Та квадратная микросхема на плате Отиса называется ASIC (Application Specific Integrated Circuit) Такие чипы разработчик реализует сначала на FPGA и за тем отправляет свой проект производителю FPGA, где тот реализует проект в чипе. Из наиболее известных производителей FPGA есть компании Xilinx, Intel (Altera), Lattice, Actel. Полагаю, в том чипе лифта реализован микропроцессор со специфичной периферией. Ядро может быть Nios II, если это Intel или Microblaze, если это Xilinx. Но может быть и любое другое, которое разработчики в компании Otis посчитали нужным.

@sergbo3114

Жыл бұрын

Ну думаю не только процессор там реализован, но и куча логики. Самое главное что бы защитная логика была независима от процессора и в случае порчи прошивки или сбоев в работе процессора, а такие могут быть, это не влияло на критические процессы.

@anatoliyv5607

Жыл бұрын

Там и процессор и логика

@gjgjd5920

3 ай бұрын

Тоже самое хотел написать, там и микропроцессор и ещё типа простой микросхемы логика, чтоб защита была. Как от ложных показаний, так и от копирования.

- Вы сегодня чините лифтов? - Нет, просто показываю. - Красивое... =^_^=

Конечно интересно посмотреть! На реллейной схеме все просто и понятно с системой защиты от дурака. А вот последствия от пробоя например ключа или "поехавшего" от помех контроллера уже интересны!

@pavelvladimirov9583

2 жыл бұрын

не знаю как у лифтов, но у производственного оборудования, например, вся безопасность собрана на отдельных предельно схемотехнически простых блоках (там вообще нет программируемых микросхем) и схемы безопасности работают независимо от всего остального. Так что даже в случае "поехавшего" контроллера безопасность должна отработать штатно. Думаю, в лифтах то же самое.

@user-md1jl3nv8z

2 жыл бұрын

Там так же я думаю, всё сделано на концевых, пускателях реле и т.д. А МК (микроконтроллер) к примеру нужен, для диагностики разрешение управление и получение информации о том что сейчас с лифтом происходит. Иными словами жесткая автоматика а потом управление. А иначе я считаю бомба замедленного действия.

@3a-aaa

2 жыл бұрын

Последствий от пробоя ключа никаких нет, потому что входы и выходы развязаны оптопарами

@pavelvladimirov9583

2 жыл бұрын

@@user-md1jl3nv8z нет. Все реально сделано на контроллере и все необходимые для работы датчики заведены на него, оборудование работает в соответствии с программой в контроллере. Просто есть отдельные датчики именно для безопасности, реле безопасности и исполнительные механизмы, которые представляют собой отдельную систему, со своей отдельной проводкой.

@user-md1jl3nv8z

2 жыл бұрын

@@pavelvladimirov9583 Я согласен с вами. Но точно знаю то что система эта комбинированная то есть, аппаратная и программная.

Прекрасная лекция. Главное все понятно. Правда надо иметь представление что такое ардуино и оптрон.

@AndreyS333_10

2 жыл бұрын

Так можно же в интернете найти это все с нормальным и подробным описанием. Или вас забанили в интернете?

@vaydis915

2 жыл бұрын

Ардуино мне денег должен, на пивое ему не хватало)

@andreys1982

2 жыл бұрын

@@AndreyS333_10 я то посмотрел на ю тубе. Причём заранее. Если бы не знал ничего не понял бы.

@AndreyS333_10

2 жыл бұрын

@@andreys1982 проще говоря, Ардуино это программируемый миникомпьютер, назовем его так. Оптрон или по-другому оптопара - устройство, внутри которого находится светоизлучатель (светодиод) и фотоприемный элемент, который может быть разным (фоторезистор, фототранзистор и тому подобное). Принцип работы: при подаче напряжения на оптрон зажигается светодиод внутри, свет попадает на светопримный элемент и возникает напряжение на выходе и также наоборот - отключается напряжение на входе и выходе также напряжение пропадает. Из интернета: "Принцип работы оптрона заключается в преобразовании электрического сигнала в свет, его передаче по оптическому каналу и последующем преобразовании обратно в электрический сигнал". Используется, как сказано было в данном видео - для развязки разных электроцепей друг от друга - управляющее низковольтное и управляемое высоковольтное

Как приятно послушать грамотного человека! Сам с электроникой на "ты", смотрю и всё понятно, радует, что не перевелись ещё люди, которые не снимают ни о чём..Автору респект, молодчинище!

Про защиту интересно. Я когда то делал свое устройство на 8051 процессоре. И заморачивался отказоустойчивостью. На том процессоре не было WDT - я использовал внешний, вместе с монитором питания 5В. Если проседает питание, или процессор зависает - внешняя микросхема считает несколько секунд и дергает ресет процессора. Так же важно - во время сброса все выходы сначала принимают высокоимпедансное состояние и потом устанавливаются в "1" - поэтому все выходы дополнительно подтянуты к "1" (на время сброса) а включение всего происходило лог "0". Это давало то, что во время сброса 100% все выключено. (этим, кстати, страдают некоторые новые устройства - при включении кратковременно все дергается на долю секунды) Все параметры записываются в память на батарейке. Но если батарейка села, и "контролная сумма" не сошлась ВСЕ параметры сбрасываются на "заводские". Если один параметр вышел за логические пределы, параметр ограничивается минимально или максимально логически приемлемым значением. Эта система работает с 1999 года. Иногда WDT срабатывает. Если происходит полный сброс - проверяю батарейку, меняю. "мертвого" зависания не было с самого начала работы устройства (первичные часы) на данный момент 22 года (!) работы 24/7.

