Ничего не понятно, но очень здорово. Осталось понять кто и зачем про этот парадокс думал придумал. Без примера складывается впечатление что его кто-то просто так придумал.

@RZA_Engineer

Жыл бұрын

Ответы в комментариях под предыдущими роликами из данного цикла. Вкратце данный парадокс заметили некоторые зрители из-за чего в комментариях развязывались нешуточные баталии.

@user-bz9np3kp5j

Жыл бұрын

@@Sergey_Sergeevich_syz Ты прав! Трансформаторов я намотал сотню, в детстве сам сердечник добывал из отожжёных консервных банок и никогда никаких заморочек с соотношением витков к соотношению напряжений не наблюдал!

@maksimb1196

Жыл бұрын

@@user-bz9np3kp5j Да этот канал заслужил премию антинаучности ещё с видео о парусах.

@namas-yra-namas

Жыл бұрын

Есть надежда, что автор понимает что и зачем говорит. Эти изобретатели перпетуммобиле..

@zaurbektukalakov820

Жыл бұрын

Думаю это формула создания портала к параллельной реальности

Очень хороший ролик. В первую очередь с точки зрения того, что автор пытается понять физику процесса, а не просто получить формализованное решение. Ситуация, когда "формула умнее физика" - мало что дает человеку, которые хочет понимать физические процессы. Понимать - значит иметь собственную модель тех или иных процессов, с возможностью предсказания результатов экспериментов. Спасибо автору!

@Fazer1789

4 ай бұрын

Понять физику процесса и «выработать модель» никак не получиться, физика , увы, не предназначена для человеческого мышления. Нет никаких синусоидальных волн которые любят рисовать , нет магнитного поля стрелочками, ничего этого нет, и представить это невозможно. Можно лишь сделать какие-то числовые выкладки. И все. Ложки нет.

@user-xn1mx9kd2u

4 ай бұрын

@@Fazer1789 И все же как-то человек с реальностью работает. Модель на то и модель, что она не обязана повторять реальность. Да это и невозможно. Модель сопоставляет реальности нечто адекватное, понятное человеку, и достаточное для решения актуальных задач. Картинка ложки - не ложка, ей нельзя ничего зачерпнуть. В слове "сахар" нет сладости. Это просто набор звуков или символов. Но мы же умудряемся этим оперировать. Причем успешно. Конечно, стоит различать описание и именно модель, которая всегда несет смысловую нагрузку, она всегда целесообразна. Собственно, наука занимается тем, что на основе описаний реальных явлений формирует модели и затем проверяет их адекватность. И именно модель позволяет реализовать небывалое раньше, получить желаемый результат. По поводу того, что физика не предназначена для человеческого мышления - не соглашусь. На мой взгляд, именно она и предназначена. Физика - наука об окружающем нас мире. Она относится к естественным наукам. Можно сказать, что каждый человек - физик в той или иной степени, поскольку каждый из нас изучает окружающий мир. Для человека это естественно) Разница - в инструментах и методах. Вот об адекватности и эффективности различных методов и инструментов и можно рассуждать. А о самом познании мира рассуждать несколько странно, потому что познание мира является естественным проявлением человека. Мы так организованы, у человека всегда есть цель, задача, которую он решает. Как минимум - сохранить себя как систему. В этом мы принципиально отличаемся от того, что считаем неживой природой. Объектам неживой природы без разницы, что с ними происходит. Они пассивны. Реализация любой цели предполагает получение информации и построения модели, которая и позволит её реализовать. Живая система не может быть пассивной, она активна. Живая система постоянно строит модель будущего и предпринимает действия для того, чтобы реализовать предпочтительный вариант. И от успеха такой реализации зависит само существование живой системы именно как системы. Мы "обречены" на познание и моделирование.

@Roman-ud6vs

4 ай бұрын

​@@user-xn1mx9kd2uпозволю себе встрять в разговор, и попытаться объяснить в чем вы не правы. Во-первых, современные модели для практического применения - именно математические, на пальцах самолет не спроектируешь. Во-вторых, мы понимаем или работаем с такими "моделями" как картинка ложки или слово сахар, потому что сама эволюция на протяжении сотен тысяч и более лет тренировала нас для работы именно с такими или схожими явлениями. Кушаем мы каждый день, и поэтому хорошо различаем вкусы и используем доп инструменты для работы с едой, как ложки, вилки, ножи и т.д. Но, такие явления как электромагнетизм или квантовая механика, это процессы не похожие ни на какие другие процессы с которыми сталкивались наши предки, поэтому и придумать для них приемлимо точную модель не из чего, остается только математика.

@user-bc8ff8fv6o

3 ай бұрын

не убедил меня автор. При таких малых величинах, токи во вторичной обмотке, даже замерить сегодня не чем, это ниже всякой погрешности, тем более что уравнения Максфела, работают при идеальных условиях, которые он сам определил. Чем глубже копаешься в теме эл. магнитной индукции и токах, тем меньше понимаешь что там на самом деле происходит. Ни на что не претендую, но мне сегодня совсем ни чего не понятно, не смотря на то, что, что 50 лет назад всё было предельно яно)))) Алооо, физики, Вы там сами не оху---ли ещё, если даже мне простому смертному, понятно что тут что то не так?

@Jorick_73

3 ай бұрын

За что спасибо? За то, что автор "убедил" Вас и себя заодно, что чем больше магнитная проницаемость сердечника, тем ХУЖЕ будет работать трансформатор? Давайте тогда вообще на деревянных мотать )))

Мне хотелось бы увидеть подобные эксперименты с большей визуализацией (компьютерными моделями), чтобы примерно представлять как ведут себя невидимые магнитное и электрическое поля от изменения формы, кол-ва витков катушки и др. параметров трансформатора и т.п. цепей в целом.

@NeoN20031986

Жыл бұрын

Всего делов: 1. Пройти обучение ИИ, 2. Построить ИИ, 3. Обучить. 4. Наслаждаться.

@user-gu7cz2on5j

Жыл бұрын

Вам на визуализации нарисуют ТАКОЕ, чего в реальной жизни никогда не будет.

@daraimon4002

Жыл бұрын

А что такое магнитное и электрическое поля ? До сих пор толком никто не знает.

@sergeysergeev5838

Жыл бұрын

@@daraimon4002 вы видимо - троечник)))

@isorport32

Жыл бұрын

@@daraimon4002 что такое вещество до сих пор окончательно никто не знает, а аы про поля) Придумали математические абстракции вроде иногда работают ну и ладно. Квантовики поговаривают, что электричество и магнетизм это вообще одна субстанция проявляющая себя по-разному.

Извините, но в итоге, вы просто никак не объяснили этот парадокс! Вы лишь указали на наличие внешнего силового м. поля вне магнитопровода (индукции со звездочкой), но которое намного слабее, что как раз лишь подтверждает наличие парадокса....... Формально объясняется парадокс так. Связанные вихревое электрическое поле и вихревое магнитное поле - могут концентрироваться (иметь преобладающую плотность) в разных областях пространства! Пример: Электрическое поле, движущее заряды в проводнике, сосредоточено внутри проводника, или недалеко от его поверхности (в случае сравнительно высоких частот), но оно создает обширное охватывающее магнитное поле на больших расстояниях от проводника. И НАОБОРОТ ТОЖЕ! А именно, сконцентрированное внутри магнитопровода магнитное поле (поток индукции) тем не менее создает обширное вихревое электрическое поле вокруг магнитопровода. Поэтому, такое эл. поле действует на электроны даже большого витка, охватывающего магнитопровод. (Главное чтобы проводник ЗАМЫКАЛ это внешнее эл. поле, то есть проходил через "дырку" в магнитопроводе трансформатора.) ....... Но на самом деле всё еще хитрее, ибо уравнения Максвелла не отражают истинную физическую картину. Хотя, это уже вопросы следующего уровня сложности. Как пример, смотрите: "Парадокс Геринга" (эксперимент Геринга с магнитным потоком врывающимся в механически размыкающийся проводящий контур). А также можно прочитать работу: "Движение магнитных полей", Нечипуренко Николай Алексеевич. ....... От себя добавлю, что например, уравнения Максвелла не учитывают УПРУГОСТЬ магнитного поля (когда оно ведет себя как упругое тело), и так далее... Физика Вселенной еще плохо осознана нами. [с уважением, Ротаблер, ПФ, январь 2024]

@alexgrod3564

3 ай бұрын

Ну вот! Так гораздо понятнее!

