Опухоли-убийцы и ранняя диагностика рака. Сергей Поликарпов о скрининге. Ученые против мифов 16-4
Ғылым және технология
Чем скрининг отличается от ранней диагностики? От каких онкозаболеваний умирают чаще всего в России? Стоит ли проходить "чек-ап" организма?
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
⏱ Хотите смотреть раньше других? Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=19...
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-16»
antropogenez.ru/forum16-itogi/
13-14 ноября 2021 г.
Рубрика: #Когда_невежество_убивает
Эпизод-4. Скрининг: от Наполеона до Нельсона. Опухоли-убийцы и мифы о ранней диагностике рака
Спикер: Сергей Поликарпов - доктор медицинских наук, заведующий отделением онкохирургии Клинического Госпиталя Лапино.
Вредный оппонент: Юрий Сиволап - профессор кафедры психиатрии и наркологии Первого Московского государственного медицинского университета имени И.М. Сеченова, доктор медицинских наук, автор свыше 200 научных статей, монографий и клинических руководств.
0:00 Начало
0:31 Голосование зрителей «Скрининг злокачественных новообразований показан в следующих ситуациях»
1:56 От чего умер Наполеон Бонапарт?
3:56 Какая причина смерти номер 1 в Японии и причем тут ранняя диагностика рака?
7:37 Скрининг это НЕ ранняя диагностика
8:32 Принципы и критерии скрининга
9:40 Дополнительные критерии ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения)
10:42 Дорожная карта скрининга рака
11:12 Возможные результаты теста и их последствия
15:56 Начали с Наполеона, а причем тут Нельсон?
17:28 Какие онкозаболевания формируют топ-5 в России?
18:23 Общепризнанные программы скрининга злокачественных опухолей
22:15 Диагностическая колоноскопия безопасна
24:53 Что такое чек-ап организма? И сколько стоит его пройти?
26:27 Результаты голосования зрителей «Скрининг злокачественных новообразований показан в следующих ситуациях»
27:05 Дискуссия со «вредным» оппонентом - доктором медицинских наук Юрием Сиволапом
35:20 Голосование зрителей «Как вы оцениваете «вредность» оппонента?» (Юрий Сиволап)
35:37 Блиц-опрос.
38:58 Ответы на вопросы слушателей
54:35 Выбор лучшего вопроса
55:18 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете «вредность» оппонента?»
55:57 Анонс доклада онколога Андрея Туторского «Карго-культ не то, чем он кажется или Зачем меланезийцы строят плетёные самолёты?»
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-opuho...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Михаил Родин, главный редактор @Proshloe исторический журнал
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
Стенограмма: Екатерина Соколова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
Руководитель Оргкомитета: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
========================
Стать нашим патроном на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Стать нашим спонсором на KZread: clck.ru/Z4EZG
Поддержать проект другими способами: antropogenez.ru/how-to-help/
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
#ученые_против_мифов #скрининг
Пікірлер: 575
О, это исторический выпуск! В нём впервые отвечают на вопрос, заданный мной! 🥁🥳
@Afony_Kapustin
2 жыл бұрын
Поздравляю, Дарья 😊
@user-kr8uu9so1p
2 жыл бұрын
Здравствуйте, Дарья! Очень рад вас здесь увидеть, очень неожиданно ) Как поживаете?
Блиц потрясающий, а то как и с какой скоростью лектор схватывал суть каждого вопроса поражает и восхищает.
Ох, мне кажется его не получится закидать каверзными вопросами. Очень классный докладчик!
Спасибо за выступление! Теперь ждём лекцию про метастазирование
Спасибо Сергею Поликарпову и команде Антропогенез за просветительскую деятельность!
Сергей Аркадьевич практически безупречен. Большое спасибо и долгие лета докладчику.
Злобный оппонент и блиц в конце просто шикарен. Спасибо большое!
О ужас! Человеческие жизни обходятся японцам в 2кк долларов! А ведь нормальный бизнесмен мог на эти деньги вертолетную площадку на яхте поставить.
Великолепный лектор, всегда приятно его слушать!
Прекрасный доклад, жду следующих.
Ждал второго приглашения докладчика с нетерпением. Отлично! Тема не исчерпана, приглашаете его ещё!
Редкого качество выступление. Спасибо Сергею.
Спасибо за видео, шикарное, как и всегда!
Взаимное уважение Юрия Стволапа и Сергея Поликарповича настолько потрясающие, что я хочу смотреть их вместе ещё и ещё.
