Vielen Dank für dein Feedback.

Don't mind, just an English comment passing by. Love the chemical brothers music in the background.

bei den billigen messern drücken die nur auf das obst und bei den guten schneiden die!!! voll die verarsche!!!

@TreeniaHD

9 жыл бұрын

ja ist mir auch aufgefallen

@dominikvogt3079

8 жыл бұрын

Ja mir auch VERARSCHUNG !!!!

@d4nielDayZContent

5 жыл бұрын

lol, ja. :D

warum sieht der typ bei 4:23 aus wie josef stalin ? O,O :D

@simonstr92

10 жыл бұрын

haha ich konnt nicht mehr :D

@DissMC

10 жыл бұрын

ist mir auch gleich aufgefallen :D

@commentarmaster4956

9 жыл бұрын

Sein Vorbild :D

Vielen Dank für die Themenanregung, wir werden es gerne weiterleiten :-)

Wieso habt Ihr mit den Billig Messern nicht sofort geschnitten sondern erst nur gedrückt? Durch reines drücken schneiden die Solinger auch keine Tomate, ich hab es ausprobiert.

@sleepingstone8336

8 жыл бұрын

+Tobias (Tobi) Hab ich mir auch so gedacht. Typisch Welt der Wunder):

@jagg4358

5 жыл бұрын

ich würde ja behaubten die billigen sind gleichschlecht wie die solinger... weil zb ein japanisches für 70eur aufwärts die totmate auch mit reinen drücken schneidet, vorallem da es nicht mal ne matschige war

@lexmole

4 жыл бұрын

Es wurde leicht nach vorne gedrückt, wie auch bei dem teureren Messer. Die vor-und-zurück-Bewegung konnte man doch auch bei der Kiwi sehen. Das Ergebnis ist jedenfalls eindeutig und nicht verwunderlich. Habe andere, hochwertige Messer Made in Germany (nicht aus Solingen), die auch einfach ohne hin und her durch Tomaten schneiden... Achja: Und auch was "Solingen" angeht: das muss nicht zwangsläufig für Qualität stehen. Aus Solingen kommen auch Schrottmesser...

"Die Messer, die Sie bei uns erwerben, können Sie noch Ihren Enkeln vererben" :D Ich kann nicht mehr!!

@Zibala2

10 жыл бұрын

wiso iss so bin selber damastschmied meine damasklingen wird es noch in 200 jahren geben selbst wenn se im garten im regen liegen

@CaynesDub

10 жыл бұрын

Ich fands lustig, weils wie ein schlechter Reimversuch klingt. Achte mal drauf ^^

@CaynesDub

10 жыл бұрын

Und du darfst dich mir gerne beweisen, kannst mir gerne ein Messerchen schenken :D

4:22 .. Josef Stalin! Wahnsinn! :D

@samuelmelchizedekpungus0994

5 жыл бұрын

😄

Schöne Werbesendung!

hahah beschiss -.-" why macht ihr mit denn billig mässer keine schneide bewegung aber mit den teuren ? hah kein wunder das die nicht schneiden :D

@DPayTheGamer

10 жыл бұрын

Alter, Deine Rechtschreibung ...

@ShermiNatorGER

10 жыл бұрын

ALTER, alle die du findest darfs du behalten ;)

@DPayTheGamer

10 жыл бұрын

Hääääh?!

@DPayTheGamer

10 жыл бұрын

Meinst Du, dass ich alle Rechtschreibung, die ich finde, behalten darf? Wenn ja, versteh' ich Dich nicht :/

@deepmusiclover4935

10 жыл бұрын

Er meint, dass du alle gefundenen Rechtschreibfehler behalten darfst.

Find ich gut dass ihr auch die Kommentare lest und auf Kundenwünsche eingeht !!!! Top gucke eure Sendung immer:) !!

Super!

Einfach interessant solche themen macht weiter so im altag ganz langweilig aber wen man sich damit mehr zusammensetzt ist das sehr interessant weiter so

Dauerwerbesendung muss man doch auch so kennzeichnen dachte ich

@Lennart-gc5rk

4 жыл бұрын

Sam Bei Dokus nicht solange der Preis nicht genannt wird

Gutes Video

Although I am not good speaking German, I understood the video and all the stuff. Really nice! Congratulations on your great job! The knives seem to be very sharp and beautiful as well!

recht gut gemacht - aber die wetzstabempfehlung taugt wenig, denn hier fehlt ein heutzutage ganz wichtiger wetzstab: der KERAMIK-WETZSTAB, der in guter qualität ein echter bringer ist.

geil :)

man soll ja auch nicht drücken sondern schneiden , es heißt ja auch mit einem Messer schneidet man und nicht zu Tote drücken.

