Универсальность игрока всегда имеет преимущество перед узким спецом и именно туда летит волейбол. Умеющий атаковать связующий , центральный с хорошим пасом и защитой - редкость , но они существуют))) Все эти вещи происходят не спонтанно , идёт работа над новыми схемами ..... давно ли вообще эти диагонали появились , тоже шуму было))

@kvn47

2 жыл бұрын

Узкий специалист всегда будет лучше в своей специальности, чем универсал. И слаженная команда таких специалистов, которые отлично выполняют свои роли, будет лучше команды универсалов, которые выполняют эти роли похуже. Вот если команда не совсем слажена или специалисты не достаточно хороши в своей роли, то универсалы предпочтительней.

@luxurybags36

2 жыл бұрын

@@kvn47 Схема с универсалами напоминает тотальный футбол голандии,к сожалению его положительные результаты были краткосрочны

@step670

Ай бұрын

Любопытно, помимо волейбола увлекаюсь баскетболом, там тоже тренд на универсализацию. Здоровенных центров заставляют оттачивать дальние броски и играть на дальней-средней дистанции.

@step670

Ай бұрын

@@kvn47 На Олтмпиаде 2012го помнится бразильцам шаблон поломали, когда Мусэрского в диагональ поставили :) С узкими спецами что плохо - если что то не так, то они куда сильнее проседают по эффективности, чем универсалы, вплоть до потери мяча из за ошибки в не самой сложной ситуации.

Полностью согласен с аргументами! Особенно про четверых в приёме и блоке, который бежит сразу в 4 зону. Эксперимент, конечно, интересный, но будь это не Трентино, где каждый игрок мирового уровня, а какой-нибудь условный Автомобилист из Вышки А, провал неизбежен, по моему мнению) Не в обиду Автомобилисту)

@freakdesout6906

2 жыл бұрын

Игроки высшей лиги А не считаются топовыми игроками?)

Короче, - Макс как всегда лучший!!!

Как всегда очень приятно и полезное видео, спасибо К слову а где ты смотришь все трансляции игор ?

Всё интересно! Продолжай! Ждём!

Схема имеет право на жизнь. Тут всё зависит от игроков, от их уровня! Если у тебя в диагонали игрок уровня Михайлова или Нимира ну или Соколова то нет смысла изобретать велосипед, и требовать от него приёма. А если доигровщики сильней диагонального в атаке, то схема приобретает смысл!!! Кстати на месте Перуджи я бы давно попробовал бы такую схему, скажем с Леоном в диагонали а с Андерсоном и Плотницким в диагонали! Мне кажется проблема сейчас в том что наблюдается дефицит сильных диагональных. Ведь по идее диагональный - это должен быть самый сильный нападающий, а сейчас часто бывает так что доигровщики в нападении куда сильней чем диагональный, отсюда и все эти эксперименты!!!

Интересно было послушать , спасибо 👍🏻

Против сильнейшего подающего команды часто выставляют четверых в прием. Раз такое практикуется, значит пользы от меньших расстояний между игроками больше, чем вреда от недопонимания. Интересная схема, да и работает она для Трентино вполне себе неплохо в этом сезоне

Как мне кажется, что в решающий момент как раз узкий спец и сделает разницу

Поэтому на тренировках часто становлюсь в доигровку, хотя сам диагональ, универсализм и на случай таких перемен как в трентино 😂

Привет, спасибо за видео!

Очень удобно в плане распределения нагрузки на приём, в какой-то расстановке доигровщики могут отдыхать от приема (как я понимаю)

Красава хороший разбор.

Лайк! Также не вижу особых преимуществ в такой схеме

вообще интересная тема. Все унививерсалы на площадке! С хорошим приемом и вариативностью атак. Только представить можно если у команды классный прием то можно играть в скоростной и неожиданный волейбол, скажем выход связки со второй лини, то в атаке выбор велик 4 атакующих 3 с передней линии и один с задней. Тема классная. Можно разрывать блок очень здорово. Но! При такой схеме игры нужен прием качественный, что бы появилась возможность вариативно распасовывать связке. Если играть с таким качеством приема и скоростью передач как у Бразильцев образца 2004-2007 года. То с 4мя принимающими и потенциально 4мя атакующими можно делать результат. Лепо)

@gadin2008

2 жыл бұрын

Только скорости подачи также растут, эйсы не сдают статистики. Гарантировать развитие приема нельзя.

