Обсуждение книги Алексея Толочко "Киевская Русь и Малороссия в ХІХ веке"
«Надо различать прошлое и историю. Прошлое - это реальность, которая произошла, а история - тот отчет, который сочиняет о нем историк...»
Беседуя с доктором исторических наук Алексеем Петровичем Толочко, автором книги «Киевская Русь и Малороссия в XIX веке», переизданной издательством Laurus в рамках проекта OTIUM.Books, Андрей Баумейстер и Евгений Голуб обсуждали, как и кем создается история. Какие способы написания истории существовали в разные времена, помимо «длинной» - национальной истории? Как одни и те же факты выстраиваются в разные нарративы в зависимости от общественно-политического контекста и определенных прагматических интересов? Можно ли представить историю, свободную от политики? Оскорбителен ли термин «Малороссия»? Как путешествия способствовали переоткрытию наследия Киевской Руси? И еще многое, многое другое...
«Вопреки названию, эта книга не столько о Киевской Руси или Малороссии, - говорит Алексей Толочко. - Эта книга - о становлении Украины. О том, как возникала идея Украины, как возникала возможность писать историю Украины, как возникали деятели, которые думали об этих сюжетах, и из каких элементов они эту историю пытались создать... Как ни парадоксально, путем оживления Киевской Руси в Малороссии возникает... весь тот феномен, который в ХХ веке создаст и Украинское государство, и украинскую нацию».
По мнению Андрея Баумейстера, книга Алексея Толочко «показывает, как строятся исторические повествования, как используются источники, помогает читателю отличать пропагандистские, манипулятивные клише от работы историка». Он отмечает, что «рассматривал бы эту книгу как практикум критического мышления, позволяющий ориентироваться в историческом материале как таковом» и рекомендует ее к прочтению.
Приобрести книгу «Киевская Русь и Малороссия в XIX веке»: otium.academy/books/tolochko_...
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy
Пікірлер: 824
Огромное спасибо! Смотрю вме Ваши лекции. Живу в Петербурге. Русский. Душой с Украиной. Мне кажется, только честные и порядочные историки, могут спасти наше общее будущее, правильно объяснив прошлое
Спасибо огромное за ваш вклад в умиротворение истеричного мифотворчества наших дней нечистоплотными испуганными умами.
Потрясающий разговор!Необычайно интересно,спокойно , ,И главное трезво ,без истерики и убедительно.. Дадут ли автору книги жить,заниматься наукой спокойно сегодня,в 2003м году....Опасаюсь,все съехало в боль и страдание. Спасибо.
Спасибо за интересную беседу К сожалению, людей с критическим мышлением становится все меньше. Война в Украине показала, как люди легко управляемы , подвержены манипулятивному восприятию Хочу купить и прочитать книгу Алексея Толочко. Слушала лекции Алексея Петровича по истории Киевской Руси в ютубе. Очень понравился подход к изучению темы . Чувствуется глубина и основательность , ученая объективность в оценке исторических фактов, подтвержденных прямыми документами и первоисточниками, а так же и косвенными . Благодарю Андрея Баумейстера за участие в беседе. Приятно слушать образованных людей, которые являются специалистами высокого уровня в своей сфере знаний. ❤
Огромное спасибо за беседу!👍 Раскрыл для себя новые грани понимания термина - Малороссия.
Огромное спасибо 👌👌👌 Ооочень интересно💞💞💞 И доступно 🦉🦉🦉 И любопытно 🌞🌞🌞 Всем крепкого здоровья ⚘ ЛЮБВИ⚘ МИРА ⚘ БЛАГОРАЗУМИЯ⚘
Спасибо за вашу беседу) Очень познавательно!
Спасибо, что переиздали прекрасную книгу!
Спасибо! Очень интересно и познавательно: и немного методологии истории, и немного развенчания исторических мифов, и немного исторического ликбеза.
@TamaraSushko-bm6kq
10 ай бұрын
Словоблудие, скачут зигзамом тута- сюда, низко, пошло прежде всего для участников, а просто человеческая совесть, достоинство где? Посто ужас, а ведь этим людям еще жить. Ладно, старец- толочко, подзаработает себе на сооружение из камня 6 березки.
Спасибо за прекрасную встречу .Приглашайте снова и снова!
Спасибо. Очень интересно и познавательно 👍
Спасибо за передачу, очень интересное обсуждение. Боюсь только, что сейчас набегут интеллигенты со средним образованием с критикой в духе "я Толочко не читал, но осуждаю". Но собаки лают, а караван идёт. Удачи в вашей просветительской деятельности.
@user-do4xl7mw5s
2 жыл бұрын
образован. или есть или его нет.
@user-li7if5ce7k
2 ай бұрын
@@user-do4xl7mw5s - образование - это не тумблер. :-) Какое-то есть у любого, начиная с первых дней жизни. Вы же не отрицаете самообразование. А дальше уже вопрос в степени и качестве полученного, вернее воспринятого, образования. Их обычно повышают в процессе учёбы. И верхний предел отсутствует. Поэтому никаких "или - или" в образовании не бывает.