Hatte am Anfang auch billigmesser. Doch das Ergebnis wurde trotz schleifen immer schlechter. Jetzt habe ich Profimesser, schleife sie nicht selber sondern gebe sie an einen Profi. Das ist wie eine Gerätewartung, kostet nicht viel und erspart einem teuren Neukauf. Cooles Video LG Dirk

@Westerndiggi

9 жыл бұрын

***** Bei guten Messern überlasse ich eben einen Profi die Wartung. Dieser Schlosser meldet sich dann bei mir bei den EDV701/702 Messungen in seiner Werkstatt. So sind wir seit Jahren unzertrennliche Freunde. LG Dirk

1:39 Gaben?

Großes Lob an die gleich berechtigung beim Schnitttest

ein wetzstahl ist wohl das schlimmste was man einem Messer antun kann Lieber ein paar mal am stein rüberziehen das passt dann schon

@SuperNGLP

8 жыл бұрын

Iiiich geh jetzt mal Steine verkaufen!!!!

@Ernie8111

7 жыл бұрын

oder mal die 1-2 euro investieren und die messer zum schärfen in ne schleiferei bringen :)

@EumlOriginal

3 жыл бұрын

@@Ernie8111 mach das lieber nur wenn du nichts all zu hochwertiges hast ... gibt da sehr viele die einem das Messer bis weit ins blaue anlaufen lassen, danach ist jede Härtung aus den Messer verschwunden, dafür sind die sehr gut im wegpolieren ihrer Schandtaten ...

@Ernie8111

3 жыл бұрын

@@EumlOriginal nene. Ich arbeite in ner Schleiferei und mach täglich welche scharf. Bislang kamen noch keine Beschwerden 😊 . Aber klar, man sollte schon wissen was man da macht

Das Härten erhöht die Stabilität und veringert den Verschleiß, mit der Schnittfähigkeit hat das nur wenig am Hut.

06:32 - wie heißt der Song? weiß das jemand?^^ Ich schätze es ist Muse, oder?

Ich als Koch kann sie nur empfehlen. (schweizer haben auch victorinox). aber solinger Messer sind einfach super. Und ein Tipp aus der Küche: Das Brotmesser ist das brutalste Messer, wenn es zu verletzungen kommt ;) !

Hihih :) Ich liebe das Wort Molybdän ;D

Die Sendung wird ihrem Namen nicht mehr gerecht.

Vielen vielen dank!! :D Ich hab paar Alben im schnellvorlauf mal durchgehört aber es trotzdem nicht gefunden >_> Fest steht, ein paar der Alben muss ich mir besorgen! ^^ Ich mag den Gitarrensound ;)

9:39 Keine Hochwertigen Klingen weil sie zum rosten anfangen? Was ist dann mit Carbonstahlmessern? Rostfreie Stähle bekommt man niiiiemals so scharf!

@melog72

4 жыл бұрын

Da wurde wohl ein wenig "gesponsert" .... habe selten so viel Schwachsinn in 10 min verpackt gesehen

Wo ist denn überhaupt das Video von den Staubsauger Test.

Wie heißt das erste Lied?

wie wäre ein Test gegen ein wirklich handgeschmiedetes Sarazener Messer? Güde sind auch nur gestanzte Blechmesser. Der Stahl ist gut aber viel Schmiedearbeit steckt da nicht drin.

deutsche messer sind so gebaut, dass sie auch fast stumpf noch verwendet werden können da sie eine breitere schneide haben und somit mehr kraft aufgewendet werden kann ohne chipping. die japanischen messer sind nur gut, wenn man sie auch immer scharf hält, da die klingengeometrie von satokumessern z.b. nicht zum wiegen sondern durch ihre geradere schneide zum hacken gemacht sind und dies geht nur gut wenn das messer richtig scharf ist.