Сергей Аркадьевич, вас всегда интересно слушать. Здоровья Вам и читайте лекции больше)
Спасибо за прекрасный доклад!
Докладчик мне почтение, очень круто, всегда приятно слушать, смотреть
прекрасная тема, спасибо за профессиональные ответы на всех волнующие вопросы
Спасибо ! Браво , лектор👏👏👏👏👏
Какой превосходный докладчик,большой умница,грамотный,эрудированный.Хотелось бы ещё послушать его выступления по типу вопрос от зрителя и его ответ.
Спасибо! Потрясающий доклад!
Спасибо за отличный доклад!
ой, какой прекрасный лектор! удовольствие слушать!
Интересный доклад, большое спасибо спикеру!!
Лектор замечательный! Спасибо за ваш полезный канал, и конкретно за этот выпуск!
Сергей Аркадьевич прекрасный специалист, приятно слушать.
Ого вот прям Эталонный Врач Профессор. Крутое выступление
Спасибо за публикацию!
Прекрасный специалист. Очень убедительно. Огромное спасибо.
В нашей стране онко больным просто нет возможности диагностировать а тем более лечиться от онкологии в связи с отсутствием денег у простого нищающего населения. В государственной больнице его просто не лечат часто из за отсутствия необходимого оборудования или квалифицированный врачей а лечиться в платных клиниках нет достаточных средств так как это дорогое удовольствие . Такое лечение доступно только богатым
@user-cn5ii9cc2l
2 жыл бұрын
В какой стране вы живёте? Я лечусь от рака в России, совершенно бесплатно, по полису ОМС. Все обследования, операции, химиотерапия - бесплатно.
Давно искал свежее видео с Поликарповым. Спасибо.
Сергей Поликарпов всегда...👍👍👍
Классный дядька, и про мечи интересно рассказывает😺
Спасибо за такой интересный выпуск
Какой хороший спикер. Спасибо!
Потрясающе, спасибо большое!!!
Прекрасный человек и великолепный специалист ! Всегда с удовольствием смотрю !
Восхитительный докладчик!
Круто! Просто блеск. Докладчик прям молодец! А где его еще можно послушать?)
@AntropogenezRu
2 жыл бұрын
На этом канале есть еще одно его видео про рак
Я редко оставляю комментарии, но лектор просто шикарный.
Спасибо за превосходный доклад! Особенно хотелось бы отметить весьма точный скетч Юлии Родиной
Один из самых любимых докладчиков!
Спасибо за Сергея Поликарпова
Мое глубочайшее уважение Сергею Поликарпову.
Превосходный специалист! Если бы все были такими.
P.s.: Спасибо за доклад! Вопрос: насколько в данное время эффективно лечение рака желудка в мире в целом и конкретно в России, в зависимости от стадии? И эффективность в России зависит ли от конкретных больниц? Или унифицировано лечение? Заранее спасибо за ответ!
Спасибо за актуальную тему и интересный разговор!
Благодарю за лекцию, лайк!
Хорошо, что такие толковые доктора есть. Но есть и иные. И имя им легион.
Очень интересный доклад.
Какой скрининг. Даже оплачивая налоги и медицинскую страховку, ходим только в частные, так как в городские поликлиники не записаться на анализы и процедуры
@user-sw2ho6hj9y
2 жыл бұрын
Ваше право. Я у себя в Кемерово почти все бесплатно прохожу, если не нужна особая срочность.
@user-eq1xb8hs5x
2 жыл бұрын
@@user-sw2ho6hj9y А потом выяснится, что у тебя дядя главный врач. При последнем обращении к терапевту меня отправили на анализы, ОАК и моча, только ОАК по записи через неделю, моча через две, а потом ловить талон к терапевту. В итоге где то через месяц после обращения, я бы мог опять попасть к терапевту с не очень свежими анализами крови и мочи. По моему это какое то безумие, а не медицина.
@lisabobrecova
Жыл бұрын
@@user-eq1xb8hs5x у меня нет дяди главного врача, зато у меня была плановая операция по поводу предракового состояния, и все анализы были бесплатными. Терапевт выписала направления, и я спокойно за неделю все сдала. УЗИ только сделала платно, но это ещё до обращения к терапевту. Операция тоже была по ОМС в краевом онкоцентре. Но я живу в небольшом городе, возможно в крупных городах ситуация иная.
Отличный специалист. Спасибо!