@D0ct0rDTV

2 жыл бұрын

А что за система, если не секрет?

@jdasfjjtdou5501

2 жыл бұрын

@@D0ct0rDTV Присоединяюсь...

@al-uw4ln

Жыл бұрын

Внешний WDT лучше внутреннего. Делается на двух конденсаторах и диоде. Ну и пороговое устройство на выходе. Вход дергает МК через порт чисто программным способом (без использования имеющихся в большинстве МК аппаратных средств генерации импульсов). Этим занимается главная программа, после проверки прохождения прерываний (возможно, это будут ее единственные функции в рабочем режиме). И не обязательно с выхода WDT дергать reset МК. Зацикливание в reset тоже может, если не угрозу безопасности создать, то оборудование испортить, а периодические сбросы могут остаться без должного внимания, хотя это не нормально. Альтернатива -- останов со снятием питания выходных ключей/реле.

Интересно видеть и слышать любую сторону, так что давай продолжение

@MrKain1119

2 жыл бұрын

Когда новые видео?

@poliftam

2 жыл бұрын

@@MrKain1119 Ближайшее видео это с выставки будет предстоящей 19-21 октября

@_black_red_8991

2 жыл бұрын

Я думал вы конкуренты

Большон спасибо за видео, очень интересно и информативно. Теперь ждём про ловители и про системы безопасности. А ещё про диспечеризацию.

Мне как электронщику,очень было интересно послушать про "мозги " наших лифтов. Благодарность автору!

Так интересно! Всё детство хотел начать разбираться в работе электроники, пошёл учиться на эту специальность. Сейчас на 3-ем курсе мне очень скучно, учусь в основном на 4 - 5, но это не даёт мне кого-то понимания зачем это всё и как это применить в реальности, плохо читаю схемы, не запомнил и 10-й части формул/законов, каких-то схем логических элементов, которые рисовали в тетради и т.д... Я помню, что мы проходили на 2-м курсе оптроны, но я так и не понял что это зачем это. Лабораторная работа была на светочувствительность полупроводника. Сейчас смотрю ваше видео и такое мощное озарение так вот что это такое было и нафига оно нужно.

@olegplaksin4531

2 жыл бұрын

Я уже знаю ответ на вопросы в конце видео - нет. Огромное количество защит и т.д. Но оттуда же возникает вопрос: а всё-таки наверное как-то можно, что-то придти закоротить и что-то странное страшное произойдёт?))) Или же как в пункте назначения: что-то где-то закоротило в мозгах и произошли жуткие вещи. Например, лифт: не сработал реверс дверей - оторвало части тела (из фильма).

Из Ардуины можно сделать лифт, только плата расширения будет стандартного лифтового размера) Сделать расширители входов-выходов, по SPI прицепить, защиту входов-выходов и т.д. Получится на уровне 90-х годов.

@MaximOst

Жыл бұрын

А надёжности там и не будет, что в принципе и говорил автор. Надо будет наколхозить массу обвязки, хотя производители лифтов уже отработали все решения

Спасибо огромное!!! Смотрел ваше видео на одном дыхании!!

Денис, огромное спасибо за такой обстоятельный экскурс. Очень интересно и очень познавательно. Позволю себе дополнить вас: в подобных системах применяется бесфайловый метод хранения данных, когда значения настроек записываются в ячейки памяти по определённым адресам. Содержимое микросхемы разбивается на ячейки с определёнными адресами, подобно экселевской таблице или шахматной доске. В программе лифта происходит работа с этими адресами, которые считываются и пишутся напрямую. Программатор это всё вынет в один файл, который можно отредактировать HEX редактором, но надо знать, что редактировать и по каким адресам, а для этого придётся реверсировать прошивку, что для неспециалиста будет почти невыполнимо, да и специалисту помучаться придётся очень знатно. Это я не говорю, что прошивка может быть ещё и защищена от несанкционированного считывания и реверсирования. Что касается *nix систем, для такой автоматики это слишком громоздко и неуклюже, поскольку требуется высокая надёжность и скорость реакции. Да и некуда здесь *nix ядро запихать при всём желании. Микросхема из первой платы похожа на ПЛИС - программируемую логическую интегральную схему, которые представляют собой специализированные микросхемы, внутренняя структура которых задаётся специальным программатором. По сути это предок SoC, систем на чипе, где вся логика собрана в одной микросхеме. Этому же юному дарованию, заикнувшемуся про возможность перенастройки лифта редактированием eeprom я предлагаю сначала поиграть так с cmos частью системной платы своего компьютера и попробовать понастраивать таким матом биос. Система похожа, плата под боком. Вперёд. Пусть потом выложит успехи. Ещё раз спасибо за экскурс. Жду продолжения.

