Спасибо большое за видео! ❤

Выпуск огонь!

Как всегда-Интересно!

Молодец, Максим! Очень полезная информация с отличной подачей🎉

Выпуск от души. Спасибо! Я бы еще Muses8920 попробовал.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Много интересных ОУ есть. Поглядываю в сторону дискретных сборок и ОРА1656 ещё заказал.

@Htai7414

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 Будем пробовать. Сначала на HPA типа U3, U5 ...

@user_4g382sg

5 ай бұрын

Толку никакого.

Первый обзор влияния ОУ на звук, который мне понравился и показался полезным. Особенно с учётом опыта обзорщика в тестировании самых высококлассных компонентов. У меня кучка подобных китайских коробочек (на TPA 3255 и TPA3250) и после этого видео обязательно поэкспериментирую с заменой ОУ (К слову они и в стоке звучат не по деньгам и габаритам) ... Хотя отдаю себе отчёт, что результат может быть ограничен и схемотехникой моих усилителей и уровнем других компонентов системы (особенно АС)

Отличный тест, Максим! Мои наблюдения по поводу ОУ совпадают с Вашими. Жаль, что не нашлось дискретных сборок Sparkos, с ними звучание стало бы ещё на голову выше.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

И до них надо будет добраться. Несколько сборок мне попадалось, от других производителей, впечатления положительные.

Афигенно!

Максим, спасибо за видео! Скажите, что думаете об усилителе FX audio 502 ?

@NAUMOV2.0

4 ай бұрын

Сам не слушал и даже в руках не держал. На вид сборка неплохая, возможно даже комплектующие оригинальные. Отзывы на эту модель положительные. Также надо ОУ ставить более высококлассные и на блоке питания не экономить.

Супер!

Отличная тема! Подобрать ОУ - дорогого стоит. Такие видео существенно облегчают процесс.

opa1656 очень интересные ОУ и цена разумная. Я бы сказал что они правильные и годятся не только в предварительное усиление, но и в качестве I/U для ЦАП с высоким выходным током, а это достаточно большая редкость.

@NAUMOV2.0

4 ай бұрын

Послушал ОРА1656. Согласен. Очень музыкальные. За свои деньги прям подарок. Интереснее АД-шек 800-х серий и сильно живее тех же ОРА1612.

В своё время был журнал "Юный техник".. В пору выпускать журнал "Юный аудиофил"..)) Специалисты/ведущие в присутствии.. Спасибо за практические советы в "звукоизвлечении"!!.. с уважением..

Подскажите, пожалуйста, что у вас за настольная акустика?

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

В кадре были мои колонки DALI Mentor Menuet и местные мини-колоночки Микро 2ПР (те что с пассивными излучателями по бокам).

Подскажите, пожалуйста, название ваших колонок, у которых саб сбоку. Ищу для компа новые колонки.

@NAUMOV2.0

4 ай бұрын

Колонки не мои, это какие-то самоделки на китайских динамиках. Из компатных, хорошо звучащих и недорогих колонок для компьютера могу посоветовать PreSonus и Audioengine.

@gregorypeck1000

4 ай бұрын

@@NAUMOV2.0Спасибо!

Спасибо за столь подробное сравнение! А в ЦАПах ситуация будет такая же?

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Да характер схожим образом проявляется. Выход ЦАПа и предварительный каскад усилителя - максимально близкие по сути своей схемы.

@ViTfilm

3 ай бұрын

ахах ска, я минуту пытался монитор протереть от волоса

Мега полезно, спасибо! Эх, вот бы по наушниковым усилкам от вас обзорчик! Кстати, во что это Баеры у вас воткнуты? DIY?

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

По наушниковому усилителю прошлый был обзор. Но масштаб другой :) Что-то из более доступного тоже поищем. Баеры воткнуты в DIY. Клон Graham Slee Solo. Чутка переделанный, естественно.

@klimsamgin4729

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 Поляк за такие деньги?...не готов морально) уж извините) скорее я от наших DIYщиков что нибудь возьму, как и Вы) вполне допускаю, что я не прав по отношению к полякам, ну вот такой мы замшелый народец)

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Так или иначе ламповики они хорошие делают. Не дешёвые, конечно, но играют достойно. Это не зависимо от происхождения и личных предпочтений.

Можете сравнить с Aiyima a08 pro?

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Если заочно Aiyima a08 pro выглядит привлекательнее в контексте Bluetooth-подключения, эта часть более серьёзно реализована. Будет возможность - послушаю.

Подскажите пожалуйста, я купил себе такой же , колонки раскачивает хорошо по блютуз, а можно подключать к нему музыкальный центр? саму голову ,что бы слушать радио или например диски? я ни как не могу разобраться,он только работает от источник звука телефона,планшета? и через пк по аукс? это реально какими то проводами его запустить?хочется управлять не телефоном а моим центром музыкальм. спасибо!