Ab 8:00 wo man die Tomate und alles mit dem billigen messer quetscht klar wenn ihr beim billigen erst drückt bis es zermatscht ist und dann erst die Schneid Bewegung macht.. Beim teuren sofort die schneidbewegung

brauche Tipps! Mit welchem Messer kann ich am besten Leute abstechen? Bitte um schnelle Antworten, danke ;D

@konrad9720

7 жыл бұрын

Toaster I'mNormal lol

@toasterimnormal8308

7 жыл бұрын

auf was für drogen war ich, als ich das Video geguckt habe?

Warum ist beim Anfang die jurasik Park Musik das hat nichts mit Messern zu tun xD

@x.c4rolyn.x691

8 жыл бұрын

+Ethan Alloyce Ja und von Alscalter Dinosours :D XD

@ethanalloyce7130

8 жыл бұрын

+Para Girl isso😂

@x.c4rolyn.x691

8 жыл бұрын

Ethan Alloyce Jo xD Immer wird etwas von kleineren abgeguckt xD

@ethanalloyce7130

8 жыл бұрын

+Para Girl und die denken dann niemad merkt es xD😂

@x.c4rolyn.x691

8 жыл бұрын

jaa xxxD

Mann müsste noch "Dauerwerbesendung" oben rechts einblenden, dann währe das Video komplett perfekt.

Wenn ich mein 15 Euro messer mit meinen Wassersteinen und Lederriemen abziehe geht das genauso gut (eventuell sogar besser) durch eine Tomate als denen ihre High End Edelstahl Klinge. Von meinem Damast Santoku ganz zu schweigen...

Bitte schön. Das witzige ist, dass ich es ohne deine Schätzung, dass es Muse sein könnte, wahrscheinlich auch nicht so schnell herausgefunden hätte.

jop, stimmt genau

Ich lebe in Solingen und an der Wupper ist es wunderschön p.s. die Wassermühle am Anfang kenne ich , die ist auch an der Wupper

Auch im "Schärfetest" von "Billigmessern" werden unterschiedliche Schneidetechniken genutzt. Das ist an der Stelle, wo der Mann mit den ungepflegten Fingernägeln einmal von oben auf die Tomaten drückt beim "billigmesser" und dann beim "teuren Messer" durch das Schneidgut zieht um tatsächlich zu schneiden. So kann man alles rechtferigen. Vielleicht mal mit der Materie auseinandersetzen ?

das know how ist schnell her !;)

Bei der Messerqualitätsprüfung konnte man achön sehen , dass die Reportage geschmiert war : Beim Schärfetest wurde das "Biligmesser" überhaubtnicht bewegt sondern einfach nur nach unten gedrückt, wohingegen das "Markenmesser" richtig genutzt wurden !👎

tolles werbevideo... also der schnitttest... mal abgesehen von der schnitt technik, wenn man mal genau hinschaut ist zum beispiel die tomate von dem "billig-messer" schonmal etwas überreif und matschig, da hilft dann beim reinen drücken auch das teuerste messer nix mehr... und der biegetest, sehr geil, erstmal die billo messer voll um 90° abdrehen und das teure um 10° biegen xD

aber der perfekte schleifwinkel variirt doch mit der klingendicke... oder irre ich mich da???

bin Küchenchef, schon fast im pensions Alter und habe meine ersten guten Messer noch immer. keine Spülmschiene, schleifen alle 2 Jahre nur von einem professionellem Messerschleifer. gibt es leider auch immer weniger.....

Habe ich da gehört, dass sich bei guten Messern keine Bakterien festsetzen oder dass sie es schwer tun? (Was mag da der Gedankengang sein? Dass es zu glatt ist?) Ist das nicht viel mehr so, dass sie sich auch festsetzen aber ihre Proteinhüllen auf Grund der Wechselwirkungen mit dem Edelstahl zerstört werden und somit lebensunfähig sind? Also wie die Türklinken in Krankenhäusern?

@1990pommes - wie kannst du das beurteilen, wie meinste das denn ? Schon mal Sheffielder Besteck ausprobiert? Meiner Meinung besser als SG-Besteck in Haltbarkeit,Anwenderfreunlichkeit als auch sog. Rostbeständigkeit.Der Preis ist natürlich etwas gehobener aber auch für jeden bezahlbar.Nachteil-nicht überall zu kaufen.

Wieso liegt der Winkel beim schleifen in der "Fabrik" bei 30° und beim Wetzstahl bei 15° ?