@RusLSystems

2 жыл бұрын

Это при условии что она еще не зашифрована 🤣

@user-cm1ls6sh4m

2 жыл бұрын

@@RusLSystems, о чём и речь. Хотя, шифрование и расшифровка сильно усложнит систему, что в целом будет неоправданно. В системе нет аппаратного кодера, да и защищать особо нечего. Вот сервис-тул - другой разговор. Защита его от несанкционированного использования - вопрос безопасности людей.

@ToxaKolganov

2 жыл бұрын

Интересно добить данный вопрос путем выборки корпуса до оголения логики и снятия фото в высоком разрешении маркировок кристалла кремния. Да по структуре внешне думаю можно будет определить, набор вентилей перед нами или там все таки есть полноценный процессор.

@3a-aaa

2 жыл бұрын

Настройки биоса куда сложней той древней платы Вполне люди расковыривают протоколы и дампы, сам поражаюсь

По сути конечно можно прочитать еепромку, только что это даст? Не имея ни малейшего представления об устройстве, ни документации. Даже если каким то чудом найти выше перечисленное, разобраться в машинном коде и тем более перевести его обратно в адекватную прошивку невозможно. Ковырял однажды дамп от приборной панели авто, разобрался в каждом байте, какой за что отвечает. Но большую часть вычислял с помощью диагностики, менял какой нибудь параметр, считывал дамп, сверял.. Остальное методом проб и ошибок. Объем памяти 256 кб, потрачено времени около месяца вечерами. Так что, если Даниил объявится с прошивкой, дайте знать, будет очень интересно🙂🙂 А от Вас ждем продолжение!!!

Денис, спасибо за материал, очень познавательно

про отисовскую платку с двумя сокетами и "очень специальной микросхемой": есть подозрение, что под личиной этой очень специальной микрули скрывается самая обычная ПЛИСина, тогда становится понятно для чего ей отдельная еепромка для настроек (в контроллерах она встроенная, тогда как в плисах её чаще нет) и почему для хранения прошивки тоже нужна отдельная микросхема - это загрузочная флешка (плис часто не имеет встроенной памяти конфигурации, её вешают снаружи в виде отдельной микросхемы, откуда плис загружает конфигурацию при подаче питания)

Будет подробное видео про кан шину в лифтах? Какие блоки с чем общаются и тд.

@grey_seven

2 жыл бұрын

@@vikset2655 именно каншина, почему другие не используеют без понятия, даже не имею представления что это такое и с чем его едят. Обмен данных тоже хз как и где, знаю что со станции в контроллер кабины и на этажные контроллеры как там все это происходит самому интересно. Был учеником в то время, и не вдавался в подробности как это работает, тк изучал релейное старье

@user-bw6dt5im3x

2 жыл бұрын

@@vikset2655 зачастую именно кан - потому что она имеет более высокие лог уровни (привет защита от помех и адекватная дальность) и куча готовых апаратных реализаций. А вот 12/24-вольтовых реализаций spi я не видел (впрочем не мой профиль - потому не удивительно)

@user-bw6dt5im3x

2 жыл бұрын

@@vikset2655 слить прошивку можно даже с внутренней памяти МК (хоть и далеко не везде и при этом везде где слить можно - используются достаточно обходные/неофициальные пути)

@Sentinel-1

2 жыл бұрын

@@vikset2655 потому что CAN - промышленный стандарт, спасибо дифференциациальной паре и алгоритмам защиты от помех. I²C и SPI - это только в рамках одной платы или группы плат на минимальном расстоянии.

@pravorulya

2 жыл бұрын

@@vikset2655 присединяюсь. Почему не RS485, к примеру? I2C, SPI тут не катят, ибо не рассчитаны на работу с удаленной периферией в силу слабой помехозащищенности.

Очень интересно. Спасибо за видео

Отличное познавательное видео! Буду ждать ролик по озвученным темам.

Браво, Денис! Видео можно было бы назвать "Ликбез для дошкольников" или кто пока не в теме. Я сам радиоэлектронщик и наладчик по системам управления и мне видео тоже очень понравилось!

Замечательное видео! Просто, коротко, очень доходчиво. Мое почтение!

"Мамкин программист" параллельную микруху через сериальный ch341 собрался читать-писать )))

достаточно давно смотрю твой канал и с каждого видео узнаю для себя очень много нового и интересного

Большое спасибо за видео, очень познавательно! Насчет разъемов на болгарской плате, может быть окажется полезным - такие клеммы отсоединяются, только не вбок, как обычно, а вверх. Довольно тугие, плотный контакт

@enapruga

2 жыл бұрын

С языка сняли. А когда обратно вставляешь, пины вместе с пятаками внутрь уходят. ))) Пробовал такие на односторонней плате. Возможно, нат двухсторонней, с металлизацией отверстий, такого не происходит.

@EldarKhaitov

2 жыл бұрын

Вырываются с мясом? Или там действительно отсоединяются?))

Тю, конечно чувак гонит! Старые релейки на ДОСе работают еще, а новые Отисы - они на MacOS, это я думаю все знают.

