын

Славянскія хрысьціяны жылі ў Вільні ад пачатку існаваньня гораду -- факты археалёгіі. kzread.info/dash/bejne/dHl5uKyAZKXTYbQ.html

@NoWatniku

5 ай бұрын

@@maksimk2592 никаких белорусских нет - это украинское племя, порабощенное литовцами. белорусского языка нет - это диалект украинской мовы.

@artm1516

5 ай бұрын

@@maksimk2592 Как и немцы, а позже евреи. Что это доказывает?

@kazimierasstirbys7375

5 ай бұрын

​​@@maksimk2592Да словяне руськие и поляки у прусов,ятвягов,литовцев были как невольники захваченные в полон. В Литве после оброзовaния государства и как нужные люди,ремесленики,торговцы,служили как воины.

Yra legenda, kodėl Vilnius pasirinktas sostinės vieta. Tuo metu ten tokio miesto kaip dabar nebuvo, galėjo būti kažkoks miestelis ar kaimas. Bet matomai tinkama vieta miestui pagal to meto mastus. Taip ir liko iki šių laikų. Miestas išsiplėtė, tapo didelis su puikiu renovuotu senamiesčiu, ir t.t.

ПО ПОВОДУ ОПЫТА ОБЛАСТНАГО ВЕЛИКОРУСКАГО СЛОВАРЯ, ИЗДАННАГО ВТОРЫМЪ ОТДѢЛЕНІЕМЪ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМІИ НАУКЪ. Статья В. И. Даля. Изъ V книжки „Вѣстника Императорскаго Рускаго Географическаго Общества“ за 1852 г., съ небольшими поправками противъ перваго изданія. "7. Смоленское наречіе. Это четвертое изъ четырехъ главныхъ наречій - или, по нашему счету, седьмое, западное, бѣлоруское, или смоленское,- идетъ отъ Москвы на западъ и незамѣтно переходитъ въ чистое бѣлоруское, на которое уже значительно намекаетъ даже говоръ въ Волоколамскѣ, Рузѣ, Можайскѣ. Безъ всякой натяжки можно включить сюда всѣ западныя губерніи наши, и тогда къ наречію этому будутъ принадлежать губерніи: Смоленская, Витебская, Могилевская, Ковенская, Виленская, Гродненская, Минская."

Адам Мицкевич писал "родился я ливином.. Пан Тадедуш,

@kazimierasstirbys7375

5 ай бұрын

А ты какой масти будеш? Руський/Русин/Россиянин- Гудас/Тутейшис? Литовец по происхожению? Лицсвинист по псевдоубеждением?

@user-kf1qq2hr8z

5 ай бұрын

@@kazimierasstirbys7375 ну уж точно, не жмудин. А ты-лиетувис по псевдоубеждением?

Kakaja raznica na kakom jazyke v konce 19 veka razgovaryvali litovcy? Skolko belarusov sevodnia v Belarusi govoriat na belaruskom? Tak jesli oni govoriat na ruskom tak oni uzhe ne belarusy? Putler tak manipulirujet sevodnia v Ukraine. A pochemu v Irlandiji vse govoriat na anglijskom, razve oni ne irlancy a britancy? Absurdnyje takije diskusiji.

@saintmichael3296

5 ай бұрын

Разница в том, что вы свою идентичность так же на калбе строили, разве нет? До 5 века вся Беларусь была балтоязычная, что это доказывает? Плюс славянизация балтов не шла насильственно, как англификация или русификация. Это был естественный процесс складывания белорусской нации и белорус из-под Гродно ничем принципиально не отличалался от белоруса из-под Могилёва

@saintmichael3296

5 ай бұрын

И жители Вильнюса не просто разговаривали по-белорусски, там с 14 века славянские, православные могилы, мы никогда не были в этих краях чужими