@romangluhov

3 ай бұрын

Можно ли просто сказать что существует среда в которой возникают вихри? Далее можно предположить что магнито- чувствительные материалы просто взаимодействуют с вихрем как стекло со светом.

@user-fw6qs2jw4d

3 ай бұрын

​@@romangluhov вихри и эфир - это лишь аналогия, но за которой опять же прячется какая-то более важная суть (чем кстати я и занимаюсь, в том числе я понимаю что у Света нет "скорости").. [позже] а вообще, в целом, да, можно так сказать

@Losinkyilos

3 ай бұрын

@@user-fw6qs2jw4d мы так дойдём до Варп-пространства и Warhammer 40K окажется совсем рядом)

@user-mk4mf8xy5x

3 ай бұрын

Я Вас уважаю..Здоровья Вам..Вы правы и дальновидны..!

Смотрю вас уже очень давно, очень нравится, как вы рассказываете и какие темы рассматриваете. Но ловлю себя на мысли, что воспринимать сухую теорию весьма непросто. Вот даже по этой теме, несмотря на то, что учился в этой области, хотя и довольно давно, мне было довольно тяжело воспринимать информацию. Признаюсь, что кое-что даже не понял. Вы наверняка видели ролики Валериана Ивановича Гервидса на канале НИЯУ МИФИ, возможно, вам стоит разбавлять свой контент роликами подобного содержания с наглядными демонстрациями и простыми объяснениями, чтобы зрители могли потом увязать теорию и реальность между собой.

@andreykuznetsov7442

Жыл бұрын

При всем уважении, объяснительная часть там обычно слабая. Иногда объяснений нет вовсе, только демонстрация.

@C4ACT_E

Жыл бұрын

перестань лизать зад докладчику видео и напиши уже наконец что-то по существу!

@user-cr2kb4pr9x

Жыл бұрын

@@andreykuznetsov7442 так у Гервидса это была демонстрация к практике для видеотеки МИФИ, а не научпоп для всех. У них и по другим предметам есть очень хорошие ролики для студентов.

Спасибо ребята за умные мысли! Когда то давным-давно на одном военном заводе в Подмосковье нам показали цех по созданию ферритовой памяти. Колечко феррита было настолько малым, что на девичьем пальце (а там работали только незамужние девочки, только их руки могли создать это чудо) это была просто черная точка. Ну, наверно диаметр кольца был 0.1-0.2 мм. Через каждое колечко надо было протащить три провода. Каждая девочка создавала коврик такой памяти за месяц. И это был такой плотный шар из проволоки, самого коврика не было видно. А память шла на Изделия. Что это было за изделие, история умалчивает. Сам я за время практики разработал контроллер связи ЭВМ с ядерным реактором, который пошел в производство. Вот такое оно, МВТУ.

@dmitryvoronov7691

Жыл бұрын

Три проволочки - это, одна намагничивает кольцо в одном направлении, другая - в другом, а третья-для считывания?

@Asanata

Жыл бұрын

@@dmitryvoronov7691 да.

@user-xv9ig5tf3x

Жыл бұрын

По таким коментариям как ваш познаю природу этих технологий

@Asanata

Жыл бұрын

@@user-xv9ig5tf3x , это был Великий СССР. Увы, такого уже не будет.

@user-xv9ig5tf3x

Жыл бұрын

@@Asanata то что вернули обратно название страны и флаг с гербом не чего не значит люди остались теже за исключением молодёжи которое живёт в новой формации и технологий которые изменили быт и жизнь

Спасибо огромное. Просто, интересно, наглядно. Но в конце ролика можно сделать дополнительно очень интересные выводы.

Спасибо. Задумался. Очень сложно для меня. Беру отпуск. Еду на дачу. Буду разбираться.

@user-yq9uh2gk8b

3 ай бұрын

Я тоже весной буду разбирать... в соседнем селе брошенный кирпичный сарай.

@user-ex7xv5jv1g

2 ай бұрын

😂 без бутылки не понять!!!

нет слов, класс!!! смотрю с удавольствием, хоть и не всё понимаю,бывает. вдвойне приятно, что Новосиб - сам из Академа, из двора где Мальцев, Мкртчан, Сагдеев ...

Мне 40 лет. Инженер с хорошим стажем. Но с удовольствием всегда смотрю ваши видео)

@electron_palych

18 күн бұрын

Да... В 00 годы инженеров, похоже,уже особо не учили. Хорошо, что такие фантики, как автор ролика, не попадались нашему завкафедрой электромеханики. Их просто отсеивала кафедра ТОЭ, курсом ранее.

Замечательный мужик!🎉 Да. Да. Объясните. работу трансформатора через вектор Уфимцева--Пойтинга.

Вот реально круто. Не думал,что сложен транс

Спасибо, что стараетесь объяснить такие сложные вещи и тратьте своё драгоценное время на любопытных. Я мало что понял из вашего объяснения, но постараюсь посмотреть ваш урок ещё, пока не достигнув просветления.

Надо бы этот ролик не только в плейлист про трансформаторы занести , но и про вектор Умова-Пойтинга между 3 и 4 частью. Ведь в конце 3го выпуска как раз был вопрос, как внешняя тороидальная катушка умудряется "почувствовать" ЭДС индукции, если магнитное (и электрическое) поле вроде как не выпадает наружу от внутреннней катушки

Интересно было бы какую нибудь хитрую загадку от Александра Малькова и чтобы вы решили показали на формулах

Спасибо за труд! Вы производите полезный продукт мысли!

Мораль сей басни такова, что какова не была бы точная математическая модель, но про границы (область) применимости забывать не нужно.

Достаточно сложно. Но понятно теперь действие гальванической развязки. Спасибо.

Ответ, думаю, кроется в том в уравниях Максвелла не учитыватся никак среда в которой работает ротор функции, по этому это абсолютно не важно по металлу течет поле или по воздуху, сконцентрированно оно с помощью сердечника в некоторой области внутри витка или равномерно распределено по всей площади им охватываемым, это для нас для людей ограниченных (имеется ввиду привыкшим к тому что у объектов есть границы) рассматривать сердечник как отдельное тело, а в реальности это всего лишь более плотное скопления електронов двигающихся туда сюда и граница между металлом и воздухом это просто место где плотность резко снижается, а 10-16 степени показывает как раз этот эффект, что метал это просто линза для поля.

О, пошел мой "любимый" Максвелл.... тут уже точно начали понимать не все...

"Сложнааа, очень сложна!!..." 🙂 но интересно. Наконец-то вы вспомнили этот прикол и решили его рассмотреть .

Из моей практики! На лекции по ТОЭ, посвященной теории поля, мы автоматически записывали формулы rot H= ... div B... и так далее, конечно не понимая о чем идет речь. Но преподаватель так увлекся, что повернувшись к аудитории с выражением на лице, что находится в полном понимании с группой, задал вопрос: -А если в этот участок поля поместить провод, то что произойдет??? В ответ тишина! Тогда он поднимает одного студента и так эмоционально: - Ну как Вы считаете???? Опять молчание, но все напряглись! -Ну из чего делают провода? Ответ заставил именно заржать всю аудиторию: - Из проволоки!!!

@user-um2do8tr1f

Жыл бұрын

@@apivovarov2 теорию поля мало кто из преподов понимает. Вычитывать курс лекций это не означает понимание. А уж мы, студенты вообще...

@FineFuture

Жыл бұрын

@@user-um2do8tr1f теорию поля могут понять десятки, а преподать и то единицы специалистов.