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

У этого усилителя есть аналоговые входы RCA, они активируются автоматически если не подключён Bluetooth (светодиод при этом горит красным). На входы усилителя RCA можно подать сигнал с музцентра (если там есть RCA выходы или хотя бы выход для наушников). Разъём 3,5 мм на усилителе - это выход. Туда ни какой сигнал не подашь.

👍🔥 Полностью согласен с выводом ! Сам эксперементировал с этими и не только ОУ... Но самый хороший выбор цена/качество для данного усилка будет опа1656... А вот Самый драйвовый звук дают музес01 детали и мощь ... Жаль что не было таких в тесте ... Дороже ставить не целесообразно людям будет ...

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

На ОРА1656 давно поглядываю, наслышан о них, но никак не послушаю. Надо будет обзавестись парочкой для экспериментов.

@garagerest

5 ай бұрын

А где их купить, а то у меня аюма подобный

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

На Али можно найти оригинал или в том же Чип и Дипе - выйдет дороже, но быстрее приедет.

@takoikakputin

5 ай бұрын

@@garagerest Попробуйте на Авито у продавца opampaudio приобрести, это уже дефолт у всех местных аудиофилов :)

@Audio-Trigger

5 ай бұрын

@@garagerest беру не первый раз на Авито продавец opampaudio всегда оригинал приходит что музес что опа

Спасибо👍🤝

а где покупаете оперционники? оригиналы музес

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Последнее время на Авито. Есть надёжный продавец. Ник у него opampaudio.

@039max

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 Максим очень известный и давний продавец, просто заменой изначальных подделок в DC200 v4 на оригиналы звук кратно улучшился. Подскажите окрас какого ОУ в данном устройстве вам показался лучшим и какого разумным по value? У фоси вышел мегаинтересный конструктор v3 и сразу оказался дефицитным, подход конструктора на моноблоках на мой взгляд революционный, в 2024 полагаю увидим его аналоги от других марок. Спасибо.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

При нейтральном источнике мне больше понравилось звучание с Burson V5i. Эти ОУ делают звучание наиболее выразительным и живым. Из более доступных AD823 неплохо подошли. Им не хватает теплоты и "жизни" на СЧ и контроля на НЧ, но в целом красиво акцентируют звук, края диапазона подчеркивают, для большинства жанров подходит хорошо. И разрешение повыше чем со штатными.

Fosi умнички вообще! Клиентский сервис на высоком уровне.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Не сталкивался, но охотно верю. Выделяются среди прочих.

@fromsweden

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 усь в защиту уходил при увеличении громкости. Не ожидал, что новый пришлют, тот даже не забрали ) 💪🏻Мощь компания

Сколько должен стоить оригинальный muses02? С али купить или нет?

@NAUMOV2.0

2 ай бұрын

Оригинал от 2500 примерно. Заметно дешевле быть не может.

@NAUMOV2.0

2 ай бұрын

Я на Авито беру. Вот тут точно оригиналы: www.avito.ru/brands/i167578531/all/audio_i_video?gdlkerfdnwq=101&page_from=from_item_card&iid=1761875743&sellerId=115986a3e64075a25ab178786e0bc5f1

@ThaSEDOjan

2 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 спасибо 👍

В мире нэт, канал. Там это всё на приборах рассказано. Спасибо за видео.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

К приборам компетентный специалист должен прилагаться ещё. На упомянутом канале приборы есть и их регулярно показывают.

@pioneer16

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 согласен, но чувак там башковитый.

@jorj6720

5 ай бұрын

@@pioneer16 Ещё и со здоровым чувством юмора)))

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

В комментариях не раз указывали этому "башковитому" товарищу, что он откровенно "плавает" в технических вопросах. По сути просто показывает один и тот же трюк с замером часто не понимая что измеряет и почему у него кривой результат на выходе. Доверять его словам и результатам "замеров" я бы не стал.

@pioneer16

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 я у него кривых результатов не наблюдал. Не часто такой анализ усилителя встретишь. Я его подписчик. И ваш тоже.

Да, прекрасный разбор. Я тоже повелся и купил "Aiyima A07 Pro". Тот же чип TPA 3255, те же ОУ NE5532 - 5 шт. Хотел этим заменить свой старый Амфитон... куда там. Звук пустой, плоский... Не знаю, стоит тратиться на замену ОУ... спасибо!

@NAUMOV2.0

3 ай бұрын

Попробуйте OPA 1656, звук делают заметно лучше, стоят недорого. Если с ними будет заметный положительный результат, можно уже посмотреть в сторону Burson, например.

