Peut-on réduire l'usage des produits phytosanitaires en France en 2023 ? Un constat s'impose.

Ғылым және технология

Bonjour à tous,
* c'est le 10 octobre et pas le 1er...
Je préfère prévenir les âmes sensibles et les oreilles cadenassées, abstenez vous de regarder cette vidéo.
C'est une vidéo un peu "colère" devant l'état des lieux qui se dessine pour cet automne 2023 en agriculture dans notre pays avec chaque année une aggravation des constats terrain sur la qualité des conseils techniques qui sont donnés en plaine par une minorité, on l'espère.
Malgré une loi sur la séparation du conseil de la vente des produits phytosanitaires , la situation n'a jamais autant dérivé sur le terrain avec de plus en plus de conseils erronés, de diagnostic farfelus et de préconisations aberrantes de la part de certains techniciens et organismes de la distribution.
Avec des objectifs affichés de diminutions de l'usage des produits phytosanitaires, quelques exemples de ces abus s'imposent et on est allé à l'essentiel.
Je sais que de nombreux techniciens passent leur temps, comme nous , a essayer de recaler les choses devant toutes les informations et désinformations qui pullulent sur le terrain.
Alors réduire les phytosanitaires en France, c'est plutôt mal parti, non ?
à bientôt pour la suite du tour de plaine...

Пікірлер: 115

  • @AlainLARCHE-ud3ek
    @AlainLARCHE-ud3ek9 ай бұрын

    Bonjour Sam ce que ça fait du bien d'entendre enfin qq de courageux et qui dit la vérité,merci de nous bouger un peu.Précieux Sam

  • @Yussufhakiz
    @Yussufhakiz10 ай бұрын

    Je vous remercie pour votre honnêteté et votre partage.

  • @francoisxavier-ez5ib
    @francoisxavier-ez5ib9 ай бұрын

    Bonjour Sam, tu est exceptionnel il y a pas dire franchement enfin une personne honnête et sincère bravo.

  • @tuclabete
    @tuclabete10 ай бұрын

    Bonjour sam Tu as bien raison de pousser ce coup de gueule, rien ne va plus. Cependant ne stoppe pas les vidéos il y a encore plein de chose intéressante à découvrir 😉 Bon courage

  • @florianchapeau8912
    @florianchapeau891210 ай бұрын

    Courage continue les vidéos , ça fait du bien d'entendre du bon sens. Et merci pour ce que tu fais Flo

  • @jeanmaigret1652
    @jeanmaigret165210 ай бұрын

    Waouh !! Un beau coup de gueule. Tu as tout à fait raison,les vendeurs poussent à la surconsommation mais est ce vraiment plus qu'avant. ?? La filière oléagineux n'est pas défendue et ça c'est très grave et inquiétant. Triste situation. Merci pour ce recadrage !

  • @damienprudhomme421
    @damienprudhomme42110 ай бұрын

    Ça c'est dit 😂😂, et en plus c'est tellement vrai !! De toute façon c'est simple, aujourd'hui les coop ou négoces vendent ce qu'ils ont envie de vendre en fonction de ce qu'ils ont eux mêmes acheté aux groupes, ils s'arrangent ensuite d'adapter le conseil comme ça les arrange, après certains font bien leur travail quand même, mais ça devient rare.

  • @ama6472
    @ama647210 ай бұрын

    Bonjour sam Abonné depuis quelques mois. Toujours tres pertinentes vos videos et messages . Le bon sens paysan en action. Vous etes passionné et vous ne compter pas votre temps même la nuit au service de votre exploitation de votre activité de conseil et aussi les videos youtube. Vous etes un grand bonhomme. Et derrière chaque grand bonhomme il y a une grande dame. Alors surtout embrasser bien votre dame et vos enfants. Ils le méritent bien. Excellente soirée Merci

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour merci beaucoup pour ton commentaire et surtout tes encouragements et je vois que tu es très perspicace car c’est effet mon épouse qui permet toutes ces activités avec son soutien sans faille 😅😀 Après pour les compliments me concernant j’essaierai d’en être digne😳😅😀 À bientôt.

  • @user-ko3fo7bp1n
    @user-ko3fo7bp1n10 ай бұрын

    Bonjour Sam, Je n'aime pas le quoique de la fin de la video.😢 Ne nous lâches pas nous avançons pas à pas grâce à toi, Je ne regarde plus mes terres comme avant grâce à toi. J'espère que tu continuera. À bientôt et bonne soirée quand même. Célestin

  • @brunomehl8681
    @brunomehl868110 ай бұрын

    Bonsoir Sam, les conseils, les sms, etc... C'est précisément ce qui m'a poussé à vous rejoindre 😉. Dans notre secteur les filières servent plutôt à nous restreindre dans le choix des produits sans se préoccuper de nos problèmes. Une fois les contrats signés, c'est plus nos cultures et on nous le fait bien savoir. Continuez comme ça, vous êtes sur le bon chemin 😉

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Bruno en effet il y a beaucoup de travail je te parle même pas du carbone qui est aussi phagocyté par une partie de la filière. Et pourtant au fond ce sont les agriculteurs qui ont le pouvoir mais on ne le sait pas toujours.🤔😀 Bon courage à toi et n’hésite pas😉

  • @thierrychapelle9544
    @thierrychapelle954410 ай бұрын

    Bonsoir Sam Merci pour cette mise au point

  • @excalibure9567
    @excalibure956710 ай бұрын

    Et ben bravo, suis pas agri, suis apiculteur pro, mon frère mon neveu agri, et ce que tu dit est vrai, et que penser quand on vois un agri faire un phyto, en plein vent, juste parceque on lui a fait peur de perdre sa récolte si il ne traitait pas, une fois fini son traitement il se sent rassuré, ça à servi juste a le rassurer, depenser du gasoil du temps et du fric pour le bidon de produit. Et donner une belle image des agriculteurs auprès de ceux qui l on vue !! Et tu a raison pour les pieges à insecte. Faudrait commencer par les écoles d agriculture pour changer les choses, quand je discute avec les jeunes qui en sortent, ils y en a bcp qui ne pensent qu a conduire des tracteurs et toucher des sub, c'est la cata.🤦

  • @gregoire6582
    @gregoire658210 ай бұрын

    Super important ce que tu dis, japprend plein de chose, merci de parler de la réalité du terrain

  • @florentgalland469
    @florentgalland46910 ай бұрын

    Bonsoir Sam, merci pour ce coup de gueule j'espère qu'il va être entendu par les bonnes personnes qui feront bouger les choses positivement.