@darius...12345

5 ай бұрын

@@saintmichael3296 , oshybajetes, v Vilniuse v konce 19 veka i v nachale 20 veka belarusov bylo ochen malenkij procent. Samyj bolshoj eto jevreji i poliaki (opoliachenyje litovcy). Takoje zhe polozhenije bylo i v Kaunase, Gardinase (Grodno) ili drugich gorodach Litvy. Dazhe v Minske v to vremia belarusov bylo tozhe nemnogo. 2/3 Vilniuskovo kraja sevodnia nachodytsa v Belarusi i tolko 1/3 v sostave Litvy. V etom kraje bolshynstvo zhytelei v 19 veke byli litovskojazychnyje litovcy, da, mnogo i "mestnych", kotoryje govorili i na "mestnom" jazyke, to jest bililingvalno, mogli i na litovskom i na slavianskom. Mogli nazyvat sebia poliakami. Manipuliaciji tut mozhet byt mnogo. Shto eto sevodnia meniajet? 1000 let nazad balty v sevodniashnej juzhnoj i vostochnoj teritoriji Belarusi slavianizyrovalis, v Vilniuskom kraje i na zapade Belarusi 100, 200 ili 300 let nazad. My zhe eti teritoriji i nechotym vozvrashchat, pust belarusy sami osvobozhdajut ot rosijskoj okupaciji i diktatorov svoju stranu. Ili vy chotyte shto by Litva eto zdelala za vas? Net, etovo nebudet, eto uzhe vashy teritoriji, belarusy tozhe vash narod, nevazhno shto oni geneticheskije balty i my "odin narod", vozvraschajte svoju stolicu Minsk i svoju stranu sami. My pomozhem. Vilnius byl i budet litovskim, kakim on byl ranshe, v 14 veke, v 15, v 16, v 17, v 18 veke, v 20 ili 21 veke. K nam prijechalo tolko za tri poslednije goda okolo 70.000 belarusov, my primiam vas i bolshe, no v gostiach dolzhny budete i zhyt kak gosti, uchyt litovskij jazyk, sobliudat zakony Litvy, integryrovatsa. Vilnius i Litva vsegda prinimala bezhencev i remestlinikov. Ne tolko v 14 veke byli pravoslavnyje kladbische, no i v 21 veke my tozhe budem vynuzhdeny choronyt i sevodniashnich novych migrantov tozhe na svojej zemle. Byli i tatary, karaimy, jevreji, nemcy. Vsio kak i v drugich gorodach mira i Evropy.

@Fedzia

5 ай бұрын

60-% оставляли беларусы, 40%-евреи и оолько к 80-м годам 20-века ле увисч в Вильно перевалили за 50%.

@darius...12345

5 ай бұрын

@@Fedzia , sadytes, opiat dvojka

Почему литовцы выбрали Вильнюс?... Хм...А почему белорусы отказались от независимости?

Национальный состав Минска в том же самом 1897 году : Евреи - 46 541 Русские - 23 208 Поляки - 10 369 Белорусы - 8 164 Татары - 1 146 Украинцы - 266 Цыгане - 65 Литовцы - 43

@Bundeswehrujuschtschiy

5 ай бұрын

Ну так же было во всех городах бывшего ВКЛ в составе РИ. Национальные этнические границы определялись провинцией и её населением.

@birchheights6542

5 ай бұрын

@@Bundeswehrujuschtschiy так что это за псевдо -аргумент , что Вильнюс не литовский город потому что литовцы там были меньшинством ? Так по той же самой переписи белорусы даже 10% не составляли в своей столице Минске !

@user-zs1rk6bd6k

5 ай бұрын

Откуда в Минске столько поляков и русских? Ясен пень откуда - белорусов-католиков записывали в " поляки", белорусов- православных записывали в " русские" . Ну а белорусами записывали тех, кто отказывался быть поляками или русскими. Таких было немного, потому, что если хочешь жить без проблем, сделать карьеру , то следует стать своим для царской администрации, т.е. "русским". Все по житейски просто, да и национальность еще не играла такой роли как сейчас , главный критерий был - " свой" и " чужой". Как там народная мудрость: "Хоть горшком назови, лишь бы в печь не ставил".

@artm1516

5 ай бұрын

@@user-zs1rk6bd6k Зачем это российской империи было нужно? Можешь обосновать? Ведь как раз наоборот, белорусы это часть триединого русского народа, РИ была заинтересована в большем количестве именно русских, а не поляков. Сами же везде кричите, что вас русифицировали и сделали из литвинов белорусов. Что то у тебя нижнее с верхним полушарием не сходиться.