Очень интересный доклад. Спасибо! Страшная штука рак... интересно было бы узнать, смогут ли когда либо его уверенно лечить (просто мысли вслух - это не вопрос)
Великолепный доклад, спасибо! Вот бы дождаться еще новых докладов о Японии и японском мече
Лампово прошло. Спасибо!
34:16 Уверен что "вредный" оппонент специально задал тот вопрос, зная ответа, но для того чтобы через лектора отдельно сообщить эту информацию таким образом чтобы всем было это кристально ясно и никаких сомнений такого рода, способных грызть человека изнутри не было. Браво!
Поликарпов-один из лучших и любимых докладчиков!
Спасибо большое!
Это супер доклад!!!!!!
Хотелось бы, чтоб профессор сделал лекцию по связи рака и еды
@humansimulated1467
2 жыл бұрын
@Вера Боброва-Исцеление я готов, ради науки.
Спасибо. Внятно. Честно. Грамотно.
Самая красивая заставка за всё время Учёных против мифов. Отлично прокачали навык. Благодарю за лекцию
Спасибо за лекцию!
Хочется послушать про питание и онкологию. Информации много и она довольно противоречива.
Какой же он приятный человек
@user-kt5rp5qf1r
2 жыл бұрын
умный
За Поликарпова лайк не глядя. Очень жду его выступление про японские мечи, которое обещали в Посткриптуме.
@agelyuri
2 жыл бұрын
У гоблина на канале посмотри
@user-pr7np4bv8e
2 жыл бұрын
@@agelyuri Смотрел, нужно ещё.
Сергей Аркадьевич, огромное спасибо за доклад и отдельное спасибо за четкие ответы на вопросы. У меня все же есть один - у моего папы (после перенесенного и вылеченного успешно рака) врач берет регулярно кровь на те самые онкомаркеры. Вы говорите, что это бесполезно.. Это бесполезно для среднестатистического человека (проверяться на всё подряд) или в случае моего папы - это оправданно и эти маркеры действительно что-то показывают? Заранее спасибо!
@Youmockmesir
2 жыл бұрын
Это совершенно разные вещи - скрининг и исследование маркеров в процессе лечения опухоли и последующего наблюдения
@shadow-js2hn
2 жыл бұрын
Для Вашего папы это правильно. Не путайте скрининг(для выявления ВПЕРВЫЕ) и контроль у человека с ВЫЯВЛЕННЫМ КОНКРЕТНЫМ( а не " вообще") раком.
Доклад и ответы Сергея Аркадьевича как остро заточенный меч!
Докладчик - превосходен! Ни чего лишнего! Концентрировано и только по существу!
Лектор великолепен!!!
Сделайте эти звуки сирен во время блиц-вопросов и т.д. потише, вы не представляете как они ужасны в ночной тишине!! Спасибо
#постскриптум Спасибо за лекцию! Не вопрос, но просьба. Не могли бы вы сформулировать общие рекомендации по отслеживанию заболевания раком. Кому когда и какие действия нужно совершить. И также учитывая специфические риски, связанные с привычками.
Добрый и честный человек с феноменальным мозгом . Моё мнение за 56мин.
Круто!
Впечатляющий лектор
Императора от рака желудка сейчас может быть и вылечили. Но вот у моих четверых хороших знакомых не императоров, не оказалось ни каких шансов против рака желудка
Впечатляет быстрота и чёткость мышления. И - узнал новый термин: пачко/лет 🙂
Одно из самых собранных выступлений за последние пару лет проекта, имхо
Сергею Поликарпову спасибо за ликбез! Хотелось бы российский статистики! Думаю, что её нет... оптимизация...
По факту онкологию лечить нереально, если нет высоких доходов и влиятельной родни. Для просто амбулаторного обследования нужно несколько раз приехать в онкодиспансер, 2,5 часа в один конец, по Питеру из пригорода. На облучения и химиотерапию люди после операции так же ездят 3 раза в неделю. В масках ещё до ковида, в платочках, на метро. Или такси в один конец тысяча-полторы. Подруга приехала на отборочную комиссию к 9 ч., прождала до 15, там не хватало сидячих мест в очереди, и ей не провели комиссию, потому что забыли дать направление на колоноскопию и потеряли какой-то анализ. До даты на которые вновь дали направления, она не дожила... Лично я ждала при подозрении 2 месяца очереди на дополнительные обследования, страховая не помогла - сказали снова придти к врачу, где мне хамили, я ждала в общей сложности 5 часов в очередях в ковид.Это тотальное хамство, тяжёлый стресс Я от такой медпомощи заболею тем, чего и не было, я не буду лечиться вашими методами в этих учреждениях, случись что, оборони судьба... И не буду тратить больше силы ни на какие скриннинги.