@user-ru6ch1do1v

Жыл бұрын

@@apivovarov2 Просто сначала над на лекции по линейной алгебре ходить. А если пиво пил, а экзамен удалось проскочить кое как, то все равно придется все пробелы ликвидировать. А то потом и правдад понять что такое rot(Х,Y,Z) не понятно будет.

@FineFuture

Жыл бұрын

@@user-gf6fu7uv8o действительно, это не точно!))

@user-bl9zb3ms6i

Жыл бұрын

В каком месте смеяться? Или это недоступный для понимания нефизиков юмор? Так я физик.

Вообще, по идее, тороидальная катушка с переменным током должна создавать магнитное поле снаружи. Потому что если рассмотреть произвольную точку вне тороида, то до этой точки магнитное поле от каждой части каждого витка будет доходить с задержкой. И получится, что от ближних частей витков задержка будет меньше, чем от дальних

Молодцы, что проделали за такую работу

Спасибо, интересно!

не понял ни только в разрешении парадокса, но и в том, в чем является парадокс изначально... но, посмотрел с интересом...😆

Спасибо, очень интересно. Хотелось бы и про гистерезис в трансформаторах послушать. И как мю, влияете на изменение формы сигнала.

Супер!!!! Более понятного объяснения уже и не придумать!

Попробуйте поиграться Ф-машиной Фролова, достаточно простая штука, но работает интересно. А еще попробуйте собрать трансформатор, который намотан коаксиальным проводом в первичке(их две! центральная жила и экран) и литцендратом во вторичке - получите очень интересные параметры во вторичке, особенно при нагрузке экрана первичной обмотки, но частоты не должны быть выше килогерца, иначе не получится.

@unikornking367

Жыл бұрын

Вы с этими опытами поосторожнее, может нарушится пространственно временной континуум

@daraimon4002

Жыл бұрын

@@unikornking367 Эксперимент филадельфия.

Спасибо за объяснения, смотреть крайне интересно! Хотя и без уверенного владения темой понимать и рассуждать мне сложновато))

Ютьюб предложил мне это видео посмотреть, а вы в конце предложили задать вопросы. Так вот относительно новых концепций трансформаторостроения: сейчас шагнули в сторону минимизации габаритов, веса и расхода меди на трансформаторах, работающих на заданном режиме. Примером может служить трансформатор микроволновой печи или трансформатор станка, для гальванической развязки цепей управления. Применяется минимально возможное количество витков на вольт, железо работает на грани насыщения, а пакет пластин собран без перекрытия и проварен в нескольких местах подобно пакету пластин статора асинхронного электромотора. Для работы на холостом ходу не предназначено, но на номинальном режиме нагрузки имеет отличный КПД и проваренные по периферии пластины, коротко замкнутые между собой (с чем борются в традиционном исполнении трансформатора) не греются при работе и не приводят к повышенным потерям в сердечнике при перемагничивании.

Очень хочется наконец то разобраться что такое трансформатор и с чем его едят))

К теме трансформаторов, предлагаю рассмотреть Рупор, то , каким образом он позволяет нагрузить диффУзор динамика. Может повезёт и про рупор будет сделано видео))

Про сам ролик сказать что то сложно, но, комментарии просто поразили, столько понимания смыслов процесса. Только ради комментариев стоит стараться над роликами.

"Я записал в системе СГС, хотя до этого я писал в системе СИ" - В том то и дело, как только мы начинаем заниматься магнитным полем, так система СИ полностью извращает все формулы, и их смысл.

Спасибо большое! Очень хороший ролик на мою любимую тему. Стало чуточку понятнее как устроен этот мир( ну честнее сказать, стало чуточку понятнее почему мы никогда до конца не поймём как он устроен, но в сущности это одно и то же :) Мне давно не даёт спать вопрос: почему при увеличении мощности трансформатора, увеличивают сечение магнитопровода... ну или почему увеличивают именно «настолько». По идее если там из уравнений вылазит 10^-16, то хоть на миллиметровой проволоке мотай - разницы никакой. Ну возьмём какое-то разумное сечение, чтобы не сильно много витков на вольт мотать... ну а дальше при увеличении мощности просто окно увеличивать, чтобы более толстым проводом мотать... сейчас посмотрю что Вы ещё снимали по трансформатору, однако сомневаюсь что найду ответ :)

@Sergey_Matweev

Жыл бұрын

Вообще, в выражении для мощности трансформатора входит произведение площади сечения магнитопровода на площадь окна под обмотку. Поэтому, действительно, можно увеличивать окно, оставляя сечение сердечника неизменным. Но тогда стоимость трансформатора будет очень большой, поскольку медь намного дороже трансформаторной стали. Поэтому из соображений дешевизны, наоборот, делают очень большое сечение магнитопровода при относительно малом сечении окна. Но все-таки максимальная удельная мощность трансформатора получается при вполне определенном соотношении сечения окна и сечения сердечника.

@KarpovVM

Жыл бұрын

@@Sergey_Matweev поэтому, да не поэтому... не получается на 3 мм проволоке 100 кВА намотать. Почему-то обмотки сцепляются друг с другом неприемлемо плохо и на выходе слишком мягкая U=f(I).... Так что не только поэтому. Я лишь к тому, что интересно было бы послушать, как физики отвечают на этот вопрос.

@Sergey_Matweev

Жыл бұрын

@@KarpovVM , я Вас теперь не понимаю… Пожалуйста, поясните, что означает ? Обычно говорят "намотать проводом", а не "на проволоке". Возможно, Вы вообще что-то другое имели в виду? И почему Вас не устроил здесь ответ, что максимальная удельная мощность достигается при определенном отношении сечения сердечника и площади окна под обмотку? Очевидно, что это соотношение зависит от множества дополнительных факторов: мощности трансформатора, требований на его механическую надежность, климатику, электрическую изоляцию обмоток и между обмотками, используемый металл и форму сечения проводника, качество материала магнитопровода и его форму, тип охлаждения и т.п. Вы что, хотите предложить ЗДЕСЬ на Ютьюбе обсуждать эти проблемы?!!! Мне кажется, что это провокационное предложение, которое просто погубит канал. Те, кому данный вопрос интересен в таком объеме, могут обратиться к специализированной литературе и найти ответы, учитывающие большее количество факторов, чем одно лишь магнитосцепление обмоток.

@viktorviktor6503

Жыл бұрын

Действительно, если рассчитывать трансформатор, то площадь сечения сердечника не играет никакой роли. В то же время, в эмпирических формулах существует зависимость габаритов от требуемой мощности.

@nataliadanilov5500

Жыл бұрын

..."почему при увеличении мощности трансформатора, увеличивают сечение магнитопровода", ну чтоб атомов больше стало, причём и внутри и снаружи тр-ра. Ровно как и любители пива охотно пререходят со стакана на неподъёмную кружку, - ну чтоб насыщение быстрей наступало.

Прикинув потраченную мощность для насыщения сердечника и полученную Эл.магнитную вне у автора выпало ещё пару волос. За видео спасибо!

9:45 10^-16 это показательно. Именно поэтому трансформаторы без сердечника работают нормально только на частотах более 10^6 герц. Но сердечник же увеличит rotE, потому что ферромагнетизм увеличит B, если не стабилизировать нарочно поток Ф.