  • @vincentrigal8664
    @vincentrigal866410 ай бұрын

    Bonjour Sam, dans ce domaine comme dans plein d'autres a force de jouer aux cons tous est interdit ! Et certains se demande pourquoi. Tu as raison sur le fils ou la fille d'agriculteur qui quelque mois après la fin des études rentre conseiller ! Et viens t'appendre ton boulot 😅 . Bravo pour ce coup de gueule 🖐️

  • @samuelgastineau8777
    @samuelgastineau87779 ай бұрын

    Bonjour Sam.. Bravo !!!

  • @davidgy6261
    @davidgy62616 ай бұрын

    Bonjour Sam, Souvent en désaccord sur des points techniques acs / tcs / semis direct, là rien a dire le constat , l analyse et éventuellement les revendications sont partagées a 100%! La souveraineté est la seule clef d une politique qui protègera les paysans français ! L union européenne on n en peut plus !

  • @fabienjaffeux4069
    @fabienjaffeux406910 ай бұрын

    Bonjour Sam! Ah oui les diffèrent nom de produit avec des homologations différentes juste pour nous embrouiller!

  • @drthunberg3567
    @drthunberg356710 ай бұрын

    Bonjour La filière betterave c'est 90 0000 emplois + la filière éthanol , c'est ça leur "travail de défense de la filière". Le colza biodiesel c'est 1/4 à 1/5 de ça. Vous faites face (moi je suis éleveur sans intrant) à une pression politique qui ne sera levé qu'avec un crash test, comme c'est en train d'être fait avec l'électricité (j'ai des voisins, gros producteur, qui loue des groupes électrogènes, c'est moins cher qu'EDF au tarif UE-Allemagne). Quand les rayons des magasins seront vides ou les prix x5 les gens commenceront à comprendre que l'obsession anti pesticide est une impasse.

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    @@thierrylerouge6169 Bonjour Thierry on reste calme car tous les avis sont importants et en effet une prise de conscience risque forcément d’arriver au train où c’est parti. L’idéologie de quelque côté qu’elle soit n’est jamais bonne pour l’humanité. Un peu de pragmatisme et de bon sens nous permettrait sans doute de pouvoir parler de tout sans tomber dans les Anti et je-ne-sais-quoi….🤔😅 Bonne journée à toi

  • @drthunberg3567

    @drthunberg3567

    10 ай бұрын

    @@thierrylerouge6169 pour combien de temps ? Quel repreneur pour les 60% d'agriculteurs à la retraite d'ici 10 voir 5 ans ?

  • @francoisxavier-ez5ib
    @francoisxavier-ez5ib10 ай бұрын

    Bonjour Sam tu a complètement raison ces un triste constat mes une réalité absurde du monde phytos du terrain on ce fait matraquer l’esprit la finance et la santé j’espère vraiment que tu vas continuer les vidéos tu à déjà permis pour de me permettre de me recentrer sur mon exploitation et de reprendre les rênes merci encore pour ce que tu proposes, tu réalise! T’es vraiment un grand homme

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour François Xavier merci pour ton commentaire c’est très encourageant. Ne t’inquiète pas il y a encore beaucoup de sujets à traiter. 😅

  • @jeremyyou4350
    @jeremyyou435010 ай бұрын

    Bonsoir Sam, je suis tout à fait d'accord avec toi, après c'est mon avis mais le premier responsable c'est l'agri, nous sommes tous des gérants et a nous de gérer cette pression de nos techniciens qui pour moi ne sont que des commerciaux aujourd'hui, a nous de s'intéresser au molécules, et au bonne pratique l'application pour avoir l'efficacité maximal. Je suis d'accord avec toi q'avec ce système on va dans le mur et a l'interdiction de toujours plusde molécules. Bonnes soirée a toi hâte de voir ta prochaine video sur tes colza semer au semoir dent.

  • @micheldelage5923
    @micheldelage592310 ай бұрын

    Bonsoir et bravo pour ce coup de gueule, j'ai 58ans physiquement mais bien plus jeune dans ma tête, et ce monde m écœure...mais où est le bon sens ???

  • @Dorian_EAX
    @Dorian_EAX10 ай бұрын

    Bravo et merci ! Rien à rajouter...😅🙋

  • @laurentchavatte7004
    @laurentchavatte700410 ай бұрын

    Bonjour Sam. Tout est vrai, malheureusement il sera difficile de changer le système dans l'immédiat. Merci pour ton coup gueule qui a mon avis est que vérité...... a partager....

  • @melaniehameau7918
    @melaniehameau791810 ай бұрын

    Bravo sam il est vrai que nous Somme tributaires de plein de mensonge et nous Somme les victimes de personnes qui ne connaissent rien

  • @gillesboissiere-kt7tn
    @gillesboissiere-kt7tn10 ай бұрын

    Salut sam depuis trop longtemps on se fait manger manger par toute ces contraintes phyto et administratives et encore merci pour ton courage de taper dans la fourmilière. ......Bon dimanche à toi.