@bobless5517

3 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 Спасибо! Попробую.

Знакомо, тоже брал китайский усь для этих целей, поиграться, поэкспериментировать, модель немного подороже, с внутренним импульсным блоком питания и красивей по дизайну, со стрелочными индикаторами. Усилитель YJCO D325X, он под разными брендами продаётся. В стоке, выдал не плохой звук с баласных выходов, ну а после замены конденсаторов на брендовые, а так же замены ОУ, результат получился очень впечатляющий. Китайцы молодцы сейчас, практически дышат в спину именитым производителям, делают множество клонов и просто интересных моделей, а главное, что есть уси, которые действительно хорошо звучат.

Fosi выглядит лучше чем новый наш (китайский) усилок радиотехника ;)

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Пожалуй, соглашусь. Fosi таки смогли сделать свои усилители стильными и узнаваемыми. Радиотехнике, я надеюсь, это тоже удастся со временем. Всё-таки опыт очень разный у этих компаний. Fosi тоже не мало брутальных "кирпичей" произвели на свет, прежде чем начали делать красиво.

Ну, наконец- то в Нете нашел действительно что-то полезное и интересное. Спасибо. Как Вы думаете, стоит ли поиграться операционниками в ЦАПе более высокой ценовой категории. Хочу попробовать в Eversolo z8.В целом аппарат хороший, но характер звучания не мой. Успехов.

@65APhil

5 ай бұрын

Подскажите пожалуйста.Если стоят по 2 на канал, нужно менять все 4 или только 2 (оконечный каскад)

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Вот как раз в аппаратах более высокой категории это наиболее уместно. Во всяком случае применение топовых операционников типа Muses, Burson и дискретных сборок. Есть разные схемы включения, где то последовательно ОУ работают, каскадом, а где то независимо для каждого входа, поэтому по-умолчанию менять надо все. Однако в модели которую вы упомянули не предусмотрена возможность замены ОУ пользователем. Там прямо на плату запаяны ОРА1612, разве что перепаять их... От штатной комплектации стоит ожидать детального, сфокусированного, хорошо контролируемого звука. Подача музыки будет нейтральная и аналитичная, возможно суховатая.

@65APhil

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 Спасибо. Всё точно так и есть: очень детально, очень прозрачно ...В референсном тракте выше по классу выглядит очень достойно. Но тональный баланс немного не мой. Странно, что ОУ впаяны. Кто-то из блогеров рассказывал, что поменял их на более дорогие и звук якобы преобразился фантастически

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

​@@65APhil перепаять можно, но есть пара нюансов: 1. Выбор ОУ в таком размере корпуса не особенно велик. 2. "Кроватку" под сменный ОУ туда не поставить, поэтому нужно понимать что перепаивание может оказаться билетом в один конец и повторную замену плата не выдержит, а "копанный" аппарат продать будет уже не так просто как оригинальный.

@65APhil

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 Всё верно. Копать не буду. Спасибо за квалифицированный совет.. Успехов

Ну вот, такое хорошее начало) а где семплы звучания?) Авито посмотрел-часто встречаются объявления с комментом-не подошёл по звучанию, что насторожило)

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

"Не подошёл по звучанию" - универсальная формула для продажи нормально работающего оборудования. Надо вопросы задавать. Чем не подошёл, на что поменяли и т.п.

@Alexdghfgbfgbfg

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 вопросы задавать страшновато не пойми каким ответчикам 🤣

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

На Авито за спрос не бьют. Хотя и отвечают тоже не всегда 😁 Однако, не спросишь - не узнаешь...

@Alexdghfgbfgbfg

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 сам не сторонник введения в заблуждение покупателя, если что из аудио продаю-всегда записываю демки с четким описанием тракта, включая особенности питающего напряжения из розетки, частоту преобразования регенератора, тип проводов и изоляции, ориентиры по заявленному составу примененных припоев и т.д.)

Вопрос знатокам : Имеется автомагнитола с встроенным УНЧ d класса, на плате стоят 3шт ОУ 4558d . Стоит ли их поменять на ne5532? Из того что хочу получить : 1) хочется более разборчивый и выразительный вокал в треках.; 2) очень не люблю когда высокие песочат, поэтому слушаю на широкополосниках и принципиально не использую отдельные вч(пищалки и т.п). 3) басс, очень( я бы даже сказал категорически) не хочется потерять басс!!! А желательно бы даже его усилить.

@NAUMOV2.0

2 ай бұрын

Обычно NE5532 все выкидывают в поисках лучшего звука, а вы ставить планируете... Мой фаворит на данный момент - OP1656, как оптимальная микросхема по цене/качеству. Сильно лучше звучат чем 5532 и при этом не дорогие. Выше уже Burson и дискретные, которые стоят совсем других денег. Можно ещё попробовать AD823, эта микросхема даёт эффект V-образной АЧХ. Баса больше будет, но он не такой разборчивый и чёткий как на OP1656.