@user-rf6zn9it8f
2 жыл бұрын
Это безобразие и издевательство над человеком.
@slavaannav
2 жыл бұрын
Виктория, везде по-разному. Вам выдержки в одолении коварного недуга.
@Vero_Nica_1964
2 жыл бұрын
@@slavaannav у меня по счастью не подтвердилось. Но когда посмотрела на это, поняла что лучше, если что, даже не начинать лечение.
@slavaannav
2 жыл бұрын
@@Vero_Nica_1964 рада за вас.
@avztralopitec
2 жыл бұрын
@Вера Боброва-Исцеление вот и шарлатаны подъехали
Большое спасибо за доклад. Комментарий для алгоритма ютуба
Юрий Сиволап в качестве опонента отлично справился, интересные вопросы, а не спор ради спора.
Какая приятная и неожиданная встреча после знакомства у Д.Ю. Пучкова!)
Хочу маленькую ремарку внести: стоит или не стоит говорить истинный диагноз. У моей тёти онкология, ей 83 года, чувствует себя, мягко выражаясь, не очень... Спасибо врачам они ей «не ставят» онкологию, шифруют, но оставляют вопросы для неё, и она радуется этим вопросом, отсутствию «приговора». И меня радует мудрость врачей, потому что подвергать ее химии или облучению бессмысленно, это убьёт ее прежде, чем сумеет помочь, а ожидание скорого ухода омрачит ее последние дни. Массу других случаев знаю, когда в советское время избегали говорить онкологический диагноз напрямую, и люди, неизлечимо больные, не теряли надежду на выздоровление, и это давало им силы жить. Наверное, все- таки лучше избирательный подход в этом вопросе.
Когда докладчик произносит фразы типа "во всём мире", в моих глазах всё,что он говорит далее,подвергается огромному сомнению.
@user-he3cd8yk2p
2 жыл бұрын
Почему?
@user-fy8ge7yk8c
2 жыл бұрын
@@user-he3cd8yk2p Обобщения....
@user-he3cd8yk2p
2 жыл бұрын
@@user-fy8ge7yk8c но ведь это один из способов обработки информации, выявление общих тенденций
@user-fy8ge7yk8c
2 жыл бұрын
Мне нередко приходится в спорах слышать аргумент " весь мир так делает"," все об этом знают" ," весь мир над этим смеётся"... для доказательства своей точки зрения,я начинаю возмущаться,т.к. точно знаю,что это не соответствует действительности. Сама очень стараюсь избегать таких утверждений.
Непосредственно доклад было слушать затруднительно, потому как докладчик явно нервничал и часто запинался, хоть и рассказывал интересно, но на вредном оппоненте и блице он таки показал образцовую лаконичность, буду ждать новых выпусков с ним)
Я просто офигеваю от памяти Сергея Поликарповича. Вагон вопросов, а он помнит не только имя автора, но и формулировку вопроса.
Спасибо!
Спасибо.
Как же мне нравятся скетчи Юлии Родиной))))
Вопрос: Есть ли какая-то связь между физическими упражнениями и рецидивом злокачественных новообразований? Иначе говоря: может ли человек, прошедший терапию онкологии, заниматься умеренными физическими упражнениями (ЛФК) или есть какие-то случаи, когда стоит полностью отказаться даже от щадящих упражнений? Спасибо.
@Robbi726
2 жыл бұрын
Движение это жизнь!
@arinayamsen2667
2 жыл бұрын
ЛФК является противопоказанием , так считалось 30 лет назад .
@Robbi726
2 жыл бұрын
@@arinayamsen2667 как лечебная физическая культура может считаться противопоказанием, если она создавалась для восстановления после болезней/операций и во всех больницах есть кабинеты ЛФК???????????????????
@arinayamsen2667
2 жыл бұрын
@@Robbi726 Прочитайте ещё раз вопрос , речь идёт о рецидиве онкологии . Любой острый инфекционный процесс является противопоказанием для ЛФК , а онкология всегда являлась противопоказанием .
@m.bubnovsky
2 жыл бұрын
@@arinayamsen2667 Не всё так просто. Полагаю, уважаемый специалист в о этой области Сергей Аркдьевич даст свой ответ в видео.