@AndreyanovD

2 жыл бұрын

DOS на релейках))

@deeplybreathe

2 жыл бұрын

@@AndreyanovD не ну я зайду там че линукс наверно стоит введу значит rm-rf в консоль и че там значит видовс удалится я программу залью И лифт в космос полетит чн там делов то

@user-zv4yi8ic4k

2 жыл бұрын

@@AndreyanovD Артём Кашканов собрал компьютер на реле, так что всё возможно ;)

@jskratnyarlathotep8411

2 жыл бұрын

@Петр.С чуваки запускали линукс на аврке, симулирующей какой-то арм. это было долго и больно, но он запустился

Очень интересно, спасибо! А как выглядели платы контроллеров лифтов эдак 80-90х годов? На какой элементной базе их собирали?

Очень интересно. Жду подобных видео.

23:33 Долго и устойчиво слышал "Gentoo", а оказалось, что Gen2, хех.

@terentyeff

2 жыл бұрын

АГа, и чтоб поехать на какой-либо этаж, надо пересобрать ядро =) Да и вообще, мир =)

Спасибо за отличный рассказ про электронику в лифту.

Спасибо огромное, очень интересно!

Было дело. Принесли лабораторный прибор для перемешивания жидкостей. Там ребята с защитой от глюков микроконтроллера тоже позаботились. Управляющие выходы сделаны через "частотный модуль". Если на выход пойдет постоянка (часто бывает когда виснет микроконтроллер) он не сработает. Если не той частоты тоже не сработает.

@ahtungs6274

2 жыл бұрын

@@vegapiratradiovpr425 Кондер зависнуть не может)))

Здравствуйте! Спасибо Вам за видео. Я уверен, что в новых лифтах в кабине устанавливается отдельная плата. Интересно, насколько она "умная": то есть это просто что-то вроде "электронной кнопки вызова", но с кучей входов или там что-то более навороченное? И еще такой вопрос: какие Вы видели извращения на лифтах в плане электроники, идущие с завода?

Очень интересная информация, спасибо

Спасибо, познавательно. На самом деле, оправдать независимое решение производителей лифтовой продукции/мозгов можно короче и проще. Основная цель - это: надежность и безопасность. Если брать туже дуню, то она построена на рисковой архитектуре (параллельность процессов в кристале) и обычно такие контроллеры меньше имеют надежность от помехоустойчивости и никакие вотчдоги не спасут, т.к. внезависимости от ситуации (помеха по питанию или пробило где, закоротило) система не должна повиснуть и перезагружаться, ведь от её действий зависит жизнь человека. Т.ч. должна быть устойчивость и желательно дублирование.

Гигантское спасибо за видео, очень интересно! У вас талант рассказывать сложные вещи простым языком!

Годный видос, делай продолжения!))

Спасибо, очень интересно, снимайте про безопасность!

Да, интересно. Жду видео.

Интересно, спасибо!👍👍👍👍

Давно ждал именно такие видео !

очень интересно, долго ждал этого видео

Автор, видео очень интересное, жду виде о системах безопасности)

Как всегда класс!!!

Здравствуйте! Спасибо за видео! Я сам увлекаюсь программированием, и очень часто делаю разные электронные устройства (можете посмотреть у меня на канале - не реклама ))) . Во всем что вы говорили согласен с вами, кроме одного пункта: Можно сделать на Ардуино. Так как Ардуино - это всего лишь микроконтроллер. А микроконтроллеры, как вы сами и показали, примеряются в платах, те же "мозги". К тому же у Ардуино примеряются разные микроконтроллеры, и есть такие, которые не хуже телефона по вычислительной мощности. Вопрос лишь в том чтобы грамотно организовать все остальные блоки управления лифтом. Без понимания что как и зачем - лучше и не пытаться самому что-то делать, так как от этого зависят жизни людей. За видео однозначно лайк! Может поможет кому-то задуматься о надежности устройства, которое он делает.

@AndreyanovD

2 жыл бұрын

Так я и сказал, что на Ардуино - можно.

Да, очень интересно на счёт зависания , есть ли резервирование и тд. На счёт входных выходных цепей таки да , может занимать до 95% объема готового устройства, я это понял когда делал контроллер автоматической теплицы. И ещё пришлось взять два микроконтроллера для резервирования если один повесится включится в работу второй

Осталось добавить, что Ардуино - это игрушка, электронный конструктор на базе микроконтроллера, который значительно снижает порог вхождения для начинающих, но при этом часть функционала этого самого контроллера порезана, некоторые библиотеки несовместимы с другими, так как используют одни и те же аппаратные ресурсы. Естественно, в серьёзных вещах могут использоваться те же самые микроконтроллеры, но программа пишется не скетчем. И по поводу зависания, когда пишешь программу на уровне работы с регистрами контроллера, то тебе доступен аппаратный сторожевой таймер, который перезагрузит зависший микроконтроллер. Касательно размера, не такое оно уж и большое, с учётом напряжений, с которыми плата работает. Думаю, не многие ардуинщики видели плату, на которой есть аналоговый вход на 4000в, это электронный счётчик электроэнергии.

прочитать прошивку врятли получится, она либо защищена от чтения, либо зашифрованная. А эта большая микросхема - скорее ASIC, которая уже не перепрошивается, и в ней может быть зашито все что угодно, возможно в ней зашит микроконтроллер. Предполагаю, что при включении питания прошивка из внешней ПЗУ считывается во внутеннюю ОЗУ этой микросхемы и при чтении расшифровывается в этой же микросхеме. Было интересно послушать про лифтовые платы :)

Очень очень долго ждал этого видео !