  • @Armu270
    @Armu27010 ай бұрын

    Heureusement que tu fais des vidéo comme celle-ci , c est parfais 👍👍

  • @danielbouet8051
    @danielbouet805110 ай бұрын

    Bonsoir Sam,ça c est un sacré coup de gueule. Mais tellement vrai malheureusement

  • @stephanenoyal6027
    @stephanenoyal602710 ай бұрын

    Bravo sam super vidéo il a beaucoup de travail à faire et des économies d argent

  • @christopheblancke4305
    @christopheblancke430510 ай бұрын

    Bonsoir Sam, je partage à 1000% votre avis sur cette mascarade de la séparation du conseil de la vente. C’est une sacrée mafia ce monde des phytos avec c’est énorme firme. Quand ont voit les TC pour les commandes mortes saison pour des ventes de fongicides sans même savoir les maladies que l’ont aura dans l’année. Honteux. Merci pour ce coup de gueule osé sur un sujet assez tabou 👍

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Christophe tu sais malgré tout on est obligé dans le monde actuel d’anticiper les besoins que l’on aura au niveau des produits. Il y a toujours eu des réflexions et des commandes de morte saison après on est pas obligé de les mettre dans les champs si il n’y a pas de contexte maladie. Je pense qu’aujourd’hui d’avoir du stock est très important pour rester réactif. De plus il n’y a pas des variations extrêmement importante dans les choix des produits pour gérer telle ou telle maladie. Ce ne sont que des adaptations à faire en fonction en effet de la réalité de la saison. Après je pense qu’il faut davantage de transfert de compétences pour que les agriculteurs reprenne en main les raisonnements techniques à ce sujet. Nous avons trop déléguer et le commerce a pris le dessus. Bon courage à toi Christophe et bonne journée😀

  • @theravage3516
    @theravage351610 ай бұрын

    Et bien, voilà une vidéo qui devrait être montrée à beaucoup de personnes. Sur mon exploitation, c'est bien moi le patron, le décideur, le payeur. Il faut se faire accompagner, soit par la chambre d'agriculture par la mise en place de groupes de travail, ça fait énormément avancer. J'ai eu une réflexion d'un ingénieur un jour qui m'a dit " tu ferais mieux d'aller au champ avec de l'eau dans le pulvérisateur, ça sera aussi efficace que ce que tu veux faire", car je réduit fortement les doses prescrites depuis longtemps, et ça fonctionne très bien. Bravo pour ta vidéo

  • @patricegloro9077
    @patricegloro907710 ай бұрын

    Salut Sam , force à toi. Pas facile de faire le tri entre les bons et les mauvais "techniciens" , heureusement que tu est là pour mettre la lumière sur les bonnes pratiques a avoir. PS: nickel le niveau sonore de la vidéo, je ne t'embêterai plus avec ça, lol.

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Patrice, non tu fais bien de m’informer mais c’est assez bizarre d’une personne à une autre et aussi parfois avec KZread…😅 Bon courage à toi à bientôt😀

  • @maximelucas9196
    @maximelucas919610 ай бұрын

    Que dire……c’est malheureux à dire mais beaucoup d’entre nous ne réfléchisse plus . Question de simplicité pour ne pas dire de paresse.dans tout les cas continue comme ça Sam 😉

  • @jeromeglemot3572
    @jeromeglemot35729 ай бұрын

    Je partage pleinement tin constat et celui des pyrèthres pour les grosses altises est les le plus choquant mais on pourrait parler du souffre en t1 ou des autres solutions qui ne servent à pas grand chose hormis vendre des cepp! Et les differents nom commerciaux ou pakc en phyto sont vraiment pour tromper les agri!

  • @user-be3in1vz7d
    @user-be3in1vz7d10 ай бұрын

    Bonjour sam , bon commentaire et tres bien dit sur ton coup de gueule. Pour moi le CSP revient a une certification déguisée et du raquette commerciale. Il faudrait que le bon sens paysant revient et ne pas se faire mener par le bout du nez !!

  • @jean-baptistecaillard1109
    @jean-baptistecaillard110910 ай бұрын

    Et oui Sam, c'est effrayant... C'est pas cher un insecticide, ça rassure et ça rempli les poches des vendeurs.

  • @jocelyndufour3434
    @jocelyndufour343410 ай бұрын

    Merci Sam ❤❤

  • @pierrecosta887
    @pierrecosta88710 ай бұрын

    Slt Sam. En Lituanie il n'y a QUE des représentants commerciaux. Et je dois avouer qu'au début (il y a vingt ans) ça m'a fait douter... puis j'ai pu visionner certaines chaînes youtube et m'abonner à certaines publications qui m'ont bien rappelé qu'une partie de ton boulot de paysan c'est de se former et que tu dois décider toi-même, ce qui je te l'accorde n'est pas facile En tout cas, je n'ai plus vu de technicien depuis plusieurs années. Ils ont compris que chez moi il y aura peu de chiffre d"affaires, alors ils ne viennent plus. Et je me porte pas mal financièrement. Force à toi!

  • @benoitjugand7995
    @benoitjugand79958 ай бұрын

    Bonjour Sam, toujours très intéressant de suivre tes vidéos et d'accord avec toi sur le constat que tu fais! Une interrogation néanmoins concernant tes propos concernant le Minecto gold, il est bien homologué grosses altises mais apparemment réservé à la gestion des larves (test berlèses obligatoire avant application), la façon dont tu en parles me laisse penser qu'il serait également efficace sur les adultes de grosses altises !??

  • @fendtferguson
    @fendtferguson10 ай бұрын

    Super coup de gueule ! 😀 il ya beaucoup de désinformation sur le terrain et ont fait culpabiliser si ont fait pas tel ou tel produit, encore aujourd'hui avec les régulateurs colza que je ne souhaite pas faire, en me disant que mon colza certe avancer va éclater au gel et qu'il sera malade... Pour agriconomie je trouve qu'ils ont le merite de faire des tarifs défiant toute concurrence avec des délais de 24h a 8 jours toujours respecter, j'arrive a avoir de la semence ou des phytos plus rapidement qu'à la coop ! ils m'ont fait comprendre combien je donnait a ma coop chaque année et que le technicien me coûtait pas les loins des 5 chiffres à l'année... et la coop commence à s'aligner sur certains produits ou il était 70% plus cher que agriconomie en ne mettant plus que 20% de plus.😂

  • @chrisdupeuple5635
    @chrisdupeuple563510 ай бұрын

    Bonjour Sam, tu as terriblement raison , c'est pour ça que je pars du conseil d'Euralis ...