@elliotjung1766

5 ай бұрын

Потому что они хотят сделать империю моноэтнической, типа это не империя а якобы страна@@artm1516 Отсюда тотальная русификация и "русский" никогда не было ни национальностью, ни этносом

Спасибо большое за видео! Очень интересно послушать об истории Вильнюса с позиции историков Литвы)

@user-zs1rk6bd6k

5 ай бұрын

Ничего они не сказали. Хотя, вот было классно: " по переписи литовцев было 2%, но ВИЗУАЛЬНО их было больше".Шедеврально, не так ли?! Правда не понятно - у кого это было визуально больше, насколько больше, может их вообще было большинство... Вот теперь терзайся в догадках

@nerijusgudas6452

5 ай бұрын

​@@user-zs1rk6bd6kÄ baltarusisov togda v Vilniuse bylo 4 proc. Takže malo.

@artm1516

5 ай бұрын

@@user-zs1rk6bd6k Любому более менее образованному человеку абслоютно ясно, что не имеет никакого значения сколько кого там было. Вильнюс исторически находится на этнических исконных литовских землях, его основала литовская династия. Белорусы имеют с ним связь лишь как с метрополией, где развивалась белоруская культура, не более того.

@aukstadvarioregioninispark9614

5 ай бұрын

​@@artm1516Litovcy vaapše iz Palemona proisxodit😃, to est rimskogo patricija😃👍to est litovcy vaapshe i Rim postroli😃tak što necego zdes vaapše govorit😃😃👍

@kazimierasstirbys7375

5 ай бұрын

​@@user-zs1rk6bd6kТак в Беларуских городах и сейчас беларусского не более 5%.

Komentarii u litovcev takie zdes što vidno proces stanovlrnija orkami kak u rosejan nsčalse😊myčit, ryčit xot karlikovy no vso ravno orkionki😊

🇱🇹💪

Počemu stalin otdal v 1939 godu Litve? Po tomu, čto byl dogovor v 1920 godu meždu Litvoj i Rusijai - togda v Litvu vchodil Narutis (Naroč), Lyda, Naugardukas, Gardinas (Grodno), no v konce 1920 godu Pilsudskij zachvatil etu čiast i prisojedinil k Polše

@NoWatniku

5 ай бұрын

граница шла по Молодечина. Сталин не отдал Литве Вильнюс, а присоединил к никогда не существовавшему фейковому государству белорусская сср 2/3 территории литовского Вильнюсского края, признанного за Литвой по московскому мирному договору от 1920 г.

Население в Вильнюском крае было литовским веками ,но полонизация очень повлияла , католики и католики атсюда и тутейши-месные .Ведь и в конце 19 века в парубещье Гудии и Литвы звучала литовская речь.И вообще где строили костёлы на современной территории Гудии,какае там могли жить славы ,они же уже все были триста лет ортодоксами?

@Albaruthenica

5 ай бұрын

Всё так, но беларусы считают этих людей своими, если условные Сурвилла, Мальдис вложились в беларуское дело, то они уже и не литовцы. У меня в родственниках Можейки и Цвирки, они уже тоже совсем не литовцы. Беларусы - потомки как изначально разнородных русинов, так и литовского населения, перешедшего постепенно на беларуский язык. Это навязанный и навязываемый извне шаблон о том, что беларусы - это православное русинское население. Основная часть деятелей беларуского движения начала 20 века - католическая шляхта и ксендзы. Притом почти 40% из них - жители Виленской губернии

@artm1516

5 ай бұрын

@@Albaruthenica Вы можете считать как хотите, но это индивидуальный выбор каждого человека, поэтому называть всех балтарусисами некорректно.

@Albaruthenica

5 ай бұрын

@@artm1516 Также как некорректно записывать всех в современных литовцев или поляков. Я, кстати, не сторонник того, что можно "считать как хочу", нужно пользоваться научными методами. Они предоставляют довольно широкий диапазон легитимных трактовок событий, которых хватит всем адекватным людям

@artm1516

5 ай бұрын

@@Albaruthenica Вот и начинай с Этнографического атласа Западнорусских губерний Эркерта 1863г.

@Albaruthenica

5 ай бұрын

@@artm1516 Я посмотрел, противоречий со своими словами не вижу. Хотя, честно говоря на карте явно отсутствуют островки литовского населения ниже Ошмян в сторону Минска, вокруг Лиды.

Как версия.Появление Вострабрамской иконы Божией Матери в Вильнюсе.Чудотворный образ охранял эти земли.Он стал звездой Надежды и Опоры, и Охраны для людей.Религия очень даже определяет Человека в Жизни, Социуме, Семье.