@kvn47

2 жыл бұрын

Так при качественном приёме и связкой на передней линии - аж 5 атакующих. Блок разрывается ещё круче.

Вечный спор о всесторонней развиторсти и классасным специалистом узкого профиля )

Думаю нужно просто дождаться конца сезона и где будет тренто, если возьмут кубки то к схеме нужно будет присмотреться

Все такие Трентино-Трентино, а где-то сидит и улыбается питерский Зенит с Клюкой)

@Boyarin-Bulgarin

2 жыл бұрын

Зенит сегодня угрозу трентино не представляет. Зенит даже в суперлиге буксует.

@temerbaev75

2 жыл бұрын

Зенит не где-то сидит, он локомотиву проигрывает...

@user-zo4dk6ny8d

2 жыл бұрын

Непонятно почему Питерский Зенит эталон.

@RSport13

2 жыл бұрын

Дак Клюка чистого диагонального играет, а в Трентино все достаточно условно

@slth428

2 жыл бұрын

Из Клюки так себе диагональный

Как по мне, 4 игрока в приёме это много, не всегда удобно принимать, это раз, не каждый доигровщик хорошо атакует с 2 и это факт, как сказал автор... Всё же классическая схема привычнее

Классика! От неё не уйти! Автор прав, не всё как Михайлов могут играть одинаково в доигровке и диагонали. Порой не знаешь, где лучше!

А Тренто тем временем внезапно потерпело первое поражение от Падуи. Интересно будет посмотреть обзор этого матча.. )

Трентино пытается поменять стандартную схему поставить вместо диагональных доигровщиков и обесценить диагональных. Зайцев, Михайлов, Соколов, Курек и другие диагональные : -Не в мою смену

@RSport13

2 жыл бұрын

Рыхлицкий: "Милости прошу"

@user-rj5vq6bh8e

2 жыл бұрын

@@RSport13 🤣🤣🤣🤣

@jackwolfskin16

2 жыл бұрын

Зайка на пенсии

@user-rj5vq6bh8e

2 жыл бұрын

@@jackwolfskin16 реально? А я то думаю почему его на радарах не видно.

@igormoschin1640

2 жыл бұрын

@@user-rj5vq6bh8e Зайцев не на пенсии, он восстанавливается после операции

Идеальная схема это игра в двух связок умеющих поддержать атаку

@user-ho2xv7rf8j

2 жыл бұрын

Не сказал бы,потому что в приеме связка не заменит доигровщика,а в атаке диагонального,ну а про ЦБ будет говорить рост связующего

Всё правильно, согласен

А есть ли команды со схемой 6-2, можешь рассказать об этом

@littlegiant1157

2 жыл бұрын

Это как?))

@googloidofficial683

2 жыл бұрын

@@littlegiant1157 вроде когда два связующих также являются доигровщиками

@kvn47

2 жыл бұрын

В этом, по-моему, ещё меньше смысла. Связка должен, по сути, руководить игрой. А когда два руководителя - это не очень хорошо. Да и пасы у них всяко будут разными. А при быстрой игре это будет негативно сказываться, атакующим придётся постоянно перестраиваться. Да и атаковать они будут явно хуже доигровщиков.

Это сделано не просто так. И меняет игру тренер не просто. Когда играют 3 доигровки, как сказал автор, блока в 2 меньше, он больше смещается в 4. Потом замена, выходит диагональ, и блок не успевает перестроиться и тем более привыкнуть к диагонали. Поэтому диагональный Трентино всегда, против всех команд играет стабильно и на уровне. Потому что противники не могут за 3-4 розыгрыша привыкнуть к таким изменениям. Как только они привыкают, тренер меняет тактику, и опять выпускает доигровщика в место диагонали. И опять противники теряются

