🚀 13-14 ноября - форум "Ученые против мифов-16" ► uch.pm 📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-nuzhna-li-norma 🎧 Аудио-версия: podcast.ru/1553439646 📚 Список литературы: clck.ru/YDPR5 Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060

@swoyzealander3004

2 жыл бұрын

Вступление очень шумное

Заметка на будущее, вредный оппонент не обязан быть мерзким и высасывать из пальца конструкции типа "а у нее нейроны как то по другому работают", когда тема уже и так достаточно раскрыта и "а если он не из Москвы он плох" хотя это лично его оценочное суждение, и в оригинальном высказывании ничего такого небыло.

@eno_one5629

2 жыл бұрын

Именно, Светлана не давала оценку норме, как чему-то плохому. Она говорила о развитии языка и о том, что корректировка есть всегда, она может быть агрессивной и вежливой, не унижающей человека и не нарушающей его границ. Оппонент пытался перевернуть ее слова.

Кажется, оппонент решил, что от него ждут тролль-баттла. А Светлана отвечала на полном серьезе. Не срослось.

Оппонент не столько вредный, сколько вызывающий раздражение. Пытался докапываться до слов, выдумывал позицию оппонента, постоянно перевирал.

Если вы хотите знать нынешнюю моду, ой, простите, норму 😂 Такая любовь у меня к Светлане, каждое её слово - прямо в сердечко

@user-fo5tp2rv8r

2 жыл бұрын

Нет уж, норма не мода, которая уже озвучивает всё подряд.

@user-fr5pp7jz8r

2 жыл бұрын

Да уж. Любовь к этим современным лингвистам, которые вносят в свои "активные словари" всякую хрень типа "звОнишь" и "чумачечая", или "Файф-о-клок". Легли под американские языковые теории. Любить не за что

@tgalpha5724

2 жыл бұрын

@@user-fr5pp7jz8r ну так не любите. Только не придумывайте про неё то, чего нет.

@user-fr5pp7jz8r

2 жыл бұрын

@@tgalpha5724 Как же нет, когда есть? Вся лекция про это была. "Говорите как вам нравится. И если ваш вариант будет боже чистотным". Вот об этом и речь.

@Rubtsovskball

Жыл бұрын

​@@user-fr5pp7jz8r "чистотным" 💀

К слову о Петрозаводске/Питере. Когда-то лет 12 назад мне попадались почти в одно и то же время люди из Владивостока и из Владикавказа. При этом и те, и другие, говорили, что они "из Владика", в связи с чем я абсолютно не мог понять, кто откуда, и почему у них такие разные акценты :)

@user-qo3zu7zd6i

2 жыл бұрын

У нас был курьёзный случай когда вахтовики поехали строить вторую очередь Саянского Алюминиего Завода и приехали в город Саянск Иркутской обл., что логично. А САЗ находится в городе Саяногорск Хакасия. Между ними 1200км

@gorod-kha

2 жыл бұрын

Не часто и последний раз довольно давно, но сталкивался я с употреблением слова «Питер» применительно к Петропавловску-Камчатскому.

@user-di8dr2pe2w

2 жыл бұрын

У менЯ тоже был такой случай. И ещё с Нижним: один говорил про Новгород, а другой про Тагил.

@user-ze8ze3lj4v

2 жыл бұрын

Если поездить по деревням, то там чаще всего названия города вообще не употребляют. Просто говорят о городе, но имеют в виду конкретный город в который они чаще всего ездят. А ещё забавное: в области находится условно 2 города. Так вот жители города А говорят "поехать в город" подразумевая не свой город, а соседний. :) А вообще по всему миру столько Новгородов :)

@user-yl6tx2jy2i

2 жыл бұрын

Для кого-то РБ - Республика Беларусь, для кого-то Республика Башкортостан, а для кого-то Республика Бурятия.

Такое чувство, будто оппонент забывает для чего задавал вопрос, его "аргументы" не противоречат тому, что сказала лектор. Тон очень напыщенный, но по сути вопросов каверзных так и не было.

@user-mh8io1dy7m

2 жыл бұрын

Его задачей было быть вредным. И он им был. Настолько вредный, что на улице его бы уже пинать начали.

@Dji-gurda_Jdi-druga

2 жыл бұрын

@@user-mh8io1dy7m Может быть он так понял свою задачу, но вообще то его задачей было задать каверзные вопросы как специалист. Все его вопросы были дурацкими как будто он не слушал лекцию. Реально как будто из комментов на ютубе вылез.

@andrewbeliaev8210

2 жыл бұрын

Типичный граммарНацци =)) только мысли плавают и кривляется неприятно. С нейронами беда видать.

@lilililililililililit

2 жыл бұрын

И тут я наконец поняла, что такое испанский стыд...

@user-oy1fz6iw2w

2 жыл бұрын

Здесь"мастер каверзных ответов". Вопрошающий забывал, что хотел сказать

Какой бесячий оппонент. Пассивная агрессия + придирка к словам вместо того, чтоб задавать вопросы по существу

@dopiston

2 жыл бұрын

32:39 он так и называется - вредный оппонент.

@marte3794

2 жыл бұрын

@@dopiston он вредным должен быть по содержанию, а не поведению. Иначе бы вышли, покривлялись и звание вредного оппонента в кармане

@dopiston

2 жыл бұрын

@@marte3794 думаю, у вас это лучше получилось бы. Рассудительность и уважительное отношение к оппоненту, как вы продемонстрировали, не ваш метод. Особенно хорошо вам удается переход на личности в качестве аргумента. Продолжая в то-же духе вы, несомненно, добьетесь высот ораторского искусства...на кухне.