В Минске, в музее отечественной войны на входе, висела огромная карта и был отмечен Виленский Край. Про него написано, что эту территорию Литве обещал Гитлер и после войны отдал Сталин. После ремонта карту тоже повесили но уже маленькую Сегодня, в новом музее уже не знаю в тсит ли подобная карта. Вместо Виленского Края собирались отдать Беларуси Калининградскую область и туда уже ехали работать и жить беларусы. Потом передумали, но беларусов там много осталось жить. Так отблагодарили беларусов за партизанщину и то, что осталось две трети населения, территорию уменьшили со всех сторон

А почему в 39 столицу с Минска хотели перенести в Могилев

@ddddd175

5 ай бұрын

DEDUSHKA LENIN TAK XOTEL

@vladdunduc3202

5 ай бұрын

А столица сейчас НА Минске?

@andriuslenkevicius7412

5 ай бұрын

@@ddddd175 дедушка Ленин вам вообще не доверял и ЛИТ Бел со столицей в Вильнюсе

@andriuslenkevicius7412

5 ай бұрын

@@vladdunduc3202 а почему убрали Менск Литовск

@ddddd175

5 ай бұрын

​@@andriuslenkevicius7412 JA NE BULBASH MNE PA XUJU KAK ZIVUT ETI DIKIJE BALOTNIJE LIUDI😂😂😂

Kak eto stal Litovskim ? Vilnius postroil Gediminas .Cto za spory mogut byt ,vam cto zaniatsia ne cem ?

@user-kf1qq2hr8z

5 ай бұрын

Никакого Gediminasа не было, был только Гедемин. К которому жмудь не имеет никакого отношения.

На 1898 год в Вильнюсе проживало 40%,евреев,20% католиков,поляков, 20%белорусов,православных,и лишь 2%литувисов(жемайтов)-это данные первой перепеси.Евреи в основном этот город строили и развивали

@times4937

2 ай бұрын

Чувак, не фантазируй, поляки в 19 веке составляли +40% населения города, остальное составляли евреи (40%), белорусы, русские и немцы. В переписи, проведенной русскими из-за господствовавшей в Российской империи полонофобии (Наполеоновская война, два антироссийских восстания), многие поляки скрывали свое этническое происхождение, отсюда и совершенно недостоверные статистические данные. Желиговский не случайно взял этот город у Литвы, поляков там было просто большинство, так что в физическом смысле на тот момент это был польский город, польские националисты линчевали бы Пилсудского, если бы он негативно отреагировал на восстание Желиговского. Даже сегодня поляки составляют 16,5% населения Вильнюса, хотя в 1941 году из города на восток СССР были депортированы тысячи поляков, а в 1945-47 годах в рамках великой репатриации из Литвы в Польшу почти 300 тысяч поляков. Поляки уехали из Литвы в Польшу, в основном из Вильнюса, потому что советские власти не хотели пускать поляков, живущих в деревнях, чтобы предотвратить депопуляцию некоторых районов Литвы. То же самое относится и к Беларуси - 350 000 репатриантов. В 1930-е годы поляки не проводили массовую полонизацию Влина, поскольку в это время строили огромный порт в селе Гдыня и новый город Гдыня и Центральный промышленный район (COP), эти территории были приоритетными в демографическом смысле. Потомки поляков, репатриированных из Вильнюса, живут в основном в Щецине, Гданьске и Вроцлаве. Кстати, они живут в этих городах вместе с потомками поляков, репатриированных из Гродно, Львова и других городов Беларуси и Украины. В случае с Украиной советская власть также разрешила полякам покинуть сельскую местность, поскольку Украина была гораздо более густонаселенной, чем Литва и Беларусь. Кстати, самый крупный спортивный клуб Щецина называется «Погонь Щецин», отсылка к прошлому жителей этого города. На отвоеванных у Германии землях поляки селили в основном репатриантов из Кресов.

@times4937

2 ай бұрын

Смешно говорить о городе с почти 300 католическими церквями и часовнями, что это еврейский город a католики (в основном поляки) составляли 20% населения города, это лишенные логики аргументы.