@user-do4xl7mw5s
2 ай бұрын
@@user-li7if5ce7k вашу мысль понял -- вы всё правильно написали. Мои слова не надо было понимать буквально . Но мою мысль думаю поняли .
Спасибо Отиуму за презентацию книги. Получилось живое обсуждение. Слушала и ловила себя на мысли, что у вас получился джентельменский клуб за круглым столом.
Замечательно! Как раз то, что искал, изучая генеалогию своих киевских предков.
Змістовна та цікава дискусія. Дякую!
Велика подяка вам, що вкладаєтесь в освіту суспільства і не поверхнево❤ а все ж сумно… Судячи з коментарієв, навіть для половини аудиторії таких тем, бесід, книг, досліджень, не зрозумілі ідеї бесіди. Прочитати, послухати -ще не означає зрозуміти та осмислити про що йшла мова … страшно уявити, якщо б це показали в час пік по ТВ🥲
@gleb917
10 ай бұрын
Брате, тримай краба ! ✋
Прекрасная передача, прослушал с удовольствием!
Большое, огромнейшее спасибо! То, что вы делаете - жизненно необходимо.
Очень рад, что натолкнулся на этот цикл. Шикарно! Второе соприкосновение с историей Украины, которая неразрывно связана с историей России и Европы в целом. Огромная благодарность из Санкт-Петербурга!
Дякую вам за цікаву розмову!
Спасибо огромное за ваш труд! познавательно, актуально, важно! книга очень нужна!
Благодарю.Отличная беседа,своевременное появление нужного взгляда и прекрасный автор.
Дякую Otium Academy за всю вашу роботу і, зокрема, за те, що виклали у відкритий доступ цю розмову. Після перегляду більше половини цього відео в мене виникло дві зауваги-роздуми: перше - якщо ми показуємо всю штучність зв'язків, якщо я правильно зрозумів, річпосполитської України, козацької України, Малоросії та сучасної України з Руссю, якщо ми руйнуємо цей історичний наратив, то ми тоді повинні, на мою думку, запропонувати взамін більш наближену до реальності картину того що відбувалося, тобто, по-суті варто було би запропонувати новий наратив того що таке Україна, звідки вона походить, які її реальні культурні корені, але, щоб це було обгрунтовано історичною наукою або просто визнати те (якщо би так було насправді), що поняття "Україна", "Малоросія" є штучними концептами національних чи інших історичних міфотворців, які не мають історичного обгрунтування; друге - чи насправді Україна-Малоросія не мають ніякого відношення до Русі (як, наприклад, сучасна Італія до Давнього Риму)? Мені здається що, у порівнянні з Італією та римською цивілізацією, в України та Русі все-таки є певний зв'язок. Адже, мені здається, певні культурні корені України походять із часів Русі, наприклад, християнство. Якби в Русі не прийняли християнство, або прийняла його би не Русь, а якесь інше державне утворення на території України, або прийнято було би не християнство, а, наприклад, іслам, то історія України пішла би зовсім іншим шляхом. Тому, можливо, зв'язки України та Русі є.
@buh1740
2 жыл бұрын
у мене є для вас метафора: уявіть себе через 30 років? у вас будуть інші цінності, інші цілі, інші переконання, можливо, що якби ви зустрілися з собою, то навіть не порузумілися, ну хіба що як дорослий з дитиною, що ж вас сьогоднішнього повязує за тим що через 30 років? певна історична тяглість, память, ви не памятаєте себе 30 років тому але памятаєте себе 2 роки тому, той ви ще 2 роки, таким чином можна уявити ланцюжок- хвильова теорія. Але уявімо що ланцюг урвався? вас знищили а ваше місце зайняла інша людина, яка перейняла всю вашу память і сама вона вірить що вона це ви. По факту ви можете бути спадкоємцем іншого лануюга, системі байдуже, поки ви сприймаєте спадщину як свою, якщо хочете, то можете бути римлянином або малоросом
@user-pj4dy5ju3u
2 жыл бұрын
@@buh1740 У який момент "ланцюг урвався"? Те, що майже кожне наступне покоління може мати переважно інший світогляд і відрізнятися від попереднього, не відміняє культурних зв'язків. Кожне наступне покоління людей щось відкидає, а щось бере від попереднього покоління, розширюючи вже існуючі та створюючи власні культурні та духовні надбання. Незважаючи на те, що в Україні ідея Русі "забулася" в певний період, і її не сприймали як щось своє або просто не знали про неї, не відміняє факту появи культури та цивілізації в Україні за часів Русі. Нам дісталося християнство, самоназва для еліт, а через декілька століть і для широких мас народу, завдяки Русі українські землі влилися в цивілізаційний простір християнської Європи тощо.