@RSport13

2 жыл бұрын

Диагональный впервые появился только в 4м туре, так что не совсем понятно о чем вы тут рассуждаете))

@user-co2ch1uk8j

2 жыл бұрын

Эмм,ты слишком странно мыслишь,если есть диагональный на площадке,то блокирующие будут за ним следить,если там его нет,особо за атакой с 1-2 зоны никто смотреть не будет

понравилось, что автор на четвертой минуте говоря что блокирующие не реагируют на казийского в диагонале, не акцентировал внимание что молодой фигачит выше блока, да и казийский прыгает дай боже, нафиг тебе средний диг, если в любой непонятной ситуации подкинь двум асам с высотой сьема 360-370. это по сути два клюки в команде

@RSport13

2 жыл бұрын

Мне нравится, что люди до сих пор верят в мифический прыжок Казийского)

@RSport13

2 жыл бұрын

Постоянно играть через руки - утопия. Леон уже это школу проходил, так же и на Микелетто управа в таком ключе найдется

Диагонал это быстрая атака прежде всего, после приема скорости атаки не будет

Нужно сетку поднимать еще на 20 см, и сдвинуть 3-х метровую линию на метр назад, что бы ровно половинка была, ибо нех прыгать с задней.

Так в зените СПб тоже самое Егор постоянно в диагонале

В связи с темой ролика предлагаю как варинат сделать обзор на какого-нибудь звёздного диагонального)

Может действительно современный волейбол прошел стадию, когда востребованы только узкие специалисты и физические кондиции, и маятник качнулся в обратную сторону. Все больше ценится универсализм, а диагональные, которые могут только лупить из 2-й зоны и центральные, которые только бьют и блокируют уже никому не нужны. Честно говоря хотелось бы чтоб так оно и было. Мне лично гораздо интереснее смотреть волейбол 90-х и 2000-х, чем то, во что он превратился в последнее десятилетие.

@konyasha1016

2 жыл бұрын

Ну не знаю, если игрок высокого роста, то ему и логичнее играть на блоке, так как он, за счёт своего роста, быстрее достигает высшей точки. А про вторую зону - вы не правы. Если игрок умеет забивать мяч в площадку, то ничего сложного не будет, например, играя в четвёрке, если, конечно, не резко перестраиваться. Но, как ни крути, схемы переходов игроков в определённом амплуа у всех разные, этим и пользуются.

@rakoovzzz1

2 жыл бұрын

@@konyasha1016 высокий рост важен, но все-таки не главное. Со времен начала века средний рост игроков подрос сантиметров на 10, а игра существенно упростилась. Забивать с центра сетки, со 2-й или 4-й зоны - тут все-таки большая разница. Не случайно же процент леворуких игроков среди диагональных на порядок выше, чем среди доигровщиков. А стабильно нападать с задней линии из 1-й зоны,не заступая и обыгрывая блок - это специфическое умение, которым владеют только профессиональные диагональные. Не знаю что труднее - научить диагонального принимать или доигровщика забивать из 1-й зоны.

@konyasha1016

2 жыл бұрын

@@rakoovzzz1 хз, я как доигровщик принимаю хорошо, бью из 4 и из 6. Хз, играла на месте диагонального, конечно, не сильно удобно, но нападать без заступа из 1 зоны - не высшая математика.

@rakoovzzz1

2 жыл бұрын

@@konyasha1016 в женском волейболе вообще все

@konyasha1016

2 жыл бұрын

@@rakoovzzz1 "все" - это что? Жволейбол ничем от м не отличается, так, на заметку

Спасибо за ролик . Тренто красавцы. Вышли с ситуации очень круто . Но да согласен это подойдёт далеко не всем командам

Если грамотный связующий, то походу сезона Трентино будет играть только что лучше. Сам поудмай - это же неудобно для других команд и открывает поле для маневра. Вроде не сыграны, а уже обыграли лучший по составу клуб мира 3-0.

@Cryptan_666

2 жыл бұрын

ti pro lube????u kotorovo ne igrali juantorena i zaycev??