V etom video vsio vremia utverzhdajetsa shto litovcev v Vilniuskom kraje nebylo. Eto lozh. V 1939 godu v Litvu vernulos tolko 1/3 Vilniuskovo kraja, 2/3 ostalis v SSSR i v Belarusi. S mestnymi litovcami, kotorych tam bylo ochen mnogo dazhe posle 20 let okupaciji Polshy i zhestokoj polonizaciji. Stalin vor, on svoroval etot kraj u Litvy, kotoryj Litve prinadlezhal po Moskovskomu mirnomu dogovoru podpysanomu v 12.07.1920. Vilnius- stolica Litvy, eto priznavala i Germanija, i SSSR, i dazhe sama Polsha do okupaciji Vilniusa i "metezha" Zheligovskovo.

@Albaruthenica

5 ай бұрын

На самом деле литовцы (восточные литовцы, наследники восточнолитовских курганов, они же и носители восточноаукштайтских диалектов или "литовской мовы") всегда были основным населением этого края, просто с давних времени были билингвами и действительно многие постепенно славянизировались, в основном в сторону не польского, а беларуского языка, который никто особенно не навязывал. Потом многие перешли через него уже в русский и польский. Было литовцев много и в городах, но войны с Москвой, Швецией, эпидемий число и литовского, и русинского населения в городах резко сократилось, для оживления жизни приезжали евреи, поляки, немцы и пр. Такие разные оценки населения сводятся к тому, что местное население далеко не всегда имело четкой идентичности, могли использовать несколько языков в зависимости от обстановки, а домашний язык общения мог вообще оставаться секретом. Не стоит забывать и про недобросовестность переписчиков. Т.н. тутэйшие и поляки на территории Беларуси, многие из которых имеют литовское происождение, являются согласно переписям носителями преимущественно беларуского языка, притом в большей степени, чем собственно беларусы. Такая же ситуация была и на юге современной Литовской Республики. Есть даже мнение, что если хочется послушать настоящего беларуского языка - езжай на беларуско-литовского пограничье, в Виленский край.

@arturasandriusaitis8832

5 ай бұрын

1939 m. Lietuvai grįžo 1/5 buvusio lenkų okupuoto krašto, jeigu skaičiuoti 1939-1940 m. Lietuvos Respublikos sienose. Po to bolševikiniai okupantai jau prie okupuotos Lietuvos dar "pridėjo" nežymias teritorijas (Švenčionis, Šalčininkus su Dieveniškėmis, Druskininkus).

@darius...12345

5 ай бұрын

@@arturasandriusaitis8832 , taip, tik rašiau būtent apie Vilniaus kraštą, ne visą Lietuvą.

@artm1516

5 ай бұрын

@@Albaruthenica "просто с давних времени были билингвами и действительно многие постепенно славянизировались, в основном в сторону не польского, а беларуского языка, который никто особенно не навязывал" Ну глупость же сказал. Ещё в середине прошлого века на северо западе балтарусии были люди, говорившие по литовски. В основном старики, так как их дети и внуки уже говорили по балтарусски. Славянизация в Виленщине началась с середины XIX века, когда из за административного деления в Виленской губернии славяне были в подавляющем большинстве.

@Albaruthenica

5 ай бұрын

@@artm1516 В русском языке нет подходящей формы для разделения процесса и результата - славянизировались это и процесс, даже не завершившийся. Славянизация началась ещё в допольские времена, постепенно сдвигая границу преимущественного использования (пре)беларуского языка от Минска в сторону Вильни и даже дальше. А с середины 19 века уже начинают появляться островки и польского языка. (Само)полонизация шляхты времен РП в некоторой степени продолжила беларусизацию низов, так как беларуский язык позволял понять и кресовый польский и кучу русинских (беларуских, полесских и украинских) говорок. Конечно, славянизация никогда не была полной и даже сейчас в Беларуси есть места, где можно услышать литовскую речь, как раз у стариков. Насколько административное деление влияет на жизнь простого люда не вполне ясно, беларуский язык поддержки там не имел, а русификация была повсеместной

Самый важны момент 22:20, он лаконично описывает весь разговор и взгляд лиетувисов на положение дел по данному вопросу.

Не проста так яны выбралі караля пад іменем міндоўгас 2

Лепей бы рабілі назвы - чаму Вільнюс літоўскі. Беларусы вельмі любяць забываць шо ВКЛ такі кіраваўся літоўцамі ад пачатку свайго стварэння. Не было там Янаў ды Цімохаў. Былі Альгерды, Сігізмунды, Свідрыгайло.