@imre2705

5 жыл бұрын

naja, 30° ist die "Spitze", halber Winkel beidseitig... oder so

Deutsche, Japanische messer/Schwerter sind von der Schärfe her gleich. Wenn man jetzt zu schwertern übergeht ist der vorteil vom Deutschen/Europäischen Langschwert sein Gewicht und seine Härte, ein japanisches schwert ist dagegen biegsam und leicht. In japan hat das Samuraischwert mehr gebracht, da auch die die rüstungen eher auf wendigkeit und s angelegt waren und somit eine leichte Klinge besser dazugepasst hat.

wieso macht ihr nichtmal ein video über Computer wie sie zusammen gebaut werden auf was man achten sollte und solche sachen

kapier ich nicht. warum schärfe ich denn mein messer mit nem kleineren winkel als dem bei der produktion?11:10 und 7:00 ...müsste es nicht umgekehrt sein? so erreiche ich doch gar nicht den grad...

Hysteria von ( und da hast du richtig geschätzt) Muse

Deve ser muito boa mesmo gostaria de receber um catálogo

Das ist richtig. Güde ist zwar in Ordnung, aber nicht wirklich Lebensnotwendig. Für einen Komplett-Satz ist es ein leichtes einige Hunnies dafür auszugeben, was ja irgendwie auch Sinnvoll sein kann. Aber: Es gibt Billigmesser und Billigmesser und es ist natürlich auch oft Glücksache. Vor vielleicht 30 Jahren kaufte ich einen No-Name Messersatz mit 7 Messern und bezahlte dafür DM 20,--! In den 30 Jahren rosteten die Messer nicht und ich habe sie nur 2 Mal geschärft. Ich bin damit sehr zufrieden!

@MrHappy10041

4 ай бұрын

Weißt du, was ein Banause ist? Dieser Kanal ist nichts für dich. Warum hast du dir so teure Messer gekauft? Bei Wish bekommst du bestimmt 12 Messer für 8€. Mal Spaß beiseite, du brauchst normal nur drei Messer ein Brotmesser, ein Kochmesser und ein Fleischmesser. Falls das Geld Knapp ist, läßt du dir alle paar Jahre Eins schenken. Die halten ein ganzes Leben oder drei.

Hi, Es ist ja interessant mal hinter die Kullisen einer großen Messerfirma zu sehen. Allerdings sind in den Kommentaren leider sehr viele Fachliche Fehler enthalten. Ein Beispiel: Chrom macht einen Stahl zwar weniger rostanfällig (eine absolute Rostfreiheit gibt es nicht bei Stahl), aber mindert auch die Qulität und die Schnitthaltigkeit. Echter Qualitätsstahl ist also Rostanfälliger, aber dafür Schnitthaltiger und Langlebiger.

Hier schreiben wieder alle, als hätten sie Jahrelange Erfahrung als Meisterschmied

hast recht mit dem quetschen aber beim biegen nich unbedingt, weil die teuren Messer gar nicht stärker gebogen werden können. war ungefähr der gleiche Kraftaufwand

bezüglich schleifwinkel: 7:05 - "auf den winkel kommt es dabei an....der optimale winkel liegt bei ca 35°" (bei küchenmessern? oO) 11:15: "der optimale schleifwinkel liegt bei etwa 15°" (in ordnung, aber vielleicht darfs auch etwas mehr sein...)

@thesippi007

10 жыл бұрын

15° ist der Winkel zwischen Messer und Wetzstahl. 35° ist hingegen der Winkel des Messers selbst, also die "Schärfe" Mfg

ich war mal bei Güde, war geil

8:04 Niemand schneidet so. Aber das wusstet Ihr wohl auch, beim guten Messer drückt Ih nicht mehr nur nach unten, sondern scheidet auch.

also das ein messer das ned rostfrei ist eine schlechte qualität hat stimmt absolut ned. man beachte die japanischen die um einiges schärfer sind als chromestahl. das problem am chromstahl ist das er zu porös ist um ihn so gut zu schleifen. um sonst sind rasiermessed auch ned aus carbonstahl ;) also eher güde werbung als richtig. das die güde messer im vergleich zu nem normalen küchenmesser überlegen sind is e klar...