@GolosMordoraa

2 жыл бұрын

@@Cryptan_666 перечитай

нормальная тема для любителей где амплуа диагональных редкость

@RSport13

2 жыл бұрын

Дак их там нет из-за атак из первой зоны, так что для них ничего не поменяется)

@user-nl2vj9vy8p

2 жыл бұрын

@@RSport13 у любителей там зачастую играет доигровщик с пасом

@RSport13

2 жыл бұрын

@@user-nl2vj9vy8p У нас большинство связующих без паса, какой тут ещё доигровщик))

@user-nl2vj9vy8p

2 жыл бұрын

@@RSport13 )))) поржал как прочитал. Да я и сам такой)))

@kvn47

2 жыл бұрын

@@RSport13 Это да, частенько доигровщики пасуют лучше связующих)

Трентино рискнули и выиграли , я думаю к ним не приспособились соперники

Волейбол идёт к игре без пасующего... Высокий уровень приёма позволяет атаку вторым касанием, если нападающий второго касания не уверен в своей атаке (лучше сказать - видит перед собой блок), то откидывает мяч на атаку третьим касанием (пас а-ля Нгапет...) уже без блока или на одиночном...

@LuciusFerrus

2 жыл бұрын

Не идёт. Максимум к большей универсальности диагонального. Во-первых, для атаки вторым касанием необходим практически ювелирный приём ( ну очень сильно повезти) . Сейчас каждый второй волейболист подаёт силовую подачу; поди ты попробуй обработай мячик, летящий за 100 км/ч. И не просто подкинь куда-нить в сторону связующего, а ещё и передачу отдай. Во-вторых, с другой стороны сетки тоже отнюдь не дураки стоят. Вот эти вот нгапетовские обманки в виде откидывания мячика на атаку первым касанием работают 1-2 раза за матч. будешь делать их чаще - начнут читать и без проблем блокировать. И главное, нахрена они нужны при работающем первом темпе?!

@temerbaev75

2 жыл бұрын

@@LuciusFerrus тот в кого полетела подача делает приём к верху (не обязательно точно) остальные 5 уже приготовились к разбегу... если мяч ближе к сетке - атакует первая линия... если в центре - атакует вторая... Если команда это будет наигрывать, то и ждать будут все и готовиться, ну и уметь это, соответственно... будет чаще проходить. Понятно что любители это не повторят, а только замучаются с нестабильным приёмом... но профи!? я бы попробовал...

@McCintosh1

2 жыл бұрын

@@temerbaev75 принять сверху силовую подачу? Да не все профики планер выбросят на нужную высоту сверху... Связка даёт скорость, а это возможность обыграть блок. Это раньше в 50-60 так могли играть. С приема атаковать, но современный волейбол ушёл от этого давно.

@temerbaev75

2 жыл бұрын

@@McCintosh1 а почему сразу сверху?... если первый приём, то это просто приём по ситуации... хоть снизу хоть сверху... а второе касание атака

@LuciusFerrus

2 жыл бұрын

@@temerbaev75 ну окей, принял ты по ситуации, подкинул мячик в 5 или 6 зоне. шо, всё равно лупить со всей богатырской силушкой?!) Или из под сетки атаковать?)

Диагональные ЕСТЬ БЫЛИ и БУДУТ ВСЕГДА...!!!

на наших глазах пишется история возможно в далеком будущем эта схема будет более популярна, чем класическая

@kvn47

2 жыл бұрын

Ага, того глядишь, они так и эшелон переизобретут) Наши вон тоже тедавно крест вспомнили.

Стоп, чтооо?!

Это возврат к старой схеме. Раньше не было диагональных. Она имеет свои плюсы и свои минусы, как и все схемы.

@user-co2ch1uk8j

2 жыл бұрын

Скорее больше минусов

@user-co2ch1uk8j

10 ай бұрын

в чем минус диагональных?

Да уже давно нет 100% диагональных, они все больше универсалами становятся: Михайлов, Андерсон, Зайцев, те же Клюка и Мусерский в этом и заключается профессианолизм

Ничего нового. Пьяченца это уже играла в 2000-х....

@littlegiant1157

2 жыл бұрын

Потом забросили, путного ничего не вышло?