@user-zs1rk6bd6k

5 ай бұрын

Альгерды, Свидригайлы и тем более Сигизмунды, никакого отношения к нынешним литовцам не имеют. От слова совсем....

@stanislauyan3204

5 ай бұрын

@@user-zs1rk6bd6k як і сучасныя беларусы да вкл і яго гарадоў?

@user-zs1rk6bd6k

5 ай бұрын

@@stanislauyan3204 Все города созданы предками белорусов и имели славянские названия. Все документы - Статуты ВКЛ писаны на старобелорусском языке( это признает даже академик Зинкявичус).Имена первых князей - это славянские языческие имена . И т.д. и т.п.

@stanislauyan3204

5 ай бұрын

@@user-zs1rk6bd6k Вільня заснавана беларусамі? Наваградак можа? А можа літоўскія князі заснавалі? А перад гэтым жылі плямёны, якіх вы нават і не ведаеце? Тое шо русінская мова ўжывалася ў канцэлярыі - ніхто не спрачаецца. Ну а язычэскія імёны…. Гэта ўжо ўвогуле трызненне. ВКЛ - дзяржава, якая была пабудавана літоўскімі князямі, якія хутчэй за ўсё без войн аб’ядналіся з русінскімі князямі і далучылі тэрыторыі сучаснай беларусі. І толькі пасля выраслі шляхцічы, якія лічылі сабе больш беларусамі, ніж літоўцамі. Але гэта былі ўжо апошнія часы існавання ВКЛ. Спадчына ВКЛ не належыць беларусам, ці літоўцам. Гэта сумесная спадчына. І кожны раз калі беларусы пачынаюць разважаць пра ВКЛ у духе Вільня стаў літоўскім - гэта брыдкая ганарлівасьць з зневажаннем той вялікай часткі, якую уклалі літоўцы у нашу агульную гісторыю. Беларускі шавінізм ды і толькі!

@user-zs1rk6bd6k

5 ай бұрын

@@stanislauyan3204 И Вильня , и Навагародок,и Ковня и все города на территории Республики Лиетува основаны славянами, т.е. предками белорусов.Предки нынешних литовцев в то время находились в родо-племенной стадии развития, ремеслами не занимались, а значит и городов не строили. Зачем охотникам города? Да и не умели они этого делать, простейший гончарный круг освоили лишь в 15 в. Они сами это признают. Первыми литовскими князьями являются Давил и Мовкольд, сыновья полоцкого князя Ростислааа Рогволодовича.Это указано в Воскресенской летописи. В " Государевой родословице" 1555г., в " Общем гербовнике" указано, что Ягеллоны , Гедеминовичи - это Рюриковичи- Рогволодовичи полоцкой ветви. Подделать это невозможно ,самозванцев при жесткой системе "Местничества" ждал кол. Да и 5 литовских князей на памятнике 1000 летия Руси в Новгороде говорит об этом- каких то чужих язычников- князей туда бы просто не поместили. Рюриковичи они, Рюриковичи.

А не слишком ли белорусские историки зациклены на Вильнюс? Больше говорите о второй столице ВКЛ, городе Батория - Гродно. Ведь в Вильнюсе к концу даже сеймы уже не проходили. Собирались в Гродно. Надо литовцам поинтеросоваться, почему Гродно не в Литве, ведь это важный город для литовцев☺

@algirdasnarbutas8437

5 ай бұрын

Per daug mūsų valdžia prisileido į šalį baltarusių - sušildėm gyvatę užantyje !😮

@janvovk9275

5 ай бұрын

Вільнюс беларусам не інтересен. Нас інтересует наша Вільня. А к Гродно летувінцы не імеют нікакого отношенія.

Vilnius stroili litovci po tomu i litovski

@user-qj2zk9ej5x

5 ай бұрын

Литовский, но не жмудьский!

Padėsim reapatrijuotis

А еще глупее название видоса придумать не могли? Выбрали? Да, Gediminas построил и сделал столицей. Что тут обсуждать?

Вильнюс появился в 1939 году.

@rayray7162

Ай бұрын

a belarusiji vobsche NET

А што, знойдзена літоўская "lietuvių kalba" з таго часу??? Цяпер ужо ўсе ведаюць што "lietuvių kalba" яшчэ НЕ мае нават 100 год.