@RobotN001

Жыл бұрын

​@@bpjkbhty "Кто тебе это сказал" это вводное словосочетание таким конформизмом задувает ) Я про силовой трансформатор без раздувания габаритов или\и материалов на порядки. Нормальность можете считать как статистическую характеристику по всем трансформаторам в мире в настоящий момент)

Для переменного тока магнитный поток не является постоянным, а переменным (например синусоидальным). При этом ЭДС в единичном витке определяется изменением магнитного потока во времени т.е. дельта Ф/делта т

Ура! Вырвались из школьной физики) Первый курс, второй семестр. Не хватает визуализации выводов. На входе, условия - прекрасно визуализированы. -- Мне напомнило экологическую химию, которую у нас вёл физик. Началась она со слов, что при химических реакциях взаимодействуют не "молекулы" и "атомы", а их волновые функции, а раз так, то появляются вероятности реакции. И с какой-то вероятностью получается одно вещество, с какой-то другое. Получив учебник, мы, разумеется, предварительно посмотрели что нас ждёт. А ждала нас формула взаимодействия нефти с белком пищевода утки, разместившаяся на целом развороте двух страниц. Но даже в кошмаром бреду мы не могли представить, что формула - это фигня, а на самом деле нас ждёт увлекательный мир квантовой химии, с такими словами как уравнения Хартри-Фока, орбитали Слэтера-Зенера, кулоновский интеграл, что будут теоремы типа Хоэнберга-Кона и прочая вкуснота. И глядя на колбу с веществом, уже понимаешь, что там куча разных веществ, а школьная химия до неприличия утрировала всё происходящее)

@vadimfilatov3785

Жыл бұрын

Да куда не сунься, изучаешь, развиваешься, в какой то момент даже думаешь, что что то там понимаешь, но в итоге доходишь в теме до квантовой(чего то там) и чувствуешь себя приматом((

Это отличная трактовка! "Не только лишь все" читают "букварь" от Иванова-Смоленского по электромашинам с удовольствием, переходящим в наслаждение! Тем не менее, вопрос- почему закон Ома для случая переменного тока записан без учета э.д.с. самоиндукции? Был бы оч признателен за комментарий, почему это возможно.

Спасибо за этот ролик! Он и последовавшие обсуждения продвинули меня в понимании тонкостей электродинамики лучше, чем иные учебники. Я ранее совершенно не задумывался, что тороидальный соленоид, который на постоянном токе не создает НИКАКИХ внешних полей, на переменном токе начинает создавать вокруг себя достаточно сильное электрическое поле (реальное, а не в виде некой фантомной круговой ЭДС, которая проявляется лишь тогда, когда мы замыкаем цепь, охватывающую сердечник соленоида). А также создает немного магнитного поля и еще начинает излучать электромагнитные волны. Тем не менее, не могу удержаться от критики касательно привлечения длины волны к описанию рассмотренного в ролике эффекта. Подобным способом можно все формулы из электротехники, где есть частота колебаний, преобразовать в вид, содержащий длину волны, и искать в этом физический смысл. К примеру, индуктивное сопротивление обычной сосредоточенной катушки Rинд = ω*L можно записать как Rинд=2*pi*с*L/λ, потом сказать, что индуктивность катушки при заданной геометрической конфигурации пропорциональна её линейному размеру (a), и в итоге утверждать, что индуктивность катушки пропорциональна "характерному" отношению линейного размера к длине волны (a/λ). То же можно сделать и с конденсаторами, а потом еще начать учитывать длины соединительных проводников (тоже через лямбду) и вся низкочастотная электротехника на дискретных элементах примет причудливый вид, в котором процессы, происходящие внутри небольшой коробочки с радиоэлементами, будут описываться через длину волны в миллион раз больше размеров этой коробочки. Я считаю такое описание низкочастотных схем и дискретных элементов надуманным. Лучше оставить в формулах частоту. А длину волны привлечь лишь тогда, когда надо найти границу применимости полученных результатов. В следующем посте предлагаю свою версию описания поведения тороидальной катушки с током.

@Sergey_Matweev

Жыл бұрын

Предлагаю версию описания поведения тороидальной катушки с переменным током, без математики, которая мне на таком уровне недоступна. Привожу только ход мысли и выводы, которые я получил на основе аналогий с полями, создаваемыми диполями. Введем в рассмотрение первую, вторую и третью производные от тока в соленоиде. Тогда связанное электрическое поле вокруг соленоида (согласно формуле для ЭДС через производную от магнитного потока) будет пропорционально первой производной тока. Далее я делаю ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что это поле может быть описано, как поле электрического диполя. После этого можно по аналогии с электрическим диполем предположить, что связанное магнитное поле вокруг соленоида будет пропорционально второй производной тока. А магнитная, и электрическая составляющие волновой компоненты поля соленоида (отвечающей за излучение, то есть, за безвозвратный отток энергии) будут пропорциональны третьей производной тока. Вот если теперь перейти к гармонически меняющемуся току, то связанное электрическое поле будет пропорционально частоте, связанное магнитное поле пропорционально квадрату частоты, а составляющие поля излучения (как электрическая, так и магнитная) будут пропорциональны третьей степени частоты. И, как это традиционно оговаривается при рассмотрении полей элементарных диполей, указанные частотные зависимости будут сохраняться в диапазоне, пока соответствующая длина волны будет много больше линейных размеров диполя (в данном случае соленоида). Повторюсь, что эти утверждения получены на основе аналогий с полями диполей и не являются следствием настоящих теоретических расчетов. Особенностью результата является то, что поле излучения магнитного соленоида оказывается пропорционально третьей степени частоты, в отличие от поля излучения витка с током (магнитного диполя), которое пропорционально квадрату частоты. Если найдется истинный теоретик, который либо подтвердит, либо опровергнет эти выводы - буду рад, поскольку хочется разобраться до конца с этой задачей. Еще лучше, если появятся реальные формулы для количественных оценок.

@user-oh2kt8lf6g

Жыл бұрын

Описание через длину волны вполне уместно. Если бы скорость света была бесконечной, никакой электромагнитной индукции не было бы, это релятивистский эффект, как и всё, связанное с магнитным полем. Низкочастотный предел это просто частный случай, когда произведение характерного размера катушки на характерную частоту изменения тока много меньше скорости света.

@Sergey_Matweev

Жыл бұрын

@@user-oh2kt8lf6g , давайте, для начала, ответьте на вопрос, а какими будут магнитное поле вне соленоида и его излучение, если ток в нем будет меняться не с какой-то частотой, а линейно нарастать? И о какой длине волны в этом случае Вы будете говорить? Ну, и насчет скорости света потом поговорим, поскольку она связана не только с релятивизмом, но и с уравнениями Максвелла, которые годятся и для эфира. И под него были придуманы. И прекрасно бы работали без релятивизма, но с учетом наличия выделенной ИСО (связанной с неподвижным эфиром). Они просто оказались бы неинвариантными относительно произвольных ИСО, как неинвариантна скорость звука. Собственно, это и ожидали Майкельсон с Морли, собираясь по оценке неинвариантности скорости света вычислить, куда наша планета движется относительно эфира.

@user-oh2kt8lf6g

Жыл бұрын

@@Sergey_Matweev Линейное нарастание тоже началось в какой-то момент времени. Пусть это было t0 времени назад.На расстоянии, большем ct0 от соленоида поля в данный момент времени не будет, оно туда не успеет "дойти". Именно поэтому я упомянул релятивизм.

@Sergey_Matweev

Жыл бұрын

@@user-oh2kt8lf6g , я понял, что Вы хотели сказать. Конечно, электромагнитное возмущение не может распространяться мгновено. Но, повторюсь, "небесконечность" скорости света не обязательно связана с релятивизмом. Она приутствует и в уравнениях Максвелла даже в рамках теории светоносного эфира.

Практика - критерий Истины. Чем манипулировать формулами, лучше сделать катушки-микродатчики и подносить их к замкнутому магнитопроводу с переменным магнитным полем внутри. Регулировать магнитную проницаемость можно легко сильным постоянным магнитом, подносимым сбоку ферритового сердечника.

Could you please explain a typical loudspeaker with a shorting coil, accounting for eddy currents everywhere?

Разберите обратноходовый преобразователь, тоже интересно. Когда на первичную обмотку подается к примеру положительный импульс, первичная остается в режиме дросселя, но при отключении источника энергии со стороны первичной обмотки, во вторичной ток начинает протекать в обратном направлении, игнорируя направление магнитопотока (в отличии работы от обычного трансформатора).