@marte3794

2 жыл бұрын

@@dopiston я не переходила на личности, про вышли покривлялись - это не вам адресовано, а гипотетически, что люди другие/любой человек вышел бы кривляться и на этом всё. Но как показывает практика предыдущих форумов, пафосных ввпадов недостаточно, надо бы чтоб за этим еще смысл был. Например, те же дебаты Алексея Водовозова на лекции о ковидной вакцине. Вот там стоящий оппонент с интересными аргументами, при всём при этом не было такой пафосности как у этого оппонента

@marte3794

2 жыл бұрын

@@dopiston меня вы можете не задевать разговорами об ораторском исскустве уровня кухонного критика, мне на это всё равно

Жаль, что нет варианта "неудачные попытки докопаться", потому что оппонент, как мне кажется, больше не каверзные вопросы задавал, а просто до конца настаивал на своём, перевирая иной раз аргументы докладчика.

@SSSquareHeaddd

2 жыл бұрын

ВШЭ, что поделать.

@hurtme5286

2 жыл бұрын

Ну, сам вопрос про "норму" и что такое норма - это философский вопрос. Норма - это то, что устанавливается мной. Разумеется, нет "великой" нормы, как естественного явления природы, но, наличие нормы - удобней для общения и письма, чем ее отсутствие. Есть же формальные языки, правильно? Вот попробуй доказать, что там нет понятия нормы или в документообороте, тоже есть норма. Я просто не совсем пойму, что значит норма в языке естественном. Ну я установил норму языка и что теперь? Я не понимаю, почему это вообще важно. Проблема вообще похожа на философскую: А что такое хорошо, а что такое плохо? Ведь эти понятия - они относительны. Для одних, (А) - это хорошо, а для других (А) - это плохо. Уга-буга. Очевидно же, что норму - можно устанавливать как угодно: Академические нормы языка, формальные нормы для формальных языков. Они могут быть, а могут и не быть. Могут быть явными и неявными, тут скорее вопрос в том, какую задачу решают "нормы" - это же обычный инструмент для нашего удобства. В естественном языке это может быть не такой явной необходимостью как в формальных языках или бюрократии или еше где. Я, могу установить норму хоть для малой группы, хоть для большой, могу установить норму в зависимости от области работы, учебы, обитания. Главное в этом - это решение проблем, а не богом данная норма. Разумеется, проживая в стране, наличие нормы - необходимость, просто из очевидных примеров в истории, когда люди - пытались создать один язык, для удобства в общении. А по-поводу того, как правильно, а как нет это вопрос избыточный. Более того, наличие нормы языка - не мешает в общении, приведу пример: Вот пишем мы с ошибками, грамматическими или пунктуационными - но в тоже время, это не мешает нам понимать друг-друга, на крайний случай, всегда можно переспросить о чем идет речь, как видите, даже наличие нормы и правил не машет нам понимать друг-друга, но, если потребуется, всегда сможем свести наш разговор к норме выражения и употребления ( согласиться с тем, как правильно ). Отличие нормы, от языка без нормы - это его формализация или попытка формализации. Если язык на котором ты говоришь не обладает конкретным набором формальных правил - это не норма, а если обладает - это уже норма. Это как с законом: Есть писаный закон - значит законом является, а если его нет - то не является. Знаете, чем тиран и узурпатор, отличается от монарха и короля? Формальным правом на трон, вот и все. И можете сколько угодно разводить философию про норму/не норму. Норма - это инструмент для нашего удобства, вот и все.

@Zuzyandr

2 жыл бұрын

​@@hurtme5286 ну вот видите, вы сами же придерживаетесь самых что ни на есть умеренных взглядов на норму, я почти под каждым словом готов подписаться. Я сам ни разу не поддерживаю училку, вы сами очень точно описали представление о норме для естественного языка, но тут вопрос, как мне кажется, касающийся даже не лингвистики, а политики, что ли. Просто есть такой стереотип: видный человек должен говорить "правильно", сложился он не только у нас и существует далеко за пределами нашей с вами Родины. И училка, человек с таким же радикальным взглядом на норму, ему маниакально следует. Но Микитка зачем-то пускается в пространные рассказы о делах давно минувших дней, к современной норме не имеющих отношения, что определённо показывает его знания, но выглядит слабым аргументом с точки зрения адептов обязательной нормы, т.к. XXI век не XIX и требования нынче другие. Да и вопрос о том, должен ли "инфлюенсер" стараться ставить свою речь или вести себя как Дима Милохин дискуссионный, мне кажется) Ну и я ещё в прошлом комменте упомянул про Микиткиных сектантов, которые любую идею радикализируют, высказывая, что норма не нужна совсем, нигде и никогда, даже если их гуру об этом не говорит. Это тоже создаёт в моих глазах не самый позитивный образ Микитки как блогера. А, это ветка не про Микитку. Я думал, вы туда ответили))

@irinameshkova2832

2 жыл бұрын

Поведение завистника, который ощущает себя ровней, на самом деле не являясь таковым.

@blackcelebration3588

Жыл бұрын

Оппонент нормальный, просто в теме не очень рубит.

«Вредный оппонент» не оппонент, а химически чистый демагог.

@BiglerSakura

2 жыл бұрын

Так из ВШЭ же.

@AnarchySane

2 жыл бұрын

@@BiglerSakura набросил так набросил.

Оппонент немного странный. Любой хейтер из комментов выступил бы не хуже, кажется. Навязчивое стремление все свести к "хорошо-плохо" и передергивание, и все, без попыток понять собеседника и противопоставить что-то его точке зрения, даже если этой точки зрения толком и не было высказано. Я понимаю, что он играет во "вредного", но уж очень заигрывается

@rosariopertsariotheparrots6558

2 жыл бұрын

Как говорил один известный блогер: - Данила, что ты делаешь? - Я играю! - И ты выигрываешь ;)

@obibrand

2 жыл бұрын

Такое ощущение, что он именно озвучивает чужие расхожие претензии, а самому вообще все до лампочки.