@user-mj2zn3kg3i

2 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 огромное спасибо за ответ. Не подскажите ли ещё :1) в обвязке нужно ли будет что то дорабатывать или вполне годится просто заменить сами ОУ с 4558d на Opa1656? 2) в каком исполнении лучше приобретать dip или sop?( вроде бы у dip исполнений усиление поболее)

@NAUMOV2.0

2 ай бұрын

1) Основные рабочие характеристики одинаковые, распиновка совпадает, они взаимозаменяемы без переделок. 2) DIP как минимум удобнее, в целом не должно быть заметной разницы - они в предварительном каскаде стоят.

Где купить операционники? Оригинальные конечно.

@NAUMOV2.0

Ай бұрын

Я на Авито беру. Выбираю продавцов с большим количеством отзывов. На мой взгляд при таком раскладе куда меньше шансов на подделку нарваться, нежели при покупке в каком-нибудь магазине или на маркетплейсе.

Ещё раз убедился в том, что я не ошибся в производителе, когда брал себе усилитель. У самого тоже Fosi Audio, модель TB10D. Звук просто великолепный. Открыл новые грани своей любимой музыки. Хотел бы ещё себе прикупить ЦАП для наушников от этого же производителя. Можете порекомендовать модель?

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

ЦАПоусилители для наушников я не тестировал у них. Судя по тому как развивается компания есть шанс что-то приличное обнаружить среди совсем новых моделей. По всему судя портативные должны быть хороши DS1 и DS2. Из стационарных попробовал бы Q5. Но повторюсь - не слушал, это чисто "лечение по фотографии".

@reviewautosound

5 ай бұрын

Цап это тема. Разрешение, динамика, разборчивость будет на высоте.

А что за акустика в кадре? Та которая с басовиком сбоку.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Это не мои колонки. Комплект для самостоятельной сборки под названием Микро 2ПР (ищется в интернете). Стоит бюджетно играет в принципе на свои деньги, т.к. комплектующие бюджетные все.

@user-wp9kl1pz3o

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 спасибо!

Пусть Fosi Аудио уже даст рынку РФ БП 12-36/48v с гальванической развязкой на 5-8 ампер) Будут эти усилки брать для автомобилей пачками. Они уже сейчас по качеству выше автомобильных усилителей в 4 раза дороже.

@Alexdghfgbfgbfg

5 ай бұрын

Tpa3255 или как эта микр называется вроде древняя и тоже давно применяется в авто девайсах-в чём же различие с коробочкой?)

Muses02 очень понравился, еще хороши lt1028. А вот muses03 вообще не зашли.

Здравствуйте . Мне хоть и нравять усилители на TPA3255 , но данный усилитель не взял бы низачто .... Первое : очень дёшево сделана сама обвязка чипа . Второе : хотя и можно менять операционные усилители , но только те что стоят в темброблоке . Далее к чипу TPA3255 идут всё те же NE5532 распаянные на плате , которые что ни ставь будут портить звук . На данный момент лучшее что есть на AliExpress это платы 3e Audio , Aiyima a07 max и Fosi Audio ZA3 . У самого стоит 2 блока Aiyima a07 max (AD823) , работают в режиме двойного моно + нормальный темброблок BRZHIFI L1 (OPA1622) + ЦАП ROD RAIN AUDIO DA68 (дискретные сборки) + доработанный блок питания Mean Well LRS350 пониженный до 42 вольт (второй в процессе изготовления) + нормальные межблочные и сетевые кабели . Акустическая система Magnat Monitor Supreme 2002 . Вся эта сборка имеет много преимуществ перед обычными усилителями "всё в одном" . Два блока Aiyima a07 max исключают возможность взаимопроникновения каналов , что положительно сказывается на качестве звука , а также можно регулировать баланс каналов . Темброблок довольно качественный , по сравнению с усилителем в данном обзоре и также может работать в режиме Direct . Вся система звучит достаточно хорошо , моя Yamaha давно ушла на барахолку .

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

У этого аппарата на мой взгляд несколько иной базовый сценарий использования. Он хорош когда нужно в ультракомпактном формате собрать недорогую систему с гарантированным результатом. Например - взять пару колонок, бюджетный стример типа Wiim Mini (или что попроще с али) и собрать из этого доп.зону мультирум в одной из комнат. Либо на даче озвучить веранду с помощью пары всепогодных колонок и Bluetooth с телефона на них запускать. И т.д. и т.п.. В таких ситуациях темброблок бывает очень даже к месту (ОУ, кстати, в него запаяны, а сменные ОУ - это предварительный каскад). Если по-взрослому стереосистему собирать, конечно, другие аппараты нужны.