Я как-то делал аппарат точечной сварки из тороидального трансформатора. И с удивлением обнаружил, что включение трансформатора в розетку, даже при незамкнутой вторичной обмотке, иногда приводит к резкому скачку тока в первичной обмотке ~ десятков ампер. Хотя на холостом ходу этот ток ~ 0.3 А. Стал теоретически рассматривать вопрос, как вёдет себя катушка индуктивности при подключении к источнику переменного напряжения в разные моменты времени (при разной фазе источника). Теоретически у меня получилось, что ток в переходном режиме может быть в два раза больше тока в установившемся режиме. А такой бросок тока я объяснил остаточной намагниченностью сердечника: типа он уже намагничен и сильнее уже намагнититься не может, поэтому катушка ведёт себя просто как кусок провода при включении. Было бы очень интересно послушать ваши рассуждения на этот счёт.

@chembulatov

Жыл бұрын

Материал сердечника тр-ра магнитомягкий, т.е. после снятия внешнего намагничивающего поля остаточная намагниченность сердечника близка к нулю.

@rexby

Жыл бұрын

@@chembulatov Я тоже об этом думал. Как тогда объяснить эти переходные процессы в трансформаторе?

@chembulatov

Жыл бұрын

@@rexby Я сам сталкивался с загадочным поведением тр-ра, когда у нас на работе частенько выбивало тр-р управляещего напряжения на кране. Погуглил "переходные процессы тр-ра при включении" и узнал, что самый неприятный момент включения тр-ра - это момент перехода напряжения через ноль. Бросок тока в этот момент максимальный.

@user-mf6mm7rg5r

Жыл бұрын

@@rexbyбольшой скачок тока происходил за время одного колебания характерной частоты в электросети 50Гц? Если так, то легко объяснить, а если дольше, то прям непонятно)

@Sergey_Matweev

Жыл бұрын

Если бы у трансформаторного железа не было индукции насыщения, то действительно, пусковой ток мог бы быть лишь в два раза больше, чем ток холостого хода, если момент включения пришелся на ноль напряжения сети. Но трансформаторы рассчитаны так, что железо трансформатора в моменты максимума намагниченности почти приближается к насыщению. Поэтому, при включении первичной обмотки в сеть в момент, когда входное напряжение проходит ноль, образовавшийся избыточный ток вводит сердечник в насыщение, и в результате пусковой ток подскакивает не в два раза, а значительно сильнее. Насыщением железа объясняется также и быстрый (нелинейный) рост тока холостого хода трансформатора при незначительном повышении величины входного напряжения. Тем не менее, на это идут, поскольку приближая работу сердечника к насыщению можно получить максимальную удельную мощность трансформатора. Если же требуется трансформатор, не боящийся существенного повышения входного напряжения или создающий меньшие магнитные помехи, то количество витков на один Вольт напряжения делается больше, отдаляя работу железа от приближения к насыщению. Однако тогда сопротивление обмоток становится больше, и, соответственно, снижается мощность трансформатора. Но когда удельная мощность не особо важна - так обычно и поступают. От сварочного же трансформатора требуется максимальная удельная мощность. Поэтому в них железо работает близко к насыщению.

Интересные рассуждения о том, откуда берётся ЭДС во вторичной обмотке при магнитной проницаемости сердечниа, равной бесконечности . Действительно, ток намагничивания в первичной обмотке при этом равен нулю.На самом деле этт парадокс объяясняетея очень просто. Поскольку в сердечнике возникает переменный магнитный поток, в любом, охватываещем его замкнутов контуре возникает ЭДС. Эта ЭДС порождает ток через нагрузку вторичной обмотки. Этот, вторичный, ток направлен так, что стремится снизить магнитный поток в сердечнике. Поэтому (и это - ключ к пониманию работы трансформатора вообще) ток в первичной обмотке должен повыситься, чтобы поддержать магнитный поток на уровне, определяемом его dU/dt. Так и происходит передача энергии. Следует добавить, что даже при идеальном магнитном иатериале с бесконечной проницаемостью магнитный поток не замкнут внутри сердечника. Он имеется и в воздухе. Этот поток создаёт так называемую индуктивность рассеяния. Она почти не зависит от материала сердечника, но играет большую роль в передвче энергии от первичной ко вторичной обмотке.

Извините меня, я в математике туповат, мягко говоря. Но намек я понял. Искал подтверждение моих догадок. Как сделать Источник знаю. Вам огромная Благодарность! Ценная информация!

Объяснение проще чем кажется. Просто сердечник это с точностью до знака ровно то же самое, что и катушка. Просто там роль токов проводимости выполняют молекулярные токи валентных электронов.

Лицо на заставке в стиле "Ага, вот эти ребята... Я делаю особую, уличную физику, кто хочет увидеть?" :)

@savdym

3 ай бұрын

магию будем смотреть?😂

Всегда любой процесс для его полного понимания нужно рассматривать с полным описанием перехода энергии из одного вида в другой .... и в данном случае из энергии электрического поля вызывающего подвижки электронов в проводнике в магнитное поле создаваемое в вакумме а далее в поворот орбит электронов сердечника ... Но вот ведь энергия не может существовать сама по себе без физического носителя и не лишним будет так же в такое описание вводить и её носитель при каждой смене .

Кто не въехал, смотрим вот это: Павел Виктор. Урок 366. Трансформатор. Там и про большое мю, и про магнитное поле внутри сердечника и про все остальное. Все ясно и понятно.

Ничего не понимал,но немного начал. Спасибо вам,спасибо Тесле.

Вот настоящий парадокс. Движущийся равномерно и прямолинейно электрон - это, собственно, есть некоторый электрический ток. Тогда он создает магнитное поле. Можно взять и пучок таких электронов, для убедительности. И мы можем обнаружить это магнитное поле прибором. Но если мы будем с прибором бежать вдоль пучка со скоростью движения электронов, то в этой системе отсчёта электроны покоятся, никого магнитного поля нет наш прибор не обнаружит. Итак мы обнаружили, что инерциальные системы не равноправны - есть нарушение главного постулата СТО. Хе..задача на сообразительность…

Электрический ток в проводнике создается не магнитным полем, а электрическим. Изменяющийся магнитный поток внутри сердечника создает переменное электрическое поле СНАРУЖИ сердечника, которое и создает ток в замкнутом проводнике. Я не понял, о каком парадоксе идет речь?

@alexovcharenko2206

Жыл бұрын

. Это сколько можно сэкономить на магнитопроводах. Они же сами выпали в осадок между электрическими полями.

@electron_palych

18 күн бұрын

Парадокс тут напоминает анекдот про "Таракан без ног не слышит".

С ваших слов можно понять что сердечник не нужен оно и так прекрасно будет работать?

Класно рисует маркером... Понравилось

А мне нравится школьное объяснение, где через векторный потенциал, понятно и логично. НО и при постоянном токе в центре трансвформатора сосредоточен магнитный негатив - это то пространство, которое осталось без магнетизма.

В эффекте Ааронова-Бома тоже магнитное поле H и движущийся заряд q пространственно разнесены, но тем не менее взаимодействуют друг с другом. Современная электродинамика имеет изъяны: считает заряженные частицы локализованными в пространстве точками, исключает среду как участника всех электродинамических явлений, определяет характеристические силовые поля E и H колебаний среды особым видом материи (но сила - это не материя), и т.д.

Интересная тема, во круг неё можно институт построить))

Не проверял решение системы, но, допустим, всё так и есть. Но тогда возникает вопрос, который ещё усугубляется "визуализацией" типа сердечник- излучающая антена, вторичная обмотка- приёмная. Вопрос такой: как при такой схеме КПД трансформатора имеет порядок 99%? Ну попробуйте взять одну не направленную антену и вторую не направленную. Там бы 5% получить.

Вторичка в виде кольца большого диаметра, продетого через центр тороидального сердечника с намотанной на него первичкой, интересна не только теоретически. Трансформаторы на сотни кВ, которые я видел в лаборатории газовых лазеров ФИАН, были устроены именно так. Вся конструкция была утоплена в трансформаторном масле. В итоге и изоляция была более чем, и потокосцепление.

@radiovintageme

Жыл бұрын

КПД таких трансформаторов крайне низкий. Аналогично как и у трансформатора для физических опытов у которого обмотки находятся по разным сторонам сердечника для наглядности. На практике такие трансформаторы используют крайне редко, так как они имеют просто гигантские потери за счёт рассеивания потока в пространство.