@konyasha1016

2 жыл бұрын

@@littlegiant1157 от таких схем ушли давно. Не даром, как видимо

@user-ld5hu9ev6c

2 жыл бұрын

@@littlegiant1157 состав поменялся...

Я это самое, новенький во всей теме волейбола, может кто сказать где можно смотреть матчи?

@RSport13

2 жыл бұрын

Какие именно?)

@pecenk9706

2 жыл бұрын

@@RSport13 Комментарий почему-то не отправился.. Записи Суперкубка Италии, Чемпионат Европы, Азии, и т.п

@RSport13

2 жыл бұрын

@@pecenk9706 Записи надо на торрентах искать, в прямом эфире все это транслировал mvolley, ссылка на сайт в описании к видео есть

@pecenk9706

2 жыл бұрын

@@RSport13 А, спасибо большое

Я думаю ближайшее будущее волейбола это два либеро на площадке

@capslocked7274

2 жыл бұрын

xaxaxa почему только два?

@samuilvavulin2352

2 жыл бұрын

Пять Либеро и 1 цбшник. Звучит вкусно

@Tatarin_13

2 жыл бұрын

Просто читал где-то, что такое обсуждали 🤷🏼‍♂️

@user-nl2vj9vy8p

2 жыл бұрын

Две СВЯЗКИ...... есши это Панков! Он в четвёре долбит получше некоторых доигровщиков

@Tatarin_13

2 жыл бұрын

@@user-nl2vj9vy8p Две связки это схема 4/2-уже прошлое волейбола)

Лично по себе скажу, что толкотня на приёме это плохо

Скоро будут номинальные либеро, центральные и связующие

@konyasha1016

2 жыл бұрын

Надеюсь такого не будет в современном волейболе

@kvn47

2 жыл бұрын

Так в питерском Зените уже есть номинальный связующий)

Карасуно: играли без диагонального до того, как это стало мейнстримом :)

@kakaorchik

2 жыл бұрын

Асахи: ну да ну да, пошёл я нахер

@NEO-nv4fr

2 жыл бұрын

@@kakaorchik Асахи же играет доигровщика (по крайней мере в первых 3-х сезонах, 4-й пока не смотрел). Номинально диагональный - Дайчи, но он не атакует с задней линии (да и вообще мало атакует), в основном работает в приёме

@kakaorchik

2 жыл бұрын

@@NEO-nv4fr говорили же, что роль диагонального исполняет Асахи, когда про Ушиваку рассказывали

@NEO-nv4fr

2 жыл бұрын

@@kakaorchik пересмотрел этот момент, там всё-таки про Дайчи говорили. 2:38 на видео kzread.info/dash/bejne/pZyJuNugldipp7w.html

@kakaorchik

2 жыл бұрын

@@NEO-nv4fr все же, скланяюсь к информации с фандома, где написано, что он диагональный

Трентино задаЛ, это же все-таки клуб (мужской род). Исправь, Николай

@user-nl2vj9vy8p

2 жыл бұрын

А если этот клуб Модена или Перуджа Везде читаю - выигралА Перуджа , а не выиграЛ

@RSport13

2 жыл бұрын

А почему не "команда"?)

@grixanya7260

2 жыл бұрын

@@user-nl2vj9vy8p это все русский язык,в английском без разницы) Perugia has won Trentino has won

@xurd3673

2 жыл бұрын

@@RSport13 на википедии и офф сайте они позиционируют себя как клуб. И в изначальном варианте названия видео у вас было "Трентино задалО". Т.е. ни женский род (команда), ни мужской (клуб). Какой бы ни был правильный ответ, каждый останется при своем мнении

@RSport13

2 жыл бұрын

@@xurd3673 Trentino Volley - это волейбольная организация. Как вы определили, что они себя "позиционируют" как клуб? И причем тут википедия? (Diatec Trentino is a professional Italian volleyball team based in Trento, in northern Italy, если уж вы про это заговорили)

По мне не инновации даже , а упрощение какое то, все от того что качетственных диагональных по пальцам обеих рук пересчитать

@konyasha1016

2 жыл бұрын

Рил, всё так и выглядит

Как не крути диоганалые нужны

Диагональные останутся. Узкая специализация выигрывает. Хорош эту волну поднимать.