@buh1740
2 жыл бұрын
@@user-pj4dy5ju3u я не читав ще книжки тому щодо першої частини вашого питання маю лише загальне уявлення, а обірваний ланцюг можна уявити наприклад в умовах радянського союзу, коли зявилися цілі покоління, що знали максимум своїх бабусь, це була табула раса і можно було запросто творити радянську людину, ніяки могили чи сімейні історії, архівні документи, не могли заперечити те що навіювалося ідеологією, тому ви могли бути хоть римлянином, хоть сарматом, хоча насправді були лише радянською людиною. Звичайно така ситуація, як ви кажете не відміняє, але відноплення звязку все таки проблематичне, можна наприклад відновити звязок не з тим ланцюгом, або погано увляти звідки він бере свій початок. Мені наприклад здається що значна проблема Росії в тому що вона все ще тримається концепції київської русі і тому для них Україна це не чужа територія а мать городов русских, в Україні ж вчили 30 років іншу історію, тому норманська теорія для нас не принципова, ми запросто можемо почати хоч зі скіфів чи трипілля, хоч з козацтва, хоч з Данили Галицького яка різниця? і Росія могла б якби її історія не була затверджена на державному рівні і повязана з політикою, ну яка різниця починати з Київа чи з Новгорода? а така що якщо з Київа то ми єдіний народ))
@user-pj4dy5ju3u
2 жыл бұрын
@@buh1740 Я думаю, що немає різниці звідки починати власну історію, але хочеться зрозуміти свої культурні корені і "звідки все пішло". І якщо ми починаємо вести початки своєї історії з Русі, то це не означає за часів Русі існував якийсь там давньоруський народ, українці та росіяни, це не означає, що ми повинні "об'єднувати всі руські землі"
@user-dh1ii2nc7c
2 жыл бұрын
"порівнянні з Італією " "наприклад, християнство" Ну так Италии христианство тоже по наследству от Рима досталось.
Огромное интеллектуальное удовольствие от беседы. Надо же было начаться этой проклятой войне, чтобы познакомиться с прекрасными украинскими историками и философами. Ведущий Е.Голуб - на высоте. (Книга уже нашлась на сайте флибусты, сегодня же и начнем ее читать.)
Спасибо!
Огромное Вам СПАСИБО! Дай, Вам, Бог КРЕПКОГО здоровья!
Спасибо за книгу. Не жалею, что купила.
читал 1е издание, полезная книга
Толковое оправдание нашей всеобщей беспомощности, ну и моей в частности. Интересно.
Благодарю Вас за лекции. На мой взгляд, историю территорий восточной Европы следует знать как людям, живущим здесь, так и тем, кто называет себя их друзьями. Ваш анализ, объяснения и интерпретация, кажутся мне наиболее беспристрастными и полными для сегодняшнего дня. Большое спасибо
Кажется, суть проблемы: возможно ли нивелировать грань между прошлым и историей? Историк конструирует или всё-таки РЕ-конструирует прошлое?
Спасибо огромное! Канал великолепный!
Спасибо вам за все а в это все жизнь людей!
Здравствуйте, уважаемые участники беседы. Спасибо. Как приобрести книгу в России?
@otiumacademy
2 жыл бұрын
Добрый день, Надежда! По ссылке - otium.academy/books/tolochko_history_UkrP
Кто может подсказать, можно ли купить книку в электронном формате, скажем EPUB и где?
@otiumacademy
2 жыл бұрын
В данный момент в электронном виде книги нет
@anastaki70
2 жыл бұрын
@@otiumacademy Жаль. Очень нужная книга. Хотелось бы ее увидедеть в каталогах электронных ридеров по подписке.
Спасибо, очень интересно и актуально!
Подскажите где можно приобрести эту книгу? Перешёл по ссылке, но там только рецензия...
Спасибо
Участники передачи вроде бы все правильно говорят, но ходят вокруг да около, боясь произнести главное: НАЦИОНАЛИЗМ - ЭТО ЕВРОПЕЙСКАЯ ЕРЕСЬ для православных. Его осудила в 19 веке наша Вселенская Церковь. С неумолимой логикой 20 век показал, что он приводит к крови, ненависти, к разделению и вражде народов. Православный националист - это страстный человек, находящийся в прелести. Такой человек не любит ближних своих, но осуждает их, делит на категории и ставит в узкие рамки своей идеологии. Дух Святой приходит и уходит, не успокаиваясь в таком человеке. Национализм - это тоталитарная секта, ибо она запрещает мыслить и рассуждать об исторических событиях. Историческая наука превращается в политическую пропаганду удобных и вписываемых в провозглашенную концепцию идей. Правда уже никому не нужна. Правда противопоставляется нации. Кстати и сам девиз Германия превыше всего или Украина по над усе - есть богохульный лозунг. Ибо превыше всего БОГ. И правда его. И что противоречит правде - есть мерзость пред Богом. А ведь настоящая история народа есть ценнейший артефакт! Ведь это разговор Бога с этим народом через людей, события и обстоятельства. Правильно изучив историю можно увидеть системные и характерные для данного народа ошибки, исправить и не допускать их в будущем. И тем самым облегчить жизнь и судьбы для следующих поколений и способствовать спасению их душ правильной организацией общественной жизни. В заключении хочу привести интересную мысль, которая нанесена на памятник мусульманскому философу Махтумкули, установленному в туркменской столице Ашхабад: "В народе где побеждает национализм - проигрывает Нация".