@maximivanov8467

Жыл бұрын

@@radiovintageme Но ведь буквально весь поток обмотки, намотанной на торе, проходит через вторичку; о каком рассеянии там можно говорить?

@radiovintageme

Жыл бұрын

@@maximivanov8467 Рассеяние в основном зависит от взаимного расположения обмоток и в меньшей степени от мю сердечника. Погуглите и найдёте. "коэффициент связи катушек" или "коэффициент рассеяния в трансформаторе"

@radiovintageme

Жыл бұрын

@@maximivanov8467 При грамотной намотке связь между обмотками очень хорошая, часто более 99% , но рассеяние всегда будет. В торе или нет, вообще непринципиально. Очень высокий коэффициент связи может быть и в стержневом трансформаторе, и может быть низким в тороидальном. От взаимного расположения обмоток сильно зависит. Ничего идеального в природе не бывает.

@radiovintageme

Жыл бұрын

И тороидальные трансформаторы чаще всего мотаются на кольцевом а не тороидальном сердечнике. Название происходит от именно от способа намотки.

Очень интересно👍 а если бы мог понять хотябы на маковое зернышко, то был бы ввосторге от такого🤔🤣🤣🤣

Большое спасибо за работу.

занимался сборкой трансформатора подобной конструкции для индукционного нагревателя. перчика допустим 60 витков а вторичка 1 причем она нагружена на индуктор с много меньшей индуктивностью. для трансформатора это почти кз. так вот я столкнулся с проблемой насыщения. по логике если токи в первичной и вторичной противоположно равны, то суммарный поток в сердечнике должен быть минимально достаточен для поддержания эдс. но практически это далеко не так. трансформатор имеет далеко не идеальный коэффициент связи. так же проводил эксперименты с п сердечником. заметил что картина намагниченности далеко не однородная, сердечник в разных участках вдоль теоретической магнитной линии может быть намагничен по разному. я говорю про случай когда на сердечнике разнесены в разные участки обмотки с противофазными токами. эдс индукции вдоль линии уже не будет одинаковый, и может менять знак через 0.

@mikebountain

Жыл бұрын

коэфф. связи зависит только от расстояния между обмотками. И точка.) Разнесённые обмотки делают для гальванической развязки.. ну и для школьной модели трансформатора ))

@ninodor26

Жыл бұрын

@@mikebountain как определить расстояние? какая мат модель?

Парадокс всегда состоит в плохом или неполном понимании теории

Мать чесная я этих трансформаторов перемотал сотни, но в такие подробности никогда не вдавался. Жесть... Но иформация полезная!

Сыновья любят практику и только когда появится интерес теорию и знания.

Расти над собой необходимо всегда.... 😊

Спасибо за видео. Мне кажется, что ответ на вопрос в той форме, в какой он задан в начале ролика-не дан. Уравнения, конечно, все рассчитайте, но объясния "на пальцах" - "что влияет на электрон". Я не увидел. Например, если магнитное поле в 10 в 16 меньше. То как же возникнет эдс в проводе?

Нужно сделать симметричный трансформатор. Раз ничего из поля высосать не получается, то ничего задуть в поля и не получится. )) То есть, лучше начинать сначала, размышляя не как поймать неуловимое магнитное поле, а почему оно там появилось. Слова будут те же самые, со знаком минус по времени 😁

Замечание такое. В фильме сказано, что уравнения Максвелла записаны в СГС, а до этого все писалось в СИ. Это неверно, так как материальное уравнение, связывающее магнитную проницаемость и индукцию тоже было записано в гауссовой системе, а не в СИ. В СИ оно выглядит иначе.

@RobotN001

Жыл бұрын

Вы про B=mu H ?

@michaelpovolotskyi3295

Жыл бұрын

@@RobotN001 Да

@michaelpovolotskyi3295

Жыл бұрын

@@schetnikov я тоже пользуюсь гауссовой системой. Надо бы сделать фильм о ней.

@michaelpovolotskyi3295

Жыл бұрын

@@schetnikov Нет, этого я не знаю, и, к сожалению, работы Максвелла не читал, даже не знаю, как она выглядит. СГСЭ и СГСМ я не пользуюсь, я использую симметричную гауссову, а когда надо перевожу в СИ по таблице. Меня сейчас волнует положение с новыми стандартами заряда, при которых в СИ и электрическая постоянная, и магнитная имеют ошибку, но их произведение ошибки не имеет. Авторы этого стандарта думают в СИ, а я думаю в СГС. Неужели теперь в закон Кулона надо ставить коэффициент, равный 1, с возможной ошибкой?

Класс👍🏻 жизненно)

Добрый день. В антеннах радиопередатчиков также есть магнитная составляющая высокочастотного излучения. Если не ошибаюсь, эта составляющая ближней зоны быстро затухает с расстоянием от антенны; электромагнитная же составляющая является основным фактором дальности связи. Примером первого типа антенн является NFC, RFID. Второго типа - патч антенны, диполи. Объясните, как возникают разные зависимости убывания энергии с расстоянием, ведь электрическое поле связано с магнитным?

@SOME_WORDS

Жыл бұрын

ИМХО Представьте, что у нас есть некий точечный заряд, допустим, положительный. Напряженность поля в каждой точке пространства вокруг этого заряда обратно пропорциональна квадрату расстоянию до него. Например, на расстоянии 1 метра от заряда напряженность поля равна х, на расстоянии 2 метра - х/4, на расстоянии 3 метра - х/9 и так далее. Вот картинка: + о + о + о (Это я так отодвигаю точку измерения поля о от заряда +) Теперь давайте поместим отрицательный заряд такой же величины в 2 метрах слева от положительного. Вот картинка: - + о Минус слева - отрицательный заряд, плюс правее - положительный заряд, а буквой о обозначено место, где мы будем измерять суммарную напряженность электрического поля этих двух зарядов. Расстояние от + до о 1 метр. Считаем: Напряженность поля положительного заряда в точке о равна х (согласно выкладкам выше). Напряженность поля отрицательного заряда в этой же точке равна -х/9, так как расстояние от него до точки о 3 метра. Суммарная (итоговая) напряженность поля равна х - х/9 = 8/9х = 32/36х. Теперь приблизим минусовой заряд к плюсовому так, чтобы расстояние между ними было равно 1 метру. - + о Считаем напряженность в точке о. Для положительного заряда она так и осталась равной х, а для отрицательного - значительно увеличилась - стала -х/4. Суммарное поле равно х - х/4 = 3/4х = 27/36х. Нетрудно понять, что приблизив отрицательный заряд вплотную к положительному так, чтобы они заняли одно и тоже место в пространстве мы получим нулевое поле не только в точке о, но и в любой точке окружающего пространства. Вывод: чем ближе друг к другу находятся заряды, тем слабее поле вокруг них. Но самый забавный результат мы получим тогда, когда попытаемся двигать точку о, не трогая заряды, Используя приведенную выше нехитрую математику, мы обнаружим, что двигая ее по линии расположения зарядов, мы получим не обратно квадратичную зависимость от расстояния, а еще более резко уменьшающуюся зависимость. Чтобы не вдаваться в дроби, объясню при помощи "здравого смысла": на большом расстоянии от пары зарядов, эти заряды все больше и больше будут "казаться" нам одним суммарным нулевым зарядом. И чем ближе друг к другу находятся заряды, тем резче будет падать поле вокруг них. Тем труднее нам будет "различить" их. Аналогия пришла из химии: sites.google.com/site/kontrudar13/himia В молекулах суммарное внешнее электрическое поле двух атомов с разной электроотрицательностью зависит от расстояния между ними. Магнитное поле короткой, как в NFC, катушки, КМК, является довольно близким аналогом близко расположенных зарядов. Потому и поле ослабляется при удалении от него не по обратно квадратичному закону, а очень резко. Есть, кстати, "отключаемые" постоянные магниты на принципе компенсации поля одного знака полем противоположного знака. Впрочем, не исключаю, что все это чушь собачья :)