@user-yt4te7vz4m

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 в таком случае лучше уже взять Aiyima a07 pro . У неё и обвязка чипа получше и операционные усилители можно менять в темброблоке и буфере TPA3255 . И лучше всего брать без комплектного блока питания и купить нормальный . Или как вариант Aiyima a07 max и небольшой ЦАП с Bluetooth модулем , и слушать в Direct режиме .

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

У Aiyima комплектующие сомнительные. Электролиты 100% не оригинальные.

Неужто операционник так сильно поменяет характеристики, звучание и тем более детализацию. Может проблема в обвязке для операционников по даташиту, что не учитывается в одной исходной плате.

@NAUMOV2.0

9 күн бұрын

@@user-xi3io1ds2z звук усилителя определяет схемотехника и качество комплектующих. Меняя операционник мы меняем радикально и то, и другое на одном из участков схемы.

Озадачился покупкой такого, в предложке ютуба пришло. Где-то читал, что представители fosi собирают обратную связь с пользователями на американских форумах. На каких -не было написано. Скорее всего на Reddite. Лайк!

@039max

5 ай бұрын

не только собирают, но и отвечают постоянно тем, кто к ним обращается. был удивлен.

@Pavel_DDD

5 ай бұрын

Audio Science Review (ASR) Forum

@Andrex_77

5 ай бұрын

Вобщем купил, жду. Сейчас по предновогодней китайской скидке в официальном магазине на Али стоит 6394.00 р. с БП на 36 в.

@039max

5 ай бұрын

@@Andrex_77 так на форумах пишут что весь смысл с блоком 48в

@Andrex_77

5 ай бұрын

​@@039maxя слышал его на 36в, меня устроило. А на форумах - пусть пишут. У меня просто нет такой акустики.

,Что б ни говорили,надо ставить высокоточные оу для измерительной аппаратуры. Цена у них не радует конечно...

@wildnoise4485

5 ай бұрын

Любые не портящие звук ОУ дорого стоят. Дешево только хлам типа 5532.

Менять там надо, в первую очередь, электролитические конденсаторы на плёночные.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Это уже паять. Совсем другая история.

@takoikakputin

5 ай бұрын

Как это вы вдруг собрались электролитические конденсаторы менять на плёночные? Вам пофиг, что там и рабочие характеристики и назначение разные?

@Макс_из_Новосибирска

5 ай бұрын

@@takoikakputin Там на пути сигнала электролиты стоят. Надо заменить обязательно.

@takoikakputin

5 ай бұрын

Интересное наблюдение, а где они там находятся? Обычно на пути сигнала ставят неполярные кондёры, а тут все полярные, судя по маркировке минуса. Впринципе, можно и полярный использовать, но обычно ставать биполярки. Я бы их на Nichicon ES поменял, как по мне они почти не портят звук, и гарантированно влезут на плату, в отличии от плёнки и фольги.

@wildnoise4485

5 ай бұрын

@@Макс_из_Новосибирска на IXBT фотка есть платы. Там нет электролитов на пути сигнала. Только в питании. И в питании, кстати, нормальные промышленных серий, не палёные как бы аудиофильские. Так что там реально только ОУ на входе поменять и перепаять ОУ в темброблоке.

А где замеры? Или вы все ушами замерили? Интересно.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Меня в первую очередь интересует что я услышу в результате. Замеры у всех ОУ будут плюс/минус похожие, т.к. они взаимозаменяемы и рабочие характеристики у них схожи.

@nikl_dreamer

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 Это и смущает. Вы услышите хороший низ, другой услышит мягкие верха, третий еще что-то. А на замерах не будет разницы. Если вы услышали улучшение низов, значит на замерах АЧХ будет изменение. Если на замерах изменений нет, значит что то у вы внушаемы. И обзор уже не обзор.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Сценарий замер + слуховая экспертиза идеален. Но практика показывет что он сложен, дорог и как правило избыточен. Отличия в звучании вполне очевидны. Процент ошибки при слуховой экспертизе в моём случае исчезающе мал (за других поручиться не могу).

Приятно смотреть, приятно слушать, но описательным выводам на слух не верю

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

А как по вашему музыканты играют? Как создают и настраивают музыкальные инструменты? Всё же на слух изначально делается. И музыку мы слушаем ушами, а не смотрим на экране прибора. И аудиокомпоненты все тоже доводят на слух. Даже совсем утилитарные девайсы не выпускают в производство без слуховой экспертизы.