@AndrejusPetrovas

5 ай бұрын

Grysk ten,kur,-gymei.

Belarusov pridumal Lenin

@nerijusgudas6452

5 ай бұрын

Ne, Lenin sozdal Belarus, Stalin rasširil daže za čet litovskih zemlej.

@JanKavalevsky

5 ай бұрын

Хмммм, Багушэвіч і яго дудка беларуская была да Леніна

@aukstadvarioregioninispark9614

5 ай бұрын

Tolko litovcy bez odnogo vystrela otdali svoju Litvu Stalinu so vsem Vilnousam😭😭😭😃Kak to ne ocen cenili lotovcy etu samuju Litvu, cerez rucejok tolko pereprignuli i v Ameriku udrali😭😭😭😃😃

@olegadamchuk4931

5 ай бұрын

Беларусы, гэта імпэрскі маскоўскі праект. Вырас з западнарусізму, навукова яго абгрунтаваў імпэрскі навуковец Я. Карскі. Беларусы былі прыдуманыя ў піку палякам, а таксама, каб раздзяліць і знішчыць адзіны руські народ (беларусы разам з украінцамі).

@maksimk2592

5 ай бұрын

@@aukstadvarioregioninispark9614 наоборот, это как раз Сталин отдал Вильню литовцам -- в конце 1939 года.

Как не остановить ревущего потока, так не убедить жмудина патриота.

Первая реально задокументированная гронитца между суверенной Литвой и Беларусью в составе Большевистской Росий была устоновленна по Рижскому Договору 1920г. Можете посмотреть на карты и наглядно убедится,что Вильнюс глубоко в Литве. Так же и Гродно,Лида,Ошмяны,Браслав и др. Так о чем может быть речь лицсвинисты?

@saintmichael3296

5 ай бұрын

У якой Літве Гродна? Гэта памежныя землі балта-славянскага супрацоўніцтва. Не ведаю, што там думаюць ліцвіністы, але адэкватныя людзі абедзвюх краін ведаюць, што славянскае насельніцтва было важнай часткай Вільні з 14 стаггодзя, аб чым сведчыць археалогія. І Вільня безумоўна літоўская, але і нам не чужая

@artm1516

5 ай бұрын

​@@saintmichael3296 Почему ты говоришь исключительно о славянах? Разве в Вильнюсе был только "Civitas Rutenica"? А как же немецкий квартал, позже еврейский? А Гродно это бывшие земли ятвягов, славяне там доминировать начали позже, в веке 14. Что это за "балта-славянскага супрацоўніцтво"? Где, в каких источниках о таком говорится? "Крауцевщину" прошу не предлагать.

PACHEMU LITVA TAK BOGATA A BELORUS TAK BEDNA

Вільно, Вільня,Вільнюс.... Мені, русину-берестейцю асолютно пофіг, етнічно яким було сіте місто. Зараз воно литовське, ну і хай буде литовським. У мене абсолютно нема якихось теплих почуттів до сітого міста, взагалі ніяких нема. Нема і до тих католиків- литвінів. А.Міцкевіч, Костюшко, ну і що? Що вони дали білорусам і українцям? Які наративи, які ідеї для Русі? Ніхуя. Для поляків, так, вони їх герої. А для руського православного народу? Питання риторичне.

@Albaruthenica

5 ай бұрын

1. Беларусы не сводимы только к православным русинам или Руси, вот в чем нюанс, это скорее микс Руси, Литвы и даже Польши. 2. Брест, Пинск, Гомель (да в целом и все города) стали беларускими благодаря Княжеству, именно оно склеило в том числе разнородные русинские земли. Без Княжества мозаика славянских государств могла сложиться как угодно. Тут уже вопрос в том, как к этому относиться: а) как "сложилось и сложилось", "живу в Бресте, это главное, а был бы он в Беларуси, Украине, Литве, России, Польше, Полесском крае - плевать" или б) всё же комбинация Брест+Беларусь обладает какой-то ценностью.

@olegadamchuk4931

5 ай бұрын

​​@@Albaruthenica Нафига они всрались эти пшэки?!

@janvovk9275

5 ай бұрын

Літвіны (беларусы) вызвалілі русінаў з -пад ардынскага ярма. Ці гэтага мала ? Самі ж вы былі няздольныя да гэтага.