@Sergey_Matweev

Жыл бұрын

Я не могу брать на себя абсолютную ответственность за правильность терминологий, поэтому считайте этот ответ моими взглядами. Я полагаю, что электромагнитное ИЗЛУЧЕНИЕ - это процесс распространения в среде электромагнитной ВОЛНЫ - электромагнитного поля, оторвавшегося от своего источника и далее существующего самостоятельно. Они продолжают существовать и распространяться даже после того, как источник перестал действовать ("обнулился"). Такие волны всегда спадают в открытом пространстве с расстоянием по закону 1/r (если нет потерь в среде), то есть, достаточно медленно, чтобы достигать даже других галактик. Характерная особенность электромагнитных волн - это вполне определенное отношение между электрической и магнитной компонентами, называемое волновым сопротивлением среды. Для вакуума это отношение равно 377 Ом. Кроме волн существуют также "связанные" электромагнитные поля. Они формируются вокруг своих источников, и существуют, пока работает источник. Если источник "обнулился", то они тоже "обнуляются". Вот такие поля спадают гораздо быстрее, чем 1/r. Для источников подобных связанных магнитных полей, коими являются типовые NFS антенны, спадание поля с расстоянием подчиняется кубическому закону, как у магнитного диполя. Можно создать источник магнитного поля с еще более быстрым законом спадания. Для таких связанных полей нет жесткой зависимости между электрической и магнитной компонентами. Можно создавать либо преимущественно электрические, либо магнитные связанные поля. Повторюсь, с моей точки зрения эти поля не являются волнами или излучением.

Здравствуйте уважаемые авторы, интересный ролик, возможно я невнимательно смотрел, но как мне кажется понятного ответа на ворос откуда берется поле вне витков тора в представленном видео, так и не прозвучало. Почему-то многие забывают, что точным решением уравнеий Максвела является интеграл Био-Вара-Лапласа, точнее его модификация для нестационарных рапределений зарядов и токов в виде запаздывающих потенциалов. А все красивые формулы для конфигураций типа соленойд получаются благодаря симметриям которые избавляют нас от сложных интегрирований по распределениям токов и зарядов. Между тем если помнить об этом то автоматически парадокс разрешается. Поясню, если в стационарном случае в точках наблюдения вне тора или бесконечного соленойда происходит компенсация вкладов от всех элементов тока, то в нестационарном случает (даже при синхронном изменении токов в пространстве, что еще та задача) вклады от элементов токов будут запаздывать на время распространения сигналов что нарушит компенсацию и приведет к возникновению не нулевых полей удовлетворяющих уравнениям Максвела. Боюсь коментарий очень длинный, но раз уж вы упомянули дальнюю зону, то интересный вопрос будет ли излучение от такого тора в дальней зоне и почему? Кроме того, в свою бытность преподавателем добивался от студентов такой "картины мира" : В классической электродинамике само по себе переменное магнитное (электрическое) поле не порождает ответное ему элеткрическое (магнитное). Любая не противоречащая уравнениям максвела конфигурация полей заданная в пространстве и времени единственным образом определяет источник так же распределенный в пространстве и времени который и порождает наблюдаемое поле и явления, да часто мы можем вычислить поле в какой-то области зная поле только скажем на поверхности (принцип Гюйгенса), но это не означет что оно порождено полем на поверхности. В связи с этим возможная тема -парадокс для одного из ваших роликов, пусть у нас есть дипольный момент (например колеблющийся на прямой линии заряд) , тогда в дальней зоне он породит излучение где вектор электрического поля будет лежать в плоскости диполного момента, а магнитное поле будет попречно линии диполя так как согласно формуле Био-Саваря-Лапласса его поролит ток движущегося заряда. Теперь вопрос куда и почему будет напрвлено и какими источиками создано поле в дальней зоне от переменного магнитного диполя? Большое спасибо!

@Sergey_Matweev

Жыл бұрын

Вы задали вопрос в "статусе" парадокса. То есть, Вы считаете, что ответ на данный вопрос контринтуитивен. Вот это и заставляет меня дать ответ, который мне кажется естественным. Вдруг этот ответ неправилен... Итак, я полагаю, что ничего принципиально не изменится. Диаграмма направленности излучения при замене электрического диполя на магнитный останется той же самой - в виде бублика с осью, направленной по оси диполя (что электрического, что магнитного). Максимум диаграммы направленности будет в плоскости, перпендикулярной оси диполя. Только электрическая и магнитная компоненты поменяются местами. Вот ответ на первый заданный вскользь вопрос о том, будет ли излучать тор с равномерно распределенным током по его образующим, для меня неочевиден. Пока я пришел к выводу, что его излучение будет подобно излучению электрического диполя, только эффективность такого излучателя в смысле отношения излучаемой мощности к реактивной мощности будет очень низким.

@alexanderpopov5417

Жыл бұрын

@@schetnikov Это было бы несколько странно, насколько я понимаю тороидальная катушка не имеет не магнитодипольного момента не электродипольно, в ней нет выделенного направления, ну если я правильно понял конструкцию, так что дипонольного излучения не будет, т.е. как минимум мощность не будет зависит от частоты ка w^3, однако если прикинуть то и магниный квадрупольный мамент равень нулю так как радиально симметричных точках токи противопожны, так что кажется что излучения в далней зоне не будет. Надо более аккуратно на бумаге проверить.

@alexanderpopov5417

Жыл бұрын

@@Sergey_Matweev Собственно вопрос в том откуда возмется электрическое поле вволне? Откуда магнитное понятно, но где источник электричекого поля? Касаемо торойда, если я правильно понял его конструкцию то его магнитодипольный момент равент нулю, так что дипольного излучения не будет, на первый взгляд магнито-квадрупольный момент тоже равен нулю.

@alexanderpopov5417

Жыл бұрын

Здравствуйте Андрей еще раз, я на конец осознал чем меня зацепило это видео. Как вы наверное знаете еще много лет назад в физике элементарных частиц пытаются обсуждать да и ставить эксперименты по обнаружению электродипольного момента у элементарных частиц (например мюона и электрона), меня это всегда ставило в тупик, так как я не мог помыслить электродипольный момент без разнесеня зарядов, (умолчим про то как можно помыслить магный момент :)) Так вот кажется что тороидальная катушка с магнитным полем внутри вполне может изображать электродиполь без разделения зарядов, во всяком случае при переменном поле в торойде диаграма направленности и и поляризация излучения совпадают с электродипольным. Тем самым я признаю, что был неправ и сигнал в дальней зоне будет. Осталось понять будет ли прецессия такого "электродиполя" во внешнем электрическом поле подобно тому как прецессирует магнитный момент во внешнем магнитном поле? Какими силами эта прецессия будет вызвана?

По мне так это натягивание ужа на ежа. Еще больше 'парадоксов' возникает при рассмотрении трансформатора постоянного тока. В сердечник кольцевой можно навести магнитный поток который после отключения катушки продолжит присутствовать в сердечнике 'бесконечно' долго и прекратит существовать только после 'размыкания' сердечника. И этот магнитный поток можно навести не только катушкой но и постоянным магнитом правильно замкнув его полюса относительно направления сердечника. Плотность такого потока зависит от силы магнита или катушки и сечения и однородности сердечника. Каждое замыкание/размыкание этого поля меняет его направление потока. У масквела есть такое определение как истинная индукция

Ахре..неть просто! Смотрел на одном дыхании! Разумеется, ничего не понял, но было реально очень интересно :) Я всегда знал, что самые умные люди живут в Новосибирске! ;)

@user-nf5qw3uk4z

Ай бұрын

Так на дураков видимо и рассчитано.. Ты не понял, а нравится.. Я понял что меня за нос водят, и мне не нравится.. Прикинь. Какая разница?

(А ля ДМБ) -- Видишь внешние поля? -- Нет. -- И я не вижу. А они есть.