@Toxicity1987

10 жыл бұрын

***** Die japanischen Messer sind schärfer, denn sie verwenden einen niedrigeren Schleifwinkel als europäischen Messer, Damit sie auch lange scharf bleiben verwenden die Japaner mehre Stahlsorten, die eigentliche Klinge besteht aus kohlenstoffreichen Stahl, der Rest des Messers aus kohlenstoffarmen Stahl, dadurch ist das Messer an der Klinge besonders hart, aber weiterhin stabil, was einen höheren Schleifwinkel zulässt. Und Lukas hat schon recht, Chrom macht den Stahl weich. Aber es gibt auch rostfreie japanische Messer, die werden meist aus VG-10 gefertigt, das ist ein rostfreier aber dennoch sehr harter Stahl, aber dies ist eben ein Kompromiss, diese Messer stumpfen schneller ab als Messer aus traditionellen japanischen Stahlsorten.

@Toxicity1987

10 жыл бұрын

***** "Zu dem ist eine sehr harte Klinge auch nicht optimal das die Klinge zwar härter aber auch anfälliger für Brüche und Kerben ist." Genau deswegen verwenden die Japaner eben die Kombination aus verschieden harten Stählen.

Das Werkzeug aller Werkzeuge? Dann brauch ich ja gar kein Akkuschrauber sondern kann mir für 10 Euro ein Messer kaufen

falls es im Fernseh dann dran kommt könntet ihr mir dann ein oder zwei Tage davor mal per PN bescheid sagen und falls ich es dann doch verpasse könntet ihr es dann hier hochladen :)?

@ Krallka torik Ich würde mal raten Rohschliff und Nachschliff

Aus der SG-Besteckmanufaktur habe ich gutes Ess- und Besteck von OF OttoFörster), Zwilling. Tatsache ist, dass, wenn nur die Ess-Messer(ausser dem anderem Besteck aber mit u.a. Tellern) in dem Geschierspüler sind, spätestens nach dem 9. Spülvorgang Rost ansetzen.Von Qualität Made in solingen keine Spur. Lieber etwas mehr investieren dafür aber etwas langleberiges erhalten.Wenn man 39 € für ein Tomatenmesser aus Sheffield bezahlt,kann ich dieses auch in den Geschierspüler einlegen-o. Rostansätze

Meine stadt 😙

Der entsprechende Hersteller des rosanen Messers bietet zwar auch Keramikmesser im Sortiment, bei dem hier gezeigten handelt es sich jedoch nur um ein normales Messer mit Beschichtung. Keramikmesser sehen anders aus und würden in jedem Fall auch bei einfachem Druck auf ein Lebensmittel durchschneiden.

Unsere Messer sind die Welt Denn sie gehen in die gaaanze welt

Der Grund waru mich hier (Solingen) lebe!:D

7:14 absolut war! hab mich noch nie mit nem scharfen Messer geschnitten. bin aber letzthin mit dem Buttermesser (sehr stumpf!) beim Baguette aufschneiden abgerutscht, weil der scheiß nicht durch wollte. Ergebnis: linke innere Handkante musste mit drei Stichen genäht werden -.-

cool jurassic park :D

Wir haben für unseren so ein topf der rostet auch ist aber besser als viele rostfreie töpfe

Welt der "Wunder" macht Werbung... Schreibt doch gleich links oben: Dauerwerbesendung...

die bewertung wird in einem zusammengezählt egal ob schlecht oder gut bewertet die werden gleich gewertet

06:44 - Dexter Morgan's Arbeitsutensilien ;)

wie alle flamen, bei dem teuren messer ist bei der tomate am anfang doch auch fast nur druck und kein gesäge, und auch wenn das eine messer etwas weiter vorne gebogen wird und das andere etwas weiter hinten ist es klar dass das teure hält egal wie viel 'beschiss' hier ist immerhin ist es andier 3 mal so dick und aus besserem material anonsten wärs ja auch nciht so teuer^^ also verschwört euch mal nicht alle xD