Цікава дискусія, відчуваю буде велике обговорення. Ми маємо в історії присвоїти не тільки радість перемог, але й гіркоту поразок і прикрість помилок наших предків.
@otiumacademy
2 жыл бұрын
дуже зважена і зріла позиція, спасибі
@Afanasievich88
2 ай бұрын
@@otiumacademy Есть ли книги Толочка по украинскому козачеству, его возникновения? Готов купить
Остроумно про аттестат зрелости:) Познавательно и актуально! Спасибо!
Интересно и познавательно.
Велика подяка! Книга бомба
Интересно, познавательно, благодарю!
Пока у нас в руках перо, можно обсуждать все что угодно. В этом кстати преимущество фантастики, никто не претендует на «вашу» версии фантастику. Но когда уже у некоторых в раках автоматы, пулеметы и они готовы убивать за свою историю, не получится их убедить инфантилизмом.
@viktorx7542
4 ай бұрын
Количество автоматов очень ограничено и если уничтожить всех украинцев, то в принципе можно написать что их не существовало, а те кто боролись это.. ну какието сектанты, какаято малая группа самозванцев
Интересное обсуждение и, судя по всему, книга, но хотелось бы побольше услышать её автора, а то два поклонника совсем инициативу перехватили
А можете прокомментировать книгу Тимоти Снайдера реконструкция нации?
Ведущие слишком увлеклись. Забалтывают гостя. И это не есть хорошо. Низкий поклон большому ИСТОРИКУ.
Если нация, государство, не будут писать свой нарратив, за них и в своих интересах его напишут соседи.
@AndriiBaumeister
2 жыл бұрын
Сомнительное утверждение. Если британский историк, например, Кристофер Кларк, пишет прекрасные книги об истории Германии, - то это уже идеологическая диверсия? И нация не пишет нарративов. Этим занимаются или историки, или идеологи. У нас и у наших соседей историки очень часто исполняют роль также и идеологов. В ущерб исторической науке.
@VolodymyrHorbach
2 жыл бұрын
Безсумнівне твердження, як на мене. Причому, наші "сусіди", як Ви їх скромно називаєте, не тільки писатимуть про нас свій наратив, вони вже його давним-давно написали. І просувають усіма засобами, включаючи війни. Ця культурна війна - наша реальність, від якої нікуди не сховаєшся, ні у філософію, ні в історичну науку. Цього можна не помічати, але за допомогою іґнору воно нікуди не зникне. А за відео Ваші дякую. Вони справді цікаві. Для мислення :)
@logansz36
2 жыл бұрын
@@VolodymyrHorbach Нет такого толкователя и писателя,как государство.Есть человек,люди,которые представляет свой взгляд на события,и есть современники и потомки,оценивающее такие нарративы.Вы имеете в виду государство,очевидно,для вас это всесильный и вездесущий Левиафан.А есть ли в вашем лексиконе слово общество?Или такое явление в современной европейской стране,которой является Украина,не наблюдается.
@user-kb9lv4ed8r
Жыл бұрын
Так вот и написали....
Я невежественен, но обсуждаю. Потрясающе
@AndriiBaumeister
2 жыл бұрын
Не волнуйтесь, всё хорошо
@user-do4xl7mw5s
2 жыл бұрын
мы все такие
Малое и Великое в истории. Завоеванные древними греками территории на Сицилии и на Юговостоке Италии назывались Греция Магна- т.е. Великая Греция. Может это название придумали шовинисты?, тогда сама Древняя Греция должна назваться Малая Греция.
Сегодня не стало этого замечательного человека... Страшно за историю, столько копателей черного моря. Светлая Память...Низкий поклон...
@ganglery
Ай бұрын
Умер Пётр Петрович. А это его сын
Дякуемо
Дякую. Приємно і незвично чути чудове презентейшен. Історія політизована як і життя. Чим далі люди від кам'яного часу тим важче орієнтуватись звичайним мешканцям, але освідченним навпаки веселіше випливати , чи як? Чи існують українські, електронні чи аудіо версії? :)
В Петиции к французскому сенату К. Делямар пишет: Живя между Московией и собственно говоря, Польшей, Рутенцы, к которым раньше относилось название «русы» (Russes) и «русины» (Russiens), были порабощены в прошлом веке московитами, и народ завоеватель сам на себя распространил имя побежденного народа, чтобы придать себе мнимых прав на владение им. Поэтому слова «русы» (Russes) и «московиты» представляются нам сегодня синонимами, тогда как на самом деле они являются совершенно различными для историка.
@user-hh8jf6xg9k
2 жыл бұрын
@asdf ghjk то что яблочко от яблоньки далеко не укотилось.
@use-Ross465
2 жыл бұрын
Где можно увидеть и прочесть , оригинал сего опуса ?!
@sergio487
2 жыл бұрын
@@use-Ross465 продаётся ся грамота на Малой Арнаутской
@use-Ross465
2 жыл бұрын
@@sergio487 ☝👍🤣
@user-hh8jf6xg9k
2 жыл бұрын
@asdf ghjk хомосоветикус элитное.)))