  • @erwancaradec5162
    @erwancaradec516210 ай бұрын

    Salut Sam👋 ben oui, le constat est amer… c’est du grand n’importe quoi,comment scier la branche sur la quelle on est assis. La vérité est dure à entendre pour certains, à condition de regarder la vidéo☝️ merci pour ce coup de gueule, je partage complètement 👍 C’est usant d’essayer d’expliquer à certains agriculteurs et technicos, je constate que c’est un peu ton cas 🙄 mais ne faut pas lâcher l’affaire ☝️ çà sera pire si personne ne le fait🙄 bonne continuation 👋

  • @jeanphilippeb7454
    @jeanphilippeb745410 ай бұрын

    Bonjour Sam vendre ,vendre ,c'est le seul but de la majorité des techniciens

  • @eurotruck2245
    @eurotruck224510 ай бұрын

    bien dit

  • @francoisc3042
    @francoisc304210 ай бұрын

    SAM je suis en BIO, mes voisins ont 500 ha dans un rayon de 30 km. Il traite systématique par stresse sans aller voir la parcelle. L'avantage de la vente sans responsabilité est qu'un vendeur restera un vendeur! Il est payé à la commission. C'était évidant cette histoire de ce que tu expliques. NOS COOPS et nos responsables syndicaux sont tranquilles avec cette loi. C'est COOL de vendre des cides BIO ou chimique sans en être responsable.

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Francois je pense qu’aujourd’hui les commerciaux ne sont plus payé à la commission mais ça ne change rien puisque quelque part leur salaire fixe avait été adapté à ce qu’ils vendaient auparavant. Et puis comme nous disent les certificateurs qui nous contrôlent au niveau du conseil indépendant , ils ne peuvent rien contrôler dans les grosses coopératives car ils ne sont pas des experts financiers. Les montages sont hallucinants. Pour l’histoire de la surface tu mets le doigt sur un vrai problème celui d’observer et de suivre sa plaine sans systématiser lorsque l’on a une grande surface…. Et on voit que ce n’est que rarement fait et il y a beaucoup de jeunes qui sont éduqués en ce sens et c’est bien la tout le problème… Mais-nous aurons l’occasion d’en parler car c’est un vrai sujet. Merci pour ton témoignage en tout cas et à bientôt Francois.

  • @thomaslizon2594
    @thomaslizon25949 ай бұрын

    Merci Sam.. Et si c'était ça, parmis tant d'autres points, que dénonce Philippe est dans le pré? Gros bisous aussi!

  • @leleveurlaitier1491
    @leleveurlaitier149110 ай бұрын

    Très beau colza derrière toi !!

  • @gilbertdu1485
    @gilbertdu148510 ай бұрын

    Bonjour Sam voilà tout est dit bravo pour ce coup de gueule

  • @tikaporal4447
    @tikaporal444710 ай бұрын

    Les noms de produits c'est la jungle ! 15 noms pour le même produit, strictement, même fabricant... Ajoutez la dessus les generiques ou les pcp et c'est terminé de reconnaitre les m.a dans la cuve.

  • @gaetanmalderet5539
    @gaetanmalderet553910 ай бұрын

    Bonjour Sam, j’adore!!! Tu es le seul à ne pas avoir ta langue dans sa poche… prix matériel, firme phyto, technico-commercial… Sam président !!! Merci pour tous.

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Gaetan non Président je ne postule pas et puis il faut avoir toute une équipe pour arriver à quelque chose. Surtout aujourd’hui😅😀 On Doit déjà me faire pas mal de choses sur le terrain tous ensemble 😉 À bientôt

  • @sebastienlouyot5760
    @sebastienlouyot576010 ай бұрын

    Le lobby de la distribution est plus fort que tout le'reste....

  • @ericsouffleux1128
    @ericsouffleux112810 ай бұрын

    Faudrait qu'on arrête de s'appeler exploitant agricole ou paysan. On s'est trompé sur le statut. Fonctionnaire serait plus réaliste vu le niveau des aides que nous percevons et le cadre législatif très contraignant. Salarié des groupes agro industriels ou des coopératives serait juste aussi. Même si l'agriculture biologique en vente directe n'est pas facile, on a quand même plus l'impression d'être vraiment à notre compte. Bonne vidéo Sam. PS: j'ai eu la bonne surprise par ma comptable de savoir que finalement je toucherai 2600 euros d'aide au titre des difficultés dans le bio, car l'état a assoupli ses règles d'attributions notamment en enlevant les apports privés dans la trésorerie. Pour avoir les aides, il fallait être à découvert et n'avoir aucun moyen de remonter la pente. Et évidemment, aucun moyen d'avoir ses aides sans les comptables qui se facturent 60 euros de l'heure....

  • @xbailleau
    @xbailleau10 ай бұрын

    mon plus proche voisin est passé hier dans son colza et aujourd'hui, juste après avoir reçu les sms de la coop, hier pour le fongi régulateur et aujourd'hui l'insecticide, les techniciens sont payés au volume vendus, ce ne sont que des commerciaux

  • @julienjulien1931
    @julienjulien193110 ай бұрын

    Bonsoir...non non non non nous avons besoins de vous de vos analyses de vos tours de plaines de vos coups de gueule...oui....bordel ça fait du bien ....non non non vous devez continuer...reste à nous de vous apporter notre soutient...autant que faire se peut .....

  • @pathat7939
    @pathat793910 ай бұрын

    Bonsoir, pas une virgule à déplacer, tout ce qui est dit se constate sur le terrain c'est clair. En revanche, je pense qu'il aurait fallu insister sur la responsabilité des firmes qui ont volontairement complexifié a un niveau tel que beaucoup d'agriculteurs baissent les bras par dégoût.