@Dji-gurda_Jdi-druga

2 жыл бұрын

Вредность наличиствует, каверзные, интересные вопросы нет.

@Dji-gurda_Jdi-druga

2 жыл бұрын

@@romanchannel69 Если бы организаторы хотели спор со фриком, они быть может их и приглашали, а не заставляли бы ученых брать их роль. А ученых в качестве оппонентов приглашают чтобы они по существу задали вопросы, затрагивающие слабые стороны доклада и ортодоксальной позиции. Сомнение в правильности - ключевой компонент научной деятельности, и оппонент должен сделать именно это, а не кривляться.

@Zuzyandr

2 жыл бұрын

@@romanchannel69 где у Микитки-то по существу? Там куча претензий к норме в принципе, почти без упоминаний о том, что норма не просто так существует, всё это приправлено Микиткиным ЧСВ, уступающим разве что таковому у УПа. Я не говорю уже о его придворных сектантах, орущих "НОРМА НИНУЖНА!111". Светлана Анатольевна, как и большинство учёных, не придерживается радикальных взглядов на тот или иной вопрос, в отличие от блогеров, считающихся в этих ваших интернетах специалистами, оттого и доклад её поклонникам таких блогеров кажется пресным.

Отправьте вредного оппонента на переаттестацию, хотелось бы действительно каверзных и вредных вопросов, а не испытывать испанский стыд от увиденного (как будто школьника выпустили покривляться). Пы.Сы.: Ничего плохого не хочу сказать в сторону Валахова, как человека или специалиста, но с этой конкретной задачей он справился так себе.

На должность "вредного оппонента" пригласили тупого (без кавычек). При Панчине такого не было!

@user-ff2rm3xv4i

2 жыл бұрын

Панчин был так руководителем ?

@vrotmnenogi21

2 жыл бұрын

@@user-ff2rm3xv4i Сравнивать оппонента и руководителя? Батенька, вы путаете тёплое с мягким.

@user-ff2rm3xv4i

2 жыл бұрын

@@vrotmnenogi21 Я и спрашиваю "при Панчине" обычно предполается руководитель. Как в известном анекдоте "а при Сталине такого не было". понятно теперь, что имелось ввиду, спасибо.

Возможно ли в голосование "по вредности оппонента" включить пункт "Оппонент - *удак " ?

@rndofpipowe

2 жыл бұрын

@@user-rs7wg1xi7l .. потому что ..дак :)

@user-kk4ip1sl1v

2 жыл бұрын

Напомнило, как некоторые фанаты игры престолов возненавидели актёра, играющего Джофри, хотя со слов других членов съёмочной группы этот актёр был милейшим.

@RiseOfDeath

2 жыл бұрын

@@user-kk4ip1sl1v Актер, игравший Джофри молодец - он как раз сыграл персонажа так, чтобы его ненавидели.

@from-the-moon

2 жыл бұрын

Можно то же самое спросить в отношении комментатора? Если чего-то не понимаете, то не ругайтесь, а попробуйте понять. Ну не получается - всё равно не ругайтесь, смиритесь, что не всё понимаете

@user-vapet

2 жыл бұрын

@@from-the-moon А чего там понимать-то? В лучшем случае оппонент не понял, что "вредность" нужна профессиональная, а не личностная, поэтому отыгрывал МД, а в худшем -- не понял, о чём вообще речь, т.к. реально является МД.

Вредный оппонент - не оппонент, а просто пассивный агрессор, с кислой миной коверкающий аргументы Светланы 👎

Какой чудесный доклад! Спасибо организаторам!

Светлана всегда очень интересно рассказывает и объясняет!)

@zerotolerance8320

2 жыл бұрын

У нее сильные дефекты речи и интонация ужасная. Шепелявит, буквы не выговаривает бэээ... Я вкл и через пару минут выкл

@user-vapet

2 жыл бұрын

@@zerotolerance8320 Так часто бывает, когда когнитивные способности близки к нулю -- любое отклонение от прошитого в рефлексах вызывает большие затруднения.

@HeliosFort

2 жыл бұрын

​@@zerotolerance8320 а вы умеете слышать и ПОНИМАТЬ суть? Иногда специалисты которым нет равных говорить даже не могут и выглядят очень отвратительно... А услышать и понять информацию - это полезный признак. Попробуйте еще раз...

@HeliosFort

2 жыл бұрын

@@user-vapet человек с нулевой толерантностью, ведь, не может быть полнейшим тупым дегенератом на задании партии, не так ли? Или одно из двух?

@aik

2 жыл бұрын

Критиканы, ваши нейронные ансамбли не пляшут!)

Нейронный ансамбль- красивое словосочетание)

@TheClubbster

2 жыл бұрын

нейронный ансамбль песни и пляски, да

@user-wh2ug6nr2n

2 жыл бұрын

Редкостное благозвучие для заимствования. А могли neural assemblies нейросборками называть.

24:00 Здесь просится древняя армейская шутка на тему различия фраз "в роте" и "во рту", но формат мероприятия, к сожалению, не позволяет.

"Моно спросить у тех, кто реально употребляет..." "Он благородный, честный и умный, просто уроженец Санкт-Петербурга."😂

Это прекрасно, большое спасибо за лекцию)

Супер! Бурлак всегда интересно и познавательно слушать! Спасибо))

Спасибо большое за интересный сюжет!

Спасибо огромное за лекцию!

Очень интересно было посмотреть!

Марксистский ответ был самый классный.