Уверен Искусственный интеллект поможет КАЖДОМУ из нас в скором будущем создать собственное государство: всё по Канту: категоричный императив.
😀👍
Название книги очень похоже на ‘’Древняя Русь и Великая степь’’
Відважно. Мені нагадує анекдот про похід Штірліца Рейхстагом у будьонівці
@viktorx7542
4 ай бұрын
😂
А как же универсалы Богдан Хмельницкого? 17 век. В которых Украина упоминается 12 раз.,а Малороссия ни разу...
@lyudmilakremena3659
2 жыл бұрын
@asdf ghjk Правда.
@eugenegolub4028
2 жыл бұрын
Прочтите внимательнее :) ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
@user-vt7rz6gx9q
2 жыл бұрын
@@eugenegolub4028 Лучше уж оригинал кидать
@lyudmilakremena3659
2 жыл бұрын
@@eugenegolub4028 Читайте уважно козацькі документи. Термін Мала Росія вживається у другій половині 17 ст. виключно у зв'язках із Москвою і ніколи-для внутрішнього вжитку чи у зв'язках із європейськими монархами чи Портою.
@user-rr8tv2mm6b
2 жыл бұрын
@@lyudmilakremena3659 а так называемая первая евро конституция Орлика, второе предложение?Есть там слово Малороссия, не подскажите?
Уважаемым спикерам этого эфира надо было начинать разговор с определения понятий и терминов. Тогда-бы они сказали, что термин Киевская Русь был введён в оброт российскими историками в ХIX веке для обозначения ПЕРИОДА в истории Русской земли (так в 10-13 веках народы называли пространство от Новгорода до Киева, на котором тогда проживали), а вовсе не государства. ГОСУДАРСТВО или даже просто ТЕРРИТОРИЯ Киевская Русь никогда не существовало!
Vřele děkuji za skvělou a velice důležitou práci. Sláva Ukrajini.
@gleb917
10 ай бұрын
Slava Microrussii !
Я не историк и не специалист в этой области, знаю только одного историка Похлебкина, меня тогда интересовал Бренд Водка
Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо
Урок правильного мышления.
about bristols riot - he was slavery trader and english philanthropist (sweety-soury man) and was not river but channel
Может тогда не Малороссия, а Малая Русь?
@vitaldnovak659
2 жыл бұрын
Тогда вылупляется "Великая Русь". И как то не получается что Малая Русь это центр,а "Великая Русь" перефферия. В общем не получилось у малороссов Баумейстера и писателя изменить шовинистический смысл понятия малоросс.
@highjackish
2 жыл бұрын
@@vitaldnovak659 скрепоносец, лишнехромосомный мозг не допускает никаких ассоциаций "Малая", "Великая", кроме как с размерами?) Малый в географическом и историческом ракурсах также имеет часто смысл = "центр", "ядро", локации первичного расселения. В то время, как "Великий" - это области вторичной колонизации. Этому есть множество примеров: Малая Греция (Эллада) и Великая, включая итальянские и пр. земли. Аналогично Великопольша и Малопольша (только регион Кракова). По твоей логике Малая Азия = маленький континент?)))) А Малая Ялта - это макет Ялты из картона?))) Иди учи матчасть.
@Czi4_maryn2026
2 жыл бұрын
@@vitaldnovak659 Малая и Великая термины пришедшие к нам из Греции. Малая Греция-исконная историческая родина, Великая-Завоеваные/колонизированые територии, так же и с Русью
@ViktorOstafeychuk
2 жыл бұрын
@@vitaldnovak659 "Тогда вылупляется "Великая Русь"." - вот тут очень интересно точно определить, когда же вылупляется ваша "Великороссия". Потому как термин Малороссия относился к центральной части руского княжества, входившего в ВКЛ. А вылупляется Великороссия значительно позже. И хотя Иван Грозный заявлял претензии на всю Русь, он ей отнюдь не владел, зато владел многими территориями, которые русскими назвать было невозможно при всем желании
@user-ny2dx7lz3s
2 жыл бұрын
@@ViktorOstafeychuk Малая Русь и великая Русь всё дела в размерах и долгое время были отдельно друг от друга. Иван четвёртый всея Руси,а кто ещё имел право так себя называть ведь он предпоследний из прямых наследников династии Рюриковичей. Династия Даниила Галицкого король Ross из рода Рюриковичей оборвалась очень рано на его сыне возможно убийство. Московские Рюриковичи остались вот и поэтому и был титул у Ивана Грозного всея Руси.
Согласен с Толочко. Эти споры об истории начались ещё со времён Геродота и Фукидида. Как нужно писать историю? Так, чтобы увлечь читателя или так, чтобы точно изложить факты и сделать обоснованные выводы по конкретному событию? Я сторонник линии Фукидида, как и Алексей Толочко.
Киевская Русь, а как назывался народ , этого так называемого государства.
@lydiamedvedeva2252
2 жыл бұрын
"еже взяша русскии вои" (вои - воины) "И победиша половце русскии князи".