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonsoir, concernant les firmes tu te trompes. C'est le grossissement des centrales d'achat qui obligent les firmes à créer des gammes pour que les distributeurs se différencient avec des produits qui leur sont propres....L'envers du décors est bien moins simple qu'il n'y parait et en tant qu'agriculteur je l'ai vraiment découvert il y a plus de 15 ans. Le filtre entre les firmes et nous, ce sont les centrales et les distributeurs...Il faut le garder à l'esprit et je te parle même pas des aspects tarifs. Ceux qui mènent le bal, ne sont pas ce que l'on croit.😅🤔 Après pour le dégoût tu as entièrement raison mais je pense que lorsque les agriculteurs reprenne en main ses aspects là il se sent beaucoup plus fort en tout cas c’est ce que nous disent beaucoup de nos partenaires et finalement il retrouve le goût de leur métier au final. Surtout avec les autres aspects de l’approche globale qui valorisent les compétences.😉

  • @sebastienfreminet3996
    @sebastienfreminet399610 ай бұрын

    Et oui bien dit malheureusement faudrait un peu plus de personnes comme toi pour défendre notre métier

  • @user-nk6do8yy7h
    @user-nk6do8yy7h10 ай бұрын

    Bonjour Sam, Tu as effectivement raison pour le manque d'efficacité des insecticides à base de pyréthrinoïdes sur les grosses altises. Oui, parfois des insecticides sont fait sans intérêts. Toutefois, je pense qu'il y a qu'une minorité de techniciens qui n'en sont pas conscient. La responsabilité d'une application inutile doit revenir à l'applicateur puisque c'est lui qui prend la decision finale malgré une potentiel desinformation de certains organismes. Tu dis une bêtise sur le minecto gold, la dérogation commence à partir du 10 octobre et non du 1er octobre. Je ne suis pas d'accord avec toi sur le manque de pertinence de la date de début de la dérogation puisque ce produit vise uniquement les larves de grosses altises et non les adultes contrairement au boravi. Tu sais très bien que les pontes de grosses altises n'ont pas encore commencé. En choisissant cette date de début de dérogation, on va certainement limiter le quantité de produit appliqué inutilement parce que mal positionné (Selon Syngenta, la meilleure efficacité du Minecto gold est au stade larve baladeuse). J'espère avoir pu t'apporter une critique positive afin de limiter la désinformation qui peut être dite facilement sans pour autant que tu restes quelqu'un de très compétant. Continue à faire ce que tu fais, ça reste top !

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour si tu lis la description j’ai marqué en effet que je m’étais trompé mais tout le reste de la vidéo où j’employer la bonne date c’est juste la première phrase à ce sujet mais merci de la correction. Pour ce qui est des dates je préfère ne pas te répondre car si tu penses que l’on peut gérer la nature avec des dates 😅 l’histoire des larves est une vaste fumisterie car depuis 50 ans on a toujours géré les adultes avec succès pour éviter qu’ils pondent . et c’est bien plus malin que d’ensuite tenter de gérer des Larves que l’on arrive pas à gérer. Faire des Berleze tout l’hiver qui n’amène qu’à des constats bien inutiles au final. Un seul insecticide bien positionné et les résultats sont là mais pour cela il faut piéger , observer sans arrêt et être libre de sa date d’intervention surtout le mois de septembre le plus chaud depuis la météo…. Le Minique Gold fonctionne parfaitement sur les adultes mais pour ça il faut sortir des petites informations facile que l’on nous transmet….😅 Bref transfert de connaissances et de compétences c’est ça le métier d’un technicien ce n’est pas faire des ordonnances pour des agriculteurs qui parfois n’ont même plus la notion de pourquoi ils interviennent. Transmettre l’information sur les cycles naturels des Altises etc. etc….. Mais forcément ce sont des constats on ne peut faire qu’avec un regard extérieur, finalement. Bonne journée à toi

  • @damiencompot4958
    @damiencompot495810 ай бұрын

    Nous le colza semer début septembre, commence juste à sortir par endroit, je vais le regarder tous les deux jours, avec le super temps poussent il végète, par endroit il ait criblé de trou à d'autres non, je demande même et je vais pas rien faire du tout tellement il y en a peu il y a la petite qui est là, le technico me dit d'attendre les grosse pour dimanche et regarder si il faut intervenir, ont a us que 35 mm depuis une semaine et il annonce rien mon voisin a déjà fait un Insecticide ce matin pour la petite altise

  • @franckymaury1512
    @franckymaury151210 ай бұрын

    Bonjour Sam Je sans beaucoup d’énervement et de déception J’espère que tu ne vas pas arrêter ta chaîne KZread qui est très intéressant 🤔 C’est le quoique tu n’a interpelé Courage pour la suite Bon week-end

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Franck une petite pause c’est important et avec les travaux de Tonne et tout ce que nous avons affaire ça ne va pas être du luxe de décharger un petit peu la mule😅😀 On se retrouve dans quelques semaines😉 Bon courage en attendant

  • @gregb2169
    @gregb216910 ай бұрын

    Entièrement d’accord Plus il y a de techniciens et de conseillers plus les cultures vont mal …mais comment faisait les anciens…….

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour il faut peut-être pas exagérer ce sont les agriculteurs qui doivent prendre les bonnes décisions. La seule différence avec le passé c’est que les techniciens transmettez davantage d’informations aujourd’hui ce n’est plus la priorité c’est plutôt de la préconisation. C’est ça qui a conduit les agriculteurs à être parfois assistés ou à déléguer leur savoir . Mais c’est possible de reprendre tout ça en main 😀

  • @gregb2169

    @gregb2169

    10 ай бұрын

    Il est vrai que chacun a sa part de responsabilité

  • @louismorize5714
    @louismorize571410 ай бұрын

    👍

  • @gertrudes1464
    @gertrudes146410 ай бұрын

    Ce coup de gueule devrait être diffuser au plus grand nombre... Il sont ou nos technico-commerciaux là ?!

  • @didierimhof
    @didierimhof10 ай бұрын

    Bonjour Sam, j'ai travaillé avec mon père qui était négociant en produits du sol dans le Calvados dans les années 75-80 , c'était déjà le même système on leur conseiller d'épandre un maximum de 3×15 , des fortes doses de Phyto, plus on vendait les fournisseurs Bayer Sopra BASF nous donnait des cadeaux, marchandises gratuite, voyage, tout le monde était content même l'agriculteur qui lui permettait d'avoir des plus gros rendement c'était les premières années à 80 100 quintaux en blé, on connaissait pas les conséquences pour le sol, une chose est sûre tout le monde s'enrichissait.Didier .