Спасибо Вам огромное!!! За 16 лет работы на лифтах, о платах и контроллерах мне так не рассказывали даже на занятиях. Очень содержательно, спасибо Вам!! Хотелось бы услышать, о лифтах Kone, безредукторного типа. Коды ошибок, принципы поиска неисправностей!!!

@user-fw7wm3fu1q

2 жыл бұрын

Нужно просто пообщаться с инженером-электронщиком,который работает в вашей фирме,и если вам это интересно то он вам всё расскажет.(Это я как инженер-электронщик говорю).А в основном механикам это не интересно, пнул лифт и ладно.

Какая прелесть! Лекция изумительна! А вообще, напрашивается что-то вроде челленджа: "Лифт на ROS". Это такой БОЛЬШОЙ, в меру глючный комбайн для робототехники. Сделать с таким комбайном лифт на готовой периферии - точно можно, знаю, ибо сам пишу софтвер. В ROS есть адаптации как минимум под спецплаты, CAN и I2C, легко писать драйвера под контроллеры с реле и сухими контактами. Но вот надежность такой системы в сравнении со специализированными линейными контроллерами - не менее БОЛЬШОЙ вопрос, к настоящему профессионалу.

Четко доходчиво и грамотно 👍

Спасибо 👍 интересно 👍

Смотрю ваш канал месяцев 6. И стало понятно, что инженеры, предусмотрели даже защиту и идиота. Когда мне предлагают "вырезать защиту" в ответ предлагаю вырезать тормоза, на личном автомобиле.

17:17 - эти разъёмы отстегиваются. Очень туго, но отстегиваются. Я их узнал по отверстиям около винтов. В эти отверстия входят штырьки со стороны платы. На клавиатурах израильских ППКОП Captain и Hunter Pro стоят такие же.

Помню, в каком то видео рассказывали про функцию в gen2 по коррекции уровня кабины. Мол если туда затащить че то тяжёлое - лебёдка подтянет лифт вверх, компенсируя проседание кабины под нагрузкой. Так и не понял, как кабина в таком случае может ехать с несобранной дверной цепью, можете про этот момент пояснить пожалуйста

Как реализованы кнопки вызовов с Кан шиной? Получается в каждой кнопке должен быть генератор Кан сигнала?

Чисто случайно наткнулся на одно ваше видео. Кучу пересмотрел) подписался)))

@EvgenyiKuznets

2 жыл бұрын

Раньше в детстве это было моей фобией))))

Про безопасность интересно было бы. Ещё может если есть какие-то признаки при которых лучше пойти по лестнице или позвонить тем кто чинит лифты тоже бы добавить.

@alexv9244

2 жыл бұрын

Первый признак - когда лифт стоит с полуоткрытыми дверями или хлопает ими))

@anlealanleal3218

2 жыл бұрын

@@alexv9244 хм, окей, я в таких случаях обычно вижу протискивающихся внутрь людей и пытающихся таки уехать. Сам лично больше опасаюсь потряхиваний в процессе езды и странных скриптов словно троса или чо там скрипят как в шестёрке подвеска.

@M.Makarenko

2 жыл бұрын

Посторонние звуки, значительная неточность положения остановки, запах горелой проводки или дыма, в лифте с ручными дверями отсутствие кабины на этаже при открытии двери или отсутствие света в кабине,.

@dmitrysysoletin9967

2 жыл бұрын

@@anlealanleal3218 А это просто этажники звуки издают))

@anlealanleal3218

2 жыл бұрын

@@dmitrysysoletin9967 да сомневаюсь, когда то ездил в таких, там специфичный этот щёлкающий звук.

На плате с кустомной ОТИС-овой микрухой слева сверху от неё есть интересный нераспаянный разъём, даже пины подписаны. Интересно в нём что туда выведен резет, вполне возможно что разъём технологический для прошивки и/или отладки. Можно попробовать потыкаться, вдруг оттуда чего-нибудь вывалится при старте..

Расскажи про алгоритм работы лифта. Какой используется сейчас? Знаю, что пошло это дело с HDD, но прямого наследия не было.

Автор выпускает интересное и познавательное видео. Диванный программист: да я лучше сделаю, стоя на палубе корабля у роликах в есятибальный шторм. P. S. Продолжай серию познавательных видео. Даешь ликбез в массы!

Спасибо автор ты сделал мой день радостным

Пойду пожалуй подключусь к ШУЛКу и прошью его до Gen2

@vaydis915

2 жыл бұрын

Я вчера калькулятор взломал и перепрошил под утюг а сегодня планирую чайник перепрошить под машину, гоу со мной)

А есть ли какие-нибудь модули диспетчеризации для лифтов, и есть ли контроллеры со встроенным таким модулем, и какие каналы связи с сервером/диспетчером используются?

Отличный видосик, максимально зашёл! Спасибо! У меня лифт на ардуине, всё отлично работает. uno кстати гораздо мощнее УКЛа, но есть и более подходящие камни для лифта.