Kakie smesnye eti Belaruskie istoriki is4it teper svoieii indenti4nosti uze ejo netu vsio vy uze obi4nye moskovity i peripisat istorii po zakazu Moskowia vam neudastsa

Бля,ну и тупо😂😂😂.вообще то литовцы построили Вильнюс,и столицей сделали.фальсификация истории че то популярна у некоторых стала?своей нема-воровать у соседей?некрасиво,бялорусы,стыдоба🤬

@vytautassulcas6494

5 ай бұрын

Вильню сосновал Гедиминас, как город. Это литовский князь. В книге "Сарматы Европы" изданной в 1611 Гванидини пишет Gediminus", а не Gedimin, как и Vitenes, а не Витень... как и сейчас, так и в те времена имена князей имели как литовкие корни, смыслы, так и окончания

@user-zs1rk6bd6k

5 ай бұрын

@@vytautassulcas6494 ГеддиминАС основал бы ВильнЮС, а не Вильню. ВильнЮС фактически создал добрый дедушка Сталин, который в 1939г. подарил Вильно летувайтисам-жамойтам в обмен на советские военные базы в Лиетуве, что по факту являлось сдачей суверенита и независимости без единого выстрела. Большая жертва лишь для того , чтобы прибавить свой жамойский ЮС к названию древнего города.🤣 Свою байку о сарматах, которые якобы были предками поляков, можешь выбросить туда же , куда и байку о происхождении летувайтисов от римлян- палемонцев. Детский сад, ей богу....😁

@artm1516

5 ай бұрын

​@@user-zs1rk6bd6kА почему ты не задаешься вопросом, почему Сталин возвратил Вильнюс Литве, русский провокатор? Может на основании договора 1920г.? Может на то были веские исторические причины? Первоначальное название было от речки Вильня, которое в литовском языке со временем преобразовалось в Вильнюс, так же, как из Алиты стал Алитус. Вот только причём тут в этой истории балтарусисы вообще непонятно.

@user-zs1rk6bd6k

5 ай бұрын

@@artm1516 отвечаю , жамойский сказочник - Сталин не возвратил Вильню, а КУПИЛ вас с потрохами. А почему вам в 1920 г. отдали Вильню , становится понятным из этого. Речь тов.Иоффе на заседании Совнаркома РСФСР 12.07,1920г. "Товарищи,есть ли о чем говорить. Сейчас мы ведем войну с Польшей.Уступая жадным литовским ксендзам белорусскую территорию с городом Вильно, мы благодаря этому не только обеспечиваем наш правый фланг, но в некоторых случаях получаем помощь со стороны Литвы. Если мы Польшу победим, то дни клерикально-буржуазной Литвы будут сочтены. Если же нам прийдется отступить вглубь Белоруссии, то мы оставляем ксендзовской Литве количество белорусского населения, которого она никогда не переварит.В результате недоразумений между литовцами и белорусами, которые мы считаем неизбекжными, мы будем иметь революцию, которая в свою очередь сотрет с лица земли клерикально-буржуазную Литву". В Москве любят вас, прибалтов - в 1920г. отдали латышам Двинск Витебской губ(Даугавпилс)., вам Вильню. Жалко что-ли, не свое ведь. Только не в коня корм. Пришел Желиговский с 1-ой белорусско-литовской дивизией, сказал выметаться и вы послушно удалились, сдали Вильню без единого выстрела , точно так же как в 1939г. сдали страну Сталину.

@Bundeswehrujuschtschiy

5 ай бұрын

@@vytautassulcas6494зачем вы занимаетесь такими примитивными махинациями? Гваньини свой труд написал на латыни, "Sarmatiae Europeae descriptio", оттуда и окончания латинские. Gedimin как минимум в именительном падеже ед. ч. = Gedimin+us. Или senatus populus que romanus -- тоже литовские окончания? Аналогично -es: Viten заканчивается на -en, поэтому в некоторых производных формах от этого слова будет Vitenes. В именительном, звательном в ед .ч; и именит., зват., винительном в мн. ч. Нужно смотреть по контексту.

Вильнюс Русский и Литва Русская ZZZ!

@rayray7162

Ай бұрын

nx Z troll

@user-kb6rm3dg7p

Ай бұрын

@@rayray7162 И тебя русским сделаем !