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Didier là normalement ce n’est plus le cas ils ne sont plus payé à la commission. Mais évidemment leur fixe a été adapté à leur chiffre d’affaires précédent dans beaucoup de cas. Après ça reste des sujets plutôt tabou finalement mais il n’y a plus de cadeaux non plus des firmes. Enfin pas à ma connaissance ou pas sous la forme de cadeaux comme par le passé😅😀 Mais qu’il y a du commerce pourquoi pas après les agriculteurs ont besoin d’informations et ce n’est pas ça qui normalement empêche le commerce mais c’est sure que c’est un commerce très différent d’égal à égal. Tout un programme allez bonne journée😀

  • @thierrythilly4923
    @thierrythilly492310 ай бұрын

    Exact ont fait trop confiance à nos coop ils profite bien

  • @louisprne8608
    @louisprne860810 ай бұрын

    Pour se convaincre, il aurait peut-être fallu faire 1 ha d’anti limace et insecticide afin de tirer une conclusion. Merci pour toutes tes vidéos enrichissantes 😉

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Louis il n’y a pas de chercher à se convaincre les résistances sont connues et avérées😳 sinon on s’embêterais pas avec des dérogations pour un seul produit…. Pour l’antilimaces on a fait de l’observation et bien entendu on a mis des pièges.😉😀

  • @user-qj2qj6gt9k
    @user-qj2qj6gt9k10 ай бұрын

    Bonjour, C'est exactement comme les conseillers financiers des banques qui n'ont de conseiller que le nom et qui sont des commerciaux au service de leur employeur, donc des margoulins pour la clientèle trop confiante ou trop nunuche...

  • @cl7m7nt
    @cl7m7nt10 ай бұрын

    Bonjour Sam, ça doit dépendre des secteurs, chez moi où on fait entre 4 et 6t en blé, la majorité des agriculteurs sont a l’affût du moindre coût sur la culture, ça fait bien longtemps qu’on sait que les grosses altistes sont résistantes et qu’on rattrape pas un vulpin au printemps dans une cereale. La chambre de Côte d’Or (je ne suis pas élu chambre je précise), fait le boulot de conseil avec des tdp et édite chaque année la bible des conduites cultures avec tous les phytos et noms commerciaux. Tout n’est pas noir mais je me doute qu’il y a des abus, c’est tellement facile de faire des grosses ordonnances de phytos chez des agris qui déléguent trop.

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Clément merci pour ton retour mais pour avoir de nombreux partenaires en région Bourgogne en effet visiblement tout le monde ne voit pas les choses de la même manière😅😀 Mais tu as raison si les éléments que tu as peuvent te permettre de comprendre les choses et d’être complètement autonome au niveau des produits phytosanitaires et de tout le reste c’est parfait. D’ailleurs le conseil des chambres d’agriculture est indépendant par nature. Après en Côte-d’Or certaines grosse coopérative facture jusqu’à 18 € de l’hectare des prestations de conseil qu’elles n’ont pas à facturer… alors même si tu sembles bien averti je peux t’assurer qu’il y a beaucoup beaucoup beaucoup de travail et ça ce sont des paroles des agriculteurs du secteur😀😀

  • @cl7m7nt

    @cl7m7nt

    10 ай бұрын

    Certes, très opaque cette « adhésion » facturée sous couvert de conseil. Certains comme moi l’ont supprimé, d’autres non…

  • @jeanluclescaillet
    @jeanluclescaillet9 ай бұрын

    Salut, SAM ,TU AS TOTALEMENT RAISON .

  • @olivierbertolus6077
    @olivierbertolus607710 ай бұрын

    Bonjour, Bien vu l'artiste ! Le conseil oui mais il faut impérativement vendre un produit derrière ! Le conseiller est payé par les produits qu'il vend et non par un conseil tordu ! Le dernier maillon est quand même l'agriculteur qui est en principe Maître chez lui. Trop d'exploitants ne sont plus décisionnaires et se reposent sur leurs techniciens quelque soit la filière. MERDE les gars, réagissez ! Ne vous faites pas bouffer par des marchands de bouillies!

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Olivier tu aurais pas des fois entendu parler par hasard du conseil agricole indépendant ?😀 Entreprise privé ou chambre d’agriculture sont indépendants mais en effet il y a une prestation. Les chambres on la paye tous et les entreprises privées autonomes et en CDD auprès des agriculteurs alors elles se doivent d’être utiles et performantes. Maintenant c’est vrai que les agriculteurs ne sont pas habitués à payer un conseil séparé d’autres prestations ou vente 😅 Et puis pour éviter de jeter toujours la balle sur le côté mettre chez lui on peut très bien aussi avoir besoin de conseils et donc s’en référer au technicien qui rayonnent sur le secteur. On serait en droit d’avoir des conseils qui soit séparé de la vente. D’autant que de nombreux organismes qui ont choisi la vente facture du conseil sans aucunes sanctions… une vaste fumisterie malheureusement. D’ailleurs les représentants de la profession était monté au créneau pour dénoncer la séparation du conseil de la vente ce qui reste toujours pour moi un mystère . Du coup non seulement la vente n’est plus séparée du conseil mais en plus ils payent une prestation pour un conseil inexistant. Magnifique réussite.😳🤔

  • @renedelhaye5004
    @renedelhaye500410 ай бұрын

    Bjr sam Je partage complètement cette analyse mais comment peut on faire pour avoir des renseignements objectifs À ce titre je viens de regarder les conseils d utilisation d UPL pour l insecticide Cythrine et il est clairement îndique produit homologué sur altise à la dose de 0.25. Tu nous dit et je ne doute pas de ta sincérité que l efficacité est médiocre et qu on risque plus d impacter les coccinelles et autres Sam ma question est simple "Ou peut on avoir les informations objectives sur les produits que l on utilise" Je croyais naïvement que le détails des étiquettes que nous sommes peu nombreux à lire étaient une source d information fiable mais non alors comment faire??? Merci pour la réflexion approfondie que tu nous apporte et qui me permet d à nouveau reprendre goût dans mon métier qui est très complexe et que certains veulent nous faire croire qu il suffit d appliquer des recettes simples car ces mêmes personnes ont d énormes intérêts à nous faire utiliser et donc nous vendre de multiples ingrédients Bonne journée

  • @jeanlucchotard2048
    @jeanlucchotard20489 ай бұрын

    👋👋💪💪👋👋💪💪👍👍

  • @timacagro4708
    @timacagro470810 ай бұрын

    Salut Sam, excellent coup de gueule très réaliste.