Das Problem hast du in so ziemlich allen Werbespots bei denen Messer verglichen werden ^^ davon mal abgesehen, das Zeug aus Solingen ist wirklich nicht schlecht, aber ob der Preis gerechtfertigt ist muss jeder selber wissen. Die 10€ Kochmesser z.B. von Edeka sind auch stabil und bleiben lange scharf, und wenn man es so pflegt wie im Video beschrieben reichen auch die 2.50€ Messersets locker aus xP (zumal man sich die dann auch alle 1-2 Jahre neu kaufen kann bei dem Preisunterschied)

ein richtig scharfes keramikmesser ist besser als jedes stahlmesser weil keramik um ein vielfaches härter ist als der härteste kohlenstoffstahl. allerdings kann man keramikmesser nur mit diamant schärfen und dass geht leider nur in der firma aber nicht zu hause, daher eignen sich stahlmesser besser für zu hause, da man sie mit einem feinen schleifstein (5000 körnung) immer rasiermesser scharf halten kann. (es gibt auch noch 12000 schleifsteine, die sind dann für die lazerschwerter)

Und wenn man keine Ahnung von messern hat,@chuckicha- schweigt man am besten. Danke ;)

Falls dann der Velociraptor doch über den Weg laufen sollte, wäre ich froh ein Solinger Wellenschliffbrotmesser dabei zu haben XD

Bei dem ersten messer drücken die ja da auch da weiss man auch schon vorher das man da saft rausdrückt -_-

I sure wish there were an english translation

japanische Messer sind nicht so schlagfest wie die aus Solingen, da die japanische Schmiede auf den Schmiede verfahren des Kata basiert und deshalb aus 2 Stahlblöcken unterschiedlicher Härte besteht.

@phoenixoutoftheash

9 жыл бұрын

Jannis JaG was dazu führt das diese sowohl hart, als auch besonders elastisch sind. außerdem kommt es auf den verwendeten stahl an. für messer werden oftmals aogami und shirogami verwendet, für katana hingegen tamahagane

Wenn ihr gute Messer wollt kauft sie bei Voctorinox. ( Das ist die Firma die die Original Taschenmesser herstellt).

Solingen Meine heimatstadt :OOO

Ja nichts als Werbung ist das. Sie empfehlen jedem, sich so ein Messer zuzulegen, wo für Otto Normal auch Billigmesser voll ausreichen.

Wer billig kauft, kauft mindestens 2x, wenn nicht sogar öfters!

Das Lied ganz am Anfang von 0:00 bis ca 00:20 ist von Ascalter von Dem Projekt dinosours :D (JurassicPark)

@x.c4rolyn.x691

8 жыл бұрын

Regina Grabe ich weis :D aber auch von ascalter

Moment, Moment?! Ist das 80€+ Messer also doch tatsächlich besser als das 2,5€ Messer? Wer hätte es gedacht ...

Wozu? Nen PC selber zusammenbasteln is doch n Witz. Bissl Fingerspitzengeühl beim Komponenten reinfummeln und fertig. Alle Anschlüsse passten mit nem leichten Drück perfekt zusammen. Is ja nich so, dass du die Leiterplatten für den Motherboard selber ätzen musst und den SMD Kram auflöten

Joseph Stahl-in :P

Musik bei 5:33. bittteee

Beim Schneiden wird mit den Billige-Messern ja fast nur gedrückt, ohne Vor- und Rückbewegung...

3:23 Backe Backe Kuchen ^^

Laut Gallileo und chef köchen liegt der ideale winkel zum wetzen aber bei 45 grad und nicht bei 15 -.-

@SushiLiebhaber

8 жыл бұрын

+BunnyPlayssGames Das kommt immer auf das Messer an. Westliche Messer werden in der Tat häufig im größeren Winkel geschliffen, bei japanischen Messern ist 15 ° aber üblich

Wieso werden hier rostende Messerstähle als schlecht dargestellt wenn genau das Gegenteil der Fall ist? Rostender Kohlenstoffstahl ist feinkörniger und kann somit auch feiner angeschliffen werden... aber die meisten verwenden Hartmetallschleifer oder sonstigen Unfug also was solls.

@marcelbauwe7269

7 жыл бұрын

jakob stoisser Weil nur Faule Menschen Rostende Klingen als schlecht finden.

@sebastianmuller2959

7 жыл бұрын

Mister Knife Master Spydie recht hast du

Dagegen gab es in Europa dicke und stabile Panzerungen. Da hätte ein Japanisches katana zu wenig durchschlagsfähigkeit wo hingegen das Deutsche Langschwert mit seinem Gewicht und seiner Härte besser die dicken Panzer durchdringen konnte. Teil1 meiner antwort beginnt mit:(sollte eig. Also heißen) "Als des machen die dokus... Teil2 --//-- : Deutsche,Japanische Messer/Schwerter... Teil3 ist das hier