@jskratnyarlathotep8411

2 жыл бұрын

на сколько этажей? :)

Мамкин программист молоденький совсем. Смотрит через призму того, что сейчас везде "Встраиваемые системы" на Линуксе. Он думает в Лифтах тоже они?))) А что он о релейках, которые до сих пор в эксплуатации скажет - как это палкой огонь развести? Невозможно!

@AndreyanovD

2 жыл бұрын

Если ему дать реле по количеству оных в релейных станциях - он в лучшем случае на этих реле сделает развязку для микроконтроллера)) Видал в инете переделку системы управления с релейки на электронику от подобного программиста - там на распашной лифт на пару остановок реле ушло больше, чем на релейку, он все входящие сигналы через реле развязал с контроллером))

@user-ov3tb2us4x

2 жыл бұрын

@@AndreyanovD Ага. Раньше программистами были радиоконструкторы, которые писали программы при помощи логических элементов, а до них на реле. При этом учитывая еще кучу физических прочесов в электротехнике. А щас избыточная мощность процов позволяет обрабатывать даже самый кривой код. Пускай машина парится, а не программист... До комментарии отвесить эт пожалста) Хотя в среде программеров вроде ценятся спецы, которые пишут коды ближе к железу... Как раз ардуинщики - это дети)

@user-ll6ef3by4p

2 жыл бұрын

@@user-ov3tb2us4x "пускай машина парится, а не программист" - и это замечательно, так оно и работает со времён появления компьютеров. Я очень рад, что у меня на железке помещается целая libc, и больше не нужно колхозить свой printf, работающий на 128 байтах озу. А когда-то ещё раньше ведь были и адепты аналоговых вычислений, мол у меня тут RC-цепочка интегрирует в 100500 раз быстрее ваших компуктеров.

Ден до отвала накормил довольно толстого тролля. Тролль счастлив. Насчёт помех и наводок - полностью согласен, а вот с остальным возникла куча вопросов и непоняток: 1. Как сопротивление проводов может влиять? Пусть там сотни метров, но провода разве из манганина толщиной с волос? Или контроллер жрёт амперы по входам? 2. Перенапряжения можно убрать делителем из резистора и стабилитрона. Токи там мизерные, мощности тоже. Даже при 220. Какие здесь есть подводные камни, которые я упустил? 3. Зачем нужны промежуточные мелкие релюшки, если контактором можно управлять через мощный транзистор/симистор? Лишние реле - ниже надёжность, разве нет? 4. Так и не понял, что за большая квадратная микросхема и зачем она, если программа находится в более мелкой микросхеме рядом? 5. Зачем ещё множество мелких многоногих жуков вокруг контроллера? 6. Зачем входы такие сложные с кучей элементов? Ну понятно, фильтры, гасящие элементы, ограничители напряжения. Но там ещё какие-то мелкие 8-ногие жучки виднеются. Зачем они? 7. Ну и совсем нубский вопрос: в советских лифтах всё решается кучкой релюшек, а в современных - чуть ли не целый компьютер. Я понимаю - электроника более нежная и нуждается во всяких фильтрах и ограничителях токов/напряжений, защит от пробоев. Но назначение многих элементов таки неясно. Может там просто слишком много разных лишних наворотов-свистелок-перделок? А может быть всё усложняется, чтобы наши "кулибины" не смогли сами чинить, а обращались к производителю? То же касается и другой техники, между прочим.

конечно интересно. безопасность всегда интересна.

6:20 У входа микроконтроллера как раз высокое входное сопротивление, и при нажатой кнопке 5 В прекрасно до него дойдут по длинному шлейфу. Выходное сопротивление источника питания предельно низкое, так что и наводок там никаких не будет. Всё интересное начнётся при отпущенной кнопке.

@neonid78

2 жыл бұрын

Так же в микроконтроллере есть подтяжка ~10кОм к 5в

@lorc

2 жыл бұрын

Высокое входное сопротивление - это как раз минус. Потому что достаточно почти любого потенциала чтобы сработал триггер на входе. Когда я был мал и глуп, я решил сделать управление светом в комнате через микроконтроллер. Длина провода к кнопке была метров пять всего. Правда и МК был на 3.3В. Так вот, пока я не подцепил конденсатор паралельно кнопке, свет у меня включался на каждый чих. С конденсатором проблемы конечно ушли, но будь у меня кабель подлиннее - я бы словил бы ещё много интересных приколов. Не надо недооценивать влияние наводок на длинные провода. Особенно если они в жгуте или в шлейфе. Особенно если там рядом ещё проходят силовые кабеля.

@Gameplayer55055

2 жыл бұрын

Это же состояние hi z, верно?

@lorc

2 жыл бұрын

@@Gameplayer55055 да, режим входа со толстым подтягивающим резистором. Можно было конечно впаять внешний pull-up, Ом эдак на 100. Стало бы ещё лучше. Но все равно оно бы сгорело рано или поздно от мощной импульсной помехи.

@borisn879

2 жыл бұрын

Вход же можно сделать High, Low, Z-state.

О, это будет интересно

Было очень интересно! Как будто приоткрыл дверь в другой мир)

работает ли система по спасению(эвакуации) пасажыров в случае застревания лифта по какой то ошыбке или еще чему-то, или только в случае когда пропадает питание на вход?