  • @remirescoussie4613
    @remirescoussie461310 ай бұрын

    Le premier insecticide c’est le semis précoce face aux grosses altises …

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour, Si c’était toujours le cas ça ce saurait😅😀

  • @olivierbarribaud7511
    @olivierbarribaud751110 ай бұрын

    Je vois que je suis pas le seul à bouillir 😤

  • @gbrinfo
    @gbrinfo10 ай бұрын

    Bonjour Sam du normand pas agri, je regarde tes vidéos sur les phytos avec intérêt . J'ai vu dans le public que suite aux diverses campagnes médiatiques anti-phyto qu'il existe une véritable désapprobation de la population . Aussi, une vidéo qui concerne les professions en contact avec la nature, doc de la RTS (Suisse) : kzread.info/dash/bejne/dp-bmdWMepeeeKg.html

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour merci pour cette information j’irai voir ça😅😀 Je pense que la population soutient ces agriculteurs et là je viens de comprendre et de notre côté nous avons besoin d’expliquer davantage sans courber le dos pour autant mais en expliquant nos contraintes la réglementation etc. de manière simple. Et on a aussi besoin d’être défendu par nos filière car au final ont fini par prendre les risque tout seuls. Mais nous aurons l’occasion d’en reparler😀

  • @kgkd6724
    @kgkd672410 ай бұрын

    Réduire des phytos ,avec si peu de d'efficacité Un sacré défi

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour ce qu’il serait surtout bien c’est de pas faire semblant de ne pas comprendre…😅un sacré défi 🤔😉

  • @matthieunaullet8771
    @matthieunaullet877110 ай бұрын

    Oups, j'ai 👍 avant ta conclusion...

  • @damienprudhomme421
    @damienprudhomme42110 ай бұрын

    Tiens autre sujet, qui à mon avis, sera sans doute évoqué prochainement ici, le nouveau feuilleton de l'automne nommé "glyphosate", où après les dernières annonces, il semblerait se dessiner une énième anarchie sur un éventuel prolongement de son utilisation en Europe. Encore une fois, ce sont des personnes non compétentes, au dessus de tout, intouchables, qui vont décider de l'avenir de l'agriculture en Europe. Il est en plus important de rappeler que le glyphosate, chez nous, est très réglementé dans son utilisation, et n'a rien à voir avec ce qu'il se pratique dans le reste du monde, d'où nous importons sans problème les produits chez nous, avec le consentement de ces mêmes personnes qui légifèrent cette utilisation. Merci l'Europe. En attendant ce sont encore les mêmes qui vont se casser la tête pour travailler au mieux, sans moyens techniques...

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Damien nous avons fait une vidéo dédiée sur ce sujet juste avant celle-ci je crois😅😀 À bientôt et merci pour ton retour

  • @damienprudhomme421

    @damienprudhomme421

    10 ай бұрын

    Oui j'ai vu Samuel 😉, sauf que depuis, l'Allemagne semble vouloir passer outre l'avis, et imposer une interdiction dans l'ensemble de l'union européenne...affaire à suivre, bon courage 😉

  • @Alexv6677
    @Alexv667710 ай бұрын

    C'est pour ça que je ne comprends pas votre position à encourager dess semis au mois de septembre de colza alors quil faut qu'ils soient à 4 feuilles avant l'arrivé des grosses altise, ça s'appelle pas réduire les phyto quand on doit passer trois insecticides sur grosses altises (si sensible) alors que des semis de colza de mi août permettent de se passer beaucoup plus souvent d'insecticides et de limiter les désherbages.

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Vincent faut éviter les raccourcis sincèrement c’est ça qui est entrain de m’user😅 ce type de commentaire avec des raccourcis. Si tu regardes les vidéos on a parlé qu’il serait bien de rester dans des dates raisonnables à partir du 20 août jusqu’au 10 septembre selon les régions dans notre secteur. Cette année nous avons le mois de septembre le plus chaud de l’histoire de la météo alors évidemment il y a certaines choses qui changent. Tu verras dans la seconde vidéo qu’à 12 jours d’intervalle en effet les colza sont beaucoup plus petit et ne poussent plus bbeaucoup. Certains on semé très tôt et ont recommencé plusieurs fois du fait des limaces, d’autres sont en train de réguler les colza etc…. L’idée était de dire que de se met début août n’est quand même pas dans l’ordre des choses surtout avec les climat que nous avons. Lorsqu’il y a une très forte pression des grosses Altises de nombreuses régions de colza historique ont vu qu’il n’y avait pas vraiment de solution miracle même en semant de bonne heure. Alors avoir un Messages qui calme un peu les ardeurs nous semble toujours utile sur le terrain car c’est quoi la prochaine étape si cette année les colza se font ravagé par les gros Altises malgré un semis début août ? Le recul c’est important ça permet de voir les choses sous un autre angle😀

  • @cc89-77
    @cc89-7710 ай бұрын

    Mr SAM. Je trouve facile et assez caricatural votre « charge » envers la distribution que je connais un peu pour l’avoir pratiqué une vingtaine d’années. N’oublions pas que c’est l’agriculteur et lui seul qui prend ou pas la décision d’intervenir. De grâce, ne mettons pas tous les distributeurs dans le même sac. Si le recours à des conseillers privés et indépendants permettait systématiquement de diminuer l’utilisation de produits phytos et d’augmenter les performances des exploitations agricoles, je crois qu’il se serait généralisé depuis plusieurs décennies. J’insiste sur la responsabilité des agriculteurs dans leurs prises de décisions. Pour conclure, je tiens à vous assurer de tout mon respect et je ne porte aucun jugement sur votre travail. Je veux juste apporter ma vision certes différente de la votre. J’aurais encore plein de choses à dire, mais je pense avoir déjà été bien assez long. Qui sait, au plaisir d’échanger avec vous.