@kurtwagner01

2 жыл бұрын

ответ лучше

Поездив в гости к ленинградцам, я подобрал свой чит - "белый хлеб". Лица кривят конечно, но деваться некуда - выдают. и настолько это трогательный момент, что годы спустя, уже выяснив и запомнив про булку, я её уже намеренно не использую

@guliwer1713

2 жыл бұрын

хер там плавал у нас есть белый хлеб - такой же как черный тока белый а булка это и есть булка !

@Evgenopolis

2 жыл бұрын

@@guliwer1713 видимо это уже новое веяние возникшее под гнётом глобализации и в результате длительного воздействия широкополосного интернета на базе оптических волокон. Понеже я в последенее время редко бываю в Питере - 2 раза за 10 лет - таки мог и отстать от реальности.

@user-wg3wd6nf7w

2 жыл бұрын

А у меня ситуация немного обратная. То, что в московской области называется черный хлеб, в Харькове - кирпичик или ржаной(что примечательно - белый). А черный хлеб у нас - это здоровый круглый каравай(намного темнее ржаного). Потому пока жил в Подмосковье - долго не мог понять, почему там белое называют чёрным.

Как всегда очень интересно, спасибо

Спасибо за работу! Нравится весьма!

Кипяток - это кипяток )) А холодный кипяток - это кипячёная вода.

@Ascorbin-info

8 ай бұрын

Если кипяток не холодный, то он крутой кипяток

Светлана прекрасна. Приятно послушать умного человека. Вот понимаю филолог с большой буквы.

Спасибо за видео и ваш труд

Лучший лектор на форуме. Обязательно приглашайте её на следующие форумы!

На 21-05 про фольгу) Фольги, с ударением на О сейчас говорят в полиграфии, применяя ко множественному числу. То есть нет фольгИ. А если их много, то фОльги, допустим: «у нас есть разные фОльги». Хотя, конечно, кажется правильнее, что есть разная фольга :)

В Иванове меня не понимают, когда называю печкой плиту; говорю на окне, а не на подоконнике; чад (дым на кухне). Очень интересная тема.

@maxfram17

2 жыл бұрын

я тебя тоже не понимаю.

@user-wq2pf4il4z

2 жыл бұрын

А я поняла.

@user-wb5cf4tu3d

2 жыл бұрын

Печка на плиту? Что? Петербург на связи, я не понял :)

@user-qm6ov1bg3v

2 жыл бұрын

@@user-wb5cf4tu3d Наташа называет плиту печкой :)

@user-wb5cf4tu3d

2 жыл бұрын

@@user-qm6ov1bg3v а что она тогда плитой называет? На чем у нее "печка"?)

Большое спасибо, очень интересно.

Светлана, вы мой герой!

Кстати о бесписьменных языках: у меня сын четырех лет отроду, читает пока плохо, путает буквы и т.д. Но мне очень нравится как он строит новые слова от тех что уже знает: например инструмент который режет "реза"; чай которого сильно хотелось - "чайчик"; мультфильмы про синий трактор (те у кого есть маленькие дети поймут) - "попаляки".

@user-sg1to8jw7y

2 жыл бұрын

Помню в парке трёхлетняя внучка объясняла мне, что нарисовано на стенде: нельзя в парке жечь костер, а они жечут.... Это ведь в голове уже есть понимание логики языка, а нелогичности со временем запоминаются....

@eg-draw

2 жыл бұрын

Современные дети чрезвычайно плохо разговаривают. Но удручает куда больше, что их родители этому ещё и умиляются.

@damian_madmansnest

10 ай бұрын

@@eg-draw Зато современные старики отменно ворчат.

О! Сегодня отлично проведу вечер! 😍💻☕ Спасибо большое за видео!

Спасибо за ролик!

Отличный доклад. Скетч классный!

Спасибо! Понравилось объяснение как без агрессии указывать на нужное произношение с помощью повторов.

@user-fo5tp2rv8r

2 жыл бұрын

Лишняя потеря времени. Не дойдёт. Другое дело - поржать над безграмотными.

@damian_madmansnest

10 ай бұрын

На самом деле люди часто на автомате это делают. Когда изучаешь иностранный язык, рекомендуют даже специально обращать внимание на такие коррекции со стороны носителей.

Шикарнейший доклад. Очень качественный разбор на прекрасном доступном языке. Отдельно отмечу юмор. Мое почтение.

На вопросы с отрицанием: "не забыл ..?", "не хочешь..?", и подобные - отвечаю по логике, то есть "нет", если "забыл", "хотел", и т.д. и "да" если утверждение, содержащееся в вопросе верное. Такой подход часто застаёт собеседника врасплох, но я надеюсь, что такой подход войдёт в норму! вот моя борьба) Спасибо за доклад!

Мэрии Санкт-Петербурга выделены дополнительные ассигнования для замены поребриков на бордюры.

Спасибо!

Пышка и пончик это же 2 разных вещи.

@m4ksoo

2 жыл бұрын

Вот именно. Всегда удивляло, что в Москве пышки называют пончиками, да ещё и культ из этого сделали

@user-cy3uo5wg3l

2 жыл бұрын

Пышка--круглая,а.пончик .с"дырочкой"посредине?Пончики.помню.в.детстве--осыпанный.сахарной.пудрой! А.*пышка*?Не.знаю!

@NameName-on1hv

2 жыл бұрын

А пончики - это разве не жареные пирожки с начинкой.? А пышки вроде без начинки, но с сахарной пудрой.

@user-cy3uo5wg3l

2 жыл бұрын

@@NameName-on1hv Жареные пирожки~это.жареные.пирожки: с.повидлом,с.творогом,с.капустой, а.пончик.это."с.дыркой".жареное.тесто!

@Miklosh.Prostoi

2 жыл бұрын

@@user-cy3uo5wg3l пончик это польское слово, которое обозначает донаты/пышки в виде шариков с начинкой. Посмотрите в интернете "пончики и пышки".