@AndreyanovD

2 жыл бұрын

Только питание

Ты супер крутой Можно задать вопрос? Когда будет стрим?

Занимательно и залипательно. Спасибо. К сожалению не все понимают, что при повышении плотности монтажа необходимо тщательно разделять высоковольтные и низковольтные линии. Вылазят такие чудеса, что диву даёшся....при грозе происходит пробой промежутка между цепями, а потом напряжение линии дожигает до чего дотянется и грозозащита местами присутствует, но достаточно одной удачной молнии ииии.....хех

Следующие полчаса пройдут просто замечательно)

Спасибо за разбор, всегда очень интересно! Но, получается, Flash можно снять и поизучать (но раз контроллер своей архитектуры то бесполезно). На новых лифтах всё ещё контроллеры своей невиданной архитектуры, или начинают появляться более попсовые ARM/AtMel?

@AndreyanovD

2 жыл бұрын

На уникальную архитектуру, походу, все давно забили. Те же Отисовские платы идут на стандартных микросхемах, я не нашел ничего сверхестественного. В наше время главное - это зашитое в это все ПО, да и подделывать главные платы уже не модно.

@Gameplayer55055

2 жыл бұрын

@@AndreyanovD а могут туда Линукс RT какой-то всунуть? Если лифт супермажорный. От в некоторые роутеры Линукс прямо ставят

@LDVSoft

2 жыл бұрын

@@Gameplayer55055 да было бы там памяти на RT Linux. Сколько процессов там крутить ради Linux? ssh? :D

@Gameplayer55055

2 жыл бұрын

@@LDVSoft маркетологи сейчас пишут опа 100500гб памяти. От у моего роутера процессор 4 ядра 1.5 ГГц. Мощнее некоторых компьютеров блин

@RusLSystems

2 жыл бұрын

@@Gameplayer55055 Не мощнее... архитектура другая

Есть возможность на этих платах(какой-то из них или нескольких) удаленного мониторинга и управления?

Как вариант замены для таких специальных микрух, это ставить ПЛИСку и перереализовывать её алгоритмы на них. п.с. На данный момент у китайцев вроде такие продаются, такчто не обязательно выпаивать с другой платы или перереализовывать, можно и заказать.

Денис, расскажи пожалуйста про лифты Otis GEN2 современные. Какие у них плюсы и минусы на твой взгляд? У них в базовой комплектации уже есть система эвакуации и рекуперация ? даёт ли это плюс, если следить за лифтами?

интересно, снимай конечно.

Как реализован принцип безопасности в релейках я понимаю, а вот как это реализуется в микроконтроллерных системах очень даже интересно. Действительно как блокируется тот же тормоз лебёдки если двери лифта в открытом состоянии? Вообще мне кажется что реле управления тормозом должно работать только через цепь безопасности с физическим разрывом контактов, а вот дальше (когда цепь собрана) пусть контроллер управляет. Могу ошибаться.

Ура, я хотел написать комментарий типа "Сделай разбор схемы лифта, чтобы кто хоть чуть чуть понимает, мог собрать свою схему (пусть даже в игре, например как я)" Я не шарю в лифтах но хотел бы собрать схему в одной игре (Речь идет про "Scrap Mechanic") (обн) Обнадежился... Так я и не узнал как работает лифт...

крутой видос, многое описняется, было бы круто больше подобного...

Расскажи, плиз, подробнее о плате контроля фаз. Что на ней окромя оптронов и гасящих резисторов, куда идут выходы, сколько их, т.е. принцип определения очерёдности. Нужно для управления трехфазным мотором с реверсом (не лифтовым) чтобы избежать внештантых ситуаций.

Добавлю: на заводских платах хекс файл из процессора с программой так просто не достать - производители не тупые, есть лок-биты, запретить считывать прошивку через программатор и всё... конечно, можно играться с 80В для сброса лок-битов, но в 50% случаев помирает процессор

@avamnepohui7260

2 жыл бұрын

ну так кулхацкер не свой лифт спалит, жильцы заплатят за сгоревший процессор)))

@user-gt5xn3gu3v

2 жыл бұрын

Сейчас за деньги можно достать прошиву почти из любого контроллера. Невзирая на бит защиты. Но и против этого есть свои приемы.

Предположу что для Ардуино надо сделать логический блок(ЛБ) чтения информации с датчиков, кнопок на этажах, зажигания ламп с передачей данных по шине в четыре-пять бит (16-32 этажа) в Ардуино, плюс несколько бит команды от Ардуино к ЛБ, какую информацию ему послать по шине - типа номер этажа где нажата кнопка, этаж на котором находится лифт, погасить лампу в кнопке вызова и тп. И несколько ног на команды двигателю которые тоже проходят через ЛБ, где находится логика защиты. Ещё должна быть реализована коррекция ошибок и параллельно должна работать такая же Ардуинка, исполнять те же команды и если возникнет разногласие, то весь блок уходит в перезагрузку. Можно наверно взять микроконтроллер с большим количеством выводов и все контакты подключить напрямую)

Мне кажется, что если подразумевать под "Ардуино" процессор Атмега 328, то написать лифтовую программу можно. Не знаю как на счет плавного разгона и торможения частотником, но релейную схему, думаю, поднять можно. Естественно из "Ардуино" надо будет взять расширители портов, релейные выходы. Входы на оптопарах и т.д. Голая плата Ардуины потянет разве что если все-все исполнительные устройства будут на последовательной шине (расширители портов). Не для жилого дома, но для домашнего лифта - вполне.