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour merci beaucoup pour ton commentaire et tu as tout à fait raison de donner ton avis mais je pense que si tu écoutes bien la vidéo tu verras que nous sommes plutôt proche😅 Mais il y a suffisamment de monde qui met la charge sur les agriculteurs…. La vérité et toutes autres aujourd’hui par rapport au contrat aux accès au marché etc. etc…. De par notre métier depuis 25 ans j’ai pu t’assurer que la puissance de la solution est énorme et si elle avait vraiment voulu diminuer l’usage des produits phytosanitaires cela aurait été fait. La distribution et de nombreux organismes ne mettent pas la puissance au service de l’évolution en ce sens pour des raisons économiques tout simplement. L’argument qui est souvent mise en avant c’est que les agriculteurs ne sont pas tous au niveau de ceux qui travaillent avec le conseil privé alors que c’est complètement faux. C’est simplement que nous transmettons de l’information , nous faisons des formations pour remettre tout le monde au niveau et ensuite tout roule. C’est une certaine facilité qui nous a conduit Lams Janssens avec argumentaire toujours le même que ce sont les agriculteurs de problème mais qu’est-ce qui est fait pour changer ça. Et cette vidéo parle de cela en réalité du fait que nous devons perdre du temps rassuré des agriculteurs qui sont déstabilisé par la distribution. Alors évidemment que tous les distributeurs et tous les techniciens sont loin d’avoir ces orientations. Mais peut-on dire que les instituts favorisent une évolution positive ?Pas sûr. La Remise en cause ne veux pas être toujours du même côté, même si je suis d’accord avec toi il y a beaucoup à faire mais alors il faut s’en occuper et dire les choses surtout. Aujourd’hui il y a plutôt une connivence à continuer d’assister des agriculteurs qui ne mérite parfois que d’être ami face a leurs responsabilités. C’est ce que nous faisons au quotidien et ça demande une prise de risque plus importante que de cautionner les abus, non ?😅😀 Mais le résultat en vaut la peine. À bientôt je te souhaite une bonne journée😀

  • @sebastienvion3228
    @sebastienvion322810 ай бұрын

    Guili guili

  • @jeanphilippeb7454
    @jeanphilippeb745410 ай бұрын

    Ha oui ....les syndicalistes on en parle ou pas .....😂

  • @awenquere3140
    @awenquere314010 ай бұрын

    Ref

  • @EmmanuelRivot
    @EmmanuelRivot10 ай бұрын

    😅😅😅Bonjour Sam . Bon coup de gueule qui me fait un bien fou! je croyait être seul à penser çà! Bonjour chers collègues agriculteurs. A votre avis, qui sont les premiers responsables de cette dérive du métier ? Ne cherchez pas plus loin et regardez-vous bien dans un miroir.... vous avez la réponse! Qui délègue aveuglément le pouvoir de l'appro et de la commercialisation aux coops? Ces machins sont devenus des organismes énormes dont les pseudos dirigeants ( vous savez vos délégués élus par vous) sont devenus les pantins du directeur (que vous rémunérez à prix d'or) qui ne connait rien à l'agriculture! Chers agris, il est grand temps de reprendre le pouvoir chez vous! Soyez professionnels! Maitrisez vos dépenses, formez -vous et informez-vous! Restez indépendants et faites appel à des techniciens pour la technique, à des commerciaux pour le commerce, à des financiers pour la finance....Mais la décision finale, c'est vous qui en êtes responsable! Faut assumer! Mais vous verrez ensuite une belle image dans votre miroir. Voilà j'arrète là mes réfexions d'agri. Bonne continuations à tous PS: j'ai entendu parler d'un technicien indépendant qui fait des bonnes vidéos sur you tube.....😂😂😂

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Emmanuel une très bonne analyse malgré tout il ne faut pas être dur avec beaucoup d’agriculteurs qui sont un petit peu le nez dans le guidon et qui ont confiance en déléguant. Et avec toute la communication que font les organismes Stockeurs et notamment les coopératives et négoces, ils devraient pouvoir le faire en confiance. Mais plus de formation, beaucoup de commerce et peu de Technique nous ont conduit dans cette direction😅😳 Reste plus qu’à reprendre tout ça en main. Mais tu sais parfois la résistance est davantage du côté des agriculteurs qu’ailleurs. C’est un peu le syndrome de Stockholm parfois 😅😀 À bientôt 😉

  • @vincentkoza8689
    @vincentkoza868910 ай бұрын

    Sam....tu enfonces des portes ouvertes....mais très sincèrement...ne crois tu pas que le véritable responsable c'est le paysans...???

  • @samagriculteurindependant1490

    @samagriculteurindependant1490

    10 ай бұрын

    Bonjour Vincent et bien si tu trouves que les portes sont ouvertes 😳😂. En tout cas nous concernant on n’en a pas l’impression car ça demande toujours autant d’efforts😀 Et accuser le paysan tu crois pas que c’est des portes ouvertes ? sans même que personne fasse quoi que ce soit pour changer les choses ? C’est-à-dire transmettre de l’information et que les agriculteurs reprenne en main ce qu’ils ont délégué. Leur dire la vérité pour ne pas qu’il croit aux miracles. Les portes qu’il faudra enfoncer c’est le constat que sur le terrain lorsque l’on a ce type de discours pour limiter l’usage des produits phytosanitaires la pression est tellement forte des organismes qui vendent que finalement on peut être sûr que si ils avaient été du côté de la réduction des produits phytosanitaires les choses auraient vraiment changé sur le terrain. Je pense en effet que l’on doit tous se reprendre en main et redresser la tête et ne plus assumer tous les risque tout seul. Stopper les aides publiques concernant les formations qui ne servent qu’à Fournier des choses exotiques mais qui n’apporte rien car elles ne sont pas mise en place. Revenir aux fondamentaux que ce soit sur le terrain comme à l’école. Où est le diplôme d’agriculteur aujourd’hui ? Allez j’en reste là parce que je vais repartir enfoncer des nouvelles portes😀 Bonne journée à toi Vincent et merci pour ton retour

  • @loucatezate9637
    @loucatezate963710 ай бұрын

    Allez respire et va faire un tour de moto pour te détendre...😉

  • @bonnetthomas2616
    @bonnetthomas261610 ай бұрын

    Il son plus ou moins tous lié les un au autre. olding. tout les coopératives on des résultats à l équilibre, mais il cré des charges au profit d une olding

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