@Saint3451
2 жыл бұрын
В единственном числе "русИн",в мн.ч "русьские люди или просто "Русь".
Толочко настоящий и искренний ученый
Спасибо. Привет очень уважаемому старшему Толочко!
как-то гугл не нашел эту книгу в продаже... (
Мышление это различение, а не связывание. Лучше бы было просто послушать п. Толочко, без этого всего )
@user-in2cg7yy6m
2 жыл бұрын
Эврика! Мышление - это бессвязные мысли! Примерно так воспринимается представленное утверждение. Связное мышление имеет причинно - следственную основу, результатом которого являются новые идеи и мыслительные конструкции...
@skalitsky
2 жыл бұрын
@@user-in2cg7yy6m "Эврика! Мышление - это бессвязные мысли!" У большинства из нас именно так и происходит) Аналогия мышления со связной речью представляется мне ложной. О локальном применении глобального принципа каузальности мне даже както неловко возражать))
@skalitsky
2 жыл бұрын
@Ken Masutazu и по Гегелю тоже) Диалектика это метод познания. Мышление диалектикой не исчерпывается.
Достойный сын великого отца
Слушаю историков и ловлю себя на мысли, знаний много а разказать не могут. Это как у поэтов сочинить могут а спеть нет.
@user-ny2dx7lz3s
2 жыл бұрын
Политкорректность мешает.
Интересно, а в современной России можно купить его книги?
хоспади, вы ещё и издатели?))) какие же вы умнички! спс!
А ещё почитайте Аз и Я Олжаса Сулейменова.
Достойный сын своего отца. Побольше бы таких сынов👍👏🙏🙏🙏
@user-sh5vu3jr7n
Жыл бұрын
У отца было одно достоинство ---- МЕРЗОСТНОСТЬ,
@user-eo5nv3uf1h
Жыл бұрын
@@user-sh5vu3jr7n это ваше сугубо сельское мнение. А мнение мировых историков совершенно другое.
@eugeniodimilano
Жыл бұрын
отец с таким сыном, фейкомётом, на километре рядом срать не сядет...
@ivanpopenko6705
Жыл бұрын
Папаня его, знатный ватник!
Народ не существует, и искать его нигде не надо, и если серьёзно подходить к истории, и само понятие "народ" возникало в исторический "момент" истории, и если имелась необходимость в очередном объяснении "невероятных" событий. Этнография, и где понятие народ, не история, где действуют иные факты.
Про наратив это точно.... В своё время Гаррибальди сказал вроде того:"я сделал тебе Италию, ты сделай итальянцев..."
Ну дак все уже пишут и говорят что киевская Русь нет терминологии?
После интервенции подводить под это историю это чистый фашизм
Толочко А. ДА! А вот другой баумайстер знак вопроса,с какой стати?
Проихождение термина Малороссия давно поменял своё значениё.Например слово "хунта"- на испанском значит просто- собрание .Но в языке Сов.Союза и сейчас в России, оно значит совсем иное, притом, что в испанском это слово и дальше значит "собрание".Слово Малороссия изгажено и не должно оставаться в употреблении.Ну, а на греческом, пусть и дальше, как им удобно называют эту территорию.Да и фактически, почему появилось название Малороссия? Наверное потому, что кто- то присвоил название Руси
@logansz36
2 жыл бұрын
Важно не толковать значение слова сейчас,а важно знать как толковали его люди того времени.Или вы хотите как у Овелла внедрить министерство правды?В антиутопии это было возможно,в реальном мире-нет.
@niclavrov8874
Жыл бұрын
На языке аборигенов Австралии слово "кенгуру" означает " не понимаю". Так и слово "хунта" на русском означает то, что оно обозначает.
@user-su1dp4jw8e
Жыл бұрын
И кто же присвоил?
@user-kb9lv4ed8r
Жыл бұрын
@@user-su1dp4jw8e😉👍
В течение 1851-1854 годов Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курская области). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVIвека.Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения.
@user-pd4pd1ti5q
2 жыл бұрын
Привет Балбес, сделаю скидку на то, что вы далеко не местный. См город Владимир, суздальская земля-гуглите Успенский собор, год постройки в районе 1150 года. Крепостные ворота 1150 года тоже построили язычники по лесам мордва? Суздаль, Спасо-Евфимиев монастырь, он же крепость 1350 года, и тд, и тп.
@user-ui7hl6hp8k
2 жыл бұрын
@@user-pd4pd1ti5q kzread.info/dash/bejne/a3epp7hpdK_ambg.html
@user-pd4pd1ti5q
2 жыл бұрын
@@user-ui7hl6hp8k в последнее время на украине распространена версия о плоской земле. Что вы думаете по данному поводу?
@user-ui7hl6hp8k
2 жыл бұрын
@@user-pd4pd1ti5q Cтрана, забывшая свою культуру, традиции и национальных героев обречена на вымирание.Толстой Л.Н.(1828-1910).
@user-pd4pd1ti5q
2 жыл бұрын
@@user-ui7hl6hp8k о чём вы, где Толстой и вы, начнём с вещей попроще, многие современные историки считают, что земля на самом деле плоская, что вы думаете по данному поводу?