Работаю в больнице, стационаре. Так вот, у нас врач эндоскопист, повредил толстый кишечник. Получил перфорацию кишки. Вот так то. Естественно сразу же в операционную.
Блестяще.
Ничего себе!Докладчик посмел сказать,что диспансеризация бесполезна.Доказательная медицина это уже давно и однозначно доказала,но большинство врачей все равно говорят,чтобы каждый год мы проходили через этот бессмысленный ад.Хороший доклад,молодец.Единственное-я бы крайне не хотела,чтобы скрининг был обязательным.Все должно быть только добровольно,у меня должно быть право отказаться от любого осмотра,обследования,манипуляции и т.д.Врач должен только советовать,но решать-только сам человек.
@tatianal5852
2 жыл бұрын
При скрининге Вы можете не прийти на него. Но Вас обязаны уведомить. То есть ваше волеизъявление сохраняется. При отсутствии скрининга Вас не уведомят и не выделят под Ваш скрининг денег.
@user-rf6zn9it8f
2 жыл бұрын
А в чём ад?Пришёл,сделал флюшку,сдал кровь,мочу,мазок и досвидули.
@tilimilitrvam
2 жыл бұрын
Он говорил про анкету, которая сейчас заполняется перед диспансеризацией, что это профанация и что только по результатам анкет и результатам анализов и беглого осмотра ничего не выявить. Но для собрания информации о пациенте диспансеризация нужна.
Спасибо
Смотрите, ну вот вы говорите как много денег уходит на скрининг, но это же деньги уходят не в унитаз? Это зарплаты врачам и медработникам, производствам создающим эти машины, оборудование. То есть эти ресурсы идут на благое дело, а не в пустоту куда-то, как например какая-нибудь яхта Абрамовича.
@Silver_Orion
2 жыл бұрын
Это был бы аргумент при социализме, а при капитализме государство не будет ущемлять Абрамовича в яхтах в пользу частых скринингов, как бы они эффективны не были. Уж извините)
@Tanya_Kokos
2 жыл бұрын
Кроме скрининга и раковых больных (точнее здоровых), есть еще куча других болезней которые нужно лечить и вообще-то в мире и так стоит проблема нехватки медперсонала. Тем более если никакого бюджета не хватит чтобы скринить всех подряд, то откуда возьмутся деньги на другие группы заболеваний? Давайте х положим на всех, зато будем скринить?
@666777kenny
2 жыл бұрын
@@Silver_Orion при социализме у государства тупо не будет денег на скрининг и лечение. Ссср свои фин дыры латали нефтью и дешевой рабочей силой, в конце концов этому должен был прийти конец
@kib8
2 жыл бұрын
@@Tanya_Kokos а у нас разве в мире остались какие-то болезни? У нас вроде только одна болезнь
@Silver_Orion
2 жыл бұрын
@@666777kenny по-моему вы немного путаете экономику СССР и нынешнюю, ну, там, где про дешевую раб. силу и нефть с газом.
Смотреть всем!!)))
Я один помню Поликарпова еще с роликов про японские мечи ?)
#постскриптум. Уважаемый доктор, в своём докладе вы высказали мнение о том, что «скрининг рака щитовидной железы бесполезен. Потому что он никак не прибавляет к долгосрочной выживаемости, смертности и сопровождается большим количеством осложнений». Это высказывание относится к манипуляциям со здоровыми людьми (т.н. скрининг «на всякий случай»?). Как вы прокомментируете принятую в современной эндокринологии схему скрининга выявленных образований ЩЖ с помощью довольно травматичного метода пункционной биопсии узлового зоба (раз в 5 лет по рекомендациям эндокринологов)? Спасибо!
@Youmockmesir
2 жыл бұрын
Вы рассуждаете совершенно верно. Если в железе узлы уже есть, их надо пунктировать. Если человек совершенно здоров, искать у него рак щитовидки вряд ли оправдано
Великолепный докладчик! И это среди медиков! Я имею отрицательный опыт общения с оными, являясь онко-больным. Только включение логики, присущей технарям, коим я являюсь, мне помогло не впасть в депрессию после оглашения мероприятий от химиотерапевтов. Неопытных диагностов в медицине пруд пруди. Оборудование на миллионы долларов, и это хорошо. А интерпретировать кто будет? Опыт за деньги не купишь.
@user-tt4yn1ip4r
Жыл бұрын
Во первых Поликарпов ВРАЧ /причём высшей квалификации. В регистратуре персонал тоже называют себя медики.