@ev_lefravi

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 не смешивайте все в одну кучу, звукоизвлечение и звуковоспроизведение, первое - искусство и творчество, делай что хочешь и как хочешь, а второе - имеет свои стандарты, которые имеют под собой физическую основу, соответственно на них основаны методики измерения параметров аудиоапаратуры

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

И то, и другое имеет стандарты и физическую основу. Если хотите более конкретную ассоциацию - звукозаписывающий тракт. В студиях применяют большое количество устройств и специальных технологий помогающих определённым образом подкрасить звук. Опять же оценка происходит на слух. Характер звучания воспроизводящего тракта - это тотже самое по сути. Пользователь у себя дома докрашивает звук по своему желанию так же точно как это делает звукорежиссёр в студии.

@ev_lefravi

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0вам книги писать)) все так складно и говорите, и пишите)) но как ни подтасовывай факты, все равно упретесь в научное опровержение. Слуховая память по литературе всего 1-2 секунды, пока вы переставляете ОУ, уже больше проходит😂😂

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Не знаю что за литературу вы читали, но со слуховой памятью 1-2 секунды не существовало бы музыки как таковой.

Хай-Фай, это не Хай-Энд и это дело сейчас совсем - не дорогое. Китайцы уж давненько этот Хай-Фай освоили. Почти что за копейки можно купить неплохой звук. Требованиям Hi-Fi - будет соответствовать.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Если о формальных требованиях аудиостандартов DIN, ГОСТ и прочих говорить, им вообще любой хлам соответствует уже. Я же говорю о том что попадает в категорию Hi-Fi по сути, а не по спецификации.

@music_only_in_hp6351

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 Непонятно. Что значит по сути? Советская техника тоже Хай-Фаю кое-где соответствовала.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Hi-Fi это не только спецификации, но ещё и поиск предпочтительного характера и качества звука, а это одним только ультрабюджетом китайским не ограничивается. Соглашусь с тем что Hi-Fi в целом (и не только китайский) стал доступнее, но тем не менее получить желаемое за копейки удаётся ой как не всегда.

Оценивать оу на слух? 😮 По приборам хрен отличишь.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Конечно на слух. А зачем аудиоаппаратуру то делают? Чтобы приборами измерять? :) У этих ОУ, кстати, и по приборам много отличий обнаруживается и по даташитам можно посмотреть что да как.

@user-qi1cs3zg3n

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 так по приборам как раз отличий никаких не будет🤣. что говорит о том что все отличия "на слух" не более чем самовнушение

@takoikakputin

5 ай бұрын

@@user-qi1cs3zg3n Это смотря какие приборы. Загляните в даташит любого ОУ и увидите что и чем там измеряют.

@user-bp2sd4cc1b

5 ай бұрын

​@@user-qi1cs3zg3nКакое самовнушение, внутри каждого ОУ десятки транзисторов, конденсаторы, резисторы, диоды. У них разные схемы, разное кол-во транзисторов, разный тип транзисторов (полевые, биполярные), отсюда разные характеристики, скорость нарастания сигнала, частота, входное сопротивление, одни имеют высокий выходной ток, другие нет, у них разное назначение. Они по определению не могут звучать одинаково. ОУ с высокой скоростью нарастания сигнала они лучше справляются с динамичной музыкой, более детальные, ОУ с малой скоростью нарастания сигнала, лучше справляются с вокалом, больше подходят для спокойных жанров. Часто производители комбинируют, ставят один быстрый, другой медленный чтобы добиться жанровой универсальности. Одни ОУ хороши на входе, другие в фильтрах LPF, треиьи- на выходе.

@vladimirk4461

5 ай бұрын

Ога ога и усилители все звучат одинаково 😂...секта у которой нет доступа к усилителям...

Для таких тестов нужен ассистент, который меняет ОУ, не сообщая, что он поставил. Ну и услышать такие драматические различия при больших паузах между тестами можно на одних и тех же усилителях, так как слух, как и, скажем, давление, плавает в течение суток. Но вероятно, у автора в самом деле сверхточный и стабильный слух.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Я регулярно отслушиваю что-то, поэтому со слуховой памятью нет проблем. Это вопрос тренировки и постоянного поддержания "формы", как мне кажется. Если время от времени в формате хобби приобщаться к этому делу, то лучше всего взять два одинаковых аппарата, поставить разные ОУ и быстро переключаться.

Бессмысленно сравнивать достаточно топовые операционники на усилителе с немеренным уровнем интермодуляционных искажений! Все нюансы убьёт усилитель! Если уж заниматься этим - то на хорошем линейном усилителе для наушников с недешевыми магнитопланарными наушниками. Иначе это всё туфта...