А что касается любительского уровня, так вообще считаю, что диагональные вовсе не нужны

@konyasha1016

2 жыл бұрын

Так если подумать, диагональные, да и вообще, позиции в любительском волейболе не нужны, кроме связки

@user-ud3ie2mq4t

2 жыл бұрын

@@konyasha1016 нет, без остальных никак. Связка не нужна без темпов. Четыре два и собаку можно научить кидать

@konyasha1016

2 жыл бұрын

@@user-ud3ie2mq4t чтобы просто поиграть, следовать темпам не обязательно. Пх, что это за любители, у которых все игроки умеют и с первого темпа и с третьего

@user-ud3ie2mq4t

2 жыл бұрын

@@konyasha1016 для информации, даже первая лига чемпионата России считается любительской

@konyasha1016

2 жыл бұрын

@@user-ud3ie2mq4t опа, а вот и нет. Это ты откуда взял?

Победили лигу чемпионов

Для меня довольно очевидно, что идеальная схема это 6-2. 2 связки, которые всегда выходят со второй линии, а в первой линии всегда 3 атакующих. Для любителей бросаться гнилыми помидорами, привожу в пример женскую сборную Бразилии.

@user-zl3ie7ec4w

2 жыл бұрын

Привожу в пример 99%волейболных команд

@RSport13

2 жыл бұрын

Для этого так же нужны два связующих с хорошим нападением, так что тоже не все так просто. Да и учитывая уровень нападения из первой зоны на проф уровне, там и так 3 нападающих всегда)

@Mamina_Kurtka

2 жыл бұрын

Вообще для хорошего диагонального, умеющего играть по ширине сетки, легче с 1 зоны при +/- приеме забивать - сектор шире

@Little_Raccoon

2 жыл бұрын

@@RSport13 по вашей логике - 4 нападающих (доигровка из 6-го). Но математика не врёт - комбинационная быстрая игра будет вариативнее, если 3 нападающих не ограничены в действиях.

@kvn47

2 жыл бұрын

Так женский волейбол всё же отличается от мужского. К тому же, хорошие связующие и так редкость, а тут уже 4 надо. Да ещё что бы с задней линии эффективно атаковали. Эта схема уже пройденный этап.

Я ЦБ мне норм

Бред

херня а не схема

Мне они вообще одинаковые шо доигровщик шо диагональный ,я не понимаю в чем их отличие ((((

@user-pi8id3dx3j

2 жыл бұрын

Доигровщик принимает много а диагональный почти не участвует в приеме

@AlexeyTomin

2 жыл бұрын

Диагональный - это игрок узкого профиля. Который атакует почти только справа и должен убивать ударом. И из-за того, что он не принимает - нередко пас ему очень быстрый - не первый темп, но быстрее, чем доигровщику. Доигровщик- универсальный боец. Он может всё (Клюка, к примеру, ещё и за связующего может сыграть, если что), но не обязан идеально атаковать. Хотя да - и Михайлов в доигровке играл иногда, и Клюка в диагональ пошёл, и диагональный иногда принимает (Михайлов, Зайцев) - например если трое не справляются. В общем - разница тонкая (не как центральный/связка/либеро), но есть.

@user-nf2ik8lj8q

2 жыл бұрын

@@AlexeyTomin спасибо)))

@rakoovzzz1

2 жыл бұрын

диагональный преимущественно (кроме одной расстановки) атакует с правой стороны сетки, а доигровщик с левой

@step670

2 жыл бұрын

@@AlexeyTomin Ну доигровщик еще должен с плохих пасов сносно бить. Если пасующему довели хреново - то проще доигровщику отдать, тот выкрутится. Диагональ идет на быстрый пас - в случае плохого может и мимо мяча пролететь (что собственно и наблюдается время от времени). А вот еще глупый вопрос - если диагональный левша хорош в первой зоне, почему нельзя симметрично поставить правшу в пятую зону? Правшей же по статистике больше.

Я диоганальный. Не забирайте мой хлеб, пожалуйста