Классная лекция! Хочу ищо! )

Светлана блестяще разбирается не только в лингвистике, но и в общественно-политических механизмах. Спасибо за освещение вопроса прибавочной стоимости! Неожиданно и приятно.

@user-fo5tp2rv8r

2 жыл бұрын

😆😅🤣

@pavelkubin1541

Жыл бұрын

Для того чтобы понимать, на сколько блестяще кто-то в чем-то разбирается. Нужно саму быть как минимум "юниором" в этой области.

Можно сделать лекцию про мат? Откуда он взялся и как развивался? Зачем он нужен? Можно ли обойтись без матершины в армии, на производстве или на стройке? :-) Мат нужно искоренять или это нормальное явления в языке? Есть ли в мате какие-то сакральные смыслы древних? Почему эти, именно эти слова являются "запретными"? P.S. Да, я сам матерюсь. И знаю, что матерятся даже доктора наук и академики.

@user-wb5cf4tu3d

2 жыл бұрын

Можно ли обойтись? Можно то все можно, но вам лично то зачем отнимать у людей возможность самовыражаться так, как им удобно? Этимология многих слов легко прослеживается по викисловарю. Недавно просматривал некоторые слова там, и с удивлением обнаружил, что слова "blend" (англ. "смешивать") и "блядь" восходят к общему индоевропейскому корню.

@Alexandr-Andreev

2 жыл бұрын

@@user-wb5cf4tu3d Навскидку - также англ., нем., швед. *blind* "слепой".

@alconautc2h5oh92

2 жыл бұрын

@@user-wb5cf4tu3d , ага, блэнд и блядь. Sleep и спать - спать хочешь глаза СЛИПаются. Этруски - это русские. Задорновщина какая-то.

@user-mk7er3pq7v

2 жыл бұрын

@@user-wb5cf4tu3d Иногда бывает неожиданное родство. Например, русское выражение "** твою мать!" и польское выражение "пся крив" - происходят от одного и того-же древнеславянского выражения, хотя нет ни одного похожего слова.😄

@nesnessy8398

2 жыл бұрын

Вот неплохое видео про мат, если ещё актуально kzread.info/dash/bejne/rHqE0a9wobK1nqg.html

Очень интересный материал, докладчику желаю побольше опыта на массовых выступлениях

всё, различие "тоннель и тунель" я включил себе в норму! Потому что толково объяснили!

Архиувлекательно! Спасибо, Светлана! :)

обожаю говорить, что я лингвистка, и слушать в ответ, что нет такого слова XD

@timjenkin7500

2 жыл бұрын

сейчас поняла, что оно уже не кажется мне экзотичным, как и студентка, например. Будто существовало всегда

@pavelkubin1541

Жыл бұрын

@@timjenkin7500 Я знаю еще один термин с окончанием - ка, не имеющего мужского рода.

интересно спасибо!

Бурлак! Как же мало вас видно( Хорошего человека должно быть больше видно! Вы как всегда классны!

Светлана прекрасна, как всегда.

Думал Микитко Сын Алексеев засветится.

@lunaluna5143

2 жыл бұрын

Его б в вредного апонента Светлане....

@dmitrychoobise

2 жыл бұрын

@@lunaluna5143 да, а не этого .....***.

@user-yu8pb6sp3n

2 жыл бұрын

Он не большой специалист.

@aik

2 жыл бұрын

Он ещё в трендах?

@SuperSlant

2 жыл бұрын

@@user-yu8pb6sp3n Как определил?

Какая умная женщина!

Ни чего не понял, но очень интересно. Спасибо, это правда!

@Metotron0

2 жыл бұрын

А как будто бы всё доходчиво было сказано. Странно.

@user-fq8ph4lf2p

2 жыл бұрын

@@Metotron0 Это вы меня унижаете, ну типа " я понял, а ты не понял значить ты дурак"

Есть ещё отличный канал "Мыкитко сын Алексеев", там тоже, про то как говорить - отличные ролики . Светлане за доклад- спасибо.

Ух тыыы, потрясающая докладчица 😍 где её ещё послушать? Пошла искать.

@NeroSchwarz0

2 жыл бұрын

полно в интернете. В прошлых УПМ тоже участвовала:) А ещё читайте обалденную книгу "Происхождение языка. Факты, исследования, гипотезы", на сайте vsenauka выложена бесплатно:)

@svetvokne7464

2 жыл бұрын

Лучше почитайте

@irina_no_war7379

2 жыл бұрын

@@svetvokne7464 обожаю читать, но в данный период жизни мне эта роскошь, к огромному сожалению, практически недоступна. А вот слушать могу, и это тоже приятно и ценно. Но книгу обязательно приобрету))

@9137576538

2 жыл бұрын

Согласно норме, докладчик пишется в мужском роде.

@NeroSchwarz0

2 жыл бұрын

@@9137576538 если норма идиотская, то её надо менять. Это во-первых. Во-вторых, "докладчица" уже является нормативным в настоящий момент!