Как пророчески звучат многие темы, затронутые в видео, после начала войны России с Украиной (
Спасибо! Вы очень отважны. В нашей пропитанной национализмом стране даже попытка заговорить на эту тему-подвиг
@eugenegolub4028
2 жыл бұрын
Спасибо.
@jacquescro-magnon1440
2 жыл бұрын
Ага убивают историков между поеданием детей 🤣🤣🤣
@eugenegolub4028
2 жыл бұрын
@@jacquescro-magnon1440 убийство Олеся Бузины Вас смешит?
@AndriiBaumeister
2 жыл бұрын
@@eugenegolub4028 Это вообще какой-то смешливый субъект. И, очевидно, выдающийся интеллектуал. Освоил искусство написания забавных смайликов. Молодец
@jacquescro-magnon1440
2 жыл бұрын
@@AndriiBaumeister вы луше снимите видео про российские и другие имперские нарративы, например Польский, венгерский или турецкий и продемонстрируйте что ваша методология и там работает 😏
I am very glad for discovery your channel it is my christmas present, I guess
Насколько неинтересно слушать жвачку двух крайних господ, и настолько интересно слушать Толочко
Где эти прекрасные господа скрываются от ракет из страны, где ленин стоит и лежит до сих пор?
Не отрекайся от Руси И Украину не превозноси, Не в ней Творца благословенья, Она - случайное явленья. Не Украина родина твоя, А Киевская Русь родная, София мудрая святая стоит в истоках русов бытия. Князь Святослав здесь мощь свою явил, Развитие Руси определил, И род его могучим древом стал, Широко ветви разбросал. От Киевской Руси все начиналось И вглубь и вширь распространялось; Отсюда Долгорукий подвиг свой свершил Москвы основу заложил. Здесь Русь насильно окрестили, Богов языческих лишили, А дальше было Польши наступленье И Украины зарожденье, Затем ее в Малороссию превращенье. Но Киевская Русь в крови осталась, Она объединения заждалась,- Всех братьев, всех славян Различных европейских стран. Академик Васютинский. Запорожье. 1997г
Образование новых народов и стран необходимо рассматривать с точки зрения глобального управления по библейский концепции и по её методу- разделяй, стравнивай и властвуй... Инструментом глобального управления и его перефирией является еврейство, которое возглавляет "новые нации"... Сегодня этот процесс доведен до карикатуры...
@jacquescro-magnon1440
2 жыл бұрын
Ну и сидел бы в орде, что ж вас евреи оторвали от законной державы Чингизидов? 🤣🤣🤣
24:16 Но первое упоминание и Малой, и Великой Руси датируется 1347 годом: там Киев с еще 11 епархиями отнесен к Великой Руси, а Галич с еще 5 епархиями - к Малой Руси. Выходит, что центром и корнем Древней Руси был Галич? Выглядит странно.
@logansz36
2 жыл бұрын
Название Малороссия не оттуда,а от Малороссийской коллегии.Названий было очень много и все они отражают политическое и административное состояние земель современной Украины.Кроме того,эти названия важны в историческом плане,это очень важное наследие нации,которое неправильно стирать в угоду современным политикам и текущему моменту,потому что это названия,запечатлены уже в документах и народных преданиях.
предвидение прямо на уровне Ванги, потрясающе
Какая прекрасная грамотная русская речь! Сразу видно, что говорят на родном своём языке!!!
Почему гитлер-штрассе и Хаджибей переименовали ?
Особенности всевозможные(говор.наречия.одежда быт.кухня и др) были не только у малороссов,, с учётом территории и отсутствия тв и тд
@user-fg4fb9se7r
Жыл бұрын
Только эти отличия было выгодно превратить в отдельность.нашими друзьям в польше и тд чтоб отгрызть разделить.рассорить плюс национализм элит.