хорошее видео для сна

Увы, но есть вопросы с транформатором куда интересней с практической стороны. 1. Намотать вторичную обмотку МНОГОЖИЛЬНЫМ проводом, например МГТФ !!! Ток пропускаемый в обмотке можно поднять и перегрев провода можно отодвинуть с 135*С до 260*С 2. Вторичка одевается на каркасе свеху каркаса первички, но с одной из сторн вторички каркас отступает сильнее. То есть, между первичной обмоткой и корпусом каркасса вторичной обмотки есть пустота в 1-3 см. Таким образом увеличивается длинна каждого витка только вторичной обмотки. Такое чудо встретил в японской магнитоле в 80х. 3. Использовать стабилитроны встречно параллельно, для компенсации разницы напряжения. Когда трансформатор на 110 В а включаешь в 220 в через стабилитроны. 4. Если собрать би-железо трансформатора (феррит + железо впаралель,, где оба сердечника стоят параллельно).** ** Если нужны особые свойства. В конце 60х когда начали появляться электрогитары, встал вопрос о звукоснимателях. Где взять хороший металл, и его нашли - в горловине кинескопа стояла электронно лучевая трубка. Её разбирали, и каждое колечко в тисах сплющевали через деревянные накладки на щёчки тисов. Таким образом набирали железо дя звукоснимателя. электрогитары. *** Штатовская United Home Audio UHA занимаясь апгрейдом катушечных магнитофонов, на базе катушечного Tascam BR-20 (сам по себе довольно дорогой магнитофон) меняют накладку на блок головок из своего Мю-металла, что даёт снижение наводок на 2 дБ unitedhomeaudio.com/2021-prices-for-united-home-audio-audiophile-tape-decks-2/

Вспомнился школьный урок физики У нас учитель физики тоже рассказывал так что нихрена никто не понимал.

Давно смотрю видеоролики Щетникова. Сложилось впечатлние, что он специально запутывает и уводит от понимания вопроса. С парадоксом трансформатора знаком давно, сам его объяснял много раз. Суть парадокса в том, что магнитное поле за сердечником пренебрежимо мало и оно не может вызвать эдс во вторичной обмотке. Для понимания работы трансформатора надо привлечь уравнение максвелла: rotE = 1/c dB/dt. rot E - это циркуляция э.д.с по витку вторичной обмотки. Т.е. во вторичной обмотке сколь угодно большого диаметра существует э.д.с от изменения потока магнитной индукции в сердечнике и спадает она от сердечника как 1/r обратно пропорционально расстоянию от магнитопровода. Поэтому, какой бы большой виток во вторичной обмотке бы не был радиуса г, 2пr на 1/r дают одну и ту же э.д.с. Если образно, то магнитопровод создает истоник переменного электрического поля, который слабо спадает с расстоянием и на этом его роль в создании э.д.с заканчивается. Незачем оценивать магнитное поле на вторичной обмотке, переменный магнитный поток уже сделал своё дело и о нём за пределами магнитопровода надо забыть. А вокруг магнитопровода существует слабозатухающее как 1/r переменное электрическое поле, именно оно даёт постоянную э.д.с независимо от диаметра витка, лиш бы он охватывал магнитопровод.

Парадокс - це якесь помилкове судження, як правило: через спрощення.

Господа занимаетесь очень нужным делом спасибо

Я бы поаккуратнее с бесконечностями... Стремящийся к бесконечности магнитный поток при токе, стремящемся к нулю - это уже вечный двигатель. При разрыве цепи обратный выброс обеспечит энергией Землю и окрестности! Шнобеля - в студию!

Физика физикой, а вот синий фон ролика говорит о научном складе ума, стремлении к знаниям автора. Природу не обойти, она точно говорит о нашем характере через внешние признаки

ждем трансформатор Тесла, особенно упомянутое соотношение длин катушек... и все другие трансформаторы тоже интересно

Поэтому на разную проницаемость сердечника разные расчеты. А лучше не насиловать мозги и взять любой справочник по расчету импульсных трансформаторов. И там можно встретить в описании, что на одни трансформаторы идут сердечники с магнитной проницаемостью от например 600 до скажем 2000 Там просто от частоты зависит.

Так держать@

Мне кажется, упускается из виду тот факт, что при стремлении магнитной проницаемости к бесконечности, переменный ток в первичной обмотке будет стремиться к нулю (из-за стремления к бесконечности индуктивного сопротивления со стороны выводов первичной обмотки). Соответственно, и во вторичной его тоже не будет.

@OlegVlCh

Жыл бұрын

@@schetnikov Ну, видимо, весь парадокс, как и во многих других физических "парадоксах", связан именно с вольным обращением с бесконечностями (типа "парадокса" нарушения ЗСИ при упругом отскоке мяча от стены и т.п.). Ну да, лучше использовать конечную мю, а потом уже в самом ответе смотреть что происходит при стремлении ее к бесконечности.

@user-kh4ih3bp9y

3 ай бұрын

Думаю что при увеличении проницаемости и индуктивного сопротивления и уменьшении тока в первичке магнитный поток при этом остается постоянным... И ток в витке тоже

Оказывается, всё легко и просто. ))

Интересная интерпретация ))

Внешнее поле В*, которое в 10^16 раз меньше внутреннего, улавливается вторичной обмоткой. Но КПД трансформатора близка к 100%. Значит поле внутри сердечника способно выдать мощности в 10 квадриллионов раз больше приложенной).

@Kilovolt16

Жыл бұрын

@@schetnikov Шутошные домыслы, связанные с некомпетентностью и поверхностностью знаний. Спасибо за обратную связь, не ожидал. С интересом смотрю Ваши выпуски.

Кстати в книге Миткевича про магнитный поток все эти парадоксы легко и нагладно объясняются и без уравнений

@michaelpovolotskyi3295

Жыл бұрын

Что это за книга?

@space_games

Жыл бұрын

@@michaelpovolotskyi3295 Магнитный поток и его преобразования

Спасибо, теперь я понял почему в ВЧ трансформаторах нет сердечника.

Да всё "просто". Переменное электрическое напряжение, приложенное к первичной катушке, действует на её электроны, которые начинают колебаться с частотой изменения этого напряжения. А как известно, колебания (движение) зарядов приводят к возникновению магнитного поля вокруг этих движущихся зарядов. Таким образом, колебания электронов в первичке создают переменный магнитный поток вокруг неё, который распространяется в основном по сердечнику (магнитопровоящему материалу) и концентрируется в его области. В свою очередь, этот переменный поток в сердечнике действует на заряды (электроны) вторичной катушки которые начинают колебаться "в такт" с колебаниями магнитного потока и создают переменное напряжение на этой обмотке. Тут важно, что переменный магнитный поток хоть и концентрируется в основном в сердечнике, но само переменное магнитное поле выходит за его пределы и действует на заряды вне сердечника.

Здравствуйте! Все верно, в самом конце Вы сами же все обьясняете ....

Хорошо, что такие фантики не попадались нашему завкафедрой электромеханики. Их просто отсеивала кафедра ТОЭ, курсом ранее.

С точки зрения единых закономерностей в природе расскажите. Сжатие, сторона низкого напряжения, расширение - высокая сторона

По поводу магнитного потока в сердечнике трансформатора. Благодаря математическим уловкам Максвела, а именно применение теоремы Стокса, которая в вики формулируется так: Циркуляция вектора F по произвольному контуру Г равна потоку вектора через произвольную поверхность S, ограниченную данным контуром, Максвелл перешел от реальной физической величины, а именно циркуляции векторной величины по контуру ( в частности циркуляции тока по виткам) к величине якобы существующего некоего потока через поверхность, охваченную контуром. Но физически потока через контур нет, это фиктивная величина, предложенная для использования Максвелом. Вот если рассмотреть работу трансформатора с точки зрения циркуляции вектора, то все намного становится яснее.

@evgenikutuzov132

Жыл бұрын

Да, Максвелл математически оформил результаты экспериментов Фарадея.

@user-dr5ik6yp7b

Жыл бұрын

@@evgenikutuzov132 Оформить можно было и по другому. В результате физическая сущность процессов была искажена до невозможности, что и привело к застою в физике.