Спасибо, прекрасное интересное выступление) Ответом про господствующие классы и набивной ситец заслушалась, красота. Я за единообразие в языке и зафиксированные нормы, и причина прозаичная и прикладная. Приличная часть нашего общения или использования языка сегодня сводится к ПЕЧАТАНИЮ, а отсюда возникает и необходимость в ПОИСКЕ И ПОИСКОВЫХ ЗАПРОСАХ. И если каждый будет писать/печатать, как ему вздумается, мы в итоге не будем находить важную информацию, не будем её получать, обрабатывать, наш интеллектуальный потенциал как вида будет угасать. Без нормы никуда! Представим себе текст, который написал один человек, а второй должен что-то в нем найти. Легче всего это сделать через поиск слова. Если эти два человека будут по-разному писать слова, то ищущий потерпит неудачу, что в дальнейшем может иметь самые разные последствия. Таким образом, НАРУШАТЬ НОРМУ ПРОСТО НЕ ВЫГОДНО, - если вы, конечно, печетесь об общем благе! Далее, настаивание на своей собственной норме как раз таки создаёт привилегированность , потому что лишает всех остальных доступа к вашим знаниям, отделяет и отстраняет от них. Так что граммарнацизм, по сути, ратует за уравниловку и предлагает равные возможности в понимании и доступе к любым знаниям, но по итогу таких людей почему-то чаще всего обзывают "ты чё вылез, самый умный чтоле"))

@monkeydeluffi519

2 жыл бұрын

"Норма" это условность, которая предпочтительна для общества, но истина в том что общество эти нормы и определяет, но ни что не мешает кому-то намерено говорить и писать так как он пожелает. А ошибки и прочие мелочи не значительно влияют на понимание сказанного. Но если прям так хочется, то могу открыть вам тайну -- стандарт языка уже есть, и в каждой сфере он свой! Юридический очень перегруженный язык, который путает сильнее чем слова мошенника, но при этом является точным инструментом для юриста. Технический, не далек от юридического (почитали бы вы ТБ по электробезопасности), но если откинуть ТБ, то в таком языке куда важнее информативность, поэтому менее нагруженный. Медицинский очень многие слова взяты из латыни. И наконец спаситель наш -- литературный язык, который может быть каким угодно! Не уж то ты не вразумишь глаголещяго, чьё чесало отличимо всем от твоего? Так языка найди! Ведь суть есьм лишь в толках истязателя слуха нашего, а проче от лукавого. А там глядишь и за базар отвечать будешь, а там и тёрки без напряга. Ну, как орешки. Сечёшь?) И не нужно драматизировать. Разнообразие не менее важно как и нормы, ибо без первого будет слишком скучно.

Блин, обожаю выступления Бурлак!

Интересно, почему у Питерки не было следов крови в районе ушей. Питерцы вполне нормальное слово. Второй вариант слишком длинный и неудобный.

Возможно, это та лекция УПМ, к которой я сильнее всего ощущаю "дааааааа, вот это я очень хочу посмотреть". Сейчас, к сожалению, не успеваю, вернусь позже)

Прекрасно! Светлана - гарант интересной лекции.

Лекции Светланы - концентрация пользы и удовольствия! Тот случай, когда хочется стать лучше и осознанно делаешь выбор слушать образованного человека. Спасибо лектору и организаторам!

Валахов - какой-то странный, мерзкий тип... он просто покривляться на сцену вышел что ли? кто его туда решил позвать?

@dmitrychoobise

2 жыл бұрын

Думал Микитка Алексеев придёт.

@konstantin4810

2 жыл бұрын

ВШЭ - гарант качества =)

@rosariopertsariotheparrots6558

2 жыл бұрын

@@konstantin4810 Скорее - гарант выноса мозга

@rosariopertsariotheparrots6558

2 жыл бұрын

Не мерзкий, а противный

@NameName-on1hv

2 жыл бұрын

Оппоненты - это не те люди, которые со всем согласны. И в данном случае он не реально против, он просто дополняет.

От оппонента ожидал большего. Если он задает вопрос и явно не согласен с той точкой зрения, которую отстаивал докладчик, то он сам должен был чётко высказать свою точку зрения. Я не понял какую идею отстаивает он

язык это инструмент для передачи мысли и это его главная уязвимость.

@Evgenopolis

2 жыл бұрын

Да уж, выбор между "померить" или "помереть" зело критичный.

Дайте ссылку на следующее видео про биохакинг, доклад Панчина.

Мои нейроны говорят, что с человеком не имеет смысла о чём либо спорить, если он пишет например: по шёл, чтони будь, ну и так далее. Оно может и правильно для него, но говорит о том, что человек плохо учился в школе. Плохо учился в школе, значит плохая память и соображалка. И можно было плохо учиться в школе, но при этом запомнить общие правила, которые общеприняты, просто запомнить. Но он не захотел. И это о многом говорит

@ghaydn

2 жыл бұрын

Кстати да. На практике проверено, что мне с такими людьми трудно общаться. Словно они мыслят как-то иначе, словно какие-то базовые установки в отношении к жизни другие.

@kibashiroi8204

2 жыл бұрын

А есть ещё дислексики

@ThomasBlack452

2 жыл бұрын

Ох уж эти «по ехали», «по думать» и др) Просто ппц. Возможно, у таких людей просто не развита какая-то зона мозга, отвечающая за письмо или что-то подобное. Я никаких правил русского языка не знаю, но почему-то просто запоминаю как пишутся слова, и понимаю почему где-то ставятся запятые. Не то чтобы это я такой крутой, а это скорее к тому, что оно происходит автоматически, без усилий. А вот у каких-то людей прям никак.

@tamarimosh

2 жыл бұрын

@@ThomasBlack452 это просто значит, что ты читаешь/читал. Большинство людей именно так (неосознанно) и добывают свою грамотность, правила хорошо знают лишь какие-нибудь лингвисты да учителя русского. Да, можно сказать, что у других как-то не так развит мозг, но примерно в той же степени, как у дрыща по сравнению с качком не так развиты мышцы))

Я чиню свой мир !

Вы офигенны

В 2005-2006 году я учился в 11 классе школы и ходил на подготовительные курсы в ВУЗ. И тогда на подготовительных курсах преподаватель по русскому языку привёл примеры десяти диалектных слов, какие использовались только в моём родном субъекте РФ. Самое интересное что я в младшего школьного возраста повседневно использовал эти слова в своей речи, не зная что вне родного региона меня никто не поймёт. К сожалению, с развитием интернета, социальных сетей, мессенджеров, эти диалектные слова полностью исчезли из речи. Люди стали чаще общаться с людьми из других краёв и перешли на более универсальные по стране синонимы диалектных слов. А ведь, по словам того же преподавателя, в каждом регионе России были такие диалектные слова. С 2018 по 2022 я жил в Петербурге, за первый год в моём лексиконе хорошо закрепились Петербургские диалектные слова и выражения, но в течении года после отъезда они полностью исчезли из моей речи (я их понимаю, но не использую).