Национализм это инструмент монополий и финансового капитала
А.П. Толочко Спор о наследии Киевской Руси в середине XIX века: Максимович vs Погодин "К концу 1850 - началу 1860-х годов образованные люди с украинским самосознанием начали ощущать себя хозяевами уже не только своей территории, но и всей той истории, которая разворачивалась на ней на протяжении минувших веков.... Свой «Рим» украинская история могла получить, лишь предъявив права на Киевскую Русь. Любопытный парадокс состоит в том, что украинские историки сделали это с помощью идей Максимовича, впервые высказанных ради опровержения тезиса о существовании отдельной национальной истории украинцев". Мартин Кромер (1512 - 1589) в трактате «О происхождении и деяниях поляков» (1555 год) продолжает развивать сарматскую гипотезу происхождения русских. Однако, в отличие от Длугоша и Меховского, Кромер утверждает, что мосхи и русские - это один и тот же народ: «[Мосхи] не только подчинили себе всех князей того же языка и той же народности; остальные также народы русских, много крупнейшие, древнейшие и важнейшие, чем Мосхи в то время, а именно владимирцы, новгородцы, ярославцы, тверичи, можайцы, суздальцы, псковичи, рязанцы, 🙂северцы и другие, будучи все завоеванными, вошли в московское имя, притом, однако, так, что даже и теперь еще одинаково охотно признают имя русских. Так, некогда Киевский, а теперь Московский митрополит еще именуется митрополитом России, как другими, так и Константинопольским патриархом, и сам этот титул, как более значительный и почетный, чем Московии, употребляет. И сами также Московские князья не столько Москов, сколько всей России господство в своих написаниях, хотя и ложно, себе присваивают. Оттуда ясно, что имя москов не древнее и что они составляют часть Русских и некий один народ, не так давно изменивший свое название от крепости-города, который на громадные пространства земель отстоит от древней страны этих москов или мосхинов». Мой разговор с украинцем в блоге 1981 dn "Украинская пустота Киевской Руси". Аноним 31 января 2022, 16:28:56 UTC Конечно. Если брать современное расселение--- то все имеют. Только как раз украинцы (возможно и белорусы) и являются поздними переселенцами. В Полтаве в начале 17в. почти никто не жил, а кто жил, были мазуры (то бишь, поляки). Когда и как появились Сумы и Харьков, тоже известно. Те, кто жил под Черниговом, прореженные с разных сторон, в 1618 бежали от Сагайдачного на Нижний Дон и под Самару. И на новых местах сохранили права казаков, которые имели до этого. ОТВЕТИТЬ НРАВИТСЯ ext_5245664 Andreas Korvuas 31 января 2022, 18:10:16 UTC СВЕРНУТЬ Пожаловаться Однако, подменять тезис нехорошо. Ясно, что 🙂бОльшая часть украинцев прикочевала в Сиверщину во времена Козаччины. В итоге в текстах чётко видим 🙂противопоставление северян и украинцев, а самим 🙂украинцам северяне казались московитами, да. Но речь-то шла о том, что северяне − внезапно древнее племя, родственное и украинцам, и русским, и беларусам. Что в сиверских грамотах XV века внезапно есть элементы, свойственные укромове. Что говор «горюнов» (предположительно потомков северян) − не украинский, не беларусский, не русский, а нечто среднее между. И в дальнейшем Чернигов чёт не очень хотел ко княжествам, составившим костяк России, воевал с ними даже в период ига. Вывод: северяне − неудавшийся четвёртый (или если считать Новгород, то пятый) восточнославянский этнос, растащенный по кусочкам Украиной, Беларусью и Россией. И даже если вывести за скобки позднее украинское заселение Чернигова, признать его великорусским (как, разумеется, и украинским) всё ещё не получается. ОТВЕТИТЬ НРАВИТСЯ Аноним 31 января 2022, 19:16:14 UTC Ну да. Ещё новгородцы (словене) пятый возможный народ (если вспомнить русинов Подкарпатья, так шестой--- кто больше). Вы правда думаете, что русский литературный язык, был языком русского села. Не знаю даже, что думать. Вообще-то это дворянский язык, на коем крестьяне до недавних пор не говорили. А диалекты есть во всех языках. Именно южное дало русскому языку "аканье" (оно ещё и "якало", как белорусское). Как говорили сумчане, я слышал. Одно племя не могло никак говорить на столь разных наречиях. А лексика. Ну было общее в лексике, не отрицаю--- но фонетика очень разная.
@vderdchov9132
Жыл бұрын
vder dchov vder dchov 0 секунд назад vder dchov vder dchov 1 секунду назад "Подробности взятия Чернигова поляками фактически известны из одного источника - «Скарбницы» архимандрита Иоанникия Галятовского. Горностай тайно подошёл к Чернигову и разбил лагерь у села Пакуль. Воспользовавшись оплошностью гарнизона и жителей, его воины под видом рыбаков с возами рыбы, в которых прятались другие воины, проникли в Черниговский детинец, что привело к захвату и сожжению Чернигова. Уцелевшее местное население разбежалось по соседним городам. Погром города был настолько всеобъемлющим, что хронисты сравнивали его с погромом времён Батыева нашествия. Была разрушена и древняя святыня - Елецкий Успенский монастырь. Обвалились своды и стены, была безвозвратно утрачена Елецко-Черниговская икона Богородицы, хранившаяся в монастыре с XI века. Горностай пытался вывезти даже тяжёлые колокола Елецкого монастыря, но это ему не удалось. Последствия После сожжения Чернигов пустовал 12 лет и начал вновь заселяться с 1623 года. Поскольку вся Северская земля по Деулинскому перемирию 1618 года отошла Речи Посполитой, 🙂новое заселение города шло с юга, с подвластных Польше малороссийских земель[2]. Древние Спасо-Преображенский и Борисоглебский соборы были отданы иезуитам и доминиканцам, превратившим их в костёлы" Смотрим карту южнорусского наречия, область "Брянск-Орёл-Курск" и "нижний Дон и Терек".И карту южнорусского наречия Чубинского 1877---волынский "язык" через Днепр в Полтавщину и Черниговщину. П.С. Так что ошибаетесь, господин Толочко (как и Максимович). Северяне---не вы. Это---мы.