Я хотел бы дальше пробывать развить идею макета на ардуино в плане кнопок, если конечно можно). В общем можно использовать аналоговые входы ардуино. У кажой кнопки на выходе по мимо оптопары поставить резистор, таким образом на одном кабеле завязать кнопки вызова этажей где от номинала резистора меняется напряжение на входе аналогово пина. Таким образом можно уменшить количество занимаемых пинов на ардуинке. А вот насчет светодиодов показывающих вызов только начал думать, думал через ШИМ реализовть но боюсь что светодиоды на других этажах могут загорется(. Кстати, а можно же ще попробывать реализовать все это на нескольких микроконтролеров? К примеру по шине SPI, I2C и тд? То есть у нас есть глваный МК который принимает сигналы от более низших по рангу микроконтролеров. На каждом этаже микросхема или микроконтроллер который отвечает за нажатие кнопки, горение светодиода, этот микроконтролер подает сигнал вызова главному микроконтролеру-мастеру, а так же может еще кикие то данные (пришел лифт или нет, так же температуру на этаже), потом в самом лифте свой микроконтрелер который отвечает за выбор этажа, состояние самого лифта. Я конечно понимаю, сам впервые столкнулся с вашим каналом и стало почему то интересно)

Доброго времени суток с ALIMAK ALCII не сталкивались?

Интересно. Какова цена этих лифтовых плат? И что если вместо УНО взять Мега?

А почему не использовать последовательный канал связи как сделано в новых Otis CAN шина

про помехозащищенность самая огромная беда это грозы/молнии при разряде молнии лифт с плохой помехозащищенностью может выйти из строя или вообще работать как попало. есть еще у зданий такие приспособление как молнеезащита или антиоблединители тоже создают наводку.

Классное видео!

Денис, такой вопрос : подскажите, пожалуйста, что можно почитать для лучшего понимания материала из видео? У меня нет никакого опыта общения с микросхемами, есть только интерес и школьные познания в физике. Спасибо :)

@Sentinel-1

2 жыл бұрын

Встряну немного: самый базовый уровень - это упомянутое в видео Ардуино, на него миллиард видео и миллиард примеров. Вариант посложнее, но не менее популярный в профессиональных кругах: программирование STM32. Это если под микросхемами вы имели ввиду микроконтроллеры. А так вообще микроэлектронику читать: смотрите онлайн в книжных, что вам ближе, там очень много вариантов на разные интересы - от светодиодом помигать до сборки своих дронов с нуля.

@user-dk1wh5ut9w

2 жыл бұрын

@@Sentinel-1 спасибо, очень содержательный ответ) Тогда начну с ардуино)

@maximbelow4295

2 жыл бұрын

@@Sentinel-1 ничего себе базовый уровень) Базовый уровень это почитать литературу о том как работает диод, транзистор, какие функции выполняет ОУ, сдвиговый регистр, ШИМ и т.д. А если без азов сразу лезть в ардуино, то получится такой же комментатор как в начале видео)))

@Sentinel-1

2 жыл бұрын

@@maximbelow4295 в теме Ардуино это всё косвенно затрагивается, а знать на уровне "формулы наизусть" ему и не надо. Если вопросы возникнут - есть огромное количество видео по базовым вопросам "резистор, конденсатор, транзистор, диод..." (А в реалиях современности, Ардуино - это реально базовый уровень школьных проектов по физике)

@maximbelow4295

2 жыл бұрын

@@Sentinel-1 мжбть я покажусь нудным и заучкой, но ознакомившись (не обязательно выучивать) с базой намного проще изучать в целом МК, это как управлять самолётом не ознакомившись с его устройством. Получится ли взлететь строго по инструкции- скорее всего да, а вот хорошо управлять очень сомневаюсь

Как вы относитесь к системе Multi от тиссен крап?Я считаю что это бред

спасибо,очень интересно,с удовольствием слушаю и смотрю подобные штуки,имею стаж электромеханика лифтов,обычных наших совковых в 90 х годах,восхищен джен ту,это гигантский шаг в вертикальном транспорте,гениально просто,я так думаю.

Я тоже всегда удивлялся двум вещам - 1)целым шкафам с электроники для одного лифта 2) одной кнопке на 2 лифта без возможности выбора нужного и отсутствию табло на этажах, чтобы посмотреть где висит лифт

@GoldenDragonic

Жыл бұрын

про 1 в целом всё отвечено в видео - без микросхем, на "железной" логике, примерно столько места и потребуется. 2 - в целях экономии. Понадобится больше индикаторов, проводов и времени на обслуживание всего этого. А люди будут тупо вызывать оба лифта - поэтому одна кнопка.

На любой глюк электроники есть аналоговые цепи безопасности и механические устройства, спасибо, теперь я знаю немного больше

Спасибо очень понятно рассказал. Расскажи не ного про микроконтроллеры. С чем их едят😀

Больше таких видео!