Валахов странно себя ведёт. Так, как будто он изначально прав, и все гораздо лучше знает, но каждый его выпад ( именно выпад, а не аргумент), оказывается несостоятельными, как только Бурлак возражает

С нетерпением ждём постскриптум!

Светлана как всегда великолепна. Спасибо авторам и Светлане 🙏

Интересно

Карл Маркс - одобряет.

Светлана Бурлак великолепно интересный рассказчик, очень жду постскриптум чтобы задать несколько вопросов.

Эх, как мне знакома история с хлебом. Живу всю жизнь в Питере, а молодой человек у меня из Ставрополя. Пошёл он как-то в пекарню, а я возьми, да попроси его купить хлеба свежего. В какой-то момент я даже вспомнила о нашем недопонимании и уточнила "чёрного хлеба", но было уже поздно. Он принёс домой батон

@nadiash3187

2 жыл бұрын

Я запуталась с вашими хлебобулочными изделиями. То есть хлеб - только черный любой формы. Батон - только белый любой формы. А на ценниках что написано?

@AnElt999

2 жыл бұрын

@@nadiash3187 на самом деле у меня некоторый ступор относительно того, как называть квадратные буханки белого. Пока не появилось миллион пекарен, я их даже толком не видела в Питере. Но под хлебом однозначно подразумевается что-то чёрное любой формы, а под батоном или булкой белое.

@user-qk3dj5iy2w

2 жыл бұрын

А не поняла пример с хлебом. Даже если и так, любой нормальный человек ответил бы "хлеба нет, только булка" и никто не обиделся.

@nadiash3187

2 жыл бұрын

@@AnElt999 Я-то из Сибири в моем детстве в 80-х весь хлеб был кирпичиком высшего да первого сорта. Говорили, да и сейчас тоже "две булки хлеба". А можно и уменьшительно "мне две булочки хлеба". А батон - только хлеб овальной формы, может быть и сладковатый.

@NameName-on1hv

2 жыл бұрын

@@nadiash3187 булочка хлеба 🤣😀😃 так хлеба или булочку? Смешно. А моя знакомая с Урала всю клубнику называет исключительно викторией. Й

пожалуйста не отпускайте её далеко, почаще давайте ей слово

Интересная лекция, интересный лектор! Спасибо!

На удивление толковая лекция. Спасибо, Светлана! Оппонент не очень понимает о чём говорит Светлана. Либо пытается играть несвойственную себе роль.

Про то, что нету слова "нету", есть хороший ролик на канале Микитко сын Алексеев.

@ilyatsilikov497

2 жыл бұрын

По мне соответствующий вопрос местами в тему, особенно недавно откуда-то повеяло модой откапывать непонятно из каких времён варианты ударений, отличающихся от наиболее употребительных в настоящее время. Причём зачастую может и не слишком давних, но порой, вероятно, не шибко продолжительных. В первую очередь из этой коллекции вспоминается слово апОстроф, насколько помню, словарь Ожегова рекомендует именно такое ударение, вероятно, во времена популярности французского языка под его влиянием наиболее употребительное ударение смещалось на последний слог, но мне представляется ни в малейшей степени не уместной возрождать это ударение теперь.

Отличная лекция! Спасибо, Светлана! Мы с женой из разных регионов СССР. Она постоянно ватрушки шаньгами называет и грибовницу грибницей.

@user-cy3uo5wg3l

2 жыл бұрын

Ватрушки~это.изделия.из.дрожжевого.теста.небольшого.размера.с. начинкой.из.творога,повидла.и.т.д Шаньги~это.мучные.изделия.бОльшего.размера.из.теста.на.сметане.или.слив.масле.,раскатанные.в.тонкий.слой.закатанные.по.краешкам.в.рулик.;с.начинкой.из.карт.пюре.или.пшенной.крупы.Вологодская.обл.и.Сибирь.;т.к.Сибирь.осваивали.мои.земляки.--землепроходцы: Дежнев,Хабаров,Атласов,Неводчиков, и.многие-многие.другие

@antonfv

2 жыл бұрын

@@user-cy3uo5wg3l шаньги делаются в том числе и на дрожжевом тесте, а то что вы описали это скорее перепечи. Насчет размера тоже стандарта нет, есть и большие, но обычно все-же маленькие делают

@user-cy3uo5wg3l

2 жыл бұрын

@@antonfv Шаньги на.дрожжевом.тесте.НЕ.делаются,только.на.сочнях,т.е.на.сметане.или.на.мвсле.начинка.или.карт.пюре,или.2-ой.вариант,с.пшенной.кашей. помазывают.. слив.маслом. размер~18-20см.на.противень.взодило.6штук..Ватрушки только.дрожж.тесто.,размер.10-12.см,все.знакомы.со.школы,начинка~творог,повидло..ямка.для.начинки..делается.. дном.стакана.

@antonfv

2 жыл бұрын

@@user-cy3uo5wg3l на урале шаньги традиционно делались на опаре - т.е дрожжевом тесте, могли и на пресном но это скорее влияние удмуртской кухни, Тесто на кисломолочке это все больше оладьи да блины всякие

Самый бестолковый "вредный аппанент".

@user-kk4ip1sl1v

2 жыл бұрын

Действительно вредный.