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Где же там немерянные искажения? Всё измерено и не так уж они велики. На более продвинутом оборудовании конечно слышнее и эффект ярче. Но тем и был интересен данный опыт. Оказалось что даже в на ультрабюджетном аппарате вполне заметен эффект и менять ОУ имеет смысл.

@dmitriyreshikov6356

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 В том то и дело, что усилителей класса D интермодуляционные искажения стыдно показывать. В частности для TPA3255 их и не приводят! Они очень сильно зависят от стабильности напряжения источника питания, которое при таких больших токах нагрузки оставляет желать очень-очень много лучшего... Так что сравнивать операционники на нем смысла нет, на один-два процента улучшить что-то сильно сомнительная затея. Вот для ЦАПов, бюджетных усилителей это имеет смысл и его реально наблюдал.

@takoikakputin

5 ай бұрын

@@dmitriyreshikov6356 В видео автор чётко и подробно описал схему сравнения, в том числе с применением линейного выхода усилилителя и наушникового тракта.

@dmitriyreshikov6356

5 ай бұрын

@@takoikakputin тракт то - усилитель D, для наушников врятли там отдельный тракт

@takoikakputin

5 ай бұрын

@@dmitriyreshikov6356 Там и нет тракта для наушников, там есть линейный выход, который идёт до темброблока, а усилитель класса D идёт уже после темброблока.

Выбирать оу на слух это все равно что сопротивления наощупь подбирать или конденскторы по запаху.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Подбирать аудиокомпоненты по приборам, это всё равно что музыку на осциллографе смотреть.

@reviewautosound

5 ай бұрын

А как ещё ОУ подбирать? Нужно понять подачу не в вакууме, а учитывая свою акустику и место прослушивания. Если тихая комната - это одно, детальность тут будет хорошо передаваться. Если автомобиль - то тонна шумов будут намекать что лучше дружить с динамикой, чтобы не потерять ни бас, ни высокие на тихих громкостях. Да и на высоких.

@AntONafinogenOFF

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 усилитель - прежде всего электронное устройство. Оперативную память для пк тоже подбирают с помощью органов чувств?

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Усилитель прежде всего часть звуковоспроизводящего тракта характер звучания которого можно тонко настроить путём подбора комплектующих. При том что все комплектующие в первую очередь должны удовлетворять техническим требованиям. Все ОУ в обзоре подобраны изначально по тех.характеристикам и уже потом их влияние на звук оценивалось на слух.

@stormNWS

5 ай бұрын

​@@NAUMOV2.0 Ближе к ночи акустика играет детальнее, с утра в наушниках маловато басов. Цвет корпуса тоже влияет на звук, очень часто случается что красные устройства играют ярче. И "эксперты" искренне уверены в своих заблуждениях. То чем вы занимаетесь называется психоакустика и эффект плацебо. Синие таблетки действую лучше белых, красные лучше синих, круче таблеток действует инъекция и на финал прям ультимейт операция, с надрезом без остального вмешательства. Если между ОУ измеренная разница это пара децибел в шумовой полке или THD то на слух вы их не сможете отличить. Попросите заклеить маркировки на корпусах ОУ что бы не знать какой где(можно по парам) и после этого попробуйте получить те же выводы что и в открытом тесте.

Менял я операционники, толку никакого.

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Либо не те операционники, либо не там, либо система/комната не дают услышать разницу, либо мишка по ушам потоптался. Этому "феномену" есть масса разумных объяснений. Спасибо что поделились своими наблюдениями.

Коммерческий успех продаж китайских конструкторов под замену элементов как раз и обьясняется стремлением покупателей доработать и улучшить параметры, за приемлемую стоимость. Вы лучше подумайте над вопросом : а что мешает китайскому производителю - сразу с завода вставить наилучшие компоненты и выжать из конструкции по максимуму? А простой расчет - полученные характеристики будут вполне обычными и это не вызовет бума продаж - дорабатывать то нечего! Большинство потенциальных покупателей пройдут мимо. Вот производитель и решил брать не качеством, а количеством. Покупателей уже не очень беспокаят некоторые конструктивные неудобства и недостатки - сам допилю! Я так плеер покупал Орех-3, микросхему пару раз поменял, звук стал несколько лучше, но управление откровенно убогое и конструкция простецкая. Чем и был очень разочарован. Нет уж, ну его нафиг, эти китайские конструкторы, берите, кто хотите, это - не моё! Дорого, да - мило! 😊

@user-qi1cs3zg3n

5 ай бұрын

это объясняется только желанием некоторых потребителей эти ОУ менять. спрос есть - они эту возможность сделали. А вцелом это проблема всей китайской продукции - всегда есть какая-то недоработка, которая портит впечатления от продукта. Фоси хотя бы из тех брендов, которые прислушиваются к критике покупателей и исправляют свои косячки в следующих версиях. Перед выпуском усилителя V3 они собрали чат из своих покупателей где они писали что нужно добавить, убрать или доработать

@music_only_in_hp6351

5 ай бұрын

@@user-qi1cs3zg3n Я изложил результат своих размышлений о причинах высокого спроса на конструкторы (недоделанные недоведенные аппараты). Дело не в желании потребителей что-то менять самом по себе, а в иллюзии у них, что небольшими усилиями они получат нечто! Большую часть в этом играет сарафанное радио - от всяких обзорщиков, знакомых и чтении форумов. Ведь есть же законченные аппараты с параметрами повыше, но обойденные вниманием. А тут взрывной спрос. Зачем производителю стараться? Поставить на плату пару-тройку панелек под ОУ и вставить откровенную посредственность, чтобы замена даже на дешёвые ОУ дала результат. Так и рождаются аудиофильские конструкторские легенды. 🥳

300 Вт, спасибо, насмешили. Про нелинейные искажения ШИМ режима промолчу.......

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

А вы наверное даташиты на микросхемы класса D не читали. Там то вообще обхохочешься. Характеристики всякие. Цифры, буквы, графики...

@reviewautosound

5 ай бұрын

У этого tpa32xx есть разные режимы работы по шиму. 400 мгц и 600 мгц (примерно). Коррекция делается резистором. По стандарту частота около 400 мгц. Самоделки переделывают на 600 мгц, но бонусом получают нагрев чипа.

@wildnoise4485

5 ай бұрын

@@reviewautosound маловат там радиатор. Я б не стал перегревать такое. Только в комплексе с пересадкой в другой корпус.

Пока есть возможность, я буду изо всех сил цепляться за последний вагон поезда под названием,, золотой век HI - FI", а эти штуки не по мне.

@takoikakputin

5 ай бұрын

Ну кстати да, в 80-е годы был крутой хайфай - большой, тяжёлый, практически ультимативный - без компромиссов. Но подвесы - рассохнутся, пассики - развалятся, и придётся придти к современному хай-фаю. Технологии ведь давно шагнули вперёд, и сейчас всё это старое всерьёз не воспринимается. Винтажный тракт имеет смысл собирать разве что для винтажной музыки, главное помнить что на Pink Floyd и Deep Purple музыка не закончилась, она там только начиналась!

@user-yg2ml8rz3i

5 ай бұрын

@@takoikakputin это спорный вопрос (и сейчас делают hi-fi ого-го, denon pma 110 усилитель и т, п.) но отчасти согласен с Вами))

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Denon-ы это скорее старая школа. Помню их аппараты 15-20-летней давности. Не особо изменились. Тот же Marantz уже и класс D и импульсные БП использует активно, а у Denon традиционная линейка на сколько я помню вполне традиционна по схемотехнике. За что им отдельное спасибо. Всё-таки должны быть разные подходы доступны. И ультрасовременные, и классические. Чтобы было из чего выбирать.

Замена оу на слух незаметна никак. Ну если только оу был ужасный типа лм358 (его реально слышно, как искажает)

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

На чём основывается столь смелое заявление?

@AntONafinogenOFF

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 на практике и техническом (а не гуманитарном) подходе

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

На практике - это как именно? Меньше пустых слов, больше технического подхода, пожалуйста.

@AntONafinogenOFF

5 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 у Вас технического подхода вообще нет)

@NAUMOV2.0

5 ай бұрын

Съезжаете с темы и переходите на личности. Повторю вопрос: что в вашем понимании практика? Вы заявили что на слух не заметна замена ОУ и это основано на некой практике. О чём конкретно идёт речь? Что вы такого практиковали, чтобы заявлять что разницы не слышно?

Какое хоть питание там на операционниках? Господа тыкатели ОУ.

@NAUMOV2.0

4 ай бұрын

Питание подходящее для всех воткнутых туда ОУ, господин писатель комментариев.

@user-bz4es6lo8t

4 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 От куда знаете, если даже не замеряли господин тыкатель 2.0?

@NAUMOV2.0

4 ай бұрын

@@user-bz4es6lo8t от чего же не замерял, некультурный вы наш?

@user-bz4es6lo8t

4 ай бұрын

@@NAUMOV2.0 лучше бы выдали результат измерений, чем не обосновано обвинять в бескультурии.

@NAUMOV2.0

4 ай бұрын

@@user-bz4es6lo8t вы бы ещё спросили что я ел на обед 27 декабря 2014 года :). На дату публикации видео посмотрите. А наличие и отсутствие культуры оно же очевидно. Такие вещи не спрячешь ни за какими формулировками.

Рисует звук широкими мазками.... И не поспоришь...