@user-wb5cf4tu3d

2 жыл бұрын

Душный оппонент)

@michaelofminsk8951

2 жыл бұрын

Тем не менее, запросто взяли бы на любое либеральное радио)

@naelerasmans322

2 жыл бұрын

@@michaelofminsk8951 В качестве оппонента)

Как правильно: пингвинАпитек, пингвинОпитек, пингвинОпитЭк, пингвинАпитЭк , или пингвинопитерец? 😆

@IAmManWithTheGun

2 жыл бұрын

2

@ira_d

2 жыл бұрын

Пингвинопетербуржец

@Vladimir-fb6wi

2 жыл бұрын

Пингвиноленинградец!

@Abdulla_Izrailyevich_von_Stahl

2 жыл бұрын

Второе, я думаю.

@gojotigan92

2 жыл бұрын

пингвинобизян

"Ой, распад, распад, надо заставлять всех учить один нормативный язык!" Эти люди никогда не нюхали лингвистики. Чем древнее страна, тем больше в ней диалектов, т.к. они развиваются из-за того, что на одном месте люди живут очень долго. В Англии диалектов (много) больше, чем в США. В СССР диалекты осознанно были уничтожены, но также их было не так много (в сравнении с территорией), так как большая часть территории была освоена довольно недавно (Сибирь, Дальний Восток).

@user-iw9ln6ld7c

2 жыл бұрын

@@HuerniaBarbata Я живу во Владивостоке, который основан в 1860-м. Недостаточно давно, чтобы возник диалект. Отдельные слова и выражения это не диалект. "Уничтожено" я говорю для простоты, в сравнении с напр. европейскими странами. Поскольку я не носитель диалекта и не знаком с ними, я не особо ощущаю их необходимость. С другой стороны, их нет смысла бояться.

@user-iw9ln6ld7c

2 жыл бұрын

@@HuerniaBarbata Не думаю, что в США больше, хотя у меня нет точных данных и я не специалист. Диалект формируется когда люди живут долго на одном месте, причем это было более актуально во времена, когда люди были неграмотными, и они не сильно общались с людьми из других мест. В сущности, так возникали и языки -- из диалектов. Сейчас ситуация иная.

Как хорошо что есть такие профессионалы! Я уже видимо не забуду как впервые узнал о мощи Зализняка по его докладу, в котором он 'растоптал' славянолюбов пустословых )))

По вредному оппоненту все проехались, так что повторять за другими не буду, но хотелось бы. С детства не понимал разницы между тоннелем и туннелем. Исходя из всей суммы прочитанного для себя решил так: Тоннель - искусственное сооружение, которое воплощено в бетоне, металле и др. материалах. Туннель - явление. Можно даже сказать, что это абстрактное понятие. Например: "Земля обвалилась и образовался туннель" или "Туннельный эффект", "Туннэльные диоды", "Туннельное зрение"

@SvetloyarTaiga

2 жыл бұрын

Так, теперь разницу между "нуль" и "ноль".

@user-sb9oq2fr9f

2 жыл бұрын

@@SvetloyarTaiga да почти тоже самое, нуль - это такое понятие, всё из себя абстрактное и математическое. ноль - это такой значок круглый или овальный, которым обычно изображают понятие "нуль"

ошибка одного--оплошность, ошибка сотни--тенденция, ошибка милионов--норма

В самом начале была сказана фраза "главное, чтобы друг друга понимали". Да, это так и иногда без запятых это крайне проблематично)))) Кроме того правила нужны для того, чтобы не происходило разделение языка на диалекты - каждая группа будет говорить как им удобно и, в итоге, группы перестанут понимать друг друга.

@phobiavonschwarz3094

9 ай бұрын

Вот вы говорите, что запятые необходимы для верного понимания написанного. Я с этим согласен, но не согласен с тем, что это жёстко привязано к правилам. Пропущенные вами запятые не мешают мне понимать вас. "Да, это так, и иногда без запятых бывает проблематично." "Кроме того, правила..." Вот пара примеров пропущенных запятых, которые абсолютно не помешали мне понять ваш текст.

Не думал, что затронутая тема волнует так много людей! Спасибо за лекцию! Есть вопрос: Почему в Петербурге (я отсюда родом и всю жизнь живу) есть люди, которые говорят позвонИт (и всем культурно назидают это ударение), и есть люди, которые говорят позвОнит, и никогда не обращают внимание на тех, кто им "культурно" повторяет "вы хотели сказать "позвонИт". При этом и те и другие родились (с ударением в этом слове тоже проблемы =) ) и выросли в Петербурге?

@user-vapet

2 жыл бұрын

Потому что важно не то, где человек родился, а то, у кого он учился говорить.

@NameName-on1hv

2 жыл бұрын

Где они выросли, не важно. А где выросли их родители, как они говорят и ведут себя - вот там ответы на вопросы. Петербуржцев, как и москвичей хотя бы в третьем поколении теперь долго искать надо. И то люди разные.

@kametbox

2 жыл бұрын

@@NameName-on1hv мой вопрос почему есть и те и другие люди? Почему не происходит слияния, ведь эти различия уже не в первом поколении.

@user-vapet

2 жыл бұрын

@@user-uj4jn6gp1r _>Есть ещё культура речи_ Очень мало кто в молодости понимает, что это такое и зачем оно нужно. И очень мало кто это объясняет. И, соответственно, большинству на эту самую культуру наплевать.

👍👍👍

Оппонент просто кривлялся) Не зовите его больше!

@mayadoronins7295

Жыл бұрын

Согласен. А Светлану Бурлак - чаще!!!!

я джва года ждал

помню как мой гонор присел в армии, когда старослужащие из деревни говорили: повешай, ложи; а старшина говорил - быстрее надевайтесь! кстати с тех пор я не слышал этого слова никогда)) и я такой